1) Рядом со мной сидит слабоумный "гопник". Должность такая же, как у меня "Разработчик 1С". Программировать не умеет практически вообще: простой запрос из одной таблицы написать способен, но если таблиц несколько, то уже не напишет и не поймет что делает запрос.
90% рабочего времени читает анекдоты, оставшиеся 10% "плотно общается"  с местными молодыми коллегами женского пола - те счастливы - т.е. на современном языке это называется "с коллективом хорошие отношения". Изредка с важным видом и фразой "Скиньтесь на "благодарность" для Красавчика - лучшего в мире программиста 1С" нажимает кнопку "Загрузить", если ночной обмен не прошел. Чтобы разобраться, почему не сработал обмен - речи не идет.
Новопришедший начальник отдела доволен, что есть кто-то, чья квалификация ниже его, помогает сабжу постоянно, выполняет работу вместо "Реального пацана", чтобы потом занести в отчет о проделанной работе, как задачи, выполненные Красавчиком.

2) Несколько лет назад, во время работы во "франче",  ходил к клиенту: встретила молодая особа - должность программист 1С(единственная в конторе) с приличной "рыночной" зарплатой (для Москвы). Предмет вызова: доработать типовую Торговлю, чтобы можно было вести учет товара в разрезе цветов, размеров. "Характеристики" включены не были, и что это такое она не знала; естественно о коде на языке речь не шла.


P.S. У самого сертификат Спеца по платформе, Эксперта по техн. вопросам.

(84) "Если бы я был король, я бы жил таки лучше, чем король: я бы ещё немножечко шил" (с) :))

(87) Видимо каждому анекдоту свое поколение, или сочетание каких-нибудь других факторов

Все неважно. Важно только одно - чтобы "клиент был доволен". Ненавижу эту дебильную фразу, но к сожалению в ней наша функция. Либо мы решаем задачи, поставленные заказчиком, либо нет. Можно быть трижды профессионалом РФ, обладателем пятнадцати сертификатов и быть лауреатом международного конкурса, но если заказчик ставит идиотскую задачу, то приходится делать идиотское решение ее. Стараюсь конечно не работать с идиотами или вправлять им мозги в меру сил, но реалии есть реалии - не мы заказываем музыку. Оценят нас только по тому, насколько мы удовлетворяем заказчика.

(89) Что, уже стал реализовывать хотелки по включению доставки в себестоимость? :)

(90) Нет, так низко я опустится не могу :) Соблюдение общей методологии учета та граница, за которую меня не подвинуть ничем.

(91) С таким "стержнем" теряешь клиентов, противоречишь кредо товарища из (78) :)

(70)>> Вот сам рассуди кто из вас неудолетворен? Он который с бабами расслабляется на работе, или ты жалующийся на жизнь на мисте.

Xedfr красавчик! Понял в чем смысл жизни!
А ТС плачется, клянет жизнь, начальника и вджобывает еще больше.

+(93) Xedfr = Чувак

(92) Лучше потерять пять идиотов, но найти одного вменяемого. По деньгам получается даже выгоднее. Времен только много тратится на выбор. Конечно уровень вменяемости штука усредненная - и у вменяемых иногда "гениальные мысли" вдруг возникают.

(89)отлично сказано!

(95) Я слышал про чувака который 300 тысяч рублей в месяц поднимает только на печатных формах, причем предварительно пользователи сами составляют печатные формы в Экселе)

"верхи не могут низы не хотят"

- при любом мало-мальском изменении уклада жизни пользователей 1С (например хотя бы переход с 2.0 на 3.0)
очень большое значение имеет как поладишь с коллективом.

Поэтому без умения "чесать языком" никуда.

(98) Лизать зад всем подряд?))

(97) Для начала не верю. А уж потом - это путь к профессиональной деградации. Если все время заниматься халтурой, то становишься профессиональным халтурщиком.

(99) в какой-то мере, ведь деньги пока у них.

(99) Умение лизать зад при работе с клиентами ценится на равное с проф.навыками и может частично компенсировать их недостаток. Так что зализывать приходится недостаток профессионализма. В твоём случае да, лизать зад надо всем подряд и постоянно

(101) А как же чувство собственного достоинства?

