|
OFF: Интересный математический нюанс :)) | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
PR
27.01.19
✎
11:07
|
Тут в интернете встретил интересную математическую зарубу
6/2(1+2)=? И вроде все просто, сначала складываем то, что в скобках, получаем вроде как 6/2*3, то есть 9 Всякие истерики недоученной школоты опускаем Но есть интересный нюанс, отмеченный в комментах, про умножение со знаком и умножение без знака, типа a/2*b — это не то же самое, что a/2b Ну и в общем-то да, действительно, если взять a=6, b=3, то в первом случае ответ будет 9, а во втором 1 Однако в вышеприведенном случае 6/2(1+2) ответ будет 9, несмотря на отсутствие знака умножения А почему? :)) |
|||||||||||||
96
Xapac
28.01.19
✎
08:04
|
Из курса математики, мы знаем, то знак умножения https://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_умножения можно не писать. Значит переписываем пример но уже полностью и решаем его.
6/2(1+2)= 6/2*(1+2) = 6/2*3 = 3*3 = 9 если у вас есть другие особенные математики, где знаки умножения бывают разными, то вы скажите и покажите мне ее 9 будет потому что... |
|||||||||||||
97
dezss
28.01.19
✎
08:52
|
(72) Кем оно будет так понято?
Крестьянин с 3-мя классами церковно-приходской? |
|||||||||||||
98
dezss
28.01.19
✎
08:54
|
КГ/АМ
9 будет потому что... |
|||||||||||||
99
dezss
28.01.19
✎
08:55
|
(98) + если че, это тоже формула...решайте
|
|||||||||||||
100
СвинТуз
28.01.19
✎
09:08
|
(0)
Живут же люди? Делать им нечего )))) |
|||||||||||||
101
dezss
28.01.19
✎
09:08
|
(72)0,5х тоже будет понято как 1/(2х)?
|
|||||||||||||
102
PR
28.01.19
✎
10:14
|
Что-то я начал сомневаться в том, что a/2*b <> a/2b
Больше всего порадовало вот это https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/2957368_700b.jpg :)) |
|||||||||||||
103
ADirks
28.01.19
✎
10:25
|
Во развели...
Всё и подробно не читал, но слово precedence кажется никто не вспомнил. А это главное слово в данном случае. И картиночки на калькуляторах демонстрируют. Что характерно, обе картиночки верны. Ошибок там нет. |
|||||||||||||
104
catena
28.01.19
✎
10:28
|
(103)Ну почему не вспомнили, а (30)? Я, правда, не знаю, откуда этот приоритет "беззнакового умножения".
Нет тут нюансов, есть неоднозначная запись. Это как с биллионом - нужно сперва уточнить, с немцем или с французом разговариваешь, а то конфуз может выйти-с |
|||||||||||||
105
novichok79
28.01.19
✎
10:56
|
6/2(2+1) = 6/(2*3) = 6/2/3 = 3/3 = 1
Так 9 и не будет, будет 1 |
|||||||||||||
106
uno-group
28.01.19
✎
10:58
|
6/2(2+1)=(2+1)*6/2=9
От перестановки множителей значение не меняется 9 будет потому что... |
|||||||||||||
107
Мандалай
28.01.19
✎
11:08
|
Математика - она такая, сука бессердечная. Столько сердец разбила...
|
|||||||||||||
108
catena
28.01.19
✎
11:09
|
(105)"6/2/3" - это "шесть вторых делить на три" или "шесть делить на две третьих"?
|
|||||||||||||
109
Patriot1C
28.01.19
✎
11:10
|
БУДЕТ: Ошибка компиляции при вычислении выражения или выполнении фрагмента кода: {(1,16)}: Неопознанный оператор
Все так сложно, пойду лучше попрограммирую на 1С |
|||||||||||||
110
Вафель
28.01.19
✎
11:13
|
(0) для букв верно, для цифр нет
|
|||||||||||||
111
singlych
28.01.19
✎
11:14
|
"умножение со знаком и умножение без знака"
Че? |
|||||||||||||
112
novichok79
28.01.19
✎
11:14
|
(108) математические операции одного ранга выполняются по порядку, вроде бы.
|
|||||||||||||
113
Вафель
28.01.19
✎
11:15
|
ну а вообще это классичесий пример undefined behavior
|
|||||||||||||
114
Lama12
28.01.19
✎
11:15
|
(0) За такую запись, нам в институте руки отрывали. Хочешь показать что выражение после знака деления в знаменателе, открой скобки и закрой их в конце знаменателя. Еще проще умножить на знаменатель в -1 степени.
