И дня наверное не бывает чтобы в списках аварий не было происществий (так этьо только то что публикуют).
Гибнут целыми семьями.

Что делать и кто виноват?

Потому что понакупили правов всякие водятлы и ездють как хочуть.
Отнять все частные машины следует.

Свой вариант.
Все трассы должны быть разделены заграждением и состоять минимум из трех полос.

Каждая проезжая часть

Гибнут в основном в лобовых - там где нет разделительного отбойника.

А к общественным допускать только после 5годичного ежедневного обучения. За любое нарушение - от 10 лет строгого расстрела без права переписки.

(3) Зачем три полосы, когда есть две?

Если ты о публикациях об этих ДТП в Ростовских инет-газетах, то имхо -- дтп примерно одинаково и независимо от каких-то объективных факторов. А вот то, на что действительно обращаешь внимание, так это настойчивое желание СМИ засрать нам всем мозги негативом и побольше.

(1) большая часть встречки, а это те дороги где одна проезжая часть и две полосы. Вот там постоянно на встречку вылетают, плюс по весм этим дорогам фуры ездят и тп

(8) Вот я и говорю про водятлов.

Количество и качество дорог все-таки не соответствует их перегруженности автотранспортом.

Дороги строят люди

(10) Это смотря в каком регионе и даже отдельно взятом населенном пункте посмотреть

(11) А люди пилят бабло, которое должно было пойти на стройку ) Тогда по твоей логике пункт 3 "Законы"? ))

(13) люди пишут законы, пилют бабло, создают дороги, создают аварии

(14) Это ты наверное отвечаешь на вопрос "кто виноват". А что делать с людьми?

(15) только евгеника

От части дороги , от части люди которые пилят бабло от этих дорог, от части человеческий фактор наживы или наше авось пронесет.

Как правило в ДТП виноват человек, а не дорожные условия.

Многие водители не соблюдают скоростной режим.

Извиние, но... Потому что люди долбо*бы. Одно гоняют, либо пьяные, другие лезут под колеса.

Мое мнение: пора при выдаче прав вводить тестирование на адекватность. Не прошел тест - ходи пешком.

Потому что у нас люди - дебилы, не умеют ездить культурно и адекватно, своими действиями создают аварийные ситуации, губят себя и других..

Надо лишать прав на 2 года за создание аварийной ситуации, тогда может быть что-то изменится..

(21) это не приведет к уменьшению неадекватных, это решит последствия только для текущего поколения

Люди, я каждый раз когда еду на дальняк встречаю 5-10 дятлов которые на 150 обходят пробку по встречке и резко поворачивают перед фурами.
Вот вчера например еду по левой полосе, и вдруг дура из правой начинает резкий разворот, спасибо турбо тормозам, была бы девятка баба бы шею сломать могла от удара прямо в дверь....

Однозначно дороги. Если бы не было необходимости обгонять с выездом на полосу встречного движения, то не было бы таких страшных последствий.

Надо сделать так - если у человека iq ниже 100, то он может иметь только одного ребенка. Это решит и проблемы с дорогами и с водителями и с законами и вообще все проблемы

(25) У нас в деревне 2 дятла столкнулись. Не встречка, перекрёсток. Дорога - идеальная, ни одной ямы, у обоих за 50 метров до перекрёстка - лежаки. Оба всмятку.

(27) Подавляющее большинство массовых смертей связано с обгоном по встречке.

(28) А может быть обгон не по встречке? ))

(29) широкие дороги с односторонним движениям

Совокупно - всё.

Но главное законы.

1. Штраф сделать процентам от стоимости машины.
2. За хулиганские нарушения правил, вводить телесные наказания, например, общественные работы которые будут заключаться в перетаскивании пары тонны кирпичей на горбу, при повторении вес увеличить.
3. Оплачивать стукачей. Зафиксировал правонарушение 50% штрафа тебе лично на карточку.
4. Усилить наказание за езду без прав, пьяным и. т.п.

(29) конечно может. Но идет разговор о лобовых столкновениях, выездах и прочее.
Это самые ужасные и массовые дтп

(32) Нет. Обгон - это только по встречке. Остальное - объекзд ))

(0) Не читайте ростовских газет с утра. )

убирать перекрестки, снижать количество полос, тормозить трафик (снижение максимально допустимой скорости и изгибы дорог)

(0) График смертельных ДТП ТОЧНО соответствует графику крепкого алкоголя и Алкопсихозов.

https://romix1c.livejournal.com/57402.html

Что делать - не пить алкоголь, поскольку это сомнительное удовольствие (как нюхать растворитель) и наркотик №1.

Водительские удостоверения и покупка алкоголя трудносовместимы в плане страховок - кто совмещает должен как-то оплачивать выше страховку, я считаю. А судя по графику - намного выше.

(31) С одной стороны полностью солидарен, но с другой..
1. Те у кого есть бабло не сильно расстроятся. Либо откупятся, либо не заметят потерянной суммы.
2. Бить надо, но это не позволит законодательство.
3. Зная наше хитрожопое население, предвижу кучу ложных доносов.
Хотя смотря как это организовать.
4. Этих ставить в угол на гречу или горох и пороть розгами, но тут помешает п.2

1. дороги, РЖД в хорошем состоянии так как есть автоматизация укладки ж.полотна, для дорог тоже нужен проходческий комбайн с  лазерным нивилиром и гидротрамбовкой, фирмы без него не допускать к дор.работам
2.нужно чипировать все ТС, ибо ГРЗ это УГ, уходят от штрафов заклейкой номеров; ТО проходят в левую, надо снимать id с чипа авто удаленно
3.такси и маршрутки обязать подключать к Платону и отслеживать их пробег

Нужно разделять полосы встречного движения бетонным забором.

однозначно

ПДД не соблюдают

нужно больше штрафов, камер, идеотен-тест (как в Германии).

Основные ДТП из-за бухла

ввести смертную казнь

(37) > 1. Те у кого есть бабло не сильно расстроятся. Либо откупятся, либо не заметят потерянной суммы.

Смотря сколько бабла. Те у кого заоблачные миллионы - да. Но таких мало.

Допустим есть база 500 000р. автомобили за эту цену и ниже платят нынешние штрафы. При стоимости выше, и цена будет выше и лучше экспоненциально. Стоит машина 1миллион, в два раза больше платишь в 4 раза больше, стоит машина 2миллиона, платишь в 16 раз больше.

Если получаешь 200 000, ездишь на машине за 2 миллиона, базовый штраф 5 000, ты платишь  80 000.

> 2. Бить надо, но это не позволит законодательство.

Зачем? Бить это человек себя не контролирует. А вот таскать тяжести это сам человек должен заставлять животное внутри себя страдать.

> 3. Зная наше хитрожопое население, предвижу кучу ложных доносов. Хотя смотря как это организовать.

Сейчас полно телефонов, регистраторов. Достаточно добавить софт с привязкой ко времени. А так же желательно нанести на дорогу разметку с точными размерами пути, например в 10 метров, чтобы легко можно было определить скорость.

(41) Даешь больше штрафов. Люди без имущества ездят на чужом авто, имея лишение прав и кучу штрафов.
Как то это им не мешает водить.

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

(18) Статистика с тобой не согласна

Машинам запретят останавливаться на трассе М-4 „Дон“
Аварии, связанные с остановками вдоль магистралей, находятся на четвёртом месте по количеству ДТП

(c) http://www.шахты.su/2018/10/04/003/

Да все просто:

1) Все кто управляет коммерческим транспортом гонятся за прибылью. Соответственно времени на сон и отдых у них нет.

Трагическое событие произошедшее этой ночью под Тверью:
Микроавтобус в лобовую столкнулся с автобусом: Водитель маршрутки уснул за рулем.
https://www.gazeta.ru/auto/news/2018/10/05/n_12127297.shtml

2) Отсутствие культуры вождения. Сейчас за рулем куча ушлепков не понимающих, что скорость это смертельно опасно и не понимающих что они делают.

Сейчас повсюду тормозят грузовиков. Проверяют их тахографы и допуски и разрешения.

(43)А есть реальные факты подтверждающие зависимость  частоты  нарушений ПДД от стоимости автомобиля. Я лично это связываю с возрастом водителя, чем моложе тем борзее .

+(47) и летают в основной массе на дешевых вазах или фольцах

(46) Хороша ночь в 7-40 утра...

(47) ну тут закон малых чисел

+(48) еще бы дрсу и прочих ремонтников-дорожников заставлял бы побыстрее класть асфальт, убирать ограждения и прочее мешающее нормальному дорожному ритму

(47)

1. Очевидно же, что стоимость автомобиля должна влиять на штраф.

2. Я перечислил комплекс мер. Для гонщиков - телесные наказания.

(52) ? с какой стати

(49) >> Хороша ночь в 7-40 утра...

Дело не в этом. Но тебе не понять.

(54) Это почему мне не понять? Потому что я на ногах уже в 4 утра? А в то время, когда авария случилась, я успешно сделал 3 дела и ехал на работу?

