Добрый день.
Работаю на фиксе, на прошлой недели 2 раза опоздал на 5 минут (по личным причинам). Обычно всегда прихожу во-время. Ну естественно начальник немного пожурил.
Как у вас с этим?

(372) именно так.
ты просто сидишь в нефтяной конторе в провинциальном городке

ну и закидать деньгами - не имеется ввиду что больше чем в МСК платите.
чуть больше чем по рынку может.
типа 90 вместо 80

(374) Уже не в нефтяной, и платим не намного выше рынка. Просто стараемся чтобы необходимый уровень спецов на сопровождение не превышал очень сильно превышал продвинутую посредственность. Изучил инструкции, обложился методиками и ебошь, отрабатывай заявки.

(375) А если кто-нибудь из спецов вырастет выше чем "продвинутая посредственность", вы его увольняете?

Гибкий график. Никто особо не контролирует когда приходишь когда уходишь и когда работаешь из дома. Главное, что бы запланированнный список задач был выполнен к концу спринта.

(376)Это больше его проблема, чем конторы. Работает — хорошо, уйдет будем искать замену. Но пока что никто ещё по озвученной причине не уходил.

(378) а как вы относитесь к тому, что сверхурочные работы не должны превышать 120 часов в год? У вас получается меньше на человека?

Это получается при 15 рабочих дней, если вы на повременке при 8-ми часовом рабочем дне. При сделке/сурве - аналогично, но кажется - вы ж на по-временке? Т.е. если грубо - отрабатывать по 3 выходных в месяц, у вас к 1 июню уже будет лимит. Как дальше вы внеурочку оформлять будете?

(380) Столько нет.

(381) понял, спасибо. А то я уже хотел попросить поделиться лайфхаком :)

Я уже делился. И как "уговариваю" персонал, и как преподношу руководству, и как оформляю по закону. Если есть системные переработки, и это не образ жизни конторы (я в такой, где 12 часов нормальный рабочий день, работал), то значит имеется проёб в ресурсах, планировании или их использовании.

(383) не, ты не понял. Меня интересовал аспект именно в (380). Если вы обновляетесь всегда на выходных, то 3 выходных в неделю и к 1 июня уже вы не можете никак официально оформлять сверхурочку. Т.е. вам придется искать какой-то другой способ законной выплаты за работу сверхурочно. Подробные анализы этой темы с юридической точки зрения привели меня к тому - что данная работа уже не может оформляться сверхурочно, и для нее нужен какой-то другой план. Более того, ЗУП 3 кажется даже диагностику выдаст по этому поводу :)

(0) Нормально. Вообще всем пофиг кто во сколько приходит и уходит.

(384)Мы не обновляемся без нужды, по принципу обновление ради обновления. Тем более что лет несколько назад в конфигурациях 1С сделали много ненужного, и корректно выпилить не представляется лёгким трудом. Я знаю за сколько часов это делает аутсорсер, и меня такая цена устраивает, это в бюджете расходов. С основным бизнесом было немного сложнее, но там тоже вопрос решился централизовано. Осталось кое-какие "костыли" переделать, и можно почивать на лаврах, если законодатель ничего не поменяет.

(386) "не обновляемся без нужды, по принципу обновление ради обновления" // Т.е. раз в квартал / полгода / год обновляетесь (перед сдачей какой-нибудь квартальной или годовой отчетности)? Вероятность ошибок в таком подходе заметно возрастает, причем негативный эффект складывается. Это тот случай, когда оптом не дешевле :)

(387) точно так .

(381) а у нас прикинь есть и об этом я и говорю, что все переработки строго лимитированы.
(386) не обновляетесь и кто принимает такие решения ? понятно в небольшой конторе можно глав буху по ушам  проехать,  у нас есть аудит ит и попробуй им докажи, что [1С сделали много ненужного, и корректно выпилить не представляется лёгким трудом. ] нет обновлений - КПИ на отдел. все.
(371) дело даже не в деньгах, хотя в большой контре резко повысить ЗП практически невозможно, безопасный порог бюджета около 20 тыс и это считается  очень много.  Дело в том, что приходит человек с потухшим взглядом. и я понимаю, что делаю что то неправильно.

(386) >>Мы не обновляемся без нужды, по принципу обновление ради обновления.

Обновления не выпускают не ради обновления ;). Это первое. И второе - есть такая услуга и сейчас она практически повсеместно юзается клиентами, называется она - обновление релиз в релиз. Ее суть такова, что после выхода любого релиза, клиент желает, чтобы оный был установлен у него. На практике обычно, если у клиента типовой стек: УТ/КА-БП-ЗУП, то получается, исходя из статистики, примерно накат какого-то обновления раз в выходные. В месяц, получается 3 раза, о которых я писал выше. К июню, обновлятор полностью выбирает свой лимит сверхурочки. И нужен другой способ оплачивать данную работу сотруднику.

(261)А вам не кажется, что программисты требуют слишком снисходительного к себе отношения? Как у нас в СССР было на заводах? да и сейчас такое есть. Работают от звонка до звонка. Опоздал на минуту - жди выговор. Опоздал ещё - уволят по статье. И работали люди, держались за свои места. И были способы отслеживать эффективность работы сотрудника. Планы были. Так же и программист должен работать под контролем. Все его действия должны записываться на камеру и анализироваться раз в месяц чтобы проверить только ли делом он занимался на работе...
(198)свободный график это когда ты фрилансер... А на работе нужна дисциплина. И полный контроль действий. Иначе программист будет на форумах сидеть и читать айти блоги если у него нет настроения.

только в офисе должны платить больше чем удаленщикам за доп. статью "рабство"

(390) Крепостное право давно уже отменили, если чо

(390) да ради бога от звонка до звонка.  после 18:00 отключаю телефон.
обновление- пол офиса могут не приходить на работу.  просто счастье какое-то.

(389) ночью удаленно нельзя? А потом просто разрешить выйти позже/уйти раньше с работы.

(390) "Как у нас в СССР было на заводах" // Так заводов было мало, а работяг и желающих много. Сейчас наоборот - умеющих мало, а желающих их нанять - много.

(390) Ты еще к сетевым администраторам примени.. Кто больше бегает- молодец, ага )

(394) По ТК есть лимит на такие сверхурочные (вне графика) работы. Законно походу только нанимать отдельного сотра с ночным графиком.

(394) можно, нужно. вопрос как это все оформить .

(393)на это дело долдежна быть ночная смена. по законодательству. А сотрудника нельзя дергать вне рабочего времени либо доплачивать ему.

(399) это + 3 человека. я уже писал .

(395)ну как это мало? Люди вон готовы полы мыть за 10 тысяч рублей в месяц в не самых мелких городах. Люди с высшим образованием идут кассирами работать или в 24 часа. потому что нигде не платят нормально.  Еслиб работодатель был умным, он бы брал просто таджиков, устраивал бы им курсы по 1с и потом брал к себе на работу по контракту за нарушение условий которого таджик будет платить неустойку.
Вот и вопрос с кадрами решен. Любую обезьяну можно научить быть программистом 1с среднего уровня. А их ежедневно приезжает в Москву сотни, тысячи.

(401) ага , а потом удивляемся типовым - что ж так криво нарисованы )))_

(401) Любую обезьяну можно научить быть программистом 1с среднего уровня

какой дикий бред.

вот откуда он весь этот говнокод.

(401) по твоему яндекс гугл идиоты, придумывают какую то среду для людей. Взмах хлыста и 10 тыс руб,  ну ладно 20.

(398) договоритесь по-человечески. двойное время днем отдайте. Что у вас 1 еденица в штате что-ли?
Я вон вообще на режимном работаю, могу же.

(405) ну а у нас тут проверки. я просто думаю, что неделя на удаленке это самое оно. все эти устные договоры до первой проверки.

(406) замордовали вас этими проверками.
Неужели нет вменяемого начальства над этими проверками.

(407) это Аудит извне. им вообще за инциденты платят.

(402)да ничего не будет такого. Будет же тимлид. который будет делать и код ревью и вообще отдел качества.
(403)это вам не космический корабль спроектировать.
(404)не подходит такое для нашего люда.  У нас именно заводской подход где все четко и есть вахта - это работало всегда и работает. а если человека не контролировать, то он расхолаживается.

(403)откуда будет говнокод если их будут учить профессионалы лично? обычно 1с-ники у нас самоучки поэтому и говнокодят первые несколько лет своей карьеры. а тут люди будут по стандартам 1с всё делать. никакого говнокода. все по концепции.

(405) Так вопрос не в том как договориться, а как не нарушить ТК

(409) и будет по 100500 возвратов с код ревью и ни одного коммита

(394) >>ночью удаленно нельзя? А потом просто разрешить выйти позже/уйти раньше с работы.
Нет, нельзя. На каком основании заставить человека это сделать БЕЗ оплаты сверхурочных? Любая сверхурочная работа должна быть оформлена и оплачена. В (399) все правильно - человек должен быть принят на работу на соответствующий сменный график, или сурв. Но даже это не важно, т.к. есть строгий лимит сверхурочной работы в год.

запуск обновления удаленно - это же 5 мин работы

(413) А скользящий график, т.е. менять его на денек и потом обратно, нельзя?

У нас нормально относятся. Каждое небольшое опоздание (вроде до часа) 500₽, поболее - 1000₽. Только его вычтут из ЗП в случае 3 и более опозданий в месяц. Соответственно, ответственные и вменяемые сотрудники не подпадают под штраф, но и расслабиться себе не позволяют.

(401) каких в звезду таджиков?
У меня два подчиненных.
Один - калмык. Типа методолог. Ему даже monkey job не доверишь, простейшие задачи решает по три дня. А ведь в резюме написано, что бухгалтером пять лет отпахал.
Второй - русский. Квалифицированный программист, но методологию ЗУПа не знает. Так с моими подсказками за месяц дорешивает вторую задачу. Я не знаю, когда он выйдет на нормальную скорость работы - может через полгода. Методологию надо знать, а она сложная.

В решении програмистских и методологических задач нет четкого алгоритма. Поэтому программированию не научишь. Это искусство. Одарен от природы - будет получаться решать задачи заказчика. Нет - будешь сидеть по году над каждой мелочью и ничего не родишь.

(384)Если все обновления выполняются в выходной день, то можно сотруднику сделать индивидуальный график, по которому выходной день будет рабочим, а какой-нибудь будний день - выходным.

(414) Уже несколько раз писал, что не 5 минут.

(419) запуск же только. кнопку нажать. что еще нужно то?

(415) можно но там тоже быстро уйдешь с лимита.

(420) остановить сервер, остановить Задания,  подождать  как там все прошло, потом запустить в Монопольном режиме. потом проверить документооборот  потом синхронизации потом лучше проверить Закрытие. там чек лист большой.

(422) на все кроме проверки делается скрипт

(423) пока у меня не получилось.
можешь назвать меня плохим  программистом, я не обижусь.

(380) Есть еще мнение, что работа в выходные дни не входит в 120 часов лимита сверхурочки.

Вопрос:
Сотрудникам организации установлены 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, суббота и воскресенье - выходные дни.
Считается ли работа в выходной день для таких работников сверхурочной работой?
Учитывается ли время, отработанное в выходной, в лимите продолжительности сверхурочной работы - 120 часов в год?  

Ответ:
Работа в выходной день не относится к сверхурочной.
Отработанное в выходной день время в лимите продолжительности сверхурочной работы (120 часов в год) не учитывается.

Обоснование вывода:
Согласно ст. 99 ТК РФ сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Из этого определения следует, что для сотрудников с традиционным учетом рабочего времени сверхурочной признается работа, выполненная сотрудником в свой рабочий день, но за пределами установленной продолжительности такого рабочего дня.
Выходные дни рабочими днями не являются (ст. 106 и ст. 107 ТК РФ).

Кроме того, в ст. 149 ТК РФ сверхурочная работа и работа в выходной день выделены в качестве самостоятельных случаев выполнения работ в условиях, отклоняющихся от нормальных. Статьи 152, 153 ТК РФ предоставляют для таких случаев отдельные гарантии.

Таким образом, работа в выходной день не относится к сверхурочной. Поэтому отработанное в выходной день время в лимите продолжительности сверхурочной работы (120 часов в год), установленном ст. 99 ТК РФ, не учитывается.
Подтверждает это и судебная практика (смотрите, например, решение Верховного Суда РФ от 21.05.2010 N ГКПИ10-182, определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 06.07.2010 N КАС10-309).

(423) Поддержание пользовательских тестов в работоспособном состоянии видимо дороже, чем делать такой тест каждый раз человеком

(424) не смог скрипт написать, который сервер остановит, кэши почистит, потом применит обновление и запустит 1с?

+(425) Текст взят отсюда http://cap2.ru/publ/5-1-0-660

Вот здесь https://www.kdelo.ru/qa/166374-yavlyaetsya-li-rabota-v-vyhodnye-i-prazdnichnye-dni-sverhurochnoy-libo-eto-drugaya-m5-2018
тоже пишут, что работа в выходные дни не входит в лимит 120 часов переработки.

(427) нет тот скрипт который проверит Закрытие. да и еще проверит наличие пользователей и сам им позвонить если они еще работают. (может отчет кто кропает.)

+(429) И вот здесь тоже https://www.garant.ru/consult/business/737244/

(429) супер но мы вообще-то про ночные.

(430) Ну вообще автотест, имитирующий интерактивчик в уже готовой для этого базе, весьма легко делается. С последующей отправкой-рассылкой, кому надо. Без всяких там промышленных ванесс и геркинов, платформа онли.

(432) Вы про ночные, а Новиков про выходные. Я ему отвечал.

(433) вы все супер программисты. еще этим тестам доверять сильно надо, а я что то очкую.

(434) а до ок.

(435) https://its.1c.ru/db/v8314doc#bookmark:dev:TI000001062

(430) зачем проверять закрытие? добавить флаг сегодня будет обновление в закрытие и все.
короче вы просто не хотите автоматизировать, вам проще по ночм людей гонять

(438) в друг что-то слетело, бывали случаи.

или вы проверяете в рабочей базе после обновления, что закрытие закрывается?
тогда это вообще супер мощно

(440) нет просто что новых заданий не появилось.

(438) Что за флаг?

(434) Спасибо, ценная информация! Проконсультируемся по этому поводу!

(440) "проверяете в рабочей базе после обновления, что закрытие закрывается?" // А когда его проверять надо?

(442) ну в типовой такого нет, но добавить то не сложно, если с этим такая проблема

(445) Так а что добавить надо?

Отложенное выполнение или ты про что имел в виду?

(444) ну на тестовой он имел ввиду. да все на тестовой проверяется. но увы бывает что на тестовой все хорошо а на боевой не очень.  не прошла какая-нить обработка при старте. или еще чего. Риск. Завидую вашим стальным нервам.

(448) а что делает обновляльщик? откатывает бэкап?

(448) "бывает что на тестовой все хорошо а на боевой не очень" // Так это изначально просто закладываешь и план действий по откату. Если надеяться что все будет хорошо, то конечно будешь нервничать, а оно зачем надо?

(447) изначально я предполагал, что кто-то закрывает месяц, поэтому обновлять нельзя

получается что вечером запуск
с утра проверка. если не прошло - откат и днем разбор полетов

вместо 5 мин - 10

проверять может другой чем тот кто запускает

(449) если не прошло то да.
и следущая ночь.

(452) пфф в 7  утра уже все должно работать.

(333) По мне не 2 человека на место. а 2 места на человека в отрасли ИМХО.

(455) в 6 встал и проверил

ну или сколько у вас восстановление длится

(413)У меня на последнем месте работы говорили "у вас такие зарплаты что вы должны и задерживаться, и по выходным выходить на работу"

(458) долго :).
да не получается так все весело.  1 раз обновляли тока с 4 раза прошло. все то висло . приходилось перегружать сервак.

(459) ну да еще начальнику машину вымыть, и за одно полы протереть. на конюшне то хоть у вас там не порят?

У нас раньше была такая система, можно было безнаказанно опоздать на 10 минут, если больше, то считается, что твой рабочий день начинается и заканчивается на час позже. Но народ наглел, и это дело отменили. Наказания, хоть и предусмотрены, не применяются, попадешься директору, виновато разведешь руками и все.

(459) Пипец. Хорошо что я таких работодателей не встречал. Каким же нужно быть мазохистом чтоб работать с таким отношением к себе.

(463) Да это тролль. Не стоит на него обращать внимание.

(464) при этом он вполне может описывать ситуацию из жизни

(465) Скорее, он троллит общепринятыми негативными штампами

(465) Все просто объясняется у них даже уборщица от миллиона рублей в месяц получала

та самая знаменитая уборщица из газпрома?

(468) Готов за миллион рублей в месяц, оставаться после работы и выходить в выходные)

(468) За миллион в месяц, можете даже мне звонить в отпуск по рабочим вопросам)

(469) а мыть машину и быть выпоротым на конюшне ?

(471) Ну здесь уже ставки повыше, миллиард, за миллиард в месяц готов и помыть машину)