(102) А я смотрю ты большой спец в этом деле))

(104) там есть новое слово "клиентоориентированный" )

(0) в коллективе где я работал и работаю всегда есть сотрудники относительно бесполезные и даже вредные, и их не так мало.

У меня большие сомнения в квалификации автора (0).
не определен базовый глоссарий - что такое "успешная работа 1Сника".
все остальное поэтому - смысла не имеет.

(0) пока не начнешь работать рядом с профессионалами, будешь думать что профессионализм не нужен, можно типа нахаляву тяп-ляп, но в реальности профи к себе близко не подпускают, решают очень сложные задачи и молча зарабатывают на много чего. "Думать" о таких коллегах вредно.

(0) > Имеет ли значение в наше время профессионализм для успешной работы 1С-ника?

А почему нет пункта: «Имеет»?

Естественно, при прочих равных условиях. Легко представить себе ситуацию, когда дурак получает больше умного. Внешность, связи, деньги, блат и т.д. и т.п. Эти сторонние факторы вполне могут перевесить основные, профессиональные. Плюс закон имени моего имени: «Одержимость важнее образования». Т.е., «энергичные люди» всегда в выигрыше перед стеснительными скромниками, пусть и умничками. «Такова селява».

Отсюда вывод, либо увеличивай свою одержимость, либо улучшай имидж, либо расти профессионально. Пусть каждый выбирает себе путь к карьере по вкусу :) .

(105) только клиент<>пользователь, более, зачастую их интересы расходятся

(108) Я тебе подскажу.

Успешная работа в любой профессии- исполнение профессиональных обязанностей. Как можно более эффективное, полное и точное.

За этими пределами успехи возможны не в самой работе, а в социальном статусе (своем месте в коллективе), умении добиваться преимуществ при распределении фонда оплаты труда и прочих  поощрений (званий, наград и т.п.).

(112) Где то в идеальном мире да, но мир не черно - белый. И руководителей с интеллектом хлебушка только на моем жизненном пути было далеко за десяток.

(0) каждый стоит столько, сколько он стоит. На какую работу договорился, столько и получай. Хоть тарелку супа, хоть чуть больше. А денег всегда будет мало. Тем более если будешь завидовать окружению. Какое тебе дело, сколько сосед получает? Может он оказал такую помощь руководителю, что тебе и не снилось. И сидит, посматривая на тебя, типа вот лох, а ещё столько же денег получает.

(113) "Не надобны умные, надобны верные" - кто сказал?

(112) ты как-то успешную работу рассматриваешь в вакууме, где кроме профессии - ничего нет.
Ну, например: успешная работа - пофиг какое исполнение своих профессиональных обязанностей (ограничимся рамками закона) если это обеспечивает требуемый уровень жизни. Можно сказать - что лучше вообще ничего не прогать, а успешно втирать очки заказчиками и рубить бабло - нарубил и слиянл. и если чел - умеет рубить бабло - да и пофиг что о нем все плохо отзываются - то и успешный знгачит.

вот, в (110) обрисовано верно типа

(52) "Просто должность не правильно названа, он не программист 1С а менеджер-администратор с навыками 1С."

Если бы. Как раз наоборот он и его банда пытаются всех уверить, что он до х*я разрабатывает и начальству соответствующие отчеты отсылают.

(20) "Да и вообще имея ЭТВ работать разработчиком - тоже не очень мудро"

ЭТВ около 200 человек. Даже у сотрудников ЦКП нет полной загруженности, что уж про остальных говорить.
ЭТВ - по факту, просто продвинутый разработчик.

(18)  "Не всегда четкое выполнение инструкций приводит к результату, кто-то должен делать бесплатную работу,  например в сложных переговорах разрядить обстановку когда дело зашло в тупик, какой-нить шуткой, или сводить коллегу попить смузи(пиво запрещено на форуме), чтобы у того снять стресс и т.п."

Интересно, если теткам рассказать, что "пацанчег" получает деньги только за то, что их развлекает: как они к этому отнесутся?

(120) Нормально, среди них >50% деньги получают за распивание чая и уход за своими ноготочками с обсуждением их

(0) Тут важнее не отношения вообще, а отношения с начальством. Если повезет глянутся начальству будешь в шоколаде.

(120) А что тетеньки? Им пох*й, потому что они тебе зарплату не из своего кармана платят

(119) Готовлюсь к ЭТВ, считаю что к разработке в целом он вообще мало отношения имеет. Как не надо писать запросы и немного нюансов по метаданным, вот и всё что относится к программированию в Эксперте. Остальное администрирование и умение обоснованно продать решение тех.вопросов клиенту. В итоге на экзамене 20% тем относится к программированию и те знания, что там есть - не нужны 95% заказчиков.

(0) Подходишь к начальнику, говоришь, что он лупень, требуешь 80% его ЗП себе, 20 начальнику и выкидывайте красавчика на улицу

(120) Во 1-х (123)
2-х может без него они по увольняются, а так они продолжают работать, и среди них есть те, кто из-за чего контора живет

(115) Отец Кин из "Трудно быть богом"

(124) Я бы даже сказал, что знания не нужны 99% заказчиков.
Но этот процент - он очень вкусный.
(125) А потом шеф подходит к красивым девчонкам, и те говорят, что лупень не Уася, а ты, и идешь ты на улицу со статьей в трудовой)

(124) А еще ЭТВ это безумно скучно, я вот неделю смотрю на 1 запрос и уже руки опускаются.
Вся беда что он предельно тупой и простой, но оптимизатор упорно выбирает самый трешовый план из всех возможных. Флаги, статистики, самопальные индексы - все возможные методы оптимизации уже испробованы. Бедулька в том, что почему то оптимизатор считает что сначала выбрать много много строк в одной из веток и потратить на это 80+% времени, а потом оставить 0 выгоднее чем этого не делать)

(129) Дай скриншот xml плана

Ну или xml-ку, так лучше

Фактического, конечно.

(128) "А потом шеф подходит к красивым девчонкам, и те говорят, что лупень не Уася, а ты, и идешь ты на улицу со статьей в трудовой)"

Неплохой вариант.

(132) Up

(134) http://prntscr.com/o0mtfq

1. прог должен иметь отдельный кабинетик
2. IT-аудитор легко докажет директору кто для фирмы полезнее
3. руководство жмущиеся на такой аудит -балбесы, теряющие бабло

(135) UP. Прости туплю....

(137) Я не понимаю.
Выложи план запроса и его текст, я посмотрю на него.

(138) Я же выслал План.sqlPlan, он на другой машине в студио открылся нормально.
Текст запроса так же выслал

(139) Все, вижу. Не догадался проверить почту

(136) Коллега, Вы застряли 15 лет назад.

>> 1. прог должен иметь отдельный кабинетик
Когда-то это считалось круто.
Сейчас - надо сидеть вместе с командой, окно в кабинетике необязательно, либо можно сидеть дома. Желательны наушники (по ситуации).

>> 2. IT-аудитор легко докажет директору кто для фирмы полезнее
Только после выделения директором бюджета на IT-аудитора.
Обычно этого не происходит.

3. руководство жмущиеся на такой аудит -балбесы, теряющие бабло
Так работает 90% организаций.
Если у всех начать проводить аудиты IT, жизнь в стране остановится.
Да, в долгосрочной перспективе бабло теряют, но многие живут по принципу сорвать здесь и сейчас.
Успеть, пока не отжали бизнес.

(141) + не все аудиторы одинаково полезны)

Смотря что понимать под профессионализмом.
К примеру, оптимизацию на быстродействие далеко не всегда имеет смысл делать.
Сильная сторона 1С в том, что платформа позволяет создавать легко и быстро решения, предназначенные для небольшого числа пользователей. Если такие решения создавать, к примеру, на Delphi, то трудозатраты на создание и поддержание будут неоправданно велики.
С моей точки зрения главное - эффективность. 1С-ник должен оправдывать свою зарплату.

И еще одно достоинство 1С. Решения на основе 1С легко интегрировать в ИС предприятия, если оно тоже на 1С.

нет жесткой зависимости между компетенцией и внешней оценкой труда.

для фикси успех в работе - это быстрая реализация ожиданий руководства и ключевых пользователей с демонстрацией старания и усердия.

одну и ту же задачу можно решить покупкой на инфостарте и выдачей за свое, корявым кодингом или оптимальной совокупностью организационно-технических мер. Думаю непрофессиональным заказчикам больше понравятся варианты 1 и 2. Вариант 3 будет не быстрым и потребует доп усилий руководства и пользователей.

(141) 1С ник должен сидеть в бухгалтерии! Чтоб за ним далеко не бегали.

Есть сопровождение, а есть внедрение. На сопровождении твои профскилы не так важны, как умение "обкашливать вопросики", то есть решать возникающие проблемы. Как ты их будешь решать, это уже другой вопрос.
Во внедрениях никто, кроме тебя, не решит поставленную именно тебе задачу. Твои коллеги будут такими же крутыми, как и ты, а часто намного круче. Все будут понимать, чего ты реально стоишь, и зарплату ты получишь соответственно проделанной работе.

Уходи на проекты, в общем. Тебя с твоим Экспертом точно возьмут

(128) Все верно, а кто ты если не лупень, если не можешь шефу как обстоят дела??? Другого определения у меня нет, лупень и все.

Так же на рынке труда чистый кодер 1С менее востребован чем кодер, который может и с заказчиком поговорить и обсудить что то, где то проконсультировать или объяснить кому то предметную область. И это логично, я так считаю.

(148) Обычно шеф лучше знает, как обстоят дела.
Лупни считают себя самыми умными, и считают необходимостью донести свое понимание ситуации до руководства. Еще и обижаются, когда не поднимают зп, на их коде ведь всё держится!

(149) Здрасьте приехали, внедренцев уже начали обзывать кодерами :)

(150) Обычно если на твоем коде все держится, то ты шефа на фиг пошлешь, а шеф шефа тебя уволить не даст, но уволит во второй раз. И да, давай без лишних слов, С днем России тебя.

(151) Обычно, если на твоём коде всё держится, то ты изобретатель велосипедов и держат тебя не за профессионализм, а за мнимую незаменимость :)

(152) Как показал опыт работы на фикси держат тебя за то, что ты можешь решить вопрос так, что бы человек столкнувшийся с проблемой остался доволен общением с тобой, даже не смотря на какой то косяк в работе. И если парень виртуозно владеет ситуацией, и может решать вопросы, так, что вся буха им восхищается,  то до определенного момента его будут держать, ибо спокойствие начальника тоже стоит денег, а бухи мозг могут вынести основательно.

(153) есть такое :)

(153) Ну, это не "на коде держится", это просто хороший консультант "в теме" с развитыми коммуникативными навыками. Такие тоже нужны и важны, на них весь фронт работ с юзерами держится, пока разработчики-архитекторы спокойно ваяют систему.

(152) А имея кучу сертификатов, обладая вагоном знаний и отвратительным характером, к тебе просто не подойдут, потому что с тобой связываться не захочет никто. И такого сотрудника будут держать для других вопросов, когда все упало и когда ЖОПА. Вот когда жопа прийдут к тебе и скажут делай!
ДЕЛАЙ!!! БЫСТРЕЕЕ!!! А потом того весельчака отправят в буху, он сгладит конфликт и ему отдадут все лавры. А начальник пойдет пить кофе и курить, и улыбаться гл. буху, выслушивая какой классный парень. не тот что поднял сервер, а тот что потом все сгладил.

Так вот, возвращаясь к (148) если ты крутой спец и хочешь выкинуть глуповатого паренька, то будь добр взять и его обязанности, развить в себе харизму и прочее.

(155) Твои архитекторы спокойно делают пока пользователи не прикоснулись к вашей поделки. И если вам надо будет не код делать, а решать межличностные конфликты то:
1. вы не начальник, т.к. не понимаете всех взаимодействий;
2. людям с вами работать не комфортно, т.к. у вас есть черное и белое, оттенков нет;
3. Все говорят что вы зануда;
4. С вами не хотят взаимодействовать, т.к. у вас должна быть бумажка и комп.

В связи с этим могу резюмировать: если у вас есть сертификат эксперта, то есть вероятность, что при работе с пользователями он будет бесполезен, т.к. это вопросы психологии, а гибкого подхода у вас нет. А если продолжить мысль, то при работе с пользователями вы можете ВРЕДИТЬ.

Именно поэтому коллега с прошлой работы не ходил на совещания, т.к. говорил, что плохо это закончится, а когда он был нужен, то его заставляли, и обычно это совещание заканчивалось не очень хорошо, но его приходилось терпеть.

(156) Кнопочку нажимаешь и оно снова падает, как раз в момент когда "того весельчака отправят в буху"

И да "в буху" тут какой то фрейдизм, не лучше ли было "к буху(ам)"

Харизма - это да, харизма - это сила.
Особенно хороша харизма тогда, когда заказчик десять раз подумает, прежде чем поставит задачу, ибо связываться с въедливым, дотошным консультантом, который вытрясет все нюансы задачи, проведёт её через управление изменениями с согласованием на всех уровнях (ессно, с затребованием обоснования от заказчика) - себе дороже. И это правильно.

(157) А я о чём говорю. Разрабы сидят пишут, консультанты общаются с юзверем. Ну, тоже пишут иногда, но пачучуть.

(157) Очевидно, у коллеги с прошлой работы не было гибкого подхода.
Зачем его терпела организация?

И это, страшно предположить, каким способом его заставляли...

>И это, страшно предположить, каким способом его заставляли...

"Внесите флюгегехаймен!" © :)

(159) С точки зрения управления идиот начальник. Т.к. он не понимает что конфликт между Орлом и Ищейкой неизбежен, эти два типа крайне редко находят общий язык. Если по факту, то ТС не понимает, что он не заменит недоумка который всем нравится, но начальник с большой вероятностью скажет ТС, сиди в своем коде и пиши его правильно, решать вопросы взаимодействия сотрудников, тем более решать кому какую ЗП получать не твоя задача, НО в то же время справедливо заметить, что ЗП ТС может быть недооценена, но тут надо смотреть детали.


(160) На нем была завязано очень много процессов. Слишком много процессов, но когда это поняли, то было уже поздно. И в виду определенных стечений обстоятельств было проще его терпеть, чем заниматься его заменой. Начальство ходило на работу деньги зарабатывать, да и начальник отдела был куда более слабее чем этот сотрудник. Поэтому изначально он был выгоден нач отдела, т.к. когда начальник отдела садился, то был кто мог его вытащить, предварительно получив наслаждение показывая несостоятельность своего начальника.
Чем то похоже на Гения1С, который в свое время довыпендривался и куда сгинул.

(161) ну типа того))))

(161) полез искать что такое этот флюгерхаймен. поржал.

(162) 1. про ето даже песня есть https://youtu.be/BYlm5w_d8Kc?t=268

Никто не любит умников, по этой причине, прикидываемся дурачками, улыбаемся и машем. ;)

(0) Главное - делать свою работу так, чтобы результат тебе нравился. Ты ответственнен за себя и свои результаты, что там и как делают все остальные - это их ответственность и ответственность руководителей, которые их на этом месте держат.

Судить да рядить за чужой труд - это верный путь к разочарованию, демотивации и вот этому всему.

Случаи всякие бывают. Может этот гопник чей-нибудь там сын в голове конторы или местой, там, какой-нибудь налоговой и скорее вас всех на мороз отправят, чем с ним что-то сделают. Или 99% времени он бревно бесполезное, но один день в году у него воронка в голове открывается и прут из него гениальные идеи, а ты об этом просто не в курсе, ибо не при тебе это происходит. Какая тебе разница?

Если он на твой результат не влияет, то и пусть он будет чем угодно. Если влияет, то тут, опять же, твоя ответственность:
- что-то сделать с этим через руководителя
- уволиться в другое место на больше денег и без вот этих всех говорящих дров в команде
- сидеть на жопе, распускать вот эти нюни и терпеть.

к профессионализму это все не имеет никакого вообще совсем отношения.

(125) Не помогло :)

(136) "3. руководство жмущиеся на такой аудит -балбесы, теряющие бабло"

По моему 99.9% контор такие - ни разу про ИТ аудит не слышал.

(145) В данном случае вариант 4) Вообще ничего сделать не в состоянии, и не делает.
Но договорился с парой человек, что их это устраивает.

(150) Во-во.

Есть такие: ЧСВ зашкаливает, работают по 4-6 лет, свято убеждены в том, что всё в департаменте держится именно на них, а остальные - так фуфло. Особенно, если зарплата выше и не хотят под них прогибаться.

(170) Так это ты чувак ("гопник") из (0)? :)

За 15 лет поменялось 10 контор. Ни в одной не было проблем из за уровня квалификации, везде тонкие психологические заморочки.

(0) больше всего пугает, когда г@внокодеры что-то кодят, придумывают велосипеды или меняют структуру, а задачу можно было решить типовыми средствами

(172) Обычно все сводится к какой-нибудь матрице каких-нибудь психотипов (например, четырех), где как минимум два несовместимы между собою, вот и все )

1) вопрос неправильный. Для кого главное - для меня, для начальника, для фирмы, для кого ?

2) напарники всегда такие, нормальных не бывает, т.к. нормальные становятся начальниками, или уходят на большую зарплату в другую фирму

3) я теперь работаю один без напарников, так намного лучше :)

"2) напарники всегда такие, нормальных не бывает, т.к. нормальные становятся начальниками, или уходят на большую зарплату в другую фирму"

Из 100 прогов, что я знаю, такой 1-й. Ну может его коллега женская из п.2

(176) странно, ни разу не видел нормальных напарников.
Они все хорошие пока занимаются своими делали и не мешают, а как только становятся именно напарниками то сразу становятся ненормальными :)

(0)
Забей. Получи еще сертификаты.

(173) Больше всего пугают какие-то совершенно непонятные нелогичные решения, неизвестно почему именно так сделанные. Потом чтобы привести в порядок приходится долго греть голову на предмет того, а почему же именно так.

Хочу быть единственной фуфой, за которую характеристики заводят.. Хочу пони!

https://www.youtube.com/watch?v=LgUi_CERbCU

(180) >>Хочу пони!
Зачем он тебе? Его кормить надо и навоз за ним убирать.

я и до сих пор все пишу не сам , а передираю из инфостарта - благо там есть сейчас биржа и на ней вполне можно зарабатывать смартмани. Для любого задания есть уже свой "фреймворк" - библиотека обработок - пороешься в ней минут 20-30 и вот уже есть готовое решение - чутка допилить и ву аля! с 2004 года программист 1с с 1979 просто программист.

а вообще для фирмы главное хоризма и абсолютное доверие руководства - все остальное ерунда. Это вам любой Захарченко-миллиардер скажет.

(171) Не, точно не я.

Я просто против дискриминации в любых её проявлениях.

Вот например: люди сидят по 4-6 лет на з/п 80к.
Просят время от времени повышения зарплаты, но им отказывают. Или повышают на 1000р в год, чтобы не ныли.
За это время рынок изменился. Зарплатные ожидания кандидатов существенно выросли.
Контора расширяется. Нужны ещё специалисты.
Появляются у конторы вакансии на 100-120к.
И вот берут чувака с улицы на эти самые 100-120к. Сколько попросил - столько и дали.  
И вот начинается травля этого новичка в стиле "да тебя специально брали на более высокую з/п, ты тут должен пахать, как трактор" и.т.п.
Каждый день сплетни и обсуждения чужой зарплаты среди "старожилов", любой недочет в работе, даже незначительной, возводится в степень обвинительбного приговора и сразу коллективно докладывается начальству- мол, как же так, у него ж з/п выше, а он такой "валенок".

Вы считаете, это нормально?

(185) Вообще пофиг, кто там что будет считать про новичка :) Ибо если ты не дерево, то продолжать сидеть в конторе за 80к при наборе в нее свежей крови по 120 вряд ли будешь.