(0) Главная причина ДТП – недисциплинированность водителя.

(52) не стоимость, а количество нарушений. Если ты рецидивист, то и плати больше

https://www.zr.ru/content/articles/914208-shtrafy-za-soblyudenie-pdd-byv/

(56)
Контролировать соблюдение законов научились, а вот качество самого законодательства по-прежнему находится в тех временах, когда законы можно было не исполнять. И чем дальше в нашей стране будут развиваться средства цифрового контроля исполнения глупых законов, тем с большим числом странных и античеловечных инцидентов мы будем с вами сталкиваться.

(55) Ты хоть спишь когда?

(60) Ночью. Просто ночь у меня сдвинута.

(6)две - для людей, 3-я - для избранных

(59) при ДТП в 70% случаев виноват водитель, в 20% - состояние дорожного полотна, а в 7-8% причина в алкогольном опьянении

(63) водитель виноват в 100% дтп , другой вопрос причины , побудившие его поступить так

Еще самоубийцы на мотоциках сильно гоняют. Раз было дело. Есду я в потоке, примерно под 100. Встречки нет. И тут меня обгоняет мотик на такой скорости будто я не еду а стою. и за несколько секунд его уже небыло видно.

(65) от летунов нет решения. Только естественный отбор.

(66) Только эти летуны могут очень... очень подпортить жизнь водятлу.

(24) Я не понял, про "дятлов" - это вы про себя написали?

(63) а алкогольное опьянение чья вина?

(59) а можно примеры "средства цифрового контроля исполнения глупых законов"? ну вообще примера глупых законов в сфере ПДД

(56) Не только, много факторов влияет на ДТП.
Погодные условия, усталость водителей, не внимательность всех участников движения (включая пешеходов), дорожное покрытие, халатность дорожников, неправильная разметка, неопытность водителей, не выполнение требований ПДД, пьяные и угашенные за рулем, ну и конечно "дураков" на дорогах хватает.

(69) > а алкогольное опьянение чья вина?

Давай начнем с того, что люди разные, некоторые если и сядут выпившими, то едут 40км в час, а некоторые , что пьяные, что нет тапку в пол.

(72) какое это отношение имеет к моему вопросу?

(69) алкогольное опьянение не является прямым нарушением ПДД. Очень часто нарушение ПДД является прямым следствием алкогольного опьянения.
(71) я перечислил 3 основные причины.

Единственный верный выход из всего текущего положения дел:

1) Лишение прав при более 3-х определенных нарушениях зафиксированных автоматическими камерами фиксации или сотрудниками ГИБДД.

2) Изъятие и утилизация автомобиля за вождение водителем лишенным прав. При том даже если авто не является собственностью последнего.

(74) пьяный за рулем - это прямое нарушение ПДД. И вообще что значит "не прямое нарушение ПДД"?

(75) Автомобиль-то в чём виноват? Утилизировать - так людей сразу.

(75) в теории в данном случае автомобиль является орудием преступления. А что делают с орудием преступления? я не в курсе.

Алкогольное опьянение - не нарушение ПДД. А вот вождение в пьяном виде - уже нарушение.

Странная голосовалка. Лично я знаком только с этими тремя причинами:
1. Просто дебил
2. Случайность
3. Не умеет управлять автомобилем

Под п.2 Люди - подходят известные мне п.п. 1. и 2., но сути исходный п.2. не отражает никак. Не было б людей, кто бы тогда и о чём вообще?

(52) Совсем неочевидно

(78) Даже если так посмотреть, то всё равно - ничего. Изымают, как доказуху, хранят, возвращают, если возможно.

Между встречными потоками нужен железобетонный разделитель а не нарисованные линии.

(83) И чем, по вашему, нарисованная линия провоцирует ДТП ? Или слово "провоцирует" не верно в моём вопросе? Тогда что?

(83) Очень уж дорого будет оснастить все дороги таким разделителем.

(83) Как бетон убережёт мотоциклиста, которого перекинут при перестроении в т.ч. и через бетонный забор?

(85) Есть дешёвый вариант из тросов.

(86) Мотоциклиста может и не убережет. Но количество смертельных ДТП снизится конечно.

(87) помогает только от легковушек. Маршрутку уже может не удержать.

(89) Если удар по касательной, например, водитель заснул, то даже грузовик удержит.

Бетон хорошо помогает от летунов. Тросовое ограждение летуну оставляет шанс остаться целым.

Почему идиот, считающий себя крутым водителем, подрезая меня перед самым носом, уверен, что я успею вдавить педаль в пол и даже, если успею, мне хватит тормозного пути не стукнуть его, придурка.
Он же кувырком пойдёт, а не я.

(26) В Америке так сделали.. На выходе одни посредственности, и массовый импорт мозгов из чужих стран.
IQ убогий тест ни о чем.

Для того чтобы разделить встречные потоки ограждением (не важно каким) сначала надо, чтобы было 2 полосы в каждом направлении. Сколько это будет стоить при наших то расстояниях?

(91) Кто-то летает в бетон? Как выц это себе представляете?

(87) Да, хорошая штука.

(89) Разделитель не только спасает от вылета на встречку автомобиля, который потерял управление по какой-то причине.
Разделитель еще и не даст пойти на обгон в неположенном месте.

Но как разделитель ставить на дороге где по одной полосе в каждую сторону? Обгонять-то как-то нужно медленный транспорт.

(87) Тросы не спасают совсем:
http://www.odintsovo.info/news/?id=66100

(92) Ответ в самом вопросе. Но, с другой стороны, он уверен, что тебе дороже пропустить, чем оформлять.

(0) В первую очередь плохие дороги. Во вторую - отсутствие культуры вождения и культуры вообще у существенной части водителей. Поэтому проголосовал бы за пункты 1 и 2.

(42) Чет я в это не верю... Во все ДТП попадал трезвый и оппоненты были трезвые. ИМХО это важный показатель, но не основной. Не так у нас уже и бухают часто за рулем....

(95) Элементарно. Летит летун под 200 и перед ним кто-то начинает перестраиваться (примеров на YouTube полно). На такой скорости достаточно слегка зацепить одному другого и готово.

(100) Бухают до руля, а вот за руль садятся уже бухими

(101) Т.е. попутные водители, чьи машины разлетятся в бетон , в деревья, улетят в канаву, слетят с эстакады - это норм, что встречный пострадает - это проблема проблем?

Ответ на вопрос простой - посмотрел ролик стоп хам. Больше половины водителей, заезжающих на тротуар, утверждают, что на тротуар заезжать можно потому что нет запрещающего знака. С такими познаниями ПДД в аварию не попасть нужно быть счастливчиком.

(103)Все основные проблемы я написал в 63

(103) Столкновение встречных вызывает самые тяжёлые последствия, потому что скорости складываются. Столкновение попутных не так опасно.

Имхо, массовое внедрение автопилотов могло бы существенно снизить количество дтп.

(106) Скорости не складываются при лобовом столкновении.

(107) Только при условии что его нельзя отключить.

(107) не спасет. У нас в автошколе выдавали права международного образца. Семья наших эмигрантов из Германии приезжала получить права, потому что в Германии на права не смогли сдать раз пять)

(108) Вычитаются?

(106)(108)(111) Сила удара равна массе, помноженной на квадрат скорости и делёной пополам. При лобовом ударе складываются силы удара а не массы и скорости.

(110) если у нас также начнут жестко принимать экзамены, то начнут кричать что ущемляют и т.п.

(112) и как это противоречит (106)?

(+114) и сила удара она одна, там нечего складывать.

(84) И провоцировать не надо шина лопнет наехав на какую то бяку или движок или рулевая сбойнет.

(115) у каждой машины своя сила удара, которая зависит от веса машины и её скорости. При лобовом это влияет на то, кто останется на дороге а кто улетит в кювет.

(104) Стопхамовцы хорошее дело делают. но иногда перегибают с притензиями... Например человек заехал на широкий тротуар и поставил машину в углу или под домом чтобы не мешать плотному потоку на дороге. и на широком тротуаре полно места для пешеходов. и пешеходам никак не мешает машина припаркованная в углу под домом...

(116) Почему вас не беспокоит, что рядом едущая машина так же потеряет управление и выкинет вас в дерево? Скорость столкновения будет не 200, а 100 и это всего лишь инвалидность, возможно, с половиной конечностей?

(117) у каждой машины своя инертность. А сила удара действующая на оба объекта одинаковая.

(120) Совсем с физикой не того, да?

(120) http://www.1gai.ru/baza-znaniy/poleznoye/521117-vot-pochemu-pri-lobovom-udare-skorosti-avtomobiley-ne-skladyvayutsya.html

(117) Совершенно не беспокоит.

Отменить маршрутки

(122) Просто "складываются" - говорить удобнее и понятнее, чем "не делится сила удара как при попутном столкновении". Сути не меняет - лобовое - более жёсткое, причём, ещё более жёсткое к тому, чей вес и/или класс защиты меньше.