Ну и по правилам приоритета операций тоже. 6/2(1+2) Сначала делаем операцию в скобках. Получаем 6/2(3). Далее слева на права, т.к. операция деления это тоже самое умножение, т.е. равноправные операции. 6/2 = 3. Получаем 3(3). Знак умножения перед переменными и скобками можно не ставить. В результате 3*3 = 9 9 будет потому что... |
|||||||||||||
115
Patriot1C
28.01.19
✎
11:19
|
(114) PHP: Parse error: syntax error, unexpected '(', expecting ',' or ')'
- Институты давно заканчивали - Языками владеем... |
|||||||||||||
116
bolobol
28.01.19
✎
11:23
|
(115) Моск на php фунциклирует?
|
|||||||||||||
117
catena
28.01.19
✎
11:24
|
(112)А тогда зачем вы взяли в скобки (2*3)? Раз уж по порядку и в исходном примере этих скобок нет?
|
|||||||||||||
118
Вася Теркин
28.01.19
✎
11:25
|
конечно взлетит. на то он и самолет.
9 будет потому что... |
|||||||||||||
119
zlnk
28.01.19
✎
11:27
|
В школе допускалось одно из двух - либо знак действия (умножение в этом случае) ставится "по оси" дроби, либо символ дроби продлевается на всю ширину числителя или знаменателя (смотря что шире).
Поэтому нотация 6/2(1+2) не имеет смысла. Свое мнение |
|||||||||||||
120
Patriot1C
28.01.19
✎
11:29
|
(116) И на 1С - Ошибка компиляции при вычислении выражения или выполнении фрагмента кода: {(1,5)}: Неопознанный оператор
|
|||||||||||||
121
DeeK
28.01.19
✎
11:29
|
(0) ничего интересного и математического тут нет, первый класс школы
Все так сложно, пойду лучше попрограммирую на 1С |
|||||||||||||
122
novichok79
28.01.19
✎
11:29
|
(117) я подумал что / в этом выражении = знак дроби
|
|||||||||||||
123
catena
28.01.19
✎
11:30
|
(120)И на 1С ошибку даст даже 6(1+2), хотя для школьника проблем не вызовет.
|
|||||||||||||
124
Patriot1C
28.01.19
✎
11:37
|
(121) Ну с точки зрения современных технологий есть о чем подумать:
JavaScript: Uncaught TypeError: 2 is not a function ;) |
|||||||||||||
125
catena
28.01.19
✎
11:38
|
(122)Не помню среди алгебраических операций такую операцию, как "дробь"
|
|||||||||||||
126
bolobol
28.01.19
✎
11:38
|
(120) Хм... странная прошивка. У меня - нейросеть в голове...
|
|||||||||||||
127
bolobol
28.01.19
✎
11:40
|
(124) Хватит уже патчи пробовать, здесь человечьи-то возможности разный результат дают, чего говорить о безумных высоких технологиях
|
|||||||||||||
128
Вася Теркин
28.01.19
✎
11:52
|
(41) Про косую черту правильно написано. Тогда
Так 9 и не будет, будет 1 |
|||||||||||||
129
Вася Теркин
28.01.19
✎
11:57
|
(72) Да, правильно, ответ 1
|
|||||||||||||
130
PR
28.01.19
✎
12:06
|
(110) LOL
А как 2a представить в виде цифр, где a = 5, например? 25? 10? 2на5? :)) |
|||||||||||||
131
PR
28.01.19
✎
12:08
|
(122) Почему?
|
|||||||||||||
132
novichok79
28.01.19
✎
12:08
|
(125) у меня математика уже очень давно была, так что соррян.
|
|||||||||||||
133
Mikeware
28.01.19
✎
12:10
|
м-дя... когда-то я не понимал, за что над ним так жестко потешаются...
|
|||||||||||||
134
K1RSAN
28.01.19
✎
12:16
|
Позволяется "опускать" знак умножения только в том случае, когда это не приведет к возможным разночтениям. Любое другое применения "сокращенной записи" считается некорректным, а "автора" сего произведения надо бить знаками умножения и скобками по голове. Никаких "неписанных" нюансов в точных науках нет и быть не может. Тем более верить нюансам из комментов... Это как в песне-ответе Киркорова. "Как-то запустил Ютуб, как же был я глуп, про себя я все наконец узнал"
|
|||||||||||||
135
DomovoiAtakue
28.01.19
✎
13:01
|
(0)В записи в строку знака дробной части не существует, есть знак деления. Знак умножение убирают для краткости, но это не значит что считается по-другому. Надеюсь завтра в шуточной задачке 2+2*2=? не найдется никаких нюансов.
