Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Покупка дешевого нового авто
0 Сисой
 
14.03.19
16:41
1. Lada Largus 30% (6)
2. Другое 20% (4)
3. Lada Vesta SW 10% (2)
4. Lada Vesta SW Cross 10% (2)
5. Logan Stepway (City) 10% (2)
6. Renault Duster 10% (2)
7. Rio/Solaris 5% (1)
8. Scoda Rapid 5% (1)
Всего мнений: 20

Вообще-то новое авто мне не очень-то и нужно. Есть старый логан (который пойдет сыну), езжу мало. Но есть подозрение, что через N лет соотношение мой доход/цена бюджетного авто изменится в худшую сторону. И есть мысль купить что-то недорогое, на чем можно ездить на дачу и раз в год - километров на 300-400 на отдых. Ну и новое, чтоб лет на 8-10 точно хватило. И пока работает программа "Семейный автомобиль" (для новых авто до 1 млн. с двигателем производства РФ - скидка 10%).
Как водитель, непритязателен. Главное - чтоб не ломалась часто.
После логана корейцы и рапид кажутся безумно жесткими (но у них хорошее сочетание мотора и коробки). Поло и сандеро тесные. Ларгус отпадает по причине бедной комплектации, использования вазовского движка 1.6 (его откровенно не хватает) и порядком надоевшего винтажного интерьера.
Веста напрягает разбросом качества, тормозной MM и стуком передней подвески. К тому же кросс-версия обута в совершенно неприемлемую для меня резину (погнуть диски - раз плюнуть).
Голосуем.
1 Сисой
 
14.03.19
16:43
Дастер в таком бюджете возможен только моно. А смысл?
2 Сисой
 
14.03.19
16:47
Ликвидность авто не волнует совершенно.
3 Натуральный Йог
 
14.03.19
16:47
(0) Калина 2 (можно Кросс)
4 Сисой
 
14.03.19
16:49
(3) Ее давно сняли с производства. Нет больше вообще такого авто.
Есть Гранта (куда включена и Калина), но она тесная, гремучая и плохо управляемая.
5 Looking
 
14.03.19
16:52
Статистику по угонам учитываете?
6 yurikmellon2
 
14.03.19
16:52
(0) я в прошлом году Largus купил. Всё устраивает. Комплектации хватает. Движок бы чуть помощнее, было бы вообще здорово. Когда периодически пересаживаюсь на братишкину Короллу неудобств особых не испытываю. Так что я за Largus

Lada Largus
7 Натуральный Йог
 
14.03.19
16:53
(4) от того что Калина теперь называется Грантой она стала теснее и гремучее?
8 Maniac
 
14.03.19
16:53
Мой мерс продает теперь дилер. цена 1250
Могу сказать где купить
9 Garykom
 
гуру
14.03.19
16:53
(0) У тебя в списке далеко уже не дешевые.
Тот же Дастер уже под лям стоит.
10 Maniac
 
14.03.19
16:53
+(8) нада было брать. машина огонь. экономная и МЕРС.
зря не брал пока я предлагал.
11 Сисой
 
14.03.19
16:53
(5) Ну там корейцы в лидерах. Нет, не учитываю.
(6) А представь, что ты до этого 12 лет катался на Ларгусе-седан...
12 saasa
 
14.03.19
16:54
я за Lada

Lada Vesta SW
13 Stado_adama
 
14.03.19
16:56
.

Lada Largus
14 Garykom
 
гуру
14.03.19
16:56
Имхо для поездок на дачу стоит брать Дастер или LADA 4x4 5 дв.
Если "езжу мало" то второй вариант вполне.
15 Сисой
 
14.03.19
16:56
(10) Я вообще вложения в авто считаю глупостью. Такси удобнее. Ну какое-то авто в семье должно быть.
Если "для души", то я бы купил кадьяк/тигуан. Или чуть позже - аркану. Но нафига мне они - я езжу 2 раза в месяц.
16 Сисой
 
14.03.19
16:57
(14) LADA 4x4 5 дв. - это вариант для альтернативно одаренных. Безопасность НОЛЬ, динамика НОЛЬ, проходимость выше крыши, а нафига она мне. Я не рыбак.
17 yurikmellon2
 
14.03.19
16:58
(11) если дело только в интерьере, то тут на вкус и цвет хозяин барин.
Я до этого 10 лет на Ланосе ездил, а Largus взял, потому что семья растёт и задолбался каждый раз в багажник впихивать невпихуемое. Сейчас влезает всё.
18 Сисой
 
14.03.19
17:00
(17) По совокупности характеристик Веста СВ уделывает Ларгус полностью. Да, бывает 7-местный Ларгус, но мне он особо не нужен.
19 yurikmellon2
 
14.03.19
17:01
(18) она дороже больше чем на 100 тыр
20 Сисой
 
14.03.19
17:02
(19) Для 1С-ника это не должно быть аргументом.
21 wowik
 
14.03.19
17:03
1

Renault Duster
22 Garykom
 
гуру
14.03.19
17:07
(16) Безопасность там от отсутствия динамики так то и правильного вождения.

От Камаза в лоб даже Крузак не спасет 200-й.
23 Maniac
 
14.03.19
17:07
(15) тогда бери б/у
В цене оно уже не упадет так сильно как новое из салона.
24 Натуральный Йог
 
14.03.19
17:09
(22) Значит надо брать Камаз
25 Garykom
 
гуру
14.03.19
17:13
(24) Лучше капотный КрАЗ
26 ADenPiter
 
14.03.19
17:13
Корейцы действительно безумно жесткие. Но других проблем на них не замечал. По нормальным дорогам, как по мне, лучший выбор. А так, если бы не лотерея с качеством, то Веста, похоже, лучший выбор по соотношению цена-потребительские свойства.
27 Сисой
 
14.03.19
17:13
(22) Тем не менее ездить в 2019 на авто с уровнем безопасности и оснащения сорокалетней давности (хоть кондей добавили, спасибо) - неумно. Как вторая машина в семье для рыбалки/охоты - сойдет. Как основная для горожанина - глупость.
28 Сергиус
 
14.03.19
17:14
Хорошая была машина, пока на них не начали ставить ВАЗовские движки.. теперь много отзывов о проблемах.

Lada Largus
29 RoRu
 
14.03.19
17:20
вроде сам всё знаешь, но приоритеты не расставляешь; а как мы за тебя решим ?
нужен полн привод - дастер, нужен движок и современн АКПП - корейцы \рапид
ничего из перечисленного не важно - имхо, веста св
30 Dmitry1c
 
14.03.19
17:24

Другое
31 Cyberhawk
 
14.03.19
17:26
Любой 20- или 30-летней давности японец
32 Garykom
 
гуру
14.03.19
17:27
(31) Где купить в хорошем состоянии это вопрос
33 Сисой
 
14.03.19
17:27
(29) Современные движок+АКПП теперь даже на логане есть (вариатор).

(31) Опять некроманты вылезли. Особенно веселит слово "любой".
34 vde69
 
14.03.19
17:28
датсун посмотри,
35 Cyberhawk
 
14.03.19
17:29
(32) Да, будет искать как золото в дерьме. Но он же не спешит.
36 Сисой
 
14.03.19
17:29
(31) И нафига мне тридцатилетний японец, при наличии двенадцатилетнего логана первой фазы схожей степени надежности??
37 Сисой
 
14.03.19
17:30
(34) Датсун сейчас может только дибил купить. Гранта и симпатичнее, и такая же по оснащению.
38 Молочный брат
 
14.03.19
17:30
Я за Ларгус.

Lada Largus
39 Cyberhawk
 
14.03.19
17:31
(36) В долгосроке неубиваемые. На дольше хватит, проще говоря.
Но если ты потреблядь, то конечно можно и переплатить за что-то посовременнее и хлюпче, чтобы потом можно было поменять еще разок через меньшее время)
40 Сисой
 
14.03.19
17:33
(38) Ну тогда и я за Ларгус (ну почему они 1.8 на него не ставят, ы-ыыыыыы).
(39) Их эпоха почти прошла. Последние неубиваемые короллы были году в 2003ем. Им скоро 20 лет. Еще через 10 это будет  антиквариат. Да и проблемы с запуском зимой у японцев никто не отменял. На логане я пускался ВСЕГДА, даже в -37.

Lada Largus
41 Cyberhawk
 
14.03.19
17:38
(40) Ну вот как раз на 10-15 лет еще хватит точно) А вот любую нынешнюю хз-хз (затрат в 1.5-2 раза больше будет).
Про запуск зимой хз, тоже в -37 крутило и даже с брелка, от состояния аккума только замечал что зависит.
42 Натуральный Йог
 
14.03.19
17:38
(38) Stanislaff:короче сегодня сидел со знакомыми: думали, какую корешу машину лучше купить: фольксваген гольф, поло или лупо.. долго спорили
Stanislaff: ну и давай голосовать
Stanislaff: и первый чел изрекает: я за лупо!
Stanislaff: ну я не удержался, добавил: а йа креветко...
Stanislaff: он потом долго обижался..
43 Zombi
 
14.03.19
17:51
У меня Веста седан. август 2016 комплектация комфорт мультимедиа. Брал за 606к. Проезил уже 2.5 года и 95000 пробега. На 90000 поменял стойки стабилизатора по 800 рублей каждая и по 200 за работу взяли. В остальном доволен всем, меняю масло и заправляю. Езжу на газу, таскаю прицеп, когда нужно. Клиренс позволяет скакать по грунтовкам когда в деревню езжу. На родительском солярисе приходится аккуратничать, он больше для города и попу катать. Как рабочая лошадка Веста актуальна. Если бы сейчас брал, взял бы:

Lada Vesta SW Cross
44 RoRu
 
14.03.19
17:53
(43) а стоит за кросс переплачивать ? он вроде прилично дороже ?
45 Zombi
 
14.03.19
17:55
(44) Прилично, но клиренс больше, ход подвески больше(хоть он и обычной Весты больше корейцев). Места при разложенном багажнике больше. Внешне симпатичнее.
46 RoRu
 
14.03.19
17:58
(45) а в кроссе больше багажник чем просто в СВ ? вроде одинаково же
я естественно про св кросс vs просто св
47 Trimax
 
14.03.19
17:58
(37) Не "гони". У меня гранта, у подруги датсун. Разница в комфорте существенная.
48 Zombi
 
14.03.19
18:00
(46) С просто СВ одинаково. Я в сравнении со своей.
49 RoRu
 
14.03.19
18:02
(48) имхо просто СВ умножадно, если не надо норм АКПП
50 Trimax
 
14.03.19
18:04
(40) "На логане я пускался ВСЕГДА, даже в -37." Забудь. Новые в -15 не запускаются. Проверено этой зимой.
51 Cyberhawk
 
14.03.19
18:07
(43) ГБО заводское? Метан?
52 Zombi
 
14.03.19
18:08
(49) У меня ручка, АКПП фигня у Весты.
53 Zombi
 
14.03.19
18:09
(50) Этой зимой -37 не было, в -33 заводил нормально.
54 Zombi
 
14.03.19
18:09
(51) Нет, пропан, ставил при пробеге 45000
55 Cyberhawk
 
14.03.19
18:10
(54) Как изменилист траты (в рублях) на 100 км пробега в связи с газом? Бензом вообще хоть раз пользовался с тех пор?
56 Сисой
 
14.03.19
18:10
(47) Это ты старую гранту с датсуном сравниваешь. Новая гранта ничуть не хуже датсуна. Датсун просрал ей во всех сравнительных тестах.
57 Сисой
 
14.03.19
18:12
(52) Стало ощутимо лучше, я тут покатался на прошивке 2.0 и серьезно подумываю насчет робота+1.8.
58 Радим1987
 
14.03.19
18:12
(54) Тоже интересно
59 Trimax
 
14.03.19
18:13
(56) Оба авто 14 года. Хотя датсун с 87 л/с - не айс. Там нужен иолько 106 л/с.
60 Сисой
 
14.03.19
18:14
(59) Так вот, датсун с тех пор вообще не менялся, а гранта при рестайлинге обновилась сильно.
61 Радим1987
 
14.03.19
18:15
Тоже собираюсь купить веста седан как вы думаете какой лучше 1,6 или 1,8 разница 35000
62 Сисой
 
14.03.19
18:16
(61) 1.8, масложор вроде стал редким явлением, а лишние момент и кобылы еще никому не мешали. Тем более, налог одинаковый.
63 Zombi
 
14.03.19
18:17
(55) На бензе заводится и прогревается машина, зимой по объездной бывает километров 10 проеду пока на газ переключится. Так что зимой заправляюсь и бензином тоже. Летом бака почти на все лето хватает. Бенз лью 95 стоит 45р. Газ 22.80. Расход на бензе около 7.5, на газу 8.5. Плюс обслуживание ГБО(раз в 15000 пробега замена фильтров рублей 500-600). Резюмируя: экономия не в 2 раза, конечно, но процентов 35-40 есть. Я езжумного и собираюсь ездить на машине долго. Если ездишь мало или машины меняешь каждые год-два, смысла ставить газ нет.
64 Сисой
 
14.03.19
18:18
(+62) Кроме того, есть подозрение, что мощность 1.8 можно повысить чип-тюнингом. Т.к. на Весте Спорт движок почти такой же.
65 Радим1987
 
14.03.19
18:18
(62) Интересует еще трата на бенз
66 Сисой
 
14.03.19
18:19
Ну в теории 1.8, конечно, ест больше. Я езжу мало, для меня этот параметр несущественен.
67 Zombi
 
14.03.19
18:19
Оборудование обошлось 27000 с установкой, оформление документов(вписать в ПТС) еще 5000. В ПТС можно было и не вписывать, пока гайцы не сильно гоняют за это. Я сделал на всякий случай, а то часто по соседним регионам езжу, там говорят строже с этим, но у меня еще ни разу не проверяли документы на ГБО.
68 saasa
 
14.03.19
18:21
(61) 1.8
69 Zombi
 
14.03.19
18:21
(66) 1.8 вроде очень слабо от 1.6 отличается, чуть лучше с низов тянет. Жрет больше, сам двигатель сложнее. Двигатель новый, не все детские болячки полечили, то масложор у него, то еще что.
70 saasa
 
14.03.19
18:23
(65) расходы на бенз гораздо больше от манеры езды зависят, чем от двигла.
71 MetaDon
 
14.03.19
18:25
лохон

Logan Stepway (City)
72 idw
 
14.03.19
18:26
(0)  а как же Xray?
73 Zombi
 
14.03.19
18:34
(72) Я когда Весту брал, тоже сначала на Хрей смотрел, в слоне посидел в Весте, потом в Хрее и вопросы отпали.
74 Сисой
 
14.03.19
18:36
(72) Zombi все объяснил. Xray - тюнингованная реплика Сандеро в вазовским движком. Как и у Сандеро, сзади места кот наплакал.
75 Zombi
 
14.03.19
18:42
(74) Сзади места мало. Он уже Весты. Багажник маленький. И вообще, чувствуется что машина из прошлого века. В Ларгусе такие же ощущения, но он вне конкуренции как рабочая лошадь.
76 Zombi
 
14.03.19
18:47
А это моя, с дочуркой на капоте))

https://yadi.sk/i/4ETubdiqCykIfQ
77 VladZ
 
14.03.19
18:49
Тоже сидел в Весте и в Xray. В Весте места больше. Я за Vesta SW Cross.
78 VladZ
 
14.03.19
18:49
Мой выбор.

Lada Vesta SW Cross
79 Sun_Lin
 
14.03.19
18:54
(0) В плюсе - остаешься в марке и дорожный просвет человеческий.
Веста - это очень хорошо, но качество запчастей ...
У киахундаев разрушается каталик и ШПГ вследствие этого идет по бороде.

Renault Duster
80 Garykom
 
гуру
14.03.19
18:58
Короче Рено Каптюр бери
81 Zombi
 
14.03.19
18:59
(79) У Весты Кросс просвет такой же как у Дастера переднеприводного. У Дастера только свесы меньше, от этого геометрическая проходимость лучше.
82 Zombi
 
14.03.19
19:00
(80) Тоже ничего так вариант. Жрет только он многовато, но для ТС это вроде не проблема.
83 Cyberhawk
 
14.03.19
19:03
(63) Спс
84 Garykom
 
гуру
14.03.19
19:05
(82) Переднеприводная чтобы уложиться в лям жрет как Дастер а это меньше чем Калина/Гранта при такой же езде.
У меня Калина была, при переходе на Дастер думал будет больше кушать а нифига в среднем меньше.
85 nemo1966
 
14.03.19
19:27
ИМХО варианты кроме 2,1,5,7 рассматривать смысла нет, если на первые хватает денег. Они на ступень ниже. Что касается весты наиболее страшное, что могло быть это клин движка из за откровенно убогого польского паразитного ролика (не часто но случаи были). Однако сейчас весты идут с безвтыковым 1.6 двигателем. на 300-400 км спокойного передвижения до 150-160км/ч 1.6 двигла вполне хватит. Варианты 2,1,5,7 в принципе равнозначны со своими особенностями. Но сегодня на ленте было опубликовано исследование на стоимость владения и там веста делает всех. Так что цена - качество лучше у весты.

Lada Vesta SW
86 Sun_Lin
 
14.03.19
20:21
У меня к Калине/Гранте одна претензия - задняя подвеска. Неустойчивая, за счет нулевого или слегка положительного угла развала колес, наследие восьмерочной подвески.
У Весты принципиально иная задняя подвеска с отрицательным развалом, как у всех нормальных иномарок.
Поэтому у Весты трудно представить ситуацию, когда зад начнет обгонять передок, например.
А более всего в косячности грантовской подвески меня убедила очень неприятная история, которая произошла с моим приятелем - ехал по грунтовке на гранте и поймал уши на небольшой ямке :(
87 Garykom
 
гуру
14.03.19
20:53
(86) Моя два раза на своей Калине переворачивался )) Первый раз даже по телеку показали в новостях местных как красиво кульбит сделал и в снег ушел в канаву.
88 HawkEye
 
14.03.19
21:11
(0) дустер бери )

зы. сыну логан, а второму дустер отдашь))))
89 idw
 
14.03.19
21:53
(74) есть и с реношным движком. Правда не знаю с ним сейчас делают.
90 Zombi
 
14.03.19
21:57
(89) Сейчас только с Вазовским. Раньше Реновского тоже вроде не было, был Ниссановский, но недолго, только первые партии.
91 ОператорПК
 
14.03.19
22:26
Можно турбо-шкоду взять, если акуратно юзать дсг то на 10 лет хватит.

Scoda Rapid
92 Demasiado
 
15.03.19
03:00
Шеви нива, оно же Lada 4x4 5 дв, и пофигу что-то кто уныло гундит. Я горожанин, живу в МО. Но тут везде такой асфальт, что можно трындеть сколь угодно много, что проходимость нахер не нужна, но я на такой дороге не парюсь где ехать. Порой такие раздолбы и ямы встречаются, что колеса можно оставить на асфальтовой дороге. + Зимой не везде чистят снег или не везде его чистят сразу и тогда повышенная проходимость тоже нужна. На этой машине совершенно не думаешь как ехать по убитой дороге, ты просто берешь и едешь.

Другое
93 Demasiado
 
15.03.19
03:03
(92) вспомнилась наклейка на задней двери другой Нивы "Все ездят быстро, а я везде..."
94 Андрей_Андреич
 
naïve
15.03.19
05:11
Японца прульного 4WD трехлетку с аукциона с пробегом 50.
В новых за лям комфорт отсутствует как класс.

Другое
95 Здравый_смысл
 
15.03.19
05:56
Бери б/у сузуки витару 1 или 2 поколения. Только движок не 2.7.
Тщательно проверь при покупке, поменяй расходники и горя знать не будешь, пепелац исключительно надёжный, простой в обслуживании и практичный.
96 Андрей_Андреич
 
naïve
15.03.19
06:03
(95) ТС вряд ли хочет и умеет тщательно выбирать и проверять б/у машины, так что шанс купить головняк близок к 100%.
Потому и указал в теме, что новую.
97 Здравый_смысл
 
15.03.19
06:11
(96) Нанял бы консультанта, например.
Реально, за этот прайс из нового ничего толкового нет.
98 Андрей_Андреич
 
naïve
15.03.19
06:35
А вообще-то ТС зря загадывает вперед и пытается купить сейчас машину которая может быть станет нужна через несколько лет. Будет день - будет пища. Нижний ценовой сегмент 1Сник всегда должен осилить, пусть и с кредитом. Как раз покупка новой при наличии неукатанной не очень старой экономического смысла не имеет. Сам седьмой год на сузуки SX4 - уже бы и чего другого хочется, а смысла нет - на ней еще лет 5 без вложений ездить можно.
99 ice777
 
15.03.19
08:05
ТС привык к логану.
Только я бы выбор поправил: брать просто степвей.
Когда уже колхоз в виде багажника уйдет.. Нигде в европе вы не встретите столько седанов, если та же модель есть в хэтче. Нелепый способ подчеркнуть, что машина больше и солиднее.
А потом ай-яй, в городе там пару см не хватило, а там 3 см не хватило.

Logan Stepway (City)
100 13_Mult
 
15.03.19
08:44
Из предложенного либо Солярис/Рио, либо Шкода.

Rio/Solaris
101 Молочный брат
 
15.03.19
08:53
У меня на работе Логаны и Ларгус(правда, с логановским движком и коробкой). Про логан не буду писать, а про Ларгус скажу: получилась очень удачная покупка. Иногда нам требуется подкинуть побольше людей, Ларгус 7 местный. Вместимость великолепная, если надо привезти что-то по хозяйству. Сам ездил на нем несколько раз. Вполне.
Пробег под 200. Все ок
102 ptiz
 
15.03.19
08:53
Немного про датсун, с нашего местного автофорума:
"датсун сейчас, вот возвращаю заводу через суд.....
ржавеет сцук...... 2 раза красил крышку багажника по гарантии, 4 двери, сейчас пошли пороги, задние арки, крыша..... машине 2 лет нет"
103 unregistered
 
15.03.19
08:58
(0) "Автомобиль на 10  лет дешевле миллиона" - это оксюморон и утопия. А если прочитать все требования и претензии, изложенные в посте, то тем более.
Либо это будет какая-то Лада, которая начнёт ломаться в лучшем случае уже лет через 5 (а то и раньше, если вдруг начнешь интенсивно пользоваться), но которую ты сможешь относительно легко и дешево чинить. Либо иномарки, но в совсем минимальной комплектации для совсем-совсем непритязательных водителей, у которых кондиционер - это окошко, открытое при помощи ручки от мясорубки.

А вообще, если дача не сильно далеко от города, то я бы подумал в сторону полного отказа от автомобиля. Такси, каршеринг и общественный транспорт (или их комбинация) может выйти дешевле. Хотя конечно тут всё зависит от конкретного местонахождения дачи.
104 ptiz
 
15.03.19
08:58
(0) "Поло и сандеро тесные." - привыкнешь, дело времени.
Дастер тоже теснее старого Логана, я привык. Если Дастер - брать строго двухлитровый, это совсем другое авто, чем 1.6!
Сам долго выбирал. Шкода низкая и длинная - неудобно парковаться. Корейцы - ничего не видно в узкую амбразуру лобового. Логан - ругают жручие масло движки. Веста - нет доверия.
Как вариант - переднеприводная Крета. Да, тоже движок может быстро накрыться (как у всех корейцев, если катализатор не вырезать), есть жалобы на качество краски, но симпатичная, с нормальной обзорностью, хорошим дорожным просветом.
105 ADenPiter
 
15.03.19
09:03
(104) Узкую амбразуру лобового, это что за кореец мутант такой?
106 mirina313
 
15.03.19
09:05
Для семьи однозначно Ларгус)))

Lada Largus
107 ptiz
 
15.03.19
09:11
(105) Солярис/Рио. Сидишь высоко - головой подпираешь потолок, низко - ни черта не видишь за капотом.
108 ADenPiter
 
15.03.19
09:33
(107) У самого РИО, вид как из аквариума. А капот наоборот не видно. В странных вы рио и солярисах сидели...
109 k0fe
 
15.03.19
10:11
Авторитетный выбор - Уаз 469
Летом можно снять брезентовую крышу (которая, кстати, протекает под дождем), а расход 18л/100км не такой уж и большой для большого человека в маленьком селе. Зимой в машине не холодно, если ездить в шубе, что дополняет авторитет водителя.
110 ice777
 
15.03.19
10:15
(109) ога, постоянный повод пить вотку в гараже, точнее в сарае ;)
111 ice777
 
15.03.19
10:16
(106) Не знаю, что у вас там за семьи такие по 7 человек, может аульские какие.
Но ларгус страшен как чорт.
112 ptiz
 
15.03.19
10:19
(111) В варианте Кросс ничего так смотрится. Не страшен. Но уныл, очень уныл :(
113 dmpl
 
16.03.19
15:16
(99) Если собираешься ездить чуть дальше дом-работа-дом, то вместительный багажник - это необходимость. А про Европу нам рассказывать не надо - не тот пример. Там извращения считаются обязательной нормой.
114 ПегийЛунь
 
16.03.19
18:43
Новая Granta лифтбек в комплектации Комфорт.

Другое
115 NorthWind
 
17.03.19
19:53
(111) а чего в нем страшного, нормальный таз, вместительный. Не феррари, да. Но он и заточен под другое.