Но если многотонная фура поломается или заснёт управленец её и переедет попутную легковушку - бетонный забор спасёт встречного водителя, которого, кстати, может и не быть совсем на дороге, а от бетонного забора фура точняк вернётся осваивать все попутные полосы.

Ямы каждые 500 метров снизят скорость и не ограничат обзор как извилистая дорога. И никаких дополнительных затрат на дублирующие полосы/дороги, бетонные заборы...

(93) iq - прекрасный тест. Человечеству еще не известно более точного способа предсказать социальный статус человека

(36) +1. Сухой закон нас спасет.

(5) не всем подходит такой метод...
некоторые после такого обучения "расслабляются" на трассе так как теперь нет надоедливого надзирателя-инструктора !
***

Вообще через 4-5 лет в новых машинах будет обязательный компьютерный ограничитель, который будет автоматически ограничивать скорость, следить за разметкой, тормозить перед препятствием, требовать установки зимних шин и так далее.
Еще через 3-4 года ВСЕХ заставят такой ограничитель покупать себе за свой счет.

(130) не взлетит. У одних будет ограничитель у других нет. А третие научится делать под них альтернативные прошивки. и будет каждый ездить по своими придуманными правилами

(132)https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/214107/50d3be2f-60cf-4aa0-ae17-1d2d514ace6b/s1200?webp=false

(133) неплохой ограничитель скорости. Но это не предел "совершенства"

(134) А как тебе это?
https://youtu.be/JqG5u98-i4o

(135) зачем вообще автомобиль нужен там

(135) (так это нужно строить, а в (133) сама природа создала "совершенную дорогу"

(137) это создала не природа, а кое-кто другой

(138) Право, удивлён! Что ещё раз доказывает, что iq, социальный статус и разумность человека не имеют ничего общего.

Цена человеческой жизни в нашем обществе - очень низкая. Поэтому водители идут на риск - деньги кажутся более важными, чем жизнь. А ГИБДД агрессивно ведущими себя водителями не занимается вообще.

(140) Вы о каких деньгах?

(134) а у нас вот так

https://www.youtube.com/watch?v=3X0KXLJmS-0

(150) Скорая зачётно сиганула))

(130) не 4-5 лет, а 20-40 лет скорее как минимум, причем тОлько в мегаполисах и развитых странах

(150) Тайтл к видео "внезапный лежачий" прямо напротив знака..
Кто ж этим дятлам доктор?

У нас в деревне (с) 2 недели назад тако решил объехать лежачего сбоку. На знаки оне не смотрел, разумеется.
В итоге 4 метра забора детского сада пришлось перестраивать...

Можно я думаю еще резко понизить смертность за счет мягких элементов на передней части машины. Сейчас там зачем-то размещены фары и номер - это антропоморфные черты (как бы голова с глазами), но мягкости соударения они не прибавляют.

(154) а куда фары деть? они не просто так "зачемто" размещены

(141) О тех, которые водители-профессионалы получают за свою работу. Они всегда спешат в погоне за лишней копейкой.

(150) Дорожники, которые так сделали дорогу - идиоты.

Тормоза виноваты. На встречку выезжают чтобы их обогнать ехали бы все нормально хотя бы 140 обгонов было бы гораздо меньше, загруженность дорог была бы гораздо ниже, соответственно и аварийность.

Всегда говорю и буду говорить, что многие считают психологию человека незначимым фактором на дороге, мол написано в ПДД нельзя значит нельзя..
а потом едешь по двухполосной дороге за фурой со скоростью 40-50кмч... а там сплошная 10...20..30км ни одного разрыва.. и дорога которая занимает 15 минут затягивается на полтора часа... начинаешь понимать почему некоторые начинают обгонять через сплошную
например я до Питера доезжаю за 8 часов (700км) а до Брянска..тоже за 8!! (350км..правда давно было может че поменялось) потому что дорога двухполосная и там реально страшно ехать потому там постоянно ктото летит по встречке

а так легко..нечего ехать по встречке и проблем не будет! не нравится ехать 2 часа за фурой еле еле значит нечего было права получать! ... дурь же

Была бы это современная фура топила бы 120-140 км и никто особо и не пытался бы ее обогнать.

(155) Может быть, сильное погружение по бокам, как-то так.
https://images.ua.prom.st/735612334_w800_h640_kayen_fin.jpg
Или впереди зеркал (они все равно как уши торчат).
Это позволит выдвинуть на передний план противоударный элемент.

(159) как можно 700 км 8 часов ехать. Сдай права пересядь на автобусы, поездах, зачем людям на дорогое мешаешь ездить.

За месяц намотал 20 тыров от якутии до краснодарского края, видел все несколько аварий, патриот довольно сильно половиной передка под фуру ушел и фура видимо водитель уснул ушла с трассы носом кувыркнувшись кабина в смятку...

ЗЫ: просто раньше подобное только на местном уровне звучало а теперь согласно "политике партии" на всю страну озвучивают... А так серьезных дтп даже меньше стало, все таки камеры/ремни и подушки сильно увеличивают шанс минимизировать ущерб... Я когда на хайлике кувыркался даже при не сработавших подушках отделался всего лишь стесаной кожей на локте, хотя в машине по уму теперь надо целиком кузов менять живого места нет, ехал бы без ремня размазало бы об асфальт в котлету 100%...

(160) дело не в современности или технических характеристиках, любая фура может топить 120, но у них или ограничитель на 80 стоит или еще какието регламенты ограничивающие их скорость

(159) Вот как раз иллюстрация тут https://pikabu.ru/story/pozvolte_byistro_proskochit_6197828

(164) Водятел фуры понимает что если будет ехать 80, а не 120 то сможет канистру-две топлива спионерить за поездку, а это неплохая прибавка в ЗП. Где стоит система мониторинга и топливо не намутишь ездят 120. Смысла тащиться и лишнее время в пути проводить нет

(166) мониторинг везде почти стоит и фуры почти всегда железно ездят 80 даже если разгоняются то очень быстро скидывают до 80
==
топливо мутят вне зависимости от мониторинга, у них очень изощренные способы слива

мониторинг-мониторигу рознь. Видел бензобаки закрепленные на теннзодатчики + счетчики расхода подачи. где показывается мгновенный расход топлива в единицу времени с координатами где машина находиться и с какой скоростью движется. программируется таблица расхода топлива в зависимости от скорости и загрузки авто. и при выходе за лимит участки маршрута на карте подсвечиваются другим светом.

(162) это вы к тому что надо ехать 150-160 чтобы иметь среднюю скорость 100кмч?

Раньше на полупустых дорогах ездили в основном профессионалы.
Потом авто стало доступно и раку и жабе..
А потом раки и жабы стали усаживать за руль своих престарелых родителей, до 60 лет не видевших руля.. и понеслось.

(166) а Вы в курсе что тормозной путь прямо пропорционален квадрату скорости, да еще и масса фуры вносит огромную лепту, поездите на грузовике и поймете что его тормознуть со 120 это добрых за сотню метров надо, при условии что груза не жалко, а с 80 вполне можно с легковыми тягаться в тормозном пути...

(171) Про груз правильно, и с грузом - тоже частично.
А так тормоза у них- огого!

(168) врезаются перед насососм, врезаются в обратку от форсунок.. сливают понемногу.. был расход 10л на 100 стал 11 на 100, это все в погрешность укладывается и мониторингом не отлавливается

(171) на самом то деле у фур больше колес, и распределение нагрузки по ним вместе с тормозным усилием примерно равноценно тяжелому джипу... фура точно также тормозит фактически

(169) Он под "мешаешь людям" имеет в виду людей-нарушителей. Т.е. занимается подменой понятий.

Людей не исправить. Будут выезжать на встречку.

В америке 300 млн человек, в России 140. В америке на 1000 чел 800 машин, в России 300. А трупов после ДТП одинакого почти. Итого получается в америке в 4 раза меньше трупов. Примерно 25000 в год.

Насколько знаю в америке межгород везде с конструктивной разделительной полосой.

(173) Это сколько они выигрывают - 1 литр (30 рублей?) за 100 километров?

Кстати, случаи с грузом, который при торможении поехал на кабину.. очень интересный момент, почему фура тормозить не хочет.

(173) насос на современных дизелях в баке и перед ним не врежешься, а перед форсунками нельзя давления может не хватать, тяга пропадет и датчик давления топлива будет ошибку гнать, поэтому врезаться можно только в обратку, единственное топливо там горячее идет надо учитывать данный эффект, ну и плюс зимой обратка довольно серьезно подогревает топливо в баке, ее уменьшение негативно сказывается на работе топливного насоса...

(177) я примерно сказал, бортовая система показывающая мгновенный расход и имеет очень большую погрешность и этим пользуются.. ее нельзя однозначно сопоставлять со сторонним мониторингом типа движок сказал 10л расход, а мониторинг 12.. это не значит что 2 литра украли

(179) вообще это я слышал из обсуждения на 15 канале, не единожды.. и конторы рекомендуют которые помогут это организовать

(169) С какого перепугу. там участков с ограничением скорости и 20 км. не наберется. Если ехать хотя бы 120 средняя выше 100 выйдет. Вообще непонятно как в Питер можно дольше 6 часов ехать. Или к расстоянию нужно прибавить км 50 и Московскую пробку.