9 будет потому что... |
|||||||||||||
136
uno-group
28.01.19
✎
13:15
|
(135) Ну дык в США это 8. Классика же проверь на калькуляторе. Народ еще жаловался что ексель неправильно считает выдает 6 почему то.
|
|||||||||||||
137
dezss
28.01.19
✎
13:20
|
(136) +1. Согласен, у нас уже тоже у некоторых США головного мозга))))
|
|||||||||||||
138
ADirks
28.01.19
✎
13:22
|
(137) прикольно :)
Но ведь нет же криминала: правила у них такие. Кстати, ничем не хуже привычных нам. |
|||||||||||||
139
K1RSAN
28.01.19
✎
13:55
|
(138) В Америке свои правила выполнения арифметических действий? Скорее уж калькулятор слишком часто используют. простейший, который только 1 действие помнит
|
|||||||||||||
140
ADirks
28.01.19
✎
14:01
|
(139) я без понятия, что там за правила, но не вижу криминала в правиле "Арифметические операции выполняются в строгом порядке, слева направо. Выражения в скобочках выполняются в первую очередь".
|
|||||||||||||
141
singlych
28.01.19
✎
14:09
|
(138) Ага, еще и в каждом штате по-разному.
|
|||||||||||||
142
Bigbro
28.01.19
✎
14:25
|
там насколько я помню есть штат в котором законодательно установлено число pi равным 3.
|
|||||||||||||
143
singlych
28.01.19
✎
14:41
|
(142) на заборе тоже написано
|
|||||||||||||
144
wowik
28.01.19
✎
15:08
|
1 будет
Так 9 и не будет, будет 1 |
|||||||||||||
145
PR
28.01.19
✎
15:53
|
Странное дело, я вариант про 1 для смеха завел, а он-таки пользуется спросом :))
|
|||||||||||||
146
Chieftain
28.01.19
✎
16:22
|
(145) И это программисты! Хорошо, что за них 1С математику считает ))
|
|||||||||||||
147
Вафель
28.01.19
✎
16:29
|
(130) Собственно поэтому для цифр и неверно, ибо для цифр нет выражений типа 2а
|
|||||||||||||
148
mikecool
28.01.19
✎
16:34
|
(0) чтобы получить 1 нужно писать тик: 6/(2(1+2))
|
|||||||||||||
149
Про100Филя
28.01.19
✎
16:37
|
Это как:
i = 5; i = ++ i + ++ i; А вообще как учили так и считают. Я за 9, но и 1 не исключаю. Свое мнение |
|||||||||||||
150
dmrjan
28.01.19
✎
16:43
|
По умолчанию ab приравнивается к a*b. Для того, чтобы была 1 - нужно знаменатель полностью взять в скобки.
9 будет потому что... |
|||||||||||||
151
dezss
28.01.19
✎
16:47
|
(138) математика - точная наука...там нет простора для разночтений.
|
|||||||||||||
152
dmrjan
28.01.19
✎
16:59
|
Про американский калькулятор, который врет, еще Михаил Задорнов рассказывал.
|
|||||||||||||
153
PR
28.01.19
✎
17:04
|
(147) Ух ты!
Так это значит и для овощей, собак и инопланетян неверно, там тоже такого нет |
|||||||||||||
154
PR
28.01.19
✎
17:05
|
(148) Спасибо, кэп!
Закрываем ветку |
|||||||||||||
155
Вафель
28.01.19
✎
17:08
|
когда мы пишем 2а, то это как неразрывный пробел, это одно выражение
|
|||||||||||||
156
dezss
28.01.19
✎
17:14
|
(155) а если (8+2)*2а?
