Добрый день.
Работаю на фиксе, на прошлой недели 2 раза опоздал на 5 минут (по личным причинам). Обычно всегда прихожу во-время. Ну естественно начальник немного пожурил.
Как у вас с этим?

неодобрительно покачивают головой - это второй пункт, да?

Ученье — свет, а неученье — тьма...

придет время, журить будешь начальника за то что кофе во время не подносит :)

(0) В апреле троих расстреляли, десяти повезло, просто пожизненное.

(1) да.
на прошлой работе 5 минут не считалось за опоздание. даже в правилах, это было написано.
интересно стало, это просто исключение или встречаются еще такие фирмы

не опаздываю, потому как не хожу в офис, а дома до компа всегда успеваю дойти

(0) все зависит от того, как ты работаешь. в последний раз, когда мне прозрачно намекнули, что у меня за месяц по учету времени 2 часа недоработок, я спросил - как учли время, которое я тратил на обновление баз по удаленке по внерабочее время. так как ответа не было, то я сказал "еще один такой наезд и все обновления строго во рабочее время". больше вопросов не было, прошло уже больше года

(6) Да ты дерзкий!

последнее время везло, за такую чепуху никто не спрашивал

Стреляют в колени.

Если систематически не косячишь - пофиг, важен результат.

(7) ну тут либо живем по правилам либо по понятиям.

Как правило у 1с ников наезд на него по поводу опоздания. может вылиться для работодателя в ситуацию, когда очень что то горит вне рабочее время а вас посылают.

Если конечно такое требуется. Если вся работа в рабочее время, то претензии обоснованные.

На сколько опоздал на столько должен позже уйти, но конце месяца или в конце квартала может быть головомойка от начальника, если ему вышестоящее начальство за опоздания подчиненных пистон вставит.

Мне далеко ехать и по пробкам. Договорились на работу с 11.00 до 19.00. Плюс-минус, но с соблюдением общей продолжительности в 8 часов.

(13) а обед?

В моем отделе так:
ты взрослый человек и ответственный работник. можешь приходить хоть в 17.45 и работать по 5 минут, если ты выполняешь все поставленные задачи в обозначенные сроки.
Если нужно что-то обсудить, или продемонстрировать заказчику, или просто необходимо твое личное присутствие - то будь добр к обозначенному времени быть... и наплевать, пробки у тебя там, или ты проспал.

По разному. В некоторых конторах была пропускная система (СКУД) - там строго следили, потом, если из дома обновлял, логи доступа мне админы давали.
В других - +- 15-20 минут - никто и не заметит и слова не скажет.

(16) "если из дома обновлял, логи доступа мне админы давали" // Зачем?

(17) наверно на запись

(15) супер. я 8 лет проработал в отделе, где было такое же отношение. имхо это идеальный вариант

(17) Чтобы оплатили внеурочку ))

Позор опоздунам!

(20) А что они в логах увидят?

Бывает всякое.Стараюсь не опаздывать,но уж если то предупреждаю нача

(22) Что я находился на рабочем месте, хоть и удалённо.

(0) Конторы, которые следят за рабочим временем программистов - пытаются на них сэкономить. Нет смысла в них работать.

(24) Ну а если у тебя автоматом идет подключение?

(6) >>"еще один такой наезд и все обновления строго во рабочее время"

А ты чей там? Сын генерального? Зять вице-президента? Сват председателя совета акционеров? Или просто в образе обычный рядовой 1сник?

вчера на смену опоздал, а завтра - Родину продал! (с) )))
тут должен быть плакат, но я не умею в фотожабы)

(27) хорших 1сников мало, поэтому за них держатся

(27) А это имеет какое-то значение? Либо по понятиям, либо по закону, пусть выбирают.

(27) а неважно, кто он, главное, что его услышали и учли его мнение.

+15 мин от офиц. графика делают вид, что не замечают.
естественно и задерживаюсь на это время вечером.

(32) у меня была контора, в которой в 20-00 всех выгоняли, и закрывали помещение. Поэтому так не везде возможно

+-15 мин нейтрально, на больше без предупреждения отрицательно.

(25) почему? это законное требование работодателя. И соблюдать его или нет зависит от того требуется ли работа 1сника из дома. когда болеет или вообще дергают ли в отпуске.

От этого и отношение должно быть соответствующее

(35) Но не до степени паранойи. У 1С-ника мерилом работы является результат. В первую очередь

2 минуты уже считают опозданием, могут вынести выговор, я отношусь терпимо, больше 15-20 минут нужно предупреждать

(29) (30) (31) а зачем овертаймово бесплатно обновлять базы? Чтоб опаздывать потом легально?

(38) а когда еще их обновлять? ну и вместо денег тебе дают "отгулы"

(36) Не только у 1С-ника.
Вопрос ещё в том, насколько требуется оперативное сопровождение, опять же. Одно дело написать, другое - внедрить и довести до продакшена. А то знаем пейсателей, в пятницу на критичный бизнес-процесс масштабную обнову накатывающих.

(38) Если базы обновлять неовертаймово, то получится геморрой с "я не могу закрыть базу, у меня клиент" и ещё тысячи других причин.

(41) какое это отношение имеет к трудовой дисциплине?

(40) Разработчик и внедренец - это разные роли. Даже по понятиям 1С. Поэтому упрекать "пейсателей" в том, что что-то поломалось даже из-за криво написанного нет оснований )

(38) Не только опаздывать, но и уходить раньше.

Пришел в 10:30. Начало рабочего дня 9:00.
Всем пофиг. Все понимают, что уйду я в 19:30, а не 18:00. Работа делается, претензий к ней нет.

(43)  сломалось обычно потому что не протестировали нихрена

К опозданиям отношусь отрицательно, всегда вовремя стараюсь приезжать.
Попадал несколько раз в пробки, звонил, предупреждал, ничего, все ок пока.
Ну а вообще согласен с (6) .

(45) А этот посекундный дроч - я в таких местах сразу отказываюсь работать

(48) Так у тебя и сейчас посекундный, раз строго через 8 (9) часов только уйти можешь

(44) а почему это не оформляется как индивидуальный график работы, где сдвигается начало и окончание рабочего дня, в связи с чем не нужно работать овертаймово, чтобы потом "легально" опаздывать и уходить? Почему овертаймы, если они столь не обходимы - не оплачиваются по закону то? В чем причина?

(49) Имеется в виду график, очевидно.

Надо сказать, я тоже график сдвигаю иногда, т.к. над серьёзными задачами удобнее работать, когда все заказчики домой уезжают.

(49) Чойто, я на прошлой неделе взял и в ПТ не вышел, сказал устал за неделю, и норм все, естественно оплачиваемый.
Надо уйти раньше - без проблем, пока никто не наглеет - отношение соответствующее.

(50) вот например можно только в 22.30 базу обновить.
Как график сдвигать?

(52) Вот и я стараюсь не наглеть, а работать 8 часов, хотя если я уйду в 18:30, а не 19:30 никто даже не заметит, но мне самому неприятно делать так.

(50) может в идеалных которах все иммено так как ты описываешь, но в обычных нет

Премию выписывают, как самому, самому :)

(50) Работодателю проще поставить обычную 5-дневку и не парить себе мозг. 1С-нику, в принципе, обычно тоже так проще.

(53) Если официально - через служебную записку с оплатой работы с соответсвующими коэффициэнтами)

(0) А где вариант "положительно"?

(0) Опаздываешь, ты созвонись с руководителем, предупреди... Что 10 минут всем быть самостоятельными :)

(55) Да дело даже не в идеальности.
Сегодня надо задержаться, завтра, наоборот, пораньше приехать. График плавающий получается, его нет смысла фиксировать жестко.

(57) а почему тогда с него спросили - какого хрена он опаздывает?

Ну если так правда проще - почему ему предъявили 2 часа недоработок за месяц, и чел был вынужден объясняться?

(63) ты серьезно ожидаешь, что люди ведут себя идемпотентно и логично?

(63) потому что в той конторе главное строем ходить, а не задачи решать

(62) Ну, это обычно наезд тех, кто не в курсе договоренностей.

(0) Настоящий ИТшник не может опоздать на работу, ведь даже во сне он в работе !!

(26) А это уже "У нас верят на слово" )))

у нас  все просто, опоздал на развозку иди 3 километра пешком.

Везде, где работал на 10-15 минут опоздания никто внимания не обращал.

Нужно договориться с работодателем что у тебя условно свободный график. с 9 до 10 к примеру. В случае если тебе приходится когда-либо задерживаться на работе или работать по выходным...

У нас на одной работе было строго с опозданиями. Каждый, кто опаздывал записывался. ОФис менеджер специально сидела около камеры и записывала всех опаздывающих и указывала на сколько минут они опаздывали.  В конце месяца вывешивался список где было указано на сколько какой человек опаздывал. И каждый руководитель отдела получал от генерального за это, а сотрудники отделов от руководителя.

это так бесило.

При этом когда опаздываешь всегда приходилось писать объяснительную. А у меня объяснительная была одинаковая всегда:


Я за час до работы вызываю такси которое должно приехать ко мне за пол часа заранее. Время от дома до работы на такси 15 минут. Но бывает такое, что с 7 утра я пытаюсь вызвать такси и освободившихся так и не появляется. В результате я опаздываю.

В общем тупая система...

Проще всего двигаться на работу пешком - тогда точно не опоздаешь. А искать работу около дома.

Сегодня часто можно договориться об изменении графика 9-18 на 10-19, если совсем сложно к 9 приезжать.

Так же часто есть возможность работать удаленно, в т.ч. период 9-10 работать из дома, либо в дороге.

У нас в компании все стараются приходить во время, хотя не всегда получается, но начальство закрывает глаза на это из-за реально ощутимой эффективности. Лучше пусть разработчик опоздает и выспится, чем будет клевать носом, но придет во время. Ведь главное не факт отсидки от и до, а реально ощутимая польза.

На 5 минут - нейтрально

В конце-концов, вам шашечки или ехать?

Борьба с опоздунами дело у нас припадочное. Когда уже внаглую всякая букашка начинает опаздывать, выходит приказ о строжайшем. Потом все постепенно получают свободный проход обратно и история повторяется.

Интересно, есть кто-нибудь, кто за восемь часов на работе делает больше чем за шесть?

Я по разному работал и продуктивность никак не кореллировала с временем между будильника и.

*будильниками

(0) была на работе СКДУ по отпечатку, писал программу сам на 1С, поэтому никогда не опаздывал)

(77) есть корреляция, если в 9 придти, то можно спокойно начать работать в 11, а если придти в 10, то придется начать работать в 12, а за час все равно ничего не успеешь - значит придется начать после обеда. Но после обеда тебе надо переварить еду, набраться силами и начать работать в 3

(75) Программист один фиг не имеет права дольше 6 часов за рабочий день находиться за экраном монитора.

(80) Это где такое право прописано?

(75) Смотря на какой длительности интервале. За неделю или даже за несколько месяцев конечно больше можно делать, ну а потом мозг уже будет лениться

(81) Типа каждый час-два перерыв 15 минут

(81) санпин

(81) Кроме того должно быть проведено обследование раб.места и указан класс (или как-там)

у меня в трудовом написано, что я сам выбираю время для работы...
работаю удаленно

(81) Это не право, это обязанность. Прописана она должна быть в правилах трудового распорядка, и ознакомление должно быть с ними - под подпись.

(85) А еще должно быть кресло с регулируемой подставкой для ног :)

(86) счастливчик.

(0) Строго отрицательно.
Понятно, что в жизни бывают разные ситуации, и за разовое опоздание никто слово не скажет.
Но если человек взял за правило опаздывать каждый день хотя бы даже 3 - 5 минут, могут жестко вставить. И это, ИМХО, правильно.

На одной из прошлых работ с серой з/п за каждый чих штрафовали: типа, летом допускается одно опоздание не более, чем на 15 минут за три недели, зимой - два раза по 15 минут за три недели. То же самое про опоздания с обеда, выход из офиса более, чем на 10 минут не допускался и.т.п. СКУД не обманешь. В общем, говноконторка.

На ещё одной, правда, уже с белой з/п: был почасовой оклад, который в итоге складывался в месячный. Т.е. можешь опоздать хоть на два часа - соответственно, если не отработаешь или не договоришься с начальником, получишь меньше бабок, т.к. на основе норм выработки по производственному календарю и данных СКУД составлялся табель.

Сейчас тишь и благодать: хоть на час опоздай, хоть обед на три часа растяни - главное, предупреди непосредственного руководителя о своём остутствии целенаправленном или вынужденном.

ТАк что я эту практику не поддерживаю.

(90) Интересно, как конторы, помешанные на точном приходе мотивируют программистов задержаться при форс-мажоре, которые неизбежны?

Вообще пофиг.
Но у меня обычно случаются переработки, и как то складывается примерно в 0. Если накапливается больше 8 часов, то можно взять отгул. Иногда можно и из дома поработать.

А вообще главное что бы работа была сделана, особенно если есть дедлайн, то желательно за несколько дней раньше закончить. Ну и желательно чтобы больших разрывов не было.

А ещё у нас крокотайм или ка кто типо того, следят в общем =)

"у нас крокотайм или ка кто типо того, следят в общем" // Если работаешь на площадках заказчиков со своего личного ПК, то как там кто отследит?

+(93) К площадкам подключаешься напрямую со своего хоста, минуя хост где слежка за экраном установлена

На предыдущем месте, было вообще пофигу, ходишь ты или нет, главное выработка. Народ мог месяцами в офисе не появляться)

В качестве разнообразия, можно появиться в офисе поработать, поесть халявных печенюшек)

(27) я сам по себе. но на рынке такой дефицит в кадрах, что легко написать по собственному. что я и сделал перед майскими. вот не задача - увеличили ЗП, разрешили удаленку, пришлось пока остаться. про опоздания пока никто не вспоминал. если навыков и умений никаких, то тут ессно "сидим и не жужжим"

(63) директора по персоналу, у которой были такие закидоны, уже "попросили". теперь в кадрах смотрят, работал ли ты в этот день, а не во сколько секунд пришел, во сколько ушел. более менее нормально стало в этом плане

(0) опаздывать просто за свой стол выполнять рутину, и опаздывать на совещание с куратором проекта - это два совершенно разных опоздания. В первом случае вообще можно из дома поработать. Во втором случае у нас порят розгами.

(97) ай да красавчик-учитель :) Некст левел теперь, следующая планка - когда даже не смотрят "работал ли ты в этот день". Как думаешь, возьмешь ее на текущем месте работы? Просто не приходишь на работу - и тебе ничего за это.

При устройстве на работу сразу оговорили что могу опаздывать. Проблем нет.

Только всегда предупреждаю, что опоздаю. Просто так не помню чтоб опаздывал, всегда заранее предупреждал (ну кроме варианта болезни).

планерок с утра нет, можно задержаться на эти 10 минут после работы, все честно ..

(0) У нас пофиг на опоздания хоть на пол дня, если предупредить начальника заранее по СМС. Если начальника самого нет на рабочем месте, то можно не предупреждать.

если у начальника настроение нормальное, то - нейтрально. Если херовое настроение, то и отношение - херовое.
Так что лучше не опаздывать на всякий пожарный

Есть СКУД, в котором желательно не выходить за недельную норму рабочего времени, плюс негативно относятся, когда опаздываешь на принятые встречи.

в одном франче, где я проработал месяц) как-то раз писал объяснительную, почему я опоздал на 2 минуты.

все поголовно опаздывают от 10 до 40 минут.
о проблемах из-за этого не слышал

Не парят этим совсем. Знают, что обновляю по вечерам + езжу в Мск из области.

Нет никаких проблем с опозданиям, если предупреждаешь. Ситуации бывают разные, особенно если пробки. Работодатель лояльно относится. И есть негласное правило опоздание на 15-20 минут не считается, если больше и не предупредил, тогда да.

:) они как бы борются
а мы как бы опаздываем

15-20 минут опозданием не считаются, поломка автомобиля, пробка, встреча с ДПС или что-нить эдакое считается уважительной причиной. Работодателю нужно не чтобы на работу ходили, а чтоб дело делали, умница он у меня.
Но об отсутствиях от часа и больше желательно предупреждать с последующим вычетом из оклада (оклад - меньше половины ЗП, так что в любом случае совесть - главный контроллер).

В ответ на такое отношение я никогда не стесняюсь обновлять или что-то подобное делать по удаленке во внеурочное время.

тут все очень просто, если ты на сделке - опаздания возможны, если на окладе - изволь приходить вовремя.

банально в 9-05 кто-то будет звонить а тебя нет, значит ты не справляешся с работой консультанта по телефону. А вот если ты кодер и с пользователями вообще не общаешся - тогда тебе и звонить не будут...

Потребовали написать объяснительную за 46-секундное опоздание

(113) Это если вся контора работает так. а так можно смело посылать тех. кто пытается тебе позвонить после 18. в одинесников контингент с кем они работают очень часто после 18 работает

(0) бывает опаздываю несмотря на то что рабочий кабинет находится за дверью от спальни.

(115) бывает и в 2 ночи по работе грузят.
после 18, по выходным... постоянно...
Даже в шутку завел статус в скайпе - после 18 - любой вопрос 1000 рублей.
Народа поубавилось. а кому что то нада - ну 1000 не проблема.

Кстати тоже рекомендую такой статус поставить. Нормаьная тема.

(0) если тебя ипут за опоздания, значит есть куча не выполненной работы, заданий которые остро висят и от тебя ждут решений. Плюс у тебя еще не достаточный авторитет.

Когда есть авторитет и нет проблем у фирмы, даже если есть что то острое но ты успеваешь делать и не раздражаешь всех затягиванием. То никто даже слова не скажет ни за какое опоздание.

у нас есть специальный чел, ответственный за дисциплину. Ему пофиг, как ты работаешь, успеваешь или не успеваешь. Его задача - пройтись по кабинетам и проставить галки, кто есть, кого нет.

>  Просто не приходишь на работу - и тебе ничего за это.

он вроде и так на удаленке.


> Некст левел теперь, следующая планка - когда даже не смотрят "работал ли ты в этот день".

это скорее всего уже не уровень работы, я бы назвал это каким-то другим словом, потому что на этом уровне уже не надо работать в принципе.

(0)Опоздания нигде не приветствуются..даже если ты перед этим полночи работал дома. Это расшатывает общую дисциплину в коллективе. Хочешь свободный график - работай на фрилансе, в офисе такое вряд ли прокатит.

А где вариант "положительно"?
Работодатель платит за результат, а не за дисциплину.
Если мне пришла умная мысль в 3 часа ночи или закрываю срочные задачи к расчетному периоду, то кому какое дело, в котором часу я пришел на работу?

Каждый день прихожу на 10-15 минут

карает за опоздание

На первый раз объяснительная, на другой уже может и до уменьшения надбавок дойти. И спускать опоздания даже ударникам труда нельзя, ибо неударники начинают подражать.

(122) даже если ты перед этим полночи работал дома.

а потом, не обновления еще не ставили, они сырые. дождемся выходных. да на выходных не получилось сервер завис. итд итп.

(122) "Нигде" - это громко сказано. Во многих компаниях руководство не дебилы, и не будут тем, кто добровольно перерабатывает, закручивать гайки, ибо получить итальянскую забастовку со стороны айтишников - как за здрасьте.

на одной фирме работал, там шеф поставил отдельный комп на ресепшене и систему контроля времени по отпечатку пальца, база на Firebird, название системы не помню :(
ну так вот.. кадровик снимал график опоздунов гдето в 10 и если я опаздывал до 10, то спокойно подключался со своего компа к Firebird и ставил время прихода которое хочу :)
но потом для меня это превратилось в игру, и я получил по думающему месту :(

(120) Предлагаю предложить сократить его должность для снижения затрат :)

Вообще, надо переходить на должность начальника. Начальники, как известно, не опаздывают, а задерживаются :)

(129) Что, как-то кадровик решил лично присутствовать на ресепшене?

(132) неа, просто я начал тупо опазывать позже 10ти :( расслабился ваще :(

(129)  Не за то отец сына бил, что играл, а за то что отыгрывался. Так и в твоём случае, обманывать не хорошо, а используя служебное положение вдвойне.

а в целом:
когда есть система контроля, но с помощью нее руководство играется с деньгами сотрудников (или также сами сотрудники решают что они за свой счет сегодня опоздают, зато чемто себя по дороге мотивируют на хорошее настроение), то это тупо демотиватор, или это может превратиться в игру (как у меня вот было)..
а когда работаешь и видишь, что руководство работает, занимается своими высокооплачиваемыми делами, и не лезет без повода в дела других сотрудников, которые это ценят и тем более не шпионит за ними, т.е. у них есть адекватные способы оценки работы сотрудников, то изза хорошего отношения неохота опаздывать (как сказал один дирехтур: хорошие отношения между сотрудниками один из самых сильных мотиваторов)..

(134) там началось все с системы контроля времени, затем стоял StaffCop на компах, сейчас я думаю они должны докатиться до полиграфа..
на самом деле рад что оттуда ушел, слишком много демотиваторов, а мотиватор один- з/п средненькая вяленькая

staffcop тоже система та еще, вот допустим мне по работе надо забраться на мисту и подсмотреть что-то, я открываю список тем форума, и начинаю лезть в поиск..
а теперь представим что через ту софтину шеф который не понимает в программировании наблюдает за моим экраном, и видит жирненьким: "Кредитная история..", "Формула-1", "Ассанж на Луне".. И что в его бедном воспаленном мозгу за мысли появятся? "Этот программер ваще охренел и новости целыми днями читает"? :))

(0) Опоздал месяц назад на 7 минут, заставили написать объянительную, будут решать лишать премии или нет. И это при том что я систематически провожу работы во внерабочее время, выходные и в отпуск, по инициативе работодателя. На рынке труда я стою больше чем мне сейчас платят. Госконтора.

(138) Беги оттуда.

(139) Пока премии не лишили, уходить не буду

(137) Настрой отображение разделов форума, скрой "левые"

(126) Вам что важнее, без опозданий при посредственном результате в работе, или выдающийся результат при опоздании 1 раз в месяц?

(141) Он оттудова уже сбежал.

(142) Удовлетворительный результат (в полном соответствие ТЗ) при полном соблюдении трудовой дисциплины. Я не гружу больше чем можно выполнить. И, если сотрудник не успевает ко времени, у него есть телефон для связи и объяснении причин задержки. А всяческие отмазки на уровне пробок, проспал и т. п. даже не принимаются во внимание. При втором нарушении, как правило, последует неденежное дисциплинарное взыскание, препятствующее, до снятия оного, получению очередных плюшек в будущем.
Вот такой я зверюга.

Поэтому лучше в нефтяных компаниях не работать.

(144) Если сотрудник задерживается после работы, ты оплачиваешь сверхурочные?

(145) Уже не нефтяная, но тоже энергетическая.
(146) У нас не задерживаются, по приказу дополнительный выходной предоставляют, согласно ТК.

(147) Прям совсем-совсем не задерживаются? Тады ой.

(148) Не принято, у нас очень "медленная" контора. Иногда в рамках проекта приходится работать внеурочно, но это и отдельная оплата в рамках проекта, и, как сказал, предоставление буходного дня.
В целом если я предупрежден заранее с задержкой и отработкой оной, все решаемо. А надобностей у персонала по "задержкам" всегда в избытке, следовательно и с отработкой тоже проблем не возникает.

(138)  систематически провожу работы во внерабочее время, выходные и в отпуск, по инициативе работодателя

это оформлено?
вызов из отпуска и работа сверхурочно?

(144) Я так понимаю, что звезды в Вашем коллективе отсутствуют?

(150) Никак не оформлено, иногда дают отгулы когда уж совсем много работал во внерабочее время

(149) те сами проги жаждут оставаться сверхурочно?

(153) У него платят не за результат, а за процесс)

(154) так нужно жы согласовывать кучу бумаг, чтоб задержаться.
Одно это уже все желание так подзаработать отобъет

(155) Подзаработать-то отобьёт, а вот необходимость решить задачу никуда не денется.
Вот и "нет переработок", в итоге :)

Я это не про (149), на самом деле, вполне нормально, если на работе соблюдается график с 9 до 18 без всяких переработок, тогда дисциплина вполне оправдана.

(119) >если тебя ипут за опоздания, значит есть куча не выполненной работы
не значит. Это значит, что того, кто ипёт тебя, тоже кто-то ипёт за __твои__ опоздания. А там причины на космические расстояния далёкие от любых рабочих процессов. Чаще всего эта ритуальная ебля дает кому-то сверху иллюзию контроля того, чего они не понимают ни на пол штыка.

(153) а что делать?
ТИИ ты как будешь делать?
(152) фигово.

(157) Ну, у меня в отделе есть сотрудники оперативной поддержки, я и без всяких возвратно-поступательных движений сверху их за опоздания наказываю, ибо их отсутствие заставляет принимать их функции на себя кого-нибудь, занятого другими, не менее важными задачами.

(159) инфантерия, про которую ты говоришь, никак не связана с топиком. Это все равно, что опоздания кассиров обсуждать в этой ветке.

(143) Вдруг там где он сейчас тоже следят за темами форумов, которые открыты у него на рабочем компе :)

(158) Пишешь служебку что надо провести ТиИ, согласовываешь время. Проводишь. Все сидят курят бамбук. Зато дисциплина.

(162) ага, а у некоторых это называется "нарушение непрерывности ведения бизнеса", за которое лицензию отбирают

(162)  Все сидят курят бамбук. Зато дисциплина.

зато убытки. причем это реальные цифры. - отгрузки.
+ еще бухгалтерия если не успевает, то ей надо доплачивать за выходы.

(163) пхе. незнал .

(160) Да как сказать, по факту они и консультанты, и пишущие программисты временами, так что вполне себе имеет.
Разраб нередко является и консультантом по своим доработкам и нетленкам.

(163)(164) А об этом голова должна болеть у высоких начальников, которые занимаются организацией процессов.

(166) Переключение с написания на консультацию снижает производительность и повышает количество ошибок.

(168) Увы, да.
Ограниченность ресурсов накладывает свои отпечатки на рабочие процессы. Консультантов не дают, да и прогов не хватает, приходится выкручиваться. В целом, это не топовые разработчики, пишут нечасто, в основном мелкие доработки-текучки.

(144) "у него есть телефон для ... объяснении причин задержки ... отмазки на уровне пробок ... не принимаются" // Вот есть у сотра телефон и он звонит тебе, стоя в пробке. Что ты ожидаешь от него услышать?

(170) "Задолбался уже в пробках стоять, чтобы не опаздывать - придется выходить на 20 минут раньше. Поэтому хочу повышения зарплаты" :)

(167) как будто высокие начальники знают что такое ТИИ  и зачем это.

(172) Твое дело маленькое - написать служебку, красочно расписав риски и требуемые ресурсы. Далее уже у начальников голова будет болеть - согласовать или нет. Согласуют - сами виноваты, не согласуют - тоже сами виноваты :)

(173) Сделай так чтобы у начальников не болела голова и ты увидишь как быстро увеличивается твоя зарплата

(173) Ты должен не создавать проблемы, а решать их))

(173) Согласовывать что Каждое ТИИ ? каждое обновление?

вышло новое обновление, аааа мне столько согласовывать, ээээ ну его нафиг. правильно? правильно!

(174) небось 250к-300к получаешь?

(174) Ох, как это часто бывает совсем наоборот.
Не болит голова, отдел работает автономно, всё тихо, от пользователей нет жалоб, значит, не очень-то этот отдел и нужен, давайте-ка сократим его, заодно и зп уменьшим... :)

(175) точно.
нужно чтобы программисты  были мотивированы ставить обновления, ТИИ и прочее.

(174) С какой стати? Начальники же дураки, они не поймут. Чтобы зарплата быстро увеличивалась - надо самому в начальники идти.

(175) Так ты и решаешь. Служебка - это следствие возникшей проблемы, а никак не проблема.

(176) Конечно, именно так и происходит в крупных компаниях где дисциплина и всё такое.

(176) если у тебя 1000 юзверей, то каждое обновление или ТИИ - это ого-го какое событие

(176) Обновление вообще просто по факту появления нельзя ставить по инициативе ИТ отдела.
Уведомляем ключевых пользователей о том, что в нём появилось, даём рекомендации, по возможности сохраняя принцип "работает - не трожь". Хозяева бизнес-процессов дают отмашку - накатываем обнову на тестовую, пускаем определённых пользователей-тестировщиков, затем по результатам, нотариально заверенным (;)), оповещаем об обновлениях и в выходной день обновляем.
Это в ларьках можно накатывать без заморочек, в крупной конторе, особенно FMCG, за сломанный БП или простой в несколько часов отымеют, как сидорову козу.

(181) ну да это развлечение на все выходные.
(180) Чтобы зарплата быстро увеличивалась - надо самому в начальники идти.
если все пойдут в начальники, кто работать то будет?
и в крупных компаниях все происходит по другому, там задумываются о мотивации человека, чтобы он работа сверхурочно и качественно.
а не строем ходил.

(182) в том то и дело что выходной день.
провозившийся там все выходные, потом и на ночь затянулось а к 9 на работу.

(183) поэтому и растет у начальников зп ибо далеко не все могут

(183) Работать будут нубы, и те, кто не может начальником работать.

(182) Мы обновления ставим в обед за 45 минут, а перед этим хорошо тестируем, бывают косяки, но они редки. Организация 12 тысяч человек

(186) что не могут ? руками водить ?
(186) профессионалов  нет один начальники :)

(187) хорошо если так вот база у нас большая ERP. обновления идут долго.

(187) Даже за редкий косяк развальцевать зад могут знатно.
У нас тысячи документов в день формируются, приостановка процесса из-за обновления - очень и очень серьёзный инцидент.

(151) А не хера они нужны? Нужны сотрудники выдающие предсказуемый результат вне зависимости от наличия или отсутствия "звездных" заёбов в коре головного мозга.
(170) Примерно правильный ответ в (171)

(183) В крупных конторах как раз не очень приветствуется работа сверхурочно. Тут или планирование хромает, или кто-то в рабочее время не дорабатывает.

(190) +100500
(192) святая Простота.
опять же хоть приветствуй, хоть не приветствуй. обновлять все равно всю ночь.

Кстати, можно же закрепить за каждым сотрудником таймер. Когда сотрудник приступает к работе он включает таймер. Когда уходит на обед - отключает. Уходит на домой только когда отсидел положенные 8 часов. Но при этом если опоздания больше, чем на 30 минут, то штраф 1% от зарплаты.

(188) Начальник - это, в первую очередь, хорошо подвешенный язык, высокая стрессоустойчивость и изворотливость. Не всем дано.

(193) Проблемы индейцев белого шерифа не волнуют. Варианты "компенсации" я уже выше описывал. Если кого-то не устраивает, могут написать пару заявлений (на отпуск и увольнение).

(195) плюсом ещё и определённая любовь к конфликтам, когда они неизбежно разрешаются в твою пользу. А также высокая степень здорового покуизма.

(194) проще поставить свободный график.
и за ночные давай выходной, да и все вообщем-то.
все передовые компании так деалют.
приезд в офис в 9:00 это атавизм как раздача мобильников и прочее.

(196) Если проблемы шерифа, индейцев не интересуют, тогда и наоборот проблемы шерифа, тоже мало интересуют индейцев.

мне необходимо жизненно необходимо, чтобы мой сотрудник качественно! поставил обновление, а также не прерывая рабочий процесс.

(194) Нафейхоа такие сложности? Есть внутренний трудовой распорядок, его нужно или соблюдать, с учетом взаимных "джентельменских" договоренностей, или увольняться. Хочу-нехочу со стороны сотрудников ни одна серьёзня контора рассматривать не будет.

(198) Это называется корпоративщина

(199) Неверное суждение, ибо "шериф" такие проблемы может соорудить "индейцам", что предыдущие требования покажутся детской шалостью. Плавали, знаем.

(202) ну уволится весь отдел. не уж-то к вам очередь из желающих?

(202) индейцы тоже могут соорудить проблемы шерифу, причем это будут проблемы по серьезней проблем которые может соорудить шериф.

(203) Что-то не вижу заявлений в лотке... Наверное что-то не так делаю, и завтра устрою день самодура-начальника. Даже документы не стану из принтера вытаскивать, буду просить подать.
(204) Неужели кто-то отважится на уголовку?

(205) так это разве самодурство? просить бумажку подать?

(204) Напугали ёжика голой зёппой.

(203) вово . аха сам шериф будет корещки собирать и пасти бизонов.

это все верно, если командуешь ямокопателями. причем лучше расконвоированными. там можно и применить силу если что.

(206) так что я получается им отец родной? Всё, начинаю жить по правилу: "хороший босс — плохой босс"

(208) На это есть кадры и персональщики.

Проблема опозданий существует. И когда принимаются меры, то они принимаются типа по средней темп по больнице. Не против индивида-ударника, а против всех возможных опозданий. И законопослушные вынуждены терпеть репрессии, что предназначены нарушителям трудовой дисциплины. Поэтому переждите обострение,( к счастью у инициирующих репрессии не хватает работать по опозданиям системно), и не принимайте это близко к сердцу.

(209) ну да здорово каждый квартал меняем прогов. постоянные собеседования итд.

кстати, некоторых начальников за такое увольняют, ибо кадры тоже денег стоят, подсказать сколько стоит подписка на ХХ? и это только малая толика затраченных средств.

(211) Зачастую инициаторы сами попадают в список, и стоит подать только полный список принимающим решения, а это как раз не вахтёры, а непосредственные руководители опоздунов, и всё становится на свои места.

(212) И тем не менее, несмотря на репресии за 2 года куроводства уволился только один спец из-за переезда. А шантаж увольнением я ни от кого не потерплю, даже если это и мне будет грозить увольнением.

(212) в больших конторах постоянно идет набор.
но програмиирование такая штука, что весь испытательный работаешь в полсилы, ибо еще не в контексте

(214) причем тут шантаж ?
тебе надо сделать так, чтобы прог обновлял ночью и делал это хорошо и денег у тебя на это нет.
решение?

Прихожу на работу минут на сорок раньше положенного(обновления, перезагрузки, ну вы знаете) и тут как-то случилось задержаться, по уважительной причине естественно. И моего начальника тут же вызывает директор и показывал ему видео где на часах 9:00, а я поднимаюсь по лестнице на третий этаж к себе в кабинет. Штраф 500 руб. Не, ну ни писец?

(215) [в больших конторах постоянно идет набор.]

Рельно большие и хорошие контры объявляют вакансию которая закрывается быстрее суток.  я 2 раза не успел. :(

но есть такие с начаьниками старой формации. там да ищут постоянно.

(216) Я выше уже писал, можешь полистать тему. Но прежде всего мне потребуется от него обоснование почему он должен делать это именно ночью. Что он будет делать если связь отвалится и т. д. и т. п. Короче подробная СЗ, которую я либо поддержу, либо нет.

(218) Там просто уже чей-то сынок был на это место пристроен, а вакансия была чисто номинальная - даже если бы и успел - все равно не подошел бы.

(220) нет, там мой друг работает, все не так.

(218) Это куда например?

(214) Если сам факт "шантажа увольнением" возникает, это уже звоночек. Одно дело, когда "шантажирует" какой-нибудь среднего пошиба кодер, другое - когда опытный взрослый разработчик.

+(223) И что значит "шантаж"? "Оплати сверхурочные или уволюсь"? Вполне резонное требование.

(221) Что не так? Кандидат уже был, но по внутренней процедуре положено было вакансию разместить. Вот ее разместили и сняли по-быстрому.

(222) тебе скажи тож захочется. так скажем софт разработка. наша российская.
1с ников там 3е.

(223) Я стараюсь нивелировать зависимость конторы от "опытных взрослых разработчиков". Как показывает практика в средне и долго срочной перспективе это не есть гуд.
(224) и в таком виде тоже. Само требование: не важно что или уволюсь уже неприемлимо

(225) нет не был. я же говорю у меня там друг работает. Антикорупционная политика. нет своих кандидатов от слова вообще.

(226) Ну это очень похоже на саму контору 1С))

(227) те вы постоянно переплачыиветет 2 цены, за счет количества прогов, только чтобы нивелировать?
ну а что бабло то есть

(227) Почему неприемлемо? Чем должен оперировать сотрудник, если не получает то, что ему по закону положено? Униженно клянчить?
(227) Зависимость можно нивелировать, а вот нехватку таких разработчиков в команде разве что собой нивелировать придётся. Ибо они нужны так или иначе.

(228) Они везде есть, "мафия бессмертна" ©

(219) правда просмотрел. не увидел кроме Выплат ничего.

(229) в 1с постоянно набор идет, там нельзя не успеть

(234) не Зао 1С.

(227) Ну и все "стараются", да вот ни у кого не получается.

(232) нет, там Директор очень принципиальный. знаю.

(231) Всё, что положено по закону, трудовому договору, колдоговору сотрудники получают. Пересмотр оплаты труда подчинён DYL? и проводится в соответствующие сроки.
Зачем нивелировать собой, аутсосинг ещё никто не отменил.

(227) От себя зависимость конторы нивелировали уже?

(238) и что хорошее качество у аутсорсеров?

(236) Сразу нет, но через несколько лет можно вполне обойтись без собственных разработчиков. Или переводить их поделки на аутсорсинг или типовые решения.

Просто в части зависимости от "критических" знаний у сотрудников и предприятия позиции диаметральные. Поэтому постоянно идёт борьба единства и противоположностей.

(239) Первым делом, её и не было особой. Да и сейчас нет, все процессы или переведены или в планах на перевод в будущем.
(240) Удовлетворительное, хотя иногда хотелось бы большего и быстрее. Но и здесь не всегда нужно суетится.

Какая-то совсем неспешная контора прям.

(241) те вопрос денег вообще не стоит

(242) А куда торопиться, если сбыт гарантирован? Тут важнее построить устойчивую модель работы. Сбор дебиторки, обработку заявок от "зверей", хотелок от разных подразделений (тут законодательство помогает очень), ответы потребам на глупые и не очень вопросы и т. п. неинтересная с точки зрения программирования вещь.

(244) небось на 77 все еще сидите

(243) Нет, всё в соответствие с ВНД, а если не нравится ПНХ. После ПНХ даже часть годовой премии, если положено переведут.

(245) Никак нет, 8.3

(244) Та не, у нас вот сезонные продажи, ещё и скоропорт со специфическими условиями хранения, тут ни о какой "неспешности" речи быть не может, даже налаженные бизнес-процессы требуют постоянного контроля, доработки и оптимизации. Так-то я бы и рад преобразовать отдел в проектный офис и спокойно пилить, но опаньки.

(228) Откуда знаешь, что не было?

(231) Подать заявление о нарушении прав в труд. инспекцию и прокуратуру.

(249) Это уже крайняя мера. Иногда без шантажа не обойтись. Если за три года работы ни разу не проиндексировали зарплату - это повод для шантажа, т.к. зарплата на рынке поднялась, как и навыки сотрудника. И "поднимите зп, иначе уволюсь" - абсолютно нормальное требование в такой ситуации.

+(250) То же самое относится к сверхурочным, к отпуску и т.д.

(237) Не директором единым... он же не всеведущий.

(250) Просто приходишь с заявлением в отдел кадров. Те, обычно, спрашивают причину. Называешь. Далее варианта 2: либо тебе делают предложение, либо подписывают увольнение. Во втором случае и шантаж бы не прокатил, так что ничего не теряешь.

(250) Вот тоже не понимаю, тем более зависимость конторы от тебя нивелировали. А через пару лет вообще от твоих услуг вообще планируют отказаться.

(252) Ну всё таки сначала к своему непосредственному руководителю с разговором. Потом уже во все тяжкие.

(250), (251) А если ничего из этого нет? И чье то повышение ЗП отложено в соответствие с ВНД до следующего рассмотрения (есть квота на пересмотр).

Но мы уже ушли от темы ТС.
Опоздание — нарушение трудовой дисциплины, в общем случае его спускать на тормозах нельзя. Контора, в которой нарушения трудовой дисциплины не пресекаются бардачна по своей сути. Поэтому и отношение к таким вещам однозначное. а исключения только подтверждают правило.

(255) бардачна как раз контора, где только и смотрят чтобы от звонка до звонка.
а результат не важен обычно

(256) А результат не в его KPI

(256) Да, результат у нас определен по плану, я закупки могу планировать на 21 год, и лишь внести в корректировку в 20 год.
Два года назад это казалось бредом и невозможным, но сейчас привык.
(257) Да, и KPI у меня не бизнесовый, его другие подразделения обеспечивают. Я отвечаю только за свои показатели, и довольно жестко.

(258) а какие показатели? количество закрытых обращений пользователей?

(259) Количество часов простоя из-за инцидентов. Есть норма и попробуй не уложись, коэффициент влияния 0.3.

(194) ага, а ещё фару на лоб, чтобы ночью ебошил.
Этот твой таймер - лучший способ растерять команду и прослыть откровенным мудаком

(260) Ну простой это всегда дорого. Для всех. Чего ещё там есть интересного?

(260) если у вас так важны не простои, то какие вы промышленные подходы используете?

(260) Если простой по вине отсутствие электроэнергии, тоже снижается твой KPI?

(263) Нивелирование и аутсосинг(с).
(264) Ты пока писал вопрос, сам не понял ответ?

(264) Конечно, если не плановый. Но не мой, "технологией" другой отдел занимается, но у них показатели похожие.

>коэффициент влияния 0.3
Поясни пожалуйста, это типа минус 30% премии? Если да это очень жестко.

(267) Именно так.

(268) оно и понятно, никто ничего не будет обновлять.
нафиг надо, еще инциндент и минус премия.

(269) Здорово, правда?

(270) ничего хорошего.
повторюсь есть задача.
регулярно обновлять базу дописанную  ЕРП. база большая при обновлении ошибки вылетают. можно всю ночь обновлять.
как мотивировать программиста это сделать.

(269) Вот оно, настоящее непонимание как надо организовать процесс. Я тоже не с первого дня вкурил зачем нужны кучи инструкций и методик. Но если кратко, то нужно собрать установленное число подписей в установленный срок, и обновиться в отведённое время. Тогда никаких санкций не последует. А вот как организовать сбор всех этих подписей, и есть работа руководителя

(271) Начни с простого, с определения технологических параметров (времени, мощностей серверов, наличия сети и т. п.), распиши все возможные риски и методы их устранения...
Если всё это вызывает отвращение, тебе не стоит работать руководителем, ибо не сможешь внятно отвечать за свои действия и действия своих подчинённых. Особенно если наступил риск не описанный ранее.

(272) причем тут подписи? собрал подписи дал сотруднику, а оно не влетело. собирай подписи еще раз.

(273) Начни с простого, с определения технологических параметров (времени, мощностей серверов, наличия сети и т. п.), распиши все возможные риски и методы их устранения.
все это есть, дальше что ? кому в ночь выходить?

у нас скуд :)

Почему в ночь? Как часто обновления делаются? Сколько человек может выполнить эту работу? Сколько к очередному обновлению находятся на работе, есть ли график выполнения этой работы? Кому конкретно выполнять работу решает начальник с учетом всех особенностей вплоть до планов сотрудников на выходные или ночь, далее решение должно быть выполнено.

(277) Почему в ночь?
потому что днем не успеть.
вы, как меня не слышите.
Человека надо мотивировать,  чтобы он ночью преодолевая сон решал эти проблемы.

а так он просто тебе отпишется, запустил базу, она зависла,  ничего не получилось. особенно если ем в 9:00.

а про бумажки, будет еще веселей, когда дойдет до начальника охраны труда. он отпишет запрет на ночные и все. (нафиг ему лишний гемор)

(277) ты тратишь время впустую

(279) Я понял это, но может коллега услышит, что у начальника думки реально другие. Не как выполнить задачу, а как обеспечить её выполнение, чтобы у исполнителя не было нерешаемых вопросов и нештатных ситуаций. Чтобы все ответы, насколько это возможно, были написаны заранее, до начала процесса. И чтобы сообщения шли о выполнении задачи или об изменении в процессе выполнения в соответствие с таким то пунктом такого то документа.

(278) Вот и займись своими прямыми обязанностями руководителя. Выполни мероприятия против описанных пунктов, напиши что делать в каждом случае. Проговори с кадрами и охраной труда, с куроводством.

(280) ты предлагаешь, закрыться от проблем бюрократией и нечего не решать. это понятно ваш выбор я не спорю каждый решает сам.
но я хочу решить задачу.
Мотивировать сотрудника. Сделать так чтоб он ночью работал нормально, не занимался отписками.
не все можно предупредить заранее. да и не нужно это, если человек не мотивирован делать это он и не будет. Охрана труда даст направление на обследование, это еще минимум месяц. На вопрос руководства как у вас с обновлением что нужно ответить ?

Есть такая поговорка: "Чем больше бумаги, тем чище жопа". И пока тебя разок не отымеют, настоящий смысл поговорки до тебя не дойдёт.
Ночью работать ненормально, если к этому нет объективных причин. Объективность устанавливается не твоим мнением, а на уровне ВНД, которого у тебя нет. Добро бы было если обновление разовое, а оно у тебя похоже периодическое и регулярное, сиречь плановое. Но планированием ты заниматься не хочешь, пытаешься свою работу свалить на подчиненного за "мотивацию". По принципу делай что хочешь, чтобы работало, вот тебе за это на тарелку супа.

(282) сколько у вас пользователей? как вы обновляете?

(282) Есть такая поговорка: "Чем больше бумаги, тем чище жопа". И пока тебя разок не отымеют, настоящий смысл поговорки до тебя не дойдёт.
о да, я это понял уже 100 постов назад. подпишем кучу бумажек и будет у всех чистая жопа, но обновления как не было так и нет.


Ночью работать ненормально, если к этому нет объективных причин.
то то и оно, есть причины и они объективны. прими это.
хоть как планируй без ночной не обойтись.  и нет не тарелка супа.

(283) больше 500 и база большая. стандартными способами .  речь вообще о другом. как компенсировать работнику его сверхурочные ночью.

(285) я же не у тебя спрашиал. У ирбиса такого вопроса вообще не стоит

(286) да извини.

(282) а оно у тебя похоже периодическое и регулярное, сиречь плановое.

посмотри как часто обновляют 1с ERP . что такое разовое обновление, я не очень понимаю.

(284) А теперь немного пораскинем мозгами и предствавим, что у нас непрерывное круглосуточное производство. Чем ночное обновление лучше дневного?

(289) вот хрен знает чесс слово.  не сталкивался. документы выписываем только днем. думаю ночью можно лучше прервать производство.

(285) Трудовой кодекс почитай.
(286) Ну, почему же. В начале прошлого года были вопросы. Но вместо ночных обошлись выходными, раз в две недели. Способы компенсации я уже писал.
Я не понимаю необходимость частоты ежедневного и даже еженедельного обновления. У меня это на основных продуктах (не 1С) происходит раз в месяц или реже. А 1С вообще обновляем только при показаниях перед подготовкой к сдаче отчетности. поэтому пляски с бубном ночью при свете факелов у нас не в моде.

(290) Когда лучше прервать производство не ты должен думать, а те кто занимается производством. С тебя только обоснование необходимости прерывания и не в духе "я думаю", а желательно со ссылками на законы или ВНД.

(290) В таком случае время согласуется со всеми отделами заранее, а на время простоя задействуется план "Б" (который был специально разработан на случай недоступности основной системы, и который периодически отрабатывается всеми отделами), затем основная система приводится в соответствие с тем, что было введено по плану "Б" и все становится как было. И надо при этом не забыть про план "В" и план "Д", потому что иначе все выйдет из-под контроля.

(293) Ему похоже важно только мотивацию урвать. Уж не для себя ли он её выбивает?

(291) а чем выходные лучше ночных?

(294) ничего пока не выбиваю. я пытаюсь решить впрос.
Но вместо ночных обошлись выходными, раз в две недели. Способы компенсации я уже писал.
Молодцы, Жаль только что в выходные тоже работаем. и сдача отчетности у нас раз в месяц. не пляска а нормальная работа. только ночью.
Если рабоать по тк, наш штат увеличится чуть ли не вдвое.

(295) вообщем тоже не очень ясно.

(295) Сравни возможности оплаты по ст. 153 и 154 ТК РФ.

(298) так вроде в 2м размере и там и там

(298) не забываем, у работника не должно быть превышений по часам за неделю.

Можно опоздать хоть на 3 часа раз в неделю.

(294) Ну, до некоторой степени сложности процессов его вариант работает и приносит выгоду организации. Но по мере усложнения процессов он становится все менее эффективным, а после определенного предела приводит к неуправляемому процессу.

(295) Ну хотя бы тем, что в случае чего проще мобилизовать резервы. Ночью даже звонить как-то неудобно, не говоря о том, куда ты будешь послан :)

(299), (300) Читаем внематочно и до полного просветления. Пытаемся думать после прочтения.

(302) Если приносит выгоду, тогда почему он не может или не хочет обосновать его работодателю? И тем самым решить вопрос к обоюдной выгоде.

(303) Да у меня уже есть обоснование охраны труда, о невозможности проведения данной операции.

(303) а сотрудников вы принудительно заставляете работать по выходным.
или это добровольцы?

(306) принудительно можно. приказ и все .
но есть нюансы.

(305) Значит твоё обоснование не катит, а какую визу наложило куроводство? Оно согласно с мнением охраны труда?
(306) Добровольно-принудительно, то есть объясняю все выгоды сотрудничества с работодателем на взаимоприемлемых условиях.
(307) Есть замечательный анекдот про нюанс. Но лучше если приказ сотрудник подписывает с ясной головой и пониманием происходящего.

(308) те если я например не хочу по выходным работать, то лучше сразу заявление на стол?

(308) конечно согласно. По ТК это невозможно. незабываем про кол-во часов в месяц.

(310) почему не возможно?

(309) будет невыход. прогул.

(311) много параметров. у ночников спец оценка здоровья + по часам вылезаем дико.

(309) Есть производственная необходимость, для тех кто этого не понимает или понимать не хочет есть ясный и понятный выход.
Далее предлагается добровольно установить порядок выхода и способ компенсации, как при наличии всех условий так и их частичном отсутствии.
Далее следует СЗ о необходимости на которую накладывают визы все заинтересованные в процесс стороны, затем принятие окончательного решения по датам и персоналиям, затем приказ и алга. С этого момента уже шутки закончились. И за опоздание последствия как в рабочий день, хотя для конкретных лиц он и так рабочий.

(313) Это отмазки чтобы не выполнять работу руководителя. А она как раз и состоит в правильной оценке необходимых сил и средств для выполнения поставленных задач. Только оценивать надо до, а не после.

Вроде заставить выйти вне графика никак нельзя, если ты не работник ТВ, театра и еще несколько каких-то там уж редких сценариев. Т.е. в обычных коммерческих конторах - никак.

(316) А зачем тогда отдельные статьи в ТК про оплату сверхурочных, ночных, работу в выходные и т. п.? Оформлять тяжело или с сотрудниками работать не хочется? Значит так надо, то есть необходимости нет острой.

(316) можно приказ издать о выходе и все.
(315) какая тут это  ? есть оценка и есть необходиомсть.
а даже 2 ночи при пятидневке это выход за рамки часов работы.

(317) "зачем тогда отдельные статьи в ТК про оплату сверхурочных, ночных, работу в выходные" // Чтоб сотр понимал что ему предлагает работодатель - хер на палке или годный бонус. Ориентир жадности / хитрости плательщика, короче.

(318) "приказ издать о выходе и все" // По сути это просто предложение сотру выйти. Принудить нельзя, насколько помню.

(319) чушь все это, издал приказ и притопал. оплата согласно ТК. но вот что делать с часами которые выходят за рамки.

(321) Ты вроде лучше в теме, может пруф приведешь? :) Я без наезда, просто интересно, помню изучал вопрос лет 5 назад, с тех пор может что и поменялось, а может и тогда не глубоко копнул...

+322 (пруф что можно обязать любого сотра)

(322) Статья 113 ТК, мой случай под неё попадал. Как лучше оформить, чтобы попадал каждый конкретный случай знать должны кадры, вплоть до "рыбы" СЗ.
Да сотрудник может отказаться, и даже один-два раза я его смогу понять, если причина будет действительно уважительная. Но теперь смотрим дальше, а зачем мне такой сотрудник, который игнорит "производственную необходимость"? Может стоит его заменить как ненадёжную запчасть в механизме организации?

https://its.1c.ru/db/staff1cbud#content:33634:hdoc:_top:выход%20в%20выходной%20день
все просто в ИТС есть.
(322)

Просто нужно выбросить из рассмотрения сопли и слюни. И объяснить программу своих и сотрудника действий

(317) Как то мой бывший начальник сказал программисту 1С: "Ты в школе учился?", тот сразу заявление на стол, второго программиста 1С начальник облизовал как только мог, при том что зарплата была максимальна по рынку.

(325) оплата в 2 размере и обязательность работы в выходной - это совершенно разные вещи

(326) перевести человека на 1 неделю в месяц на удаленку бесценно.

либо зарыться в бумажках  по колено и в конце концов понять что все это бессмысленно.
либо без обновлений,с чистой жопой и Вот с ТАкой! огромной дисциплиной.

(326) не уж то у вас выше рынка зп?

(328) Письменное согласие не требуется в следующих случаях:

для предотвращения производственной аварии, катастрофы, устранения последствий производственной аварии, катастрофы либо стихийного бедствия;
[для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества];

под это запросто можно подвести.

(329) + еще вариант
организовать сменный график со ночными
это + 3 человека минимум.

(326) А все потому что был проект, и если его не сдать успешно, то начальник вылетает с работы. Только на вакансию начальника в среднем претендует 20 человек, а на программиста 1С 2 человека. Кто больше держится за работу?

Никак. У меня план закрытия часов. Не закрыл = сам дурак.

(324) (325) Как подвести коммерческую организацию под "Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:

1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;

3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части"?

а почему бы просто не подготовить обновление днем, а вечером удаленно запустить его?
делов то на 5 мин

(324) "сотрудник может отказаться, и даже один-два раза я его смогу понять, если причина будет действительно уважительная" // Так сотр не обязан никакую причину кому-то оглашать - ему же предлагают. Так что что-то ты брешешь.

(337) методов давления на сотра много

слава богу в МСК много работ, где не нужно ни ночью ни в выходные

(336) так и делаем, только собака уже готовое обновление обрабатвается 4 -5 часов. потом еще после обновления ну кто обновлял знает.

можно конечно запустить и идти спать, но это черевато боком.

(335) 2 же
уничтожения или порчи имущества работодателя,

(341) Как необновленная конфа может к этому привести, как это обосновать? Что-то сюр какой-то.

(337) Здесь вопрос не Закона, а понятий. Типа у нас деловое соглашение, не будешь делать как я скажу уволю. Здесь все решается рынком, если тебе недоплачивают, посылай начальника про себя и динамь, если платят средне, можно пойти иногда навстречу, если платят намного выше квалификации, то соглашайся и паши!)

(342) пользователи не зайдут в базу не рассчитается СС регламентно. итд итп.  .

(324) >Да сотрудник может отказаться, и даже один-два раза я его смогу понять, если причина будет действительно уважительная. Но теперь смотрим дальше, а зачем мне такой сотрудник, который игнорит "производственную необходимость"? Может стоит его заменить как ненадёжную запчасть в механизме организации?

Только один вопрос: «Это у вас на собеседованиях при приеме на работу озвучивается?» (Работа при необходимости в выходные/праздники)

(344) Так это штрафы, убытки, экономические последствия короче. Про уничтожение и порчу имущества непонятно, поэтому собственно и (316).

(345) А ты на собеседовании обязательно упоминай про нарушения трудового кодекса, трудовую инспекцию и прокуратуру. И скажи что наведешь порядок с соблюдением Закона в ихнем бардаке)

(346) работы по восстановлению непрерывности работ. вот тебе и порча имущества.

(342)  я честно пытался питоновскго бота создать, пока не получилось. даже чтоб просто будил меня если что не так.

(349) Мелко мыслишь, я создаю конфигурацию которая сделает людей счастливыми!

(350) да ты норкоман ;)

(348) Какое имущество и как испорчено-то может быть?

(352) сервера например. или станок под управлением твоей программы.

(352) Главбух будет стульями бросаться, если не будет обновления :)

пока не видят - нормально.

А где вариант "Положительно"? )

(353) Про станок довод принят, ясно. Там где тесная интеграция ПО с промышленным железом типа такое прокатит, согласен.

(354) тоже верно :) это же причина а как там будет дальше, покажет следствие.

(356) у нас как раз есть.

(358) Ну согласись один фиг отсутствие обновления ПО на работе железа столь негативно не может сказываться. Если только не осуществляется какая-нибудь перенастройка железа, которая должна только синхронно с перенастройкой ПО произойти. Но и в этом случае обновление ПО не вызвано тем, что что-то там поломается, ведь никто не будет перенастраивать железо зная что ПО не будет перенастроено и запускать его в работу. Так что к трудягам умственного фронта вряд ли все это можно применять.

не в этом дело, я просто уверен что программист 1с, минимум 1 неделю в месяц,  должен работать удаленно. это жизненная необходимоть чтобы просо нормально спать по ночам. проверив все спокойно.

(359) теоритически да мы просто останавливаем сервер на котором крутятся станки. если он не заведется ? перейдут в даун.

(336) В ООО "Рога и копыта" - на 5 минут. В системах где висит с одной базой 5 интеграция с разными подрядчиками (обмен с сайтом, МИС, Аптека, Зарплата, Склад) - уже надо у всех получить подписи, со всеми проверить на тестовом контуре и тд. Обновление делается по строгому чек-листу и после этого заново проверяется все обмены и работа.
Иначе будет ГГ с 7 утра.

(362) согласен полностью.

(363)Так чего голову всем трахаешь, если согласен, что обновление должно оформляться бумагами?

(364) я с этим никогда и не спорил .
я вообще не о том, о Мотивации же.

(360) у вас реально работают удаленно или это только формальность для обновления по ночам?

(366) мы к этому идем. :)
так как по закону нам надо делать сменный график а это + 3 прога.
я просто переосмысливаю это. и Irbis меня в этом очень  убеждает, сам того не подозревая.

(366) у нас как-то безопасники перекрыли удаленку для обновлений. Так этого хватило ровно на неделю, когда мы начали в рабочее время выгонять всех из базы для обновлений. После этого удаленку вернули. Не знаю, каких люлей было безопасникам, но от них после этого никаких инициатив

(367) Чтобы принять решение иногда стоит сделать несколько расчетов. Узнать лимитирующие факторы (деньги, время, численность и т. п.). И начните уже читать законодательство до конца, а не первые два-три абзаца.

(369) + Нужно прийти к мысли, что мотивация не всегда главный фактор, а почти всегда не является системообразующим. Человек такая скотина, что привыкает к любой мотивации и стимулированию, и рано или поздно придётся для упрощения задачи эту самую мотивацию исключить.

(370) все зависит от того какая очередь стоит там за дверьми.
не все могут деньгами закидать вопрос

(371) Поверь, что это не так. По целому ряду причин. Хотя бы потому, что кнут невкусный, а пряником сильно не ударишь.

(372) именно так.
ты просто сидишь в нефтяной конторе в провинциальном городке

ну и закидать деньгами - не имеется ввиду что больше чем в МСК платите.
чуть больше чем по рынку может.
типа 90 вместо 80

(374) Уже не в нефтяной, и платим не намного выше рынка. Просто стараемся чтобы необходимый уровень спецов на сопровождение не превышал очень сильно превышал продвинутую посредственность. Изучил инструкции, обложился методиками и ебошь, отрабатывай заявки.

(375) А если кто-нибудь из спецов вырастет выше чем "продвинутая посредственность", вы его увольняете?

Гибкий график. Никто особо не контролирует когда приходишь когда уходишь и когда работаешь из дома. Главное, что бы запланированнный список задач был выполнен к концу спринта.

(376)Это больше его проблема, чем конторы. Работает — хорошо, уйдет будем искать замену. Но пока что никто ещё по озвученной причине не уходил.

(378) а как вы относитесь к тому, что сверхурочные работы не должны превышать 120 часов в год? У вас получается меньше на человека?

Это получается при 15 рабочих дней, если вы на повременке при 8-ми часовом рабочем дне. При сделке/сурве - аналогично, но кажется - вы ж на по-временке? Т.е. если грубо - отрабатывать по 3 выходных в месяц, у вас к 1 июню уже будет лимит. Как дальше вы внеурочку оформлять будете?

(380) Столько нет.

(381) понял, спасибо. А то я уже хотел попросить поделиться лайфхаком :)

Я уже делился. И как "уговариваю" персонал, и как преподношу руководству, и как оформляю по закону. Если есть системные переработки, и это не образ жизни конторы (я в такой, где 12 часов нормальный рабочий день, работал), то значит имеется проёб в ресурсах, планировании или их использовании.

(383) не, ты не понял. Меня интересовал аспект именно в (380). Если вы обновляетесь всегда на выходных, то 3 выходных в неделю и к 1 июня уже вы не можете никак официально оформлять сверхурочку. Т.е. вам придется искать какой-то другой способ законной выплаты за работу сверхурочно. Подробные анализы этой темы с юридической точки зрения привели меня к тому - что данная работа уже не может оформляться сверхурочно, и для нее нужен какой-то другой план. Более того, ЗУП 3 кажется даже диагностику выдаст по этому поводу :)

(0) Нормально. Вообще всем пофиг кто во сколько приходит и уходит.

(384)Мы не обновляемся без нужды, по принципу обновление ради обновления. Тем более что лет несколько назад в конфигурациях 1С сделали много ненужного, и корректно выпилить не представляется лёгким трудом. Я знаю за сколько часов это делает аутсорсер, и меня такая цена устраивает, это в бюджете расходов. С основным бизнесом было немного сложнее, но там тоже вопрос решился централизовано. Осталось кое-какие "костыли" переделать, и можно почивать на лаврах, если законодатель ничего не поменяет.

(386) "не обновляемся без нужды, по принципу обновление ради обновления" // Т.е. раз в квартал / полгода / год обновляетесь (перед сдачей какой-нибудь квартальной или годовой отчетности)? Вероятность ошибок в таком подходе заметно возрастает, причем негативный эффект складывается. Это тот случай, когда оптом не дешевле :)

(387) точно так .

(381) а у нас прикинь есть и об этом я и говорю, что все переработки строго лимитированы.
(386) не обновляетесь и кто принимает такие решения ? понятно в небольшой конторе можно глав буху по ушам  проехать,  у нас есть аудит ит и попробуй им докажи, что [1С сделали много ненужного, и корректно выпилить не представляется лёгким трудом. ] нет обновлений - КПИ на отдел. все.
(371) дело даже не в деньгах, хотя в большой контре резко повысить ЗП практически невозможно, безопасный порог бюджета около 20 тыс и это считается  очень много.  Дело в том, что приходит человек с потухшим взглядом. и я понимаю, что делаю что то неправильно.

(386) >>Мы не обновляемся без нужды, по принципу обновление ради обновления.

Обновления не выпускают не ради обновления ;). Это первое. И второе - есть такая услуга и сейчас она практически повсеместно юзается клиентами, называется она - обновление релиз в релиз. Ее суть такова, что после выхода любого релиза, клиент желает, чтобы оный был установлен у него. На практике обычно, если у клиента типовой стек: УТ/КА-БП-ЗУП, то получается, исходя из статистики, примерно накат какого-то обновления раз в выходные. В месяц, получается 3 раза, о которых я писал выше. К июню, обновлятор полностью выбирает свой лимит сверхурочки. И нужен другой способ оплачивать данную работу сотруднику.

(261)А вам не кажется, что программисты требуют слишком снисходительного к себе отношения? Как у нас в СССР было на заводах? да и сейчас такое есть. Работают от звонка до звонка. Опоздал на минуту - жди выговор. Опоздал ещё - уволят по статье. И работали люди, держались за свои места. И были способы отслеживать эффективность работы сотрудника. Планы были. Так же и программист должен работать под контролем. Все его действия должны записываться на камеру и анализироваться раз в месяц чтобы проверить только ли делом он занимался на работе...
(198)свободный график это когда ты фрилансер... А на работе нужна дисциплина. И полный контроль действий. Иначе программист будет на форумах сидеть и читать айти блоги если у него нет настроения.

только в офисе должны платить больше чем удаленщикам за доп. статью "рабство"

(390) Крепостное право давно уже отменили, если чо

(390) да ради бога от звонка до звонка.  после 18:00 отключаю телефон.
обновление- пол офиса могут не приходить на работу.  просто счастье какое-то.

(389) ночью удаленно нельзя? А потом просто разрешить выйти позже/уйти раньше с работы.

(390) "Как у нас в СССР было на заводах" // Так заводов было мало, а работяг и желающих много. Сейчас наоборот - умеющих мало, а желающих их нанять - много.

(390) Ты еще к сетевым администраторам примени.. Кто больше бегает- молодец, ага )

(394) По ТК есть лимит на такие сверхурочные (вне графика) работы. Законно походу только нанимать отдельного сотра с ночным графиком.

(394) можно, нужно. вопрос как это все оформить .

(393)на это дело долдежна быть ночная смена. по законодательству. А сотрудника нельзя дергать вне рабочего времени либо доплачивать ему.

(399) это + 3 человека. я уже писал .

(395)ну как это мало? Люди вон готовы полы мыть за 10 тысяч рублей в месяц в не самых мелких городах. Люди с высшим образованием идут кассирами работать или в 24 часа. потому что нигде не платят нормально.  Еслиб работодатель был умным, он бы брал просто таджиков, устраивал бы им курсы по 1с и потом брал к себе на работу по контракту за нарушение условий которого таджик будет платить неустойку.
Вот и вопрос с кадрами решен. Любую обезьяну можно научить быть программистом 1с среднего уровня. А их ежедневно приезжает в Москву сотни, тысячи.

(401) ага , а потом удивляемся типовым - что ж так криво нарисованы )))_

(401) Любую обезьяну можно научить быть программистом 1с среднего уровня

какой дикий бред.

вот откуда он весь этот говнокод.

(401) по твоему яндекс гугл идиоты, придумывают какую то среду для людей. Взмах хлыста и 10 тыс руб,  ну ладно 20.

(398) договоритесь по-человечески. двойное время днем отдайте. Что у вас 1 еденица в штате что-ли?
Я вон вообще на режимном работаю, могу же.

(405) ну а у нас тут проверки. я просто думаю, что неделя на удаленке это самое оно. все эти устные договоры до первой проверки.

(406) замордовали вас этими проверками.
Неужели нет вменяемого начальства над этими проверками.

(407) это Аудит извне. им вообще за инциденты платят.

(402)да ничего не будет такого. Будет же тимлид. который будет делать и код ревью и вообще отдел качества.
(403)это вам не космический корабль спроектировать.
(404)не подходит такое для нашего люда.  У нас именно заводской подход где все четко и есть вахта - это работало всегда и работает. а если человека не контролировать, то он расхолаживается.

(403)откуда будет говнокод если их будут учить профессионалы лично? обычно 1с-ники у нас самоучки поэтому и говнокодят первые несколько лет своей карьеры. а тут люди будут по стандартам 1с всё делать. никакого говнокода. все по концепции.

(405) Так вопрос не в том как договориться, а как не нарушить ТК

(409) и будет по 100500 возвратов с код ревью и ни одного коммита

(394) >>ночью удаленно нельзя? А потом просто разрешить выйти позже/уйти раньше с работы.
Нет, нельзя. На каком основании заставить человека это сделать БЕЗ оплаты сверхурочных? Любая сверхурочная работа должна быть оформлена и оплачена. В (399) все правильно - человек должен быть принят на работу на соответствующий сменный график, или сурв. Но даже это не важно, т.к. есть строгий лимит сверхурочной работы в год.

запуск обновления удаленно - это же 5 мин работы

(413) А скользящий график, т.е. менять его на денек и потом обратно, нельзя?

У нас нормально относятся. Каждое небольшое опоздание (вроде до часа) 500₽, поболее - 1000₽. Только его вычтут из ЗП в случае 3 и более опозданий в месяц. Соответственно, ответственные и вменяемые сотрудники не подпадают под штраф, но и расслабиться себе не позволяют.

(401) каких в звезду таджиков?
У меня два подчиненных.
Один - калмык. Типа методолог. Ему даже monkey job не доверишь, простейшие задачи решает по три дня. А ведь в резюме написано, что бухгалтером пять лет отпахал.
Второй - русский. Квалифицированный программист, но методологию ЗУПа не знает. Так с моими подсказками за месяц дорешивает вторую задачу. Я не знаю, когда он выйдет на нормальную скорость работы - может через полгода. Методологию надо знать, а она сложная.

В решении програмистских и методологических задач нет четкого алгоритма. Поэтому программированию не научишь. Это искусство. Одарен от природы - будет получаться решать задачи заказчика. Нет - будешь сидеть по году над каждой мелочью и ничего не родишь.

(384)Если все обновления выполняются в выходной день, то можно сотруднику сделать индивидуальный график, по которому выходной день будет рабочим, а какой-нибудь будний день - выходным.

(414) Уже несколько раз писал, что не 5 минут.

(419) запуск же только. кнопку нажать. что еще нужно то?

(415) можно но там тоже быстро уйдешь с лимита.

(420) остановить сервер, остановить Задания,  подождать  как там все прошло, потом запустить в Монопольном режиме. потом проверить документооборот  потом синхронизации потом лучше проверить Закрытие. там чек лист большой.

(422) на все кроме проверки делается скрипт

(423) пока у меня не получилось.
можешь назвать меня плохим  программистом, я не обижусь.

(380) Есть еще мнение, что работа в выходные дни не входит в 120 часов лимита сверхурочки.

Вопрос:
Сотрудникам организации установлены 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, суббота и воскресенье - выходные дни.
Считается ли работа в выходной день для таких работников сверхурочной работой?
Учитывается ли время, отработанное в выходной, в лимите продолжительности сверхурочной работы - 120 часов в год?  

Ответ:
Работа в выходной день не относится к сверхурочной.
Отработанное в выходной день время в лимите продолжительности сверхурочной работы (120 часов в год) не учитывается.

Обоснование вывода:
Согласно ст. 99 ТК РФ сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Из этого определения следует, что для сотрудников с традиционным учетом рабочего времени сверхурочной признается работа, выполненная сотрудником в свой рабочий день, но за пределами установленной продолжительности такого рабочего дня.
Выходные дни рабочими днями не являются (ст. 106 и ст. 107 ТК РФ).

Кроме того, в ст. 149 ТК РФ сверхурочная работа и работа в выходной день выделены в качестве самостоятельных случаев выполнения работ в условиях, отклоняющихся от нормальных. Статьи 152, 153 ТК РФ предоставляют для таких случаев отдельные гарантии.

Таким образом, работа в выходной день не относится к сверхурочной. Поэтому отработанное в выходной день время в лимите продолжительности сверхурочной работы (120 часов в год), установленном ст. 99 ТК РФ, не учитывается.
Подтверждает это и судебная практика (смотрите, например, решение Верховного Суда РФ от 21.05.2010 N ГКПИ10-182, определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 06.07.2010 N КАС10-309).

(423) Поддержание пользовательских тестов в работоспособном состоянии видимо дороже, чем делать такой тест каждый раз человеком

(424) не смог скрипт написать, который сервер остановит, кэши почистит, потом применит обновление и запустит 1с?

+(425) Текст взят отсюда http://cap2.ru/publ/5-1-0-660

Вот здесь https://www.kdelo.ru/qa/166374-yavlyaetsya-li-rabota-v-vyhodnye-i-prazdnichnye-dni-sverhurochnoy-libo-eto-drugaya-m5-2018
тоже пишут, что работа в выходные дни не входит в лимит 120 часов переработки.

(427) нет тот скрипт который проверит Закрытие. да и еще проверит наличие пользователей и сам им позвонить если они еще работают. (может отчет кто кропает.)

+(429) И вот здесь тоже https://www.garant.ru/consult/business/737244/

(429) супер но мы вообще-то про ночные.

(430) Ну вообще автотест, имитирующий интерактивчик в уже готовой для этого базе, весьма легко делается. С последующей отправкой-рассылкой, кому надо. Без всяких там промышленных ванесс и геркинов, платформа онли.

(432) Вы про ночные, а Новиков про выходные. Я ему отвечал.

(433) вы все супер программисты. еще этим тестам доверять сильно надо, а я что то очкую.

(434) а до ок.

(435) https://its.1c.ru/db/v8314doc#bookmark:dev:TI000001062

(430) зачем проверять закрытие? добавить флаг сегодня будет обновление в закрытие и все.
короче вы просто не хотите автоматизировать, вам проще по ночм людей гонять

(438) в друг что-то слетело, бывали случаи.

или вы проверяете в рабочей базе после обновления, что закрытие закрывается?
тогда это вообще супер мощно

(440) нет просто что новых заданий не появилось.

(438) Что за флаг?

(434) Спасибо, ценная информация! Проконсультируемся по этому поводу!

(440) "проверяете в рабочей базе после обновления, что закрытие закрывается?" // А когда его проверять надо?

(442) ну в типовой такого нет, но добавить то не сложно, если с этим такая проблема

(445) Так а что добавить надо?

Отложенное выполнение или ты про что имел в виду?

(444) ну на тестовой он имел ввиду. да все на тестовой проверяется. но увы бывает что на тестовой все хорошо а на боевой не очень.  не прошла какая-нить обработка при старте. или еще чего. Риск. Завидую вашим стальным нервам.

(448) а что делает обновляльщик? откатывает бэкап?

(448) "бывает что на тестовой все хорошо а на боевой не очень" // Так это изначально просто закладываешь и план действий по откату. Если надеяться что все будет хорошо, то конечно будешь нервничать, а оно зачем надо?

(447) изначально я предполагал, что кто-то закрывает месяц, поэтому обновлять нельзя

получается что вечером запуск
с утра проверка. если не прошло - откат и днем разбор полетов

вместо 5 мин - 10

проверять может другой чем тот кто запускает

(449) если не прошло то да.
и следущая ночь.

(452) пфф в 7  утра уже все должно работать.

(333) По мне не 2 человека на место. а 2 места на человека в отрасли ИМХО.

(455) в 6 встал и проверил

ну или сколько у вас восстановление длится

(413)У меня на последнем месте работы говорили "у вас такие зарплаты что вы должны и задерживаться, и по выходным выходить на работу"

(458) долго :).
да не получается так все весело.  1 раз обновляли тока с 4 раза прошло. все то висло . приходилось перегружать сервак.

(459) ну да еще начальнику машину вымыть, и за одно полы протереть. на конюшне то хоть у вас там не порят?

У нас раньше была такая система, можно было безнаказанно опоздать на 10 минут, если больше, то считается, что твой рабочий день начинается и заканчивается на час позже. Но народ наглел, и это дело отменили. Наказания, хоть и предусмотрены, не применяются, попадешься директору, виновато разведешь руками и все.

(459) Пипец. Хорошо что я таких работодателей не встречал. Каким же нужно быть мазохистом чтоб работать с таким отношением к себе.

(463) Да это тролль. Не стоит на него обращать внимание.

(464) при этом он вполне может описывать ситуацию из жизни

(465) Скорее, он троллит общепринятыми негативными штампами

(465) Все просто объясняется у них даже уборщица от миллиона рублей в месяц получала

та самая знаменитая уборщица из газпрома?

(468) Готов за миллион рублей в месяц, оставаться после работы и выходить в выходные)

(468) За миллион в месяц, можете даже мне звонить в отпуск по рабочим вопросам)

(469) а мыть машину и быть выпоротым на конюшне ?

(471) Ну здесь уже ставки повыше, миллиард, за миллиард в месяц готов и помыть машину)