Водитель фуры в большинстве случаев видит гораздо дальше чем водитель легковушки и ему легче заранее предугадывать изменение дорожной обстановки избегая резкого торможения.

(182) По-твоей логике выходит, что ты не желаешь видеть на трассе автомобили, ездящие менее 100 км/ч?

(184) Если дорога позволяет то да. Понятно что в туман, гололед сильный дождь на крутых поворотах и т.п. нужно ехать медленнее. А солнечный день, отличная дорога и видимость смысл плестись. Вот едет 3 водителя с Москвы до Питера один доезжает за 6 часов другой за 8 третий за 10.
Второй на 2 часа дольше в пути он сильнее устал, больше отвлекается, хуже реакция и внимание он явно опаснее 1. А третий к концу пути уже полу зомби и почти убийца он страшнее чувака выпевшего бокал вина. Он или вот-вот заснет или выедет на встречу или еще что то неадекватное отчебучит.
+ по дороге из-за него 1000 человек были вынуждены рисковать выезжать на встречку обгоняя его.

(185) Какие глупости и оправдание спешунов.
Придуркам не хватает андреалину, так еще и оправдываются.

(0) У кого прав нет, скажет - люди. А кто много ездит, видит, что дороги.
Да и достаточно на разные страны посмотреть. Где лучше дороги и машины, там и смертей на дорогах меньше. А дураков везьде хватает...

(185) вы хоть раз на дольняки катались? Чем выше вкорость, тем сложнее мозгу и он устает быстрее чем жопа от кресла и времени. Поэтому самый опасный это тот. Кто едет все время быстрее

(185) Если из Питера ехать за 6 часов (не по платной трассе), то надо постоянно обгонять и жарить >100 в населенных пунктах.... за 6 часов охренеешь и начнешь уже через сплошную обгонять потому что фуры задолбают "еле плестись"

Каждый год ездим в европу и вот что я скажу:

Дороги не виноваты: обратите внимание, насколько узкие дороги (я не об автобанах/автострадах) например в Польше, Румынии, Чехии, Болгарии, Венгрии, Германии, Франции, Италии. Особенно это чувствуется после Беларуси. Но это евростандарт. И ведь не бьются люди. Во всяком случае не похоже на то, что творится у нас. Да и в отношении автобанов - они тоже ну очень узкие по полосам! Опять же, по сравнению с Беларусью и той же М7. А ямки на наших дорогах? Честно, в последний раз, когда ехал по М7 из Уфы до Беларуси, не ощутил никаких ямок - дорога очень хороша, если не считать участок в Чувашии и частично около Нижнего. Я лично очень хорошего мнения о наших дорогах и очень положительно отношусь к тому, какие усилия наше государство прикладывает к ремонту и развитию дорог в последние 10 лет. И это не ирония! У нас действительно очень много дорог и все они действительно очень протяженные.
Для сравнения: в Италии есть сеть платных автострад Autostrade per l'Italia общей протяженностью 3020 км. Кроме этой сети в Италии все остальное это местные бесплатные узкие дорожки по одной полосе в каждую сторону. Бесплатные дороги условно хорошие только на севере, а в центре (Бари, Каллабрия, например) и на Юге (Матера, Потенца) ... дороги в промзоне, например, Уфы нервно курят!
Еще разок: хороших дорог в Италии всего 3020 км! А у нас, ну давайте посчитаем: почти вся М7, километров 1500, М4 очень неплохая примерно 2000 - это уже больше, чем в Италии. Причем, эти дороги бесплатные. А сколько я еще не посчитал? Напомню, что ВВП России меньше Итальянского почти в полтора раза.
Так что, полный порядок у нас с дорогами. Не в них дело.

А дело в людях, точнее, в том, что творится у них в головах. Контраст между европейскими водителями и нашими поразительный! Да, европейцы могут и любят ехать быстро, но при этом дружат с головой. (есть конечно поляки безбашенные, но они очень на нас похожи, им простительно) И если какая-то непонятная ситуация на дороге или туман какой или плавный поворот вправо перед обгоном, то придерживают коней и прижимают хвосты. А наши в похожих ситуациях с криками "банзай!" закрыв глаза руками и надавив на гашетку, смело рвутся в бой, надеясь на авось. Уже, кажется, государство все сделало, чтобы охладить пыл самураев - лишение прав за "встречку", за 0.2 промилле, за превышение на 60. И все-равно, народу все фиолетово!

(0)Все просто. Мы - это персонажи компьютерной игры. А в этой игре есть такая функция  "Устроить рамдомную аварию".
Те, кто играют в нашу игру нажимают ее ради глума и случается авария или катастрофа.

Это обычно дети. Они залетают в аппарат, кидают туда денежку и каждая функция стоит определенную сумму. Устроить авто-аварию - это одна сумма. Устроить природный катаклизм - это сумма, которую может потянуть лишь алигарх и т.п.

Это судьба. Для каждого своя. Даже на хороших дорогах гибнут люди. Меньше, но все равно это происходит.

Безусловно в первую очередь виноваты люди, изменение культуры вождения - долгий и сложный путь. Но смертность на дорогах можно снизить (очень сильно снизить) и по другому, как выше уже много раз писали, поставив отбойники между встречными полосами. Это дорого, но подъемно. Причем дорогие не сами отбойники, а необходимость расширения дорог до 4 полос. Причем никто не говорит о расширении всех дорог в каждой мухосрани, разумеется должны быть определенные нормы и зависимости количества полос от загруженности дороги. Учитывая особенности нашей страны (расстояния огромные) это ключевой момент для роста всех направлений экономики.

(0)Только люди первичны, дороги и законы - производная от их деятельности

(97) >Тросы не спасают совсем.
В данной аварии тросы «помогли» неумелой водителю создать смертельное ДТП.Невозможно определить одну причину аварии на всех.То что разделительные ограждения полезны не подлежит сомнению.Но,блин,это же очень дорого - везде их установить.Там где федеральные трассы реконструируют - строят две проезжих части,разделённых зеленой полосой, так получается дешевле чем строить отбойники вдоль тысяч километров и потом их обслуживать.

(43) Это может вызвать претензии относительно дискриминации и обращения богатеньких буратин во всякого рода ПАСЕ. А оно надо?
Проще сделать так. При расчете суммы штрафа учитывать "прогрессивный коэффициент", который изначально равен 1, но с каждым следующим нарушением удваивается. Этот коэффициент умножать на базовую ставку штрафа. Количество штрафов считается за 365 последних дней. То есть, если человек за год совершил одно нарушение (случайное) - он заплатит как положено. Если два - второе обойдется ему в 2 раза дороже (причем неважно от вида нарушения, даже если первый штраф был 200 рублей (200*1), а второй по ставке 2000 - значит заплатит 2000*2).
И тогда быть "серийным нарушителем" на дорогах станет резко невыгодно, даже с миллионами долларов капитала. Да и взятки дороже станут, что тоже плюс.

(195) речь не идет о тысячах километров - состояние дороги просто должно соответствовать загруженности дороги в обе стороны. Это соответствие у спецов по управлению движением автотранспорта считается очень просто.

А что дорого... Дак, куда деваться. Тут в нашей области, например, есть одна дорога, которая в обиходе зовется "дорога смерти". Не федеральная трасса, но убилось там ну очень много людей. Статистика говорит не в пользу выбора "люди"

(197) Так я же говорю ,нет единого рецепта.Где то помогает разделители,где то организация движения(ликвидация перекрёстков или перевод их в круговые движения),но если аварийность на конкретной дороге в разы больше - нужно думать.

(185) "Если дорога позволяет то да" // Так кроме дороги это могут не позволять делать минимум две вещи:
- автомобиль
- представления водителя о том, какой максимальной скоростью ему следует ограничиться на дороге или ее конкретном участке
.
Т.е., продолжая рассуждения, ты не желаешь видеть такие автомобили и таких водителей на дорогах?

Те кто голосуют за пункт "Люди" у вас какой план исправить суитуацию? По дорогам понятнее - сделать максимально безопасными с наличием дураков на дорогах.

Естессна люди виновны, придумали эти ваши дороги, если придумали пусть и отбойников понапихают, так и по серединке так и по краям

Ну нету у нас других людей.... Да и я уверен, что другие будут не лучше! Так, что дороги и правила надо делать исходя из существующей культуры людей. Которая, кстати, формируется веками.

Ну станешь лично ты "культурным"...в числе первых и пострадаешь в дтп...

Непосредственная причина смертей - поведение людей. Чтобы это поменять - нужно менять дороги и законы.
Про смертельные ДТП - как правило они происходят на дорогах, где по одной полосе в каждую сторону. Надо чаще делать участки, где хотя бы три полосы (две в одну, одна в другую). Много гибнет в наездах на пешеходов - часто виноваты пешеходы, считающие, что лучше умереть правым, чем уступить автомобилю.
Все переходы на улицах с интенсивным движением должны быть оборудованы светофорами!
А в темное время я бы жестким законом заставил всех иметь светоотражающие элементы даже в городе.
Отдельная беда - агрессивные водители типа тех, которые считают, что все должны ездить 140, висящие на бампере и мигающие фарами - это угроза обществу, таким по статье за общественно опасное хулиганство надо 15 суток давать.

пф..
дороги, люди, законы.

НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания - вот чего нет.
У нас на прошлой неделе гайцы проводили рейд трезвости.
Двоих оформили официально. Потому что были дейстительно пьяные, таких за руль отпускать опасно.
Десятерых отпустили - "договорились". Потому что были с запахом, перегаром, остаточные явления, так сказать,  т.е. не так чтобы и пьяные, но приборчик промилле показал. "Договориться" сразу на месте с гайцами стоит 30 тыс.

Или, к примеру, есть у нас в городе несколько стационарных камер (радаров). За знаками 40.
Все, поголовно все (ну, кроме редких отморозков или неместных залетных) проезжают эти места строго выдерживая скоростной режим.
Германию приводили в пример? Да у них каждый перекресток камерами минимум с двух напралений простреливается, а то и со всех четырех, и наказание неотвратимо.
Так и в России водители ведут себя весьма дисциплинированно в местах, где наказание неотвратимо. Редкий мудак гоняет под камерами/радарами. Все очень вежливы и аккуратны, соблюдают скоростной режим. За знаком 40 под радаром почему то никто 90 не хочет ехать, и почему бы это?

Еду недавно по М4 в Ростов. Знаю, чтовпереди точка с радаром, и поэтому держу скорость 100-105. Опрежают меня слева меня две машины с московскими номерами. где-то под 140. Одна, смотрю, так и пошла дальше, а второй резко-резко-резко сбрасывает скорость и перестраивается в правый ряд и пошел где-то с моей скоростью. Ага, думаю, приличный антирадар у человека имеется.
Русские так же, как и европейцы,  дисципинированы в местах, где наказание неотвратимо.

Судя по всему с ГИБДД в первую очередь требуют пополнение бюджета, а потом уже безопасность на дорогах...Да и о собственных голодных ртах дома не так легко забыть..

(205) ой помню новость гдето
"Решили перенести камеры, потому что водители там привыкли и перестали нарушать ПДД" (прям так и хочется добавить... вот засранцы...как же так)

(204) правило ДДД никто не отменял...в левой полосе господин соблюдатель ПДД с запасом...80кмч, в правой камаз 80 кмч...километров 15 так ехали...ни вперед ни назад, перед камерами тормозят до 60 (ограничение 90)... типа сам не поеду и другим не дам.
(еще вспоминаются дальнобои которые когда сплошная едут 70кмч, когда прерывистая 120)

(206) а безопасность это что? со стороны ГИБДД?

(209) беседовал тут один раз с представителем ГИБДД (занесло его однажды на наш городской форум..о чем он наверное пожалел)

у них нет понятие безопасность, у них есть "соблюдение приказов и регламентов"

например, на дороге огромная яма куда проваливаются автомобили...у них по инструкции надо выписать протокол и оштрафовать дорожников.. ВСЁ..по инструкции им не надо там стоять и както огораживать чтобы туда авто не падали... это НЕ считается обеспечением безопасности, потому что, еще раз, безопасность это ТОЛЬКО то что у них написано в регламентах

типа если они полдня потратят на ограждение ямы, им прилетит по шапке за то что они не выполнили планы по штрафам и вообще наряд на патрулирование был, а не на стояние около ямы

(210) а что они с ямами то должны делать? да только дорожникам предписание выдать. А на узкой дороге что сделать чтобы на встречку не ездить?

Почему в европе при их очень узких дорогах никто там не гоняет?

(202) > Ну нету у нас других людей....

Самое интересное, что в этих ихних европах люди точно такие же. Убери у них неотвратимость наказания и будет такой же бардак, как у нас.
А неотвратимость наказания достигается только двумя способами: наличие камер (беспристрастно фиксирующих нарушения) и невозможность договориться с инспектором.

У нас камеры вешают зачастую бестолково, а точнее с целью наполнения бюджетов, а не с целью предупреждения и снижения аварийности. Когда на одном участке дороги едва не каждый километр по камере висит. Очень медленно и неохотно внедряются камеры для регистрации прочих нарушений, не смотря на то, что таких разработок (в том числе сертифицированных в ГИБДД) полно - и для регистрации поворотов/разворотов на перекрёстке не из того ряда, и для выезда за стоп-линию и проезда на запрещающий сигнал и многих других.
Про возможность договориться с инспектором я молчу. Тут не меняется ничего. Не смотря на видеорегистраторы в патрульных машинах, телефоны доверия, расклеенные на стёклах этих машин и т.д.

(211) а у них нет такой техники даже. Это не их функция ГИБДД ограждать ямы и т.п. кстати где есть ямы нет практически лобовых аварий

(212) на узкой дороге на встречку - это тоже дорожники, это не относится к ГИБДД, они лучше встанут подальше и будут всех штрафовать, причем так чтобы их было не видно, поскольку штраф=обеспечение безопасности в их понимании

(214) я не про это. а про то что если например из-за чегото на участке дороге объются насмерть люди из-за какогото косяка (столб упал)...им наплевать, это не в их компетенции, они будут стоять дальше и радостно выписывать штрафы за встречку тех кто яму объезжает (упадет в яму машина с ребенком? пофиг, дорожники виноваты)

(215) а что штраф это не безопасность?
(213) именно так. я пока не получил на проезд на красный ( на стрелку уже потухшую) штраф за один перекресток в Мытищах на который всегда так вкатывался всегда так делал. счас блин стою на стоп линии

тоесть вместо того чтобы предотвращать нарушения ПДД причем с опастным исходом, они будут штрафы выписывать

(216) не говори глупости. В правилах при объезде препятствия на встречку можно если нет иных способов. Однако у нас ушлый народ с права толкатся не хочем и лезет по встречке. или влом ждать автобус на остановке.

(218) приведи пример.

Я думаю, что человеческий фактор тут составляет 70%. Большинство водителей не ухаживает должным образом за машинами и содержат их в ужасном состоянии, дают мастерам посмотреть техническое состояние только на ТО, а надо гораздо чаще. Ещё 20% - это поганое состояние дорог и обилие знаков. Там, где можно ехать быстро, ставят ограничение скорости. Там, где поганое состояние трассы - лишь ставят знак "1.16 Поганая кривая дорога".

(220) ну правильный же пример в (219)

можно объехать по обочине по буеракам...а лезут через встречку (потому что удобнее)

и если ктото впилится в такого объезжальщика то типа "ну он же виноват!!"
тоесть надо наказать объезжальщика, а не предотвратить ДТП

(221) самые страшные аварии на отличных дорогах там. где именно можно якобы ездить быстрее.

вот пример из (0). там дорога идеально ровная. только узкая. маршрутка от такой дороги явно лезла кого-то обгонять ибо гнала.

(223) Ты ездил по этой дороге? Или сейчас пересказываешь ТВ? Я ездил

(222) ты о чем.. чего предотвратить и какие буераки. обочина не является дорогой. пример 3 полосы. на 2х левых ДТПт.е. всем надо проехать через крайне правую. те кто в левых рядах лезут на втречку ибо всем надо быстро и не хотят в очереди стоять. Обочена если есть хоть и с буераками это лучше. чем на встречку

(224) А что для ТВ сделали гладкую дорогу чтобы ДТП показать?

(225) да все понятно что виноваты
но вы сейчас за то чтобы люди лезли на встречку, устраивали ДТП и получали штраф...наказать!!!
тоесть "устраивали ДТП" - это нормально так, это не важно

(227) я против того. чтобы лезли на встречку. Полезли по любому поводу - штраф.

(228) лезть всегда будут...троих оштрафуешь, а четвертый влоб в автобус влепится
==
вот позавчера ехал, 4х полосная дорога (в Мск), раскорячился таксист и какойто мерс в 2х полосах одного направления...справа можно объехать...ювелирным способом 2-3 см от машины...все если автобус подъезжает...он мимо едет 3-4 минуты...огроменная пробка...половина народа прет по встречке потому что пипец
тут хоть убейся народ будет на встречку лезть, это психология

но тут это не большая магистраль тут не гоняют...а вот на трассе, они могут встать подальше и ловить объезжающих... ктото влетит в влоб? пофиг...мы ловим объезжающих, важно научить 5 человек не нарушать, ценой возможных 4-6 трупов

(228) По ТВ крупный чиновник из гибдд заявлял что если "крайняя необходимость" (например фура сломалась дорогу перегородила, а обочины нет) - то нарушением это не является, если не создаешь помеху при объезде.

(229) вот почему-то в европе эту "психологию" побороли. пару раз по 500 евро заплатишь.. что-то наши водители сразу становятся когда туда едут ну очень правильными.

(230) все так. если нет других путей то можно

(231) а в европе полицейские прячутся подальше наблюдая "а как же они там объезжать будут?" или всетаки не допустят возможного ДТП?

Аналогичное ДТП у нас в области на прошедшей неделе. https://gorodvo.ru/news/incident/7557/
Пиара поменьше,ибо жертв не так много. Разделительная полоса - другого варианта я не вижу. Трасса прекрасная, в отличие от дороги Тверь-Старица

и европа, был в Польше и в Чехии... те ещё водятлы...в Польше по встречке только так летают, а в Чехии пропусить пешехода? ха!!

(2) Будут засыпать и биться, кувыркаясь через ограждения.

(233) причем тут ДТП и соблюдение правил? что типа там нет ДТП? да их меньше особенно фатальных. именно по тому. что на узкой дороге даже еле едет трактор 20км/ч все тихо плетутся с зади а не лезут по обочинам и по встречке

(4) Только 1 из 4 погибших погибает в столкновениях в результате выезда на встречную полосу.

(237) в Польше все по встречке поедут... я там помнится был единственным оленем едущим за трактором (хватило мне трактора в РФ один раз)

(237) Все это верно, но в обсуждаемом случае никто никого не обгонял. Как предотвратить именно такое?

(36) В кризис количество ДТП снижается, как только становится чуть лучше - начинается рост. Так что кризис нам надо такой, чтобы даже 1Сники взвыли.

(49) Один из самых "сонных" часов, кстати.

(51) Есть технология укладки асфальта с окончательной укаткой полотна с помощью движения транспортных средств со скоростью не выше 40 км/ч в течение определенного времени. Так что когда вы летите по новому черному асфальту забив на дурацкий знак "40", знайте - вы нарушаете технологию укладки асфальта, что сказывается на качестве дорожного полотна.

(79) Рекомендую, все-таки, прочитать ПДД. Полностью.

(242) это укладка перемолотой старой асфальтной крошки, а не нового асфальта. Причем только легковыми авто. Новый черный асфальт какое то время после укладки сохнет выделяя какую то фигню на поверхности которая снижает его сцепление с шинами увеличивая тормозной путь поэтому и ставят ограничение скорости. Качества дорожного покрытия летун не ухудшит, вот улететь может.

(242) 2. более того. летать на свежем асфальте очень опасно. а когда на свежий дождик брызнет - это вообще каток

(188) Ездил и часто. Сейчас частенько 900 км за 10 часов.
С братом с Германии до Новосибирска в конце 90-х машины за 2,5 суток догоняли.

(219) "В правилах при объезде препятствия на встречку можно если нет иных способов" - за 1500р

(162) Лучше сами последуйте своему совету.

(174) Это так если только ради экономии на расходке владелец фуры не отключил часть тормозных механизмов.

(176) Около 40 тыс. трупов в год в США.

(185) Да-да-да, классная теория. Только вот бьются, почему-то, летуны, а не тошноты...

(248) Летуны обычно влетают в тошнот...

(200) Европейский опыт показывает: штрафы и неотвратимость наказания - и через 2-3 поколения у нас будет нормально с людьми.

(212) Они должны закрыть этот участок дороги до устранения ям.

(250) Через 2-3 поколения ручного управления авто уже не будет... Уже сейчас отслеживается и полосы и дистанция и т.д.

(251) Посмотри прогнозы начала прошлого века аварийности на гужевом транспорте!

(252) полосы отслеживаются только там где они на дороге нарисованы...тоесть даже не во всех мегаполисах мира

(249) Только если по краям отбойники - а если их нет, то попытаются объехать и улетят в кювет.

(252) В России-то? Очень оптимистично :)

(185) Очень спорная теория. Если речь о профессиональных водителях, для которых езда в том числе и на высоких скоростях, является привычной, то возможно она и имеет право на жизнь.
Однако для обычного среднестатистического водилы езда на высокой скорости вызывает значительное утомление. Т.к. постоянно напряжен. От 6 часов, которые ты летишь, устаешь быстрее, чем от 8 часов спокойной езды.

В основе должны быть собственные силы и возможности водителя. Каждый должен соотносить скорость движения и манеру вождения исходя из конкретной реальной обстановки и своих личных(!) навыков и опыта. ИМХО, с этим основная проблема - ошибки в адекватности оценок происходящего. Когда уставший водитель не останавливается лишний раз отдохнуть или выпить кофе, выпивший или недостаточно протрезвевший "со вчерашнего" садиться за руль, летун не сбавляет скорость, переоценивая возможности тормозной системы и управляемости на скользкой дороге.

(255) А в европах через два поколения ваще одни африканцы жить будут. А они ездят так, что мало не покажется..

(257) Ну так неотвратимость-то и на африканцев действует.

(258) У нас нет неотвратимости. У нас очень большая доля, кому "можно"...или необременительно

(255) > В России-то? Очень оптимистично :)

И в России тоже. Наивно будет думать, что мы в этом плане сильно отличаемся от любой европейской страны. Никаких критичных отличий, принципиально мешающих внедрению беспилотного управления автомобилем, у нас с ними нет. Это вопрос времени. Сейчас все споры на эту тему крутятся только вокруг сроков - от излишне оптимистичных 5-10 лет, до пессимистичных 30-50 лет. Кстати говоря 50 лет - это как раз два поколения.
Как только появятся первые серийные беспилотники, процесс примет лавинообразный характер. Уже сейчас основной тормоз процесса - это законодательство (а не инфраструктура, как думают многие).

Откуда слухи о неотвратимости в Европе. Точно также берут взятки, может вы просто договариваться не умете?

(260) законодательство обязывающее например поддерживать разметку на дорогах?
у нас много дорог в стране - грунтовых

потом беспилотников сейчас сильно ограничивает именно инфраструктура... пример теслы очень хорошо показывает что бывает с массовым их внедрением, когда они забавно самоуничтожаться начинают

(248) летуны это 180+ а 6 часов до Питера это обычная неспешная поездка без рисков в расслабленном режиме.

(259) Так мы же про Европу. А у нас как раз пара поколений и уйдет на то, чтобы сократить количество тех, кто ровнее.

(264) как вы едете со средней 120 до питера, если там населенных пунктов до *опы, и половина дороги трехполосная с фурами?

(260)
вон в москве...полно дорог где полосы у дорог обрываются внезапно..типа едешь 4 полосы...потом перекресток, а за ним уже 3 полосы...куда деваться - а сами решите.
==
например ленинградка...если ехать в крайней левой, то через какоето время ты окажешся на обочине потому что крайняя левая полоса на ленинградке заканчивается на обочине...причем уже на дублере

(260) Дороги до разметки не чистят даже в Питере. Да и сама разметка держится 3-4 месяца в лучшем случае. А уж 2-3 версии разметки одна поверх другой - тут и живой человек не факт что разберется. А так да, разницы немного.

Совокупность всех этих факторов.
Но как бы от людей зависят законы и дороги.

(264) Яндекс с вами не согласен.

+(257) "А в европах через два поколения ваще одни африканцы жить будут. А они ездят так, что мало не покажется.."

я что-то до сих пор как вспомню, так ржу, история произошла этим летом:
Ехали мы из Сан-Джиминьямо, заехали в одну деревеньку за продуктами в местный Лидл. На улице жара, машин очень мало на дорогах, на большой парковке перед Лидлом стоит одинокая Опель Корса. Под деревом сидит непременный спутник парковки любого Лидла - негр. И тут въезжает на парковку еще один негр на стареньком рено-сценик. Я еще порадовался за негру - парень, видать, работает где-то, не прохлаждается под деревом, заработал на машину :) И вот он подъезжает в район расположения Опеля и начинает сдавать задом, одновременно выворачивая руль, чтобы видимо встать рядом с Опелем. Но с размаху въезжает левым задним углом своего Сценика прямо в дверь Корсы! Потом чешет затылок, что-то себе соображает и сваливает с парковки в своем направлении. Как это вообще возможно?!!! На такой огромной парковке, где места машин для 50!
Вспомнился тот самый эпизод из "Снэтча" с тем, как парковался тоже негр около букмекерской конторы :)
Честно, если бы не видел сам, то никому бы не поверил!

(250) У нас почему-то переняли и обогнали европейский опыт по штрафам, но инфраструктуру не догнали.

(228) "я против того. чтобы лезли на встречку. Полезли по любому поводу - штраф"
(232) "если нет других путей то можно"
Ты уже определился?

Если в голове отключен инстинкт самосохранения - то и в запертой комнате убьется головой об стену.

(273) чего определятся. Если нет возможности и других путей то встречка. как иначе? а если тупо лень толпился по правилам - то получи штраф

(275) Я из сказанного тобою так и не понял, берешь ли ты назад сказанные тобою слова "Полезли по любому поводу - штраф" в (228)

(276) по любому поводу если нет альтернативы.

(260) У нас иногда бывает зима. И это коренное отличие.

(277) Надо дождаться работника гибдд, он должен организовать пропуск машин!

(278) Зима бывает везде, даже на экваторе!

По двух полоске едет фура 40км в час, собирает хвост 1.5 километра, люди на обгоне получают на встречке.

Но, такие дороги делают люди и выезжают на встречку тоже люди. Так, что виноваты люди.

Наши законы позволяют воровать и откатывать тонны денег(сумма это для лохов). Система научилась прощать.

Несоблюдение ПДД, неуважение друг друга, вождение в нетрезвом виде. И дороги люди строят и законы тоже люди придумывают.

(281) А в фуре или на ближайшей горке гибддшник занимается фотофиксацией выезда на встречку!

(285) а что гибддшник должен встать на разделительной и не давать выезжать на встречку. я вот не понимаю что-то.

(284) Если встать на позиции биологической науки, то и гаишники и законодатели тоже люди!

(286) Как только кончается этот участок, эта же фура топит под 100...

(288) и что. может фуровод мудак и хочет всех подставить. Это не повод ехать вам по встречке

(289) А умные и не едут...и бедные

(281) Ну фура, ну 40 и что? дождись окна и обгоняй спокойно.
Ни разу не видел двухполосных дорог, которые намертво разделены сплошной. Рано или поздно сплошная заканчивается. Рано или поздно во встречном потоке будет просвет.
Так что да - терпи за фурой до подходящего момента, в чем проблема? Сильно нетерпеливый - ну извини, это не дорога виновата, это особенность твоей психики.

Ни законы, ни дороги не принимаю решений при движении автомобиля. Не заставляют выезжать на встречку при невозможности безопасно вернуться. Не заставляют превышать скорость до небезопасного уровня. Не заставляют бухать, спать за рулем. Не заставляют не смотреть по сторонам. Все только человеки.
Жаль что у подавляющего большинства на дороге интеллектуальных способностей не хватает понять как вести себя на дороге.

(277) Как определять предлагаешь наличие или отсутствие альтернативы?

(291) бывает километров через 15-20 просвет длинной 50 метров, а потом опять 15-20...велком на большую бетонку в моск обл

" это особенность твоей психики." --- именно! по этому нельзя так строить дороги, штрафами психику не поменять

(291) Проблема в правильном определении "окна" - скорость, возможное ускорение автомобиля, дистанция до едущих по встречке автомобилей, видимость на дороге, возможность при необходимости безопасного прекращения маневра. При "городском" стиле вождения выезд на трассу может оказаться стрессом для водителя.

(277) Оно то так, вроде верно ты говоришь.
Но народ у нас такой - всегда возникают разночтения.
Инспектор будет говорить, что по обочине объехать можно было, а водитель будет говорить - никак невозможно, только по встречке.
И при этом мнение каждого субъективно.
Так что кто ее, эту альтернативу, объективно определить сможет..

(296) Повторюша )

(295) Для меня стрессом была не трасса, а езда по "серпантину" на узкой дороге в лесу... Когда диарейщики обгоняют не глядя...

(297)эт да, не обновил страницу, не увидел :(

(294) "именно! по этому нельзя так строить дороги, штрафами психику не поменять"
Конечно, теперь давайте строить дорогу, спрашивая у каждого встречного водилы - удобно ему или нет...

Мнение Мары и подобным товарищам, которые на Геликах по городу гоняют не смотря на сплошные, пешеходные и тротуары - учитывать будем? города когда перепланировать надо?

(300) Мар в стране явно недостаточно, чтобы убить на дорогах 18-20 тыс. человек в год. А вот убогих дорог, спроектированных по нормам 30-х годов прошлого века, полно.

(301) А убогих людишек, которые такие же как 3000 лет назад сколько?

(301) Ну так Мара - это тот кто засветился. А сколько таких гонщиков разбивается? У нас тут на дерево недавно намотались - 140 скорость на спидометре. Говорят гонялись с кем-то на трассе. В итоге - двое детей без родителей.
Вот у такого спроси - он вам насоветует как трассу обустроить.

ПС: Это не отменяет, что у нас в стране кучу идиотских знаков, разметок и прочего.

(303) Да и так известно как её обустроить, просто денег на это не хватает

(300) прикинте, а в нормальных странах так и строят... и например повернул не туда, а там знаки с киппичами по 4-5 штук висят и на дороге написано что типа wrong way...

не то что у нас, знак кирпич повесили за деревом на дороге где всю жизнь двухсторонний проезд был, и спрятались за домом чтобы лошков ловить
=
или вот в польше, если знаешь что из правой полосы поворот направо, там ВСЕГДА будет карман, а не "теперь мы в левой полосе останавливаемся со скорости 120кмч и ждем встречку, а такде летуна в ж... для которого ты внезапно остановился непонятно зачем"

(305) из левой налево* ошибся

Он не Мара, но вот так смог:
https://www.gazeta.ru/auto/photo/minka-deadly-crash.shtml
Последствия жуткого ДТП на Минском шоссе

(307) Ничего себе! Жутко!
Хотя, если смотреть в ютубе подборки автоаварий, издающихся каждый месяй, то там ещё страшнее!

(307) Мара вроде бы была уже один раз в тяжелейшем ДТП и перенесла после этого 20-часовую операцию и трёхнедельную кому. https://24smi.org/celebrity/3850-mara-bagdasarian.html

(307) На минке есть отличное место, где установили камеру на 60, на спуске, сколько там народу побилось, оттормаживаясь в зиме ;-), спустя 6 лет ездил, на месте та камера ;-)

И так по всей стране.

В Ивановской области, чуть не остался в ней- Разметка- обгон разрешен, физически складки на дороге позволяют спрятать легковой автомобиль,

Аналогично во Владимирской и Тульской губерниях

Банальная вещь-

В МСК переход со 110 до 60 сделали только полтора года назад, а это между прочим, уже сама по себе аварийная обстановка

А о Региональной специфике - вообще можно не говорить,

Едешь по Ростову на ДОну- одна организация дорог, ВОронеж, другая организация дорог, Анапа- 3-я организация дорог, Сочи- я, какой нач гибдд, такие и дороги

(305) И плюсану к сознательной организации проблем на дорогах, знаки установленные не по правилам, сознательное занижение максимальной скорости движения, отсутствие разметки, изменение правил движения без уведомления и т.п.

Отсутствие работы над ошибками

упс, не туда

Ну а гонщики мне не мешают, мне абсолютно на них пофигу, есть бабки ехать быстрее- пожалуйста

(315) Да, люди, которые делают дороги и городят законы тут являются более приоритетным.

(316) пока тебе такой гонщик не прилетит в лоб при обгоне за городом на 2-полосной трассе (1 полоса туда и 1 обратно)

больше всего в смерти виноваты

(319) Дороги кто строит и поддеерживает? Люди! Так что винить тут нужно людей.

(318) С большей вероятностью мне или тебе прилетит в лоб заснувший водила, чем гонщик

(321) потомучто "гонщик контролирует обстановку"?

(322) Потому что при совершении маневра другой стороной, я совершаю свй маневр- скидываю скорость, смещаюсь вправо на максимальное расстояние, в случае гонщика- он пролезет, в случае сони, пьяного, неопытного и т.п.- скорее всего нет

(323) а если нет возможности сместится? или вы его не заметили?

ненадо только "такого не бывает"

В случае обгона, у меня были случаи когда я не успевал завершать маневр,

1 раз- кувет, ибо была зима, меня выкинуло на встречку
2-й раз- обочина до полной остановки

При необходимости- кувет, меня это не особо парит

кювет вас не особо парит? там деревья могут расти или болото, на улице -35 может быть, до города 300 км

(328) Я езжу на дальники достаточно давно, единственное где кювет парит- это серпантин, во всех остальных случаях он не парит.

И я делал уже эти выборы

Я слишком много видел встречных аварий, чтобы у меня закралась мысль разыграть рулетку

Читай статистику. За 10 лет количество смертельных ДТП снизилось раза в 2 в РФ.... ура товарищи!

90% всех аварий это человеческий фактор.
что надо предпринять в таком случае:
-серьезная уголовная ответственность за такие правонарушения. То, что дают сейчас за убийство целых семей 2-3 года колонии поселения это несерьезно.
-лишение прав за средние правонарушения и обязательная уголовная ответственность за езду без прав
-обязательное подтвержедение квалификации каждые 3 года.

(0) зачем ты следишь за этими новостями?
и это - то , что тебя окружает - в этом ты виновен тоже )

Нужно запретить людям управлять автотранспортом. Все авто перевести на ИИ.

(335) в текущее время количество дтп только возрастет

У половины людей нужно забрать права и посадить робота. Он не будет отвлекаться на гаджеты, хамить, учить, гонять, а просто довезёт куда нужно. И чем больше будет роботов на дороге, тем меньше пробок. Обгоны на трассе будут безопаснее, правда нужно оцифровать все дороги, чтобы робот мог начать и закончить обгон в разрешенном месте.

Людям необходимо предоставить возможность посещения полигонов для вождения - гонки, покатушки в грязи, дрифт и т.п. Или просто занять их спортом.
И тогда некому будет дурить на дороге.

этих выселить и завезти свежих.

(337) хотел я тут покататься на ниссан гт-р по треку. но жаба сказала очень громкое КВА на эту тему :(

(333) Боюсь ты тогда и полбатона купить не сможешь ;-)

(333) > 90% всех аварий это человеческий фактор.

Наверное, да.

> -серьезная уголовная ответственность за такие правонарушения.

Никогда ужесточение наказания не приводило к значительному снижению количества преступлений (нарушений). Только неотвратимость наказания. Примеров масса - эвакуация неправильно припаркованных автомобилей даёт уменьшение количества нарушителей в то время как простое повышение штрафов - нет. Там где эвакуаторы пасутся постоянно там нет припаркованных в два-три ряда машин под знаком запрещающим стоянку. Где есть камеры и радары, там средняя скорость потока значительно ниже и более адекватна требованиям ПДД. А где камер нет - хоть какой знак вешай будут превышать и на 30 и на 50 и на 100 км/ч (если условия позволяют).

> То, что дают сейчас за убийство целых семей 2-3 года колонии поселения это несерьезно.

Ты так рассуждаешь будто речь идёт о преднамеренном убийстве, а виновник ДТП прям вообще ни разу не жалеет о содеянном.

> лишение прав за средние правонарушения
Про ужесточение наказания я уже высказался. Бесполезная мера.

> обязательная уголовная ответственность за езду без прав
Тут пожалуй соглашусь.

> обязательное подтверждение квалификации каждые 3 года.
Спорная мера. Если сейчас покупают права, то что будет мешать покупать и их подтверждение каждые три года? Будет примерно так же как сейчас с ТО для ОСАГО - платишь лишнюю 1000 и получаешь бумажку о прохождении ТО без предъявления самого автомобиля. Очередная бестолковая бюрократическая мера, приводящая к обогащению чиновничьего аппарата (в данном случае ГИБДД).

(339) Виноваты люди с их ценами. Даже не знаю как при капитализме поддерживать кружки по интересам для взрослых.
Очевидно же, что вкладывая в здоровье людей (физическое, психологическое и т.п.) придётся меньше вкладывать в их лечение. Здоровый человек принесёт больше пользы тому же капиталисту.

(342) где здоровье и где катание по треку?

(337) Про роботов согласен. Но это футуристические фантазии о будущем.

Про людей и их занятия на полигонах - наивный детский лепет. И дело вовсе не в капиталистах, а в человеческой натуре.

(342) Рак дороже лечить чем другие болезни

(343) Неадекваты на дороге - психологически больные люди. Может быть с участием инструктора-психолога удастся их вылечить.

(345) Так и заболеть раком у здорового человека меньше вероятность. пмсм.

(347) Дожить до заболевания раком, у здорового человека больше шансов ;-)

(346) таких людей довольно много, и это явно не психологическая болезнь
на дороге просто вы их чаще видите... я тут ходил сдавать по гарантии пылесос (в известный уродский магазин)... был свидетелем буквально мордобоя администратора в стиле "мне пофиг на законы отдайте бабло"

Основные причины:
1) Неправильно проектируемые дороги (устаревшие нормативы). Городские и междугородние. В городах строят целые шоссе, давая водителям возможность гонять, вместо того, чтобы ограничивать. Для пешеходов строят неудобные подземные и надземные переходы, вынуждая их нарушать переходя в неположенном месте.
2) Смешные штрафы. Таких как Мара Багдасарян просто не может быть где-нибудь в Швейцарии. Там прогрессивные штрафы.
3) Русское АВОСЬ + Делать не для людей,а потому-что так надо.

(348) Ну предполагается, что он доживет до заболевания сразу после выхода на пенсию. Это выгодно капиталистам. :(
Молодые здоровые родственники будут ещё больше работать, чтобы их вылечить.

Еще хотелось бы коснуться вопроса ночи/дня:
1. Водятлы, не включающие ближний днем и в сумерки.
2. Водятлы с колхозным ксеноном или неправильно отрегулированными фарами (привет покупке ТО!).
3. Водятлы с перегоревшими лампочками.
4. Водятлы, клюющие носом от недосыпа.

Тут и производители постарались. Быстро сменить лампочку на современном авто на трассе самому порой нереально. Нужно или в сервис ехать, или возле дома минут 30 собирать/разбирать. Конструкторы, мать их итить. Ну хоть LED появились....

1. ну сейчас уже везде на новых авто дневной свет
2. покупка ТО ниочем вообще, я могу пройти ТО, попасть в ДТП со столбом во дворе в этот же день и ездить с кривым светом целый год
3. редко встречается, обычно какието совсем убитые рыдваны

Я бы вообще запретил обгон на дорогах с одной полосой движения в каждую сторону в ночное время при наличии встречных машин. Неправильная оценка дистанции в темноте ой как часто встречается...

(0)Все банально - машин много, дорого мало и они не достаточно оснащенные. Плюс много людей куда-то спешат постоянно, для некоторых это вообще образ жизни..Правила не соблюдают)

(354)Запрет не сможет изъять идитов за рулем, которым на эти запреты глубо чихать)

(356) Лишение прав - очень действенная мера (для большинства). А за неоднократную езду без прав (за исключением случаев спасения жизни) нужно вводить уголовку. Первый раз - штраф 30 тысяч, второй раз - год лишения свободы.

(354) и ввести штраф для придурков которые будут 40кмч при этом ехать в стиле "я никуда не спешу"

(358) А тут лимит не сделаешь. Т.е. понятно, что он д.б. "от 40", но в дождь, туман или по разбитой дороге ночью 40 вполне себе допустимо.

Статистику кто видел по количеству смертельных дтп в зависимости от моделей автомобилей? На чем народ убивается чаще, естественно с поправкой на общее количество авто этих моделей на дорогах.

(358) Если стоит знак 40 и автомобиль едет 40, что делать? ;) Поток обычно там едет 60 - 80.

(360) "Дебилы на БМВ" стало нарицательным уже :)

https://starecat.com/content/wp-content/uploads/bmw-drive-like-an-asshole-congratulations-on-your-purchase-now-you-have-to-watch-our-mandatory-instructional-video.jpg

(358) а простите с какого перепугу? что они нарушают? едут как могут

(354) Предлагаю запретить 2-полосные дороги.

В первую очередь и в основном.

(364) Запретить людей, дороги, транспорт.
Но должна быть альтернатива. А пока не придумали телепорт, придётся ездить по старинке.
ОФФ Да и с телепортом возможны глюки. Заказал 7" смартфон, пришел он, но обрезанный механически до 6". В
характеристиках забыли указать правильный размер упаковки и был использован формат обмена по умолчанию для 6".

Законы и практика их применения - первичны. Люди ведут себя так, как им позволяют законы. Когда в потоке едет машина ГИБДД, все люди сразу становятся аккуратными и соблюдающими правила водителями.
Межгород - ещ одна больная тема, перегруженные двухполоски между городами (по одной полосе в каждую сторону) - каждый день приводят к жутким лобовым столкновениям.

(307) вот кстати тоже хотел написать об этой аварии, троссовый отбойник не то что не отработал, так еще и подбросил ровер вверх.

(368) Так как раз - отработал - кинетическую энергию разнёс во всякие стороны.

Да, виноваты в основном люди.

Нет объективных причин зачем шашечничать в плотном потоке, или гнать с двойным превышением скорости.
Да и телефоном не нужно пользоваться за рулем.

(358) от тех, кто никуда не спешит, пострадало меньше, чем от тех кто торопится на тот свет.
Так что не тех придурками называешь.

(335) Чтобы запретить, достаточно все авто перевести на бензин по 100 рублей за литр )

(370) Ссылки чтоли в студию

Понапокупали права, а водить как не умели, так и не умеют...

(366) Ладно телефон, а если человека телепортировать? Забыл формат правильный указать и пришел захэшированным XD

(367) "перегруженные двухполоски между городами (по одной полосе в каждую сторону)"
Новгородская область, перегрузки не вижу, придурков обгоняющих на повороте и в горку поток, движущийся 100-105 км. постоянно вижу.

(368) Отработал он как смог. Ровер высокий, полетел под прямым углом - просто начало срезать низ и в итоге - подбросило вверх.
Будь там любой другой отбойник такой выосты - было бы почти тоже самое. А вот если б он в высоту полтора метра был - спасло бы.

(371) проще его продавать только члена единой россии

(372) Вы в этом не уверены?

(371) "— Хочешь, чтобы народ нормально ездил? Убери подушки безопасности, прикрепи мачете на уровне шеи, и все будут ездить со скоростью 3 мили/час." (С) Г. Хаус

(377) А чего только им? Или это просто попаболь на экран брызнула? XD

(371) вот это оторваться можно на тесле по пустым дорогам

(379) а что такое "попаболь" ???