неужели потеряется смысл? |
|||||||||||||
157
dezss
28.01.19
✎
17:14
|
(156) + а если преобразуем в
(4+1)*4а? |
|||||||||||||
158
Маша с уралмаша
28.01.19
✎
17:16
|
(154) а зачем вообще заводил? Клоун из тебя все равно никудышный
|
|||||||||||||
159
Вафель
28.01.19
✎
17:16
|
(156) ты вообще не понял что я сказал. где у меня что с буквами теряет смысл?
|
|||||||||||||
160
ADirks
28.01.19
✎
17:18
|
(151) Конечно точная. Но я ещё раз подчеркну, если ввести правило "Арифметические операции выполняются в строгом порядке, слева направо. Выражения в скобочках выполняются в первую очередь", то эта запись останется точной. Правда перестанет быть алгеброй по определению, т.к. теряется свойство коммутативности, да и транзитивность тоже.
|
|||||||||||||
161
Вафель
28.01.19
✎
17:20
|
(160) так у деления и нет коммутативности
|
|||||||||||||
162
Вафель
28.01.19
✎
17:21
|
да и вообще в строгой алгебре нет деления, а есть взятие обратного и умножение
|
|||||||||||||
163
ADirks
28.01.19
✎
17:27
|
(162) Кстати да. Так что не вижу причин особо ржать над американцами :)
|
|||||||||||||
164
Bigbro
28.01.19
✎
17:34
|
(160) не в любой алгебре операции коммутативны.
пример - векторное произведение. |
|||||||||||||
165
Eiffil123
28.01.19
✎
18:12
|
Используя косую черту получаете неопределенность в выражении. Нужно использовать горизонтальную черту и тогда всё будет ясно.
|
|||||||||||||
166
ADirks
28.01.19
✎
18:16
|
(165) Вот!!!
Горизонтальное оно всегда определённее! А уж тем более рядом с косым чёртом! |
|||||||||||||
167
mistеr
28.01.19
✎
18:45
|
||||||||||||||
168
mistеr
28.01.19
✎
18:48
|
(0) Весь подвох строится на том, что строкой символов на компьютере нельзя правильно записать дробь. Когда предлагают такую задачку, нужно ответить: "Не, так непонятно, ты ручкой на бумажке напиши и сфоткай." По результату станет ясно, помнит автор школьный курс (и злую математичку с железной линейкой) или нет.
|
|||||||||||||
169
ADirks
28.01.19
✎
20:15
|
(168) весь подвох строится на том, что 1с-ники галконажимают, а вовсе не программисты. про математику вообще никто не говорит.
|
|||||||||||||
170
PR
28.01.19
✎
21:38
|
(168) Да что вы все дободались до дроби, нет там никакой дроби, наркоманы
|
|||||||||||||
171
ADirks
28.01.19
✎
22:05
|
(170) то да
дробь это "....." ты-ды-дым-тырым а вот это "/" - эт не дробь, эт так, фигня какая то, не из алгебры ни разу |
|||||||||||||
172
mistеr
28.01.19
✎
22:08
|
(170) Ну ты же этого не уточнил в (0) (ИМХО намеренно). Поэтому нужен тест с бумажкой.
А раз нет дроби, то и не существует такой извращенной логики, в рамках которой можно получить результат 1. P.S. Еще и "беззнаковое умножение" какое-то выдумал. Арифметику со схемотехникой попутал. |
|||||||||||||
173
Вася Теркин
29.01.19
✎
11:55
|
(145) Так вот какой первобит.... А что вы ещё просто для смеха делаете? Огласите весь список ,пжалуста.
|
|||||||||||||
174
Вася Теркин
29.01.19
✎
11:56
|
Сознался наш Скумбриевич. Очной ставки не выдержал.
|
|||||||||||||
175
Mikeware
29.01.19
✎
12:02
|
(171) "ты-ды-дым-тырым" - это уже картечь! :-)
|
|||||||||||||
176
trad
29.01.19
✎
12:48
|
(171) (175)
дробь это https://www.youtube.com/watch?v=xC6fyCDwu6M |
|||||||||||||
177
Skylark
29.01.19
✎
15:09
|
ИМХО не надо путать алгебру и арифметику.
6/2*(1+2) это арифметическое выражение и после его вычисления получится 9. a/2b это алгебраическое выражение и его можно вычислить только преобразовав к арифметическому и подставив числа |
|||||||||||||
178
Махони402
29.01.19
✎
15:35
|
Так, любители дробей. А 12/6/3 как будете расставлять? 12/6 в числитель или 6/3 в знаменатель? Нет такого знака "Дробная черта" в линейной записи. Надо сумничать - рисуйте скобки вокруг числителя и знаменателя.
|
|||||||||||||
179
mistеr
29.01.19
✎
20:33
|
(178) 3/4 это вполне себе дробь. Даже символ специальный для нее придумали: ¾.
|
|||||||||||||
180
PR
29.01.19
✎
20:57
|
(172) Я еще не уточнил, что / — это не бегемот и не пачка чая (про бегемота я намеренно не упомянул, а вот про чай, каючь, просто забыл)
|
|||||||||||||
181
Casey1984
30.01.19
✎
02:40
|
(0) Б - бред :-/
9 будет потому что... |
|||||||||||||
182
rphosts
30.01.19
✎
04:29
|
(0)Дробная черта - горизонтальная, знак деления - диагональный (справа сверху влево вниз). Дробной черты нет на компьютере (редакторы формул типа чиврайтер не берём в расчёт) и... и каждый интерпретирует как хочет. Но даже эксель считает что результат =9
|
|||||||||||||
183
Bigbro
30.01.19
✎
04:51
|
(177) +
моё прочтение данной записи такое же. a/2b поскольку то что в скобках вполне себе можно переобозначить. и в таком случае ответ именно 1. Так 9 и не будет, будет 1 |
|||||||||||||
184
K1RSAN
30.01.19
✎
06:19
|
(183) Вообще опускать знаки умножения позволяется только в алгебраических буквенных и смешанных произведения между буквами или между числом и буквой. Во всех остальных случаях такую запись надо трактовать как ошибку. Никаких переобозначений быть не может. Это просто кривая запись
|
|||||||||||||
185
НоваяВолна
30.01.19
✎
07:20
|
(0) Не знаю, что и как вы тут решали, даже желания не было читать всю эту ветку. Смысл решения един. Сначала выполняются действия в скобках, а после того, как все скобки открыты, то действия производятся слева направо. Конечно с учетом приоритета умножения и деления над сложением и вычитанием. Получается
6/2(2+1) = 6/2*3 = 3*3 = 9. Есть ещё один метод решения. Можно общий множитель внести в скобки, тем самым открывая их. Общим множителем в данном случае будет 6/2 или 3. Получаем: 6/2(2+1) = 3(2+1) = 6+3 = 9 9 будет потому что... |
|||||||||||||
186
НоваяВолна
30.01.19
✎
07:23
|
(7) Для того, чтобы это была дробь, выражение должно иметь вид:
6/(2(2+1)) вот только в этом случае ответ будет 1 |
|||||||||||||
187
assasu
30.01.19
✎
10:31
|
(0) предлагаю вопрос упростить . сколько будет 6:2*3 = ?
|
|||||||||||||
188
HeKrendel
30.01.19
✎
10:32
|
(158) Чтобы посмотреть процент адекватов ;-)
|
|||||||||||||
189
assasu
30.01.19
✎
10:33
|
(185) все верно ... но есть нюанс. вы его не учитываете
|
|||||||||||||
190
PC
30.01.19
✎
10:58
|
Элементарная арифметическая задача, ничего интересного.
Нюансы с ней могут быть только у недоучек. 9 будет потому что... |
|||||||||||||
191
PR
30.01.19
✎
11:02
|
(187) Зачем?
|
|||||||||||||
192
Bigbro
30.01.19
✎
11:17
|
(190) только шаблонно и прямолинейно мыслящие люди не видят нюансов там, где на них указал даже сам автор в заглавном посте.
а также они видят "задачу" там где ее нет. имхо те кто голосует за 1, как и я, отличаются тем что прежде чем начинать вычислять выражение - пытаются его упростить, привести, сократить. чтобы превратить формулу в более простую и краткую (не про этот случай, в общем говорю). те кто голосует за 9ку видят формулу и начинают вычислять. не вдаваясь в то что после нескольких действий может получиться что все сокращается (почти) полностью и считать ничего не нужно. |
|||||||||||||
193
НоваяВолна
30.01.19
✎
12:02
|
(189) даже боюсь поинтересоваться что же это за нюанс?
|
|||||||||||||
194
ADirks
30.01.19
✎
12:17
|
(192) угу. а двести постов по ничтожному поводу могут нахерачить только мыслящие криволинейно и безгранично
|
|||||||||||||
195
PC
30.01.19
✎
12:27
|
(192) Не стоит оправдываться, все и так поняли, что с арифметикой Вы не дружите.
1. В (0) поставлена элементарная арифметическая ЗАДАЧА. Цитирую: "6/2(1+2)=?" 2. a/2b тождественно a/2*b, тождественно (a/2)*b 3. Надеюсь, криволинейность мышления не будет помехой осознать то, что ДАЖЕ "сам автор в заглавном посте" может ошибаться. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |