Официальная статистика по разводам 50%. http://semeinoe-pravo.net/statistika-brakov-i-razvodov-v-rossii/. Вероятность, что это случится в каждом браке с течением времени очень велика.
Подают в основном женщины на развод. Если не брать маргиналов и асоциальных членов общества, то есть определенный слой мужчин, которые потеряли семью по сложным причинам. Они успешные и без всяких закидонов.
По закону до 10 лет ребенка даже спрашивать не будут с кем ему остаться, а после 10 под воздействиям воспитания и круга его жизни и сам папа не захочет ломать жизнь своему чаду. В результате имеем, что отцы на детей не имеют никаких прав. Посещения в определенные часы и все. По сути все зависит от желания бывшей жены, в каком хочешь настрое к папе и так и воспитает. Женщины развод воспринимают эмоционально и только у самых сдержанных и рассудительных не возникает желание отомстить отцу, через ребенка.
Алименты сроком на 10-15 лет без возможности контроля трат. Имущество отдельная тема, разделить квартиру в которой твои дети стоят перед тобой и просят папу не выгонять по силам не многим. Имущество можно сгенерировать когда-то, а вот отношение детей уже не вернешь.
В итоге брак для мужчины это как минное поле, на котором в любой момент он может остаться без всего и еще должным на длинный срок, по независящим от него причинам. Из-за этого снижается общее количество браков и страдают сами женщины, мужчины не хотят детей и официальных отношений, понимая плохую перспективу.
Должно ли законодательства меняться в этой области. Вопрос очень серьезный, в итоге демографическая картина и так не важная в стране, и будет ухудшаться еще больше.

"Не думай о плохом, не чувствуй себя лохом" (с)

за что боролись, на то и напоролись. Потреблядство во всем приводит и к потреблядству в семье. Ну, про главу семьи если вспомнить, то могут и фэйсом об тэйбл.
А если сейчас посмотреть сериалы, которыми пичкают женщин, так в них красной нитью - ищи себе прынца на белом коне, чтоб он тебе прислуживал во всех прихотях, но эти сериалы опять же следствие всеобщего потреблядства

правильно ответить, зачем женился, и зачем разводился. после этих ответов станет все ясно.

Начинать надо с теста днк при рождении.
А таки да,мужчины ничего по правам не имеют.

считаю что после развода мужчина должен платить 90% алиментов со своей зарплатой, чтобы в следующий раз когда жениться думал о том, зачем он жениться и на ком.

(3) Причины вступления и расторжения у всех свои. Я не обеляю мужчин, вопрос в том, почему при расторжении они теряют колоссально больше.

(5) бред, семья это двое человек а не один.

Естественно отец должен иметь такое же право на общение и воспитание ребенка как и мать.

Сама родила - сама пусть и воспитывает.

(0) Вопрос поставлен неверно.
Если ты мужчина, то иди лесом и не подходи к детям. Для женщин - аналогично.
Такое можно написать только при мусоре в голове.
Если ты отец, то такого вопроса даже возникнуть не должно.

Далее, если речь про развод, то тут подробнее
http://razvodconsult.ru/deti/prava-ottsa-i-materi-na-rebenka-pri-razvode.html
Если ТС из отца превратился в мужчину, то я выше уже сказал.

(10) Вопрос в том, что многие мужчины хотят оставить у себя ребенка, но не имеют на это никакого права.

(6) Потому  что Статья 19. 2. "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств" в части равенства полов ни хрена не работает

Надо что бы при разводах алименты были ограничены прожиточными минимумом. Это очень логичный шаг. Если кто то готов платить больше, то может это делать добровольно. А так предельная сумма = прожиточному миниму / 2.

Менять нужно и многое,но тут главное не перегнуть палку

Имеем Семейный кодекс РФ, статья 63.
https://rulaws.ru/Semeynyy-kodeks/Razdel-IV/Glava-12/Statya-63/

"Пункт 1 настоящей статьи устанавливает, что родители имеют право воспитывать своих детей. Предоставленное право есть личное, неотъемлемое право каждого родителя. Оно заключается в том, что родителю дано право лично воспитывать своих детей."

(17) На практике все гораздо сложней выходит.

(14) Да я не против и больше платить, для своего ребенка не жалко, если будет адекватный механизм контроля. А в итоге бывшая на деньги ребенка уехала на море с новым мужиком, а я могу только пожурить каким-то социальным работником.

(18) Эту практику спровоцило родительское существо.

спровоцило == спровоцировало

(20) Не очень понял если честно

(19) так все говорят, ребенок не ест? Плохо одет? Ему чего - то нехватает. Куда на море она уехала на ваши алименты?

(19) Нет .. тут дело именно в том, что если есть ограничение по предельной сумме , то все становится проще.
На порядок.
Я вот никогда не понимал, почему например домохозяйка вышедшая за муж за футболиста имеет права требовать для своего ребенка больше чем учительница которая вышла за муж за учителя по географии , если их брак не сложился.

(12) У одних есть право, у других - сила, у третих - возможности, а четвертые просто делают и далее по судам бегают другие махая своими правами.

(23) Это образно)

(26) это из области фантастики, таким матерей надо кулаком учить и никак иначе.

тут кстати описывали ситуацию с ребенком из ингушетии и там как раз наоборот чаще дети остаются в семьях отца .. ну а что из этого выходит видно на конкретном примере.

(27) и сесть за это

(0) судьи по семейным делам в основном женщины, как у них самих судьба сложилась - неизвестно, но это накладывает отпечаток на их решения

(28) Мы тебя слышали, а что говорит другая сторона в части твоего ТС?!
Уверен, что ты будешь не так идеален, как тут расписываешь.

(26) опять же образный разбор, надо учитывать и права обеих сторон, как дающего алименты, так и распоряжающегося ими.

(29) надо учить так чтобы не сесть

(28) Я тебя с десяток случаев за последние полгода накидаю из новостей, где мама убила своего ребенка.

да нет .. есть очень простая формула .. право одного не должно реализовываться засчет другого.
Ну если уж хочет так мать ростить дете одна .. то пусть растит на 11 700 рублей полученных из их совместного дохода. Я даже согласен что пропорчционально этому доходу.

(33) Учить это хорошо, но в обход закона всегда плохо заканчивается.

(34) не накидаешь с десяток , потому что их за год всего порядка 200.

(35) т.е мужики из семей априори не уходят да? Как в этом случае быть?

(30) Именно. В РФ мужчина имеет равные права только в сравнении с женщиной.
Есть ты отец, то твое право существенно меньше, чем право матери.

(38) Бегут. Массово. Причем это массовое бегство не только сложилось в жизненный стереотип, но и закрепилось законодательно.

(38) так же в точности... один в один. Если мать считает что ей не по карману растить ребенка то пусть оставит его отцу.. Ну или государству, которое считает, что этой суммы достаточно что бы жить.

Также мелькали новости, что алименты будет платить инициатор развода. Но как быть, тем где второй родитель к примеру бухает и развод ему нахер не нужен у него и так все хорошо.

Тот же брачный договор мог бы упростить процедуру.Но на него не сильно обращают внимание,насколько я понял

(41) т.е в проигрыше тот, кому важнее ребенок верно?

(42) В новостях много чего скажут, только уши раздвигай. Ты закон покажи.

(45) да я не утверждаю что так есть, просто веду диалог, о том как могло бы быть.

(44) Нет. Просто при ограничении суммы развод перестает быть инструментом вымогательства. Он очищается от этого обстоятельства.

Я бы добавил обязательный генетический анализ на отцовство при разводе)

(47) при все, при этом все расходы по обеспечению ребенка, лягут на воспитывающую сторону, что неверно в корне, ребенок общий.

(44) Слово "важнее" несет кучу оттенков. Важность может быть показаная, может быть корыстная. И ребенок в данном случае козырь, чтобы остаться в крупном городе в кв, и не ехать в Гадюкино для вечного позора.

(44) любые системы в которых выгоду получает лица которые не несут расходов неустойчивы. А точнее нельзя получать что-то за счет других вот просто так из воздуха.

(3)Женился по любви разводятся по разным причинам. не очевидно что-ли?

(50) да кстати я в (32) написал про две стороны, а их три, надо рассматривать именно это.

В текущих законодательных реалиях я вижу, что право на ребенка = личное, корыстное право для извлечения личной. корыстной выгоды.

а у Мистян есть практика развода и "раздела" детей?

(55) было дело

(49) Не все, а только те которые выше этой суммы. Т.е. вот например 11700 это алименты, половина кстати ее. Т.е. муж должен 6 тысяч и она. Все что выше добровольно

Особенно для женщин проявляется эта корысть.
Ой как сложно с ребенком. Сложно, отдай отцу. Не. ты отец отдай бабло ибо мне сложно.
Это двуличие и корысть. Низменные качества.

(55) конечно есть. Но детей я не делил. Алименты не плачу.

(58) а как быть в ситуациях, когда обоим нужен/ненужен?

(57) т.е ты согласен на то чтобы твой ребенок жил на 11700 верно?

(56)и дети с женой остались? вы как-то пытались их у себя оставить? или что?

Во франции вот веселее .. там ребенок остается с тем у кого доход больше , а другая сторона платит алименты.

(61) Разве нужно больше?

(51) Можно, есть тот, другой - дурачок - согласен. И если есть пяток таких примеров, то они щедро разносятся по инету и формируется ощущение у малодумающих особ, что это настолько массово, все дурачки и соглашаки.

(58)тоже малость не понимаю этого

(65) на малодумающих особах женятся малодумающие дурачки, тут есть такие?

(61) Ну вот когда она сваливал от меня , то мое согласие никаго не интересовало. С чего бы вдруг мне обсуждать какие то конкретные суммы.

(63) Иди в Думу, проведи этот закон. Мужики разведенки тебя пролоббируют.

(69)Партия разведенок!

(67) Навалом! Игруны в любовь... Наигрались... Потом реалии...

(70) Именно!

(69) я сомневаюсь. ТАм то этот закон носит более справедливый характер , просто. Но у меня есть вариант попроще. С предельной суммой.
Потому что я не понимаю чем ребенок футболиста лучше ребенка учителя.

Даже Великий Путин из разведенных.

(71) а какая именно любовь? Разве с такими не только "физиология"?

(74)ну тогда сам бог велел!

(73) Да проводи любой! Это все мимо меня. От меня для тебя профит, я против тебя не буду.

(74)Ну же в почтенном возрасте,дети взрослые насколько я понимаю

(73) а что всех по нижней планке то равнять? То

(74) Причина развода (офоциальная / неофициальная) известна?

(80) В связи с утратой доверия?

(81) ))))

(80) явно связанная с имуществом) Теперь бывшая жена Путина сильно богата и это абсолютно законно))

(79) Потому что сейчас конфликты возникают чаще когда речь заходит о дележе имущества. Дети там просто инструмент решения спора. А так часть этих ситуаций как рукой снимет. Ну хочет папка футболист женщину помоложе, ну бросил детей с мамкой, и мамка ему кровь не пьет, а он глядишь все же детей своих не обидит. А так .. прям страсти какие-то .. детей делят.

Да, и еще тут кто-то пытается измерить воспитание ребенка в деньгах. А еще круче в алиментных деньгах.
Я думаю, что это просто мужицкая жадность. И разговоры, что он очень щедрый - все пустой.
Обида и разочарование спровоциловало тайную суть - жадность. И начинается тягомотина - жадность к собственному ребенку. 11 тыр, 100 тыр. Даже готов не платить на ребенка, чтобы бывшая ни копейки из его кошелька не получила.
Детская логика из серии: не пой мою песенку, не смотри на мою конфету.

(83) Владелец Амазона тоже не выдержал. А им было, что делить!

(81) Это какая-то политическая приколюха, политика мимо меня)

(85) Бывает и такое.А есть случаи когда тарифы на общение с ребенком выкатывают.

(84) ну кстати да, не тянешь, отдай футболисту он потянет, а если ему он нахер не нужен?

Если рассматривать в долгосрочной перспективе, то любой конфликт связанный с алиментами не в пользу мужика.
Ребенок вырастет, у него будет свое мнение.
Мужик должен показать, уже взрослому сыну не то, что он боролся за него и козырем были плачу/не плачу алименты. А мужик должен показать другое. Вот сын - моя жизнь, вот мои достижения. Я знаю, что у меня есть сын, ты мне не безразличен, я тебе нужен или нет?! И эти вопросы должны вставать у ребенка в его жизни неоднократно.
А грызня с алиментами - это все жадность текущего момента. В этом нет ценности, если рассуждать на годы вперед.

(89) ну если не нужен, то значит не повезло мамке и ребенку. Но свои 11 700 у них будут. Или потому что у него зарплата 80 млн то на ребенка надо 25 лямов отдать ? Другие то как то живут скромнее.

(80) Есть догадки. Его бывашая щас недвигой и капиталами рулит. Вот и думай, фиктивно все это или шаг обдуманный и осознанный и выгодный для всех.

(91) понятно)

(90) Годы может и впереди, а женщины зная их права мыслят сейчас. В подавляющем большинстве случаев за фразой "Хочу от тебя ребенка", стоит "И никуда от меня не денешься, надоешь еще и алики останутся"

(90) вот сына смотри мой миллиард, гордись папкой) А у меня папка только двое трусов на неделю были)

(90) вы рассуждаете некими абстракциями .. а право нарушается вполне конкретно. Ребенок позволяет матери требовать доход.
Далее при условии , что суды в 90 процентах встают на сторону матерей, то в среднем для одной стороны это без проиграшная стратегия.
Я вот например знал женщину с тремя детьми от трех разных мужей .. которая себе еще и четвертого нашла ..

(94) Угараете чтоли, т.е никто статистику разводов не видит да?

(94) никого сейчас даже наличие детей не останавливает от развода.

(98) ну посмотри как на кавказе .. много ли там разводов.

(96) а мужиков у которых, пять-семь разводов с детьми не знаете?

(94) Ты ничем не лучше той, у которой козырь - ребенок. У тебя козырь - деньги.
Трындец! Ты просто подумай! Просто возьми и подумай!
Займись нормальным делом. Сделай еще одного ребенка. Воспитай сам! Покажи бывшей ту жизнь, которой у нее теперь нет.
А так - вы оба - пауки в банке.
И еще вопрос: А может это любовь?! Подумай!

(100) не, таких богатых людей в моем круге знакомых нет.

(98) Я тебе про то, что не всегда женщина за регистрацию отношений и ребенка из-за любви к своему партнеру. Текущее законодательство дает им большую базу манипуляций.

(102) они как правило не богаты

(100) знаю правда одного .. который на съемной живет .. любовь к женщинам довела до того, что из последней квартиры любовница выгнала....

Вот щас только подумал, а как бы изменился фильм Привычка жениться, если были дети?!
:)

(99) а причем тут Кавказ?

(0) не совсем про детей, но все же...
друг из германии рассказал, что в там при разводе делят не только имущество и деньги, но и пенсионные накопления. вот таким образом он остался еще и без части пенсии...

(103) Какого рода манипуляций?

(109) В части имущества и детей.

(99) Рамзан придет и вежливо поговорит)

(108) Там вообще жестко, у них сейчас только безумцы отношения регистрируют.

(103) Чтобы понять женщину, нужно чуйку включать. Еще фильм вспонил Поездка в Америку.
Концовка. Она: О, я тебя люблю, я готова за тебя куда угодно. Он: Ты готова отказаться от всего этого? (А там по смыслу он наследный принц с аховым богатством). Она: Неееееее.
В общем, нефик кадрить девчонок квартирой и баблом. Показал свои эрогенные зон - по ним и получишь жизненным хлыстом.

(110) все равно не понимаю, т.е она выходи замуж, потом рожает ребенка и разводится с целью срубить бабла?

(112) Влюбленные, - они такие...

(113) но ведь замуж то она вышла, за того кто убирался в закусочной и жил в общаге)

(114) Да. Почему тебя удивляет это? У москвичей с квартирой эти истории через одну.

(114)А тут не надо понимать

(114) Именно так. Замужество для женщин - это карьерный и социальный лифт. Ребенок - ракета, а не лифт.

(117) просто не могу привести не одного примера такого разворота событий, в силу возраста может быть конечно.

У меня наоборот, все примеры брошенок, которые остались с тремя детьми и не подают на алименты.

(116) Именно так. Но и жена нашлась с одними качествами. А ее сестра вышла замуж за другого, у которого другие и качества (он именно баблом женщин завлекал) и сама она такая насквозь глупая и корыстная. Там все явно.

(121) Случаи разные бывают.Все мы хороши когда спим зубами к стенке

(121) Ситуации совершенно различные. Отрицательных героев хватает с каждой стороны. Но вопрос больше про возможности мужчины, который был положительным героем, а все равно после развода оказывается в положении как и отрицательный.

(117) Кстати, я думал на тему брачного контракта. Но как ты его предложишь?! Ты предложил брачный, ты сомневаешься и не любишь автоматом.
Понял, что речь про брачный контракт должны вести именно родители богатой стороны. Чтобы было более хитрожопо.

(125) Он в России силу не имеет.

(125) Суды на контракты пока не смотрят.Нет,там сразу прописать все моменты имущественные

(121) Это они так тебе могут расписывать, чтобы быть более качественными с точки зрения морального материала. В сущности все может быть иначе. Тут на слово верить я бы не стал.

Причем вот что удивляет,1,5 года с ребенком сидеть может,а прав при разводе почти 0

(127) Недвига более защищена. Да, есть разные случаи. Но тут компромат нужно собирать.

(124) ну т.е тут вопрос лишь, в праве оставить себе ребенка после развода, наравне с матерью, верно?

(128) Кстати да. Второму каналу еще по учиться надо у них, как все переворачивают иногда.

(130) Может и не помочь,права матери важнее.

(131) Основной да. То, что здесь целиком все зависит не от закона, а настроения женщины.

(126) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/1145738bdc5c1e965075d73362277a4370c55961/
Как это не имеет?!
"Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения."

В России заключение брачного договора стало возможным после вступления в законную силу нового ГК РФ и СК РФ. В частности в ч. 1 ст. 256 ГК РФ говорится: «имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества».

(130)(133) Сейчас все на родителей оформляют.

(135) На практике не имеет,судья будет петь,что ухудшает положение матери или подобное

(128) да я особо на слово никогда не верю, особенно когда развод, а виноват во всем один из... Тут дело в том, что одной воспитывать троих, это треш. Один заболел и дальше все по очереди
Видел случаи, когда чувак просил забрать алименты, т.к на работе что то не удобно и обещал пересылать все сам, она согласилась. ЗП выросла, а сумма перечислений нет)

(137) Я уже в курсе.

(138) Нет, если ребенок остается с отцом. Хотя ходят пужалки по инету. Нужно смотреть правоприменительную практику целиком, а не определение суда без указания сути.

(139) С алиментам согласен полностью. Размеры может и надо ограничить, но минималкой, а индивидуально каждый случай рассматривать.
Вопрос в том, что нет адекватных механизмов защиты отцов, которые платят алименты. Женщина будет их требовать в полном объеме и воспитывать детей так как хочется, распоряжаясь деньгами по своему усмотрению.
Половина уклонистов как раз из-за этого, так как видят что на их деньги содержатся другие люди.

(141) после определенного возраста спрашивают.Знакомая адвокат в этой сфере сказала прямо,если мать не захочет то хрен тебе,что светит.Это касается общения и прочих условий,даже если она бухает,поноет перед женщиной судьей и все

(142) это же и основная отмазка, почему не платил. А так да, наверно если ребенку всего хватает, то значит распоряжается верно

(144)Есть кто платит и сверх и получает 0 в итоге.Разные случаи

1) Мы живем при капитализме, деньги являются мерой всего.
2) Математика, она такая, против нее не попрешь. Вот к примеру возьмем мою семью. 2 ребенка. Жена зарабатывает до 20 тыс. Я - более 100. Если, не дай Бог, развод, а терки бывают даже в самой лучшей семье всякие, то если дети остаются с ней - я плачу 50%, т.е. она и дети имеет от 50 тыров в месяц. Если по удивительному стечению обстоятельств (я уж не знаю что надо сделать что бы суд так решил) детей оставят мне я имею 10 тыров в месяц алиментов. Нормально ли это? Справедливо ли это, хочу я спросить у вас? Я уж не говорю про равные права - ну не оставят их мне если сама она так не захочет, а зачем ей такое хотеть?

Давно пора это менять и я двумя руками готов голосовать за тех политиков, которые наберутся смелости поднять этот вопрос!

PS А считаете ли вы правильным разный пенсионный возраст у мужчин и женщин и как это соотноситься с приведенной выше статьей конституции?

Из статьи:
"Получается, что своё новое счастье находят только 15 % из числа разведённых женщин. Остальным 85 % достаётся второй неудачный брак или одиночество.

Таким образом, повышенная инициатива женщин в расторжении брака является опрометчивой. Каким бы плохим ни казался отвергнутый муж, новая жена найдётся гораздо скорее, чем новоиспечённый муж для «разведёнки».

Что касается разведённых мужчин, то новую семью им создать проще. Это подтверждает показатель в 68 %. Более счастливым второй брак посчитали для себя 73 % мужчин. Получается, что две трети разведённых мужчин нашли всё-таки семейное счастье.

Получается ради компенсации такого обстоятельства разведёнкам достаются детишки

(147) а я думал, почему у всех есть примеры а у меня нет, а тут статистика подъехала)

(146) Его надо более гибче сделать. Особенно в отношении мальчиков, им с отцом намного лучше будет. Пусть лучше уберут алименты к получению от бывших жен, но переработают закон про детей.

Хочу еще добавить от себя - пора, давно пора покончить с вмешательством в семейную жизнь обществу. Я - мужчина. Я создал сам свою семью, я ее обеспечиваю и направляю и только я имею право решать как воспитывать своих детей и существовать ли моей семье. Не должно людским законам вступать в противоречие с законами природы, это все равно как издавать закон о том что 2*2 не 4, это кончиться плохо.

(148) Так в шапке же) Я ссылку кидал.

(149) А будет ли девочке лучше расти с разведенкой? Чему она ее научит? Что заложит с детства?

(0) да, с точки зрения многих женщин мужчина (особенно муж) ВСЮ жизнь ей ДОЛЖЕН !

(150) Не ну это ты перегнул. Вот выйдет твоя дочь замуж за самодура. Он на ней живого места не оставит, а детей на улицу выгонит. Женщина конечно же должна иметь право уйти.

(150) у главы семейства Хачатурян, думаю было такое же мнение по поводу вмешательства общества в его семью и свой подход к воспитанию

(150) Смотри новости. Довоспитывались...
Избитой девочке из Ингушетии ампутировали руку
https://lenta.ru/news/2019/08/07/arm/?utm_source=lentatg&utm_medium=social

(152) Родители что разводятся, уже изначально решают своего ребенка очень многого.

Не все можно описать статистикой, но все мы видим, что появилось, выросло огромное количество мужчин, воспитанных женщинами. Мужчин слабых, истеричных, не способных брать на себя ответственность. Я не знаю как можно и можно ли описать и подтвердить это статистикой, но мы же все это видим! И никто не пытается ничего делать. И да - женщин больше, они если так можно сказать более организованны, тогда как мужчина все же в первую очередь пытается решать проблему своими силами. И потому выстуапить с подобными инициативами самоубийственно для политика. Так что остается ждать только ухудшения положения.

(157) А если продолжают жить вместе, то себя лишают очень многого.
Щас даже церковь разводы разрешает.

Стало интересно как регистрируют детей вне брака...

Есть у кого опыт?)

(158) На Кавказе много мужчин воспитанных мужчинами. Вопрос весь в твоем личном вкладе.

(160) Женщинам без проблем, мужчинам только через суд.

(159) церковь... она крестовые походы даже поощеряла.

(160) Просто вписывают в документы при рождении отец. Иванов, Иван, Иванович. Или ставят прочерк, как мама скажет.

(163) Они такие: готовы убить большинство, но против абортов.

(154) Пример конечно яркий. но про "живого места не оставит" это уже уголовка, законы есть. А вот женится твой сын на профессиональной мозгоклюйке-мозговыносительнице. которая устроит такой морально-психологический террор да на пару с тещей и при поддержке подруг и что? Все имеет параитет и обратную сторону и лишь мы пытаемся его нарушить законами указывая что 2*2 не 4.

(166) У каждого должно быть право выйти из брака. Просто мужчины выходят с потерями и проблема в этом. А про тещ анекдотов полно. И почти все жизненные. Но и в теме написал, что независимо от пола встречаются нехорошие люди. Проблема изначально, в положительных героях без прав.

(154) "Вот выйдет твоя дочь замуж за самодура. Он на ней живого места не оставит, а детей на улицу выгонит. Женщина конечно же должна иметь право уйти."

Еще мысли навеяло. "должна иметь право уйти" Вот как то сразу про права вспомнили. А про обязанности что? пока детей нет - может и ладно, хотя и этот вопрос достоин дисскусии. Но если есть дети в семье, то как тогда с правами и где же обязанности?!

(167) "У каждого должно быть право" А еще у каждого должны быть обязанности. А мы все забыли, что во обязанности и права должны быть в равновесии и более того - только обязанности по сути и наделяют правами.

(0) >> Должно ли законодательства меняться в этой области.

Безусловно.

>> ...демографическая картина и так не важная в стране, и будет ухудшаться еще больше.

Необходимо:
1. увеличить размер алиментов до 75% от уровня дохода.
2. ввести понятие минимальной величины алиментов, которые супруг обязан платить на каждого ребёнка вне зависимости от величины своего дохода и вообще наличия дохода. Не имеет дохода - накапливается долг до тех пор, пока доход не появится. Как только доход появился - сначала гасит долг, затем уже - текущие платежи по алиментам.
3. ужесточить ответственность за неуплату алиментов. Штрафы, пени, уголовная ответственность.
4. включить в нормы о разделе имущества равные права на детей. Разводится семья из трёх человек (мама, папа и один ребёнок) - всё имущество делится на троих, а не только между мамой и папой.
5. делить необходимо имущество не только нажитое в период брака, а всё имущество семьи.

Проблема разводов будет решена.
Наконец-то перед вступлением в брак люди станут хоть чуть-чуть почаще включать голову.

(162) (164) Не так просто не надо жениться и всё, если никаких проблем с детьми вне брака нет, то непонятно зачем он вообще нужен?

(155) И к чему этот Хачатурян пришел? Чем закончил? А все потому что он превысил свое право, нарушил справедливость, а еще есть право за самозащиту.

И да, этот пример вопиющ и ярок только потому что он достаточно редок. Мамашой алкоголичкой со стайкой дочек никого не удивишь, а тут эвона че!

(170) Вот это дело, тогда вообще никаких браков не будет, и не надо)

(168) где то читал, что уже не уголовка, а только штраф. Т.е плати и можешь жену колотить сколько влезет, если я не прав, прошу поправить меня. Ровно тоже самое, может устроить и муж, со свекровью, про коих тоже анектодов не меньше и не менее жизненных

(167) Пособие по хитростям
Три хитрости, с помощью которых мужья при разводе оставляют жен без квартиры
https://www.kp.ru/daily/26083/2986565/

(172) пьющих мужей как будто мало, да вы что

Марат Башаров отдал квартиру бывшей жене: «Она меня шантажировала»
https://www.passion.ru/news/znamenitosti/marat-basharov-otdal-kvartiru-byvshei-zhene-ona-menya-shantazhirovala-08-04-2019.htm

Не ну хорошая позиция, женился на молодой, заделал ребенка. А дальше нахер воспитывать, нахер не спать ночами. Свалил к другой по моложе и так по кругу, пока порох есть.

Самые дорогие и скандальные разводы российских олигархов
https://www.elle.ru/celebrities/novosty/samyie-dorogie-i-skandalnyie-razvodyi-rosskiyskih-oligarhov/

(172) к чему он пришел это понятно, надо понимать с чего начинал, а начиналось все с того что никто не лез в эту семью

(177) Башаров, это тот который до комы жену отвачкал?

(171) Для обеспеченных мужчин он ни к чему. Еще законодательство подкорректируют в части суррогатного материнства и все.
Потомство себе обеспечит и никто не будет посягать на имущество и детей.
Так то по сути если денег хватает, то ребенку няни могут обеспечить уровень комфорта в несколько раз выше, чем мама.
А у мужчины останется свобода его жизни.
Толстого перечитайте, дворяне в России так и жили. Дети на гувернантках, они по делам или отдыхают. Богатые сейчас так и делают. Через суды регистрируют детей на себя от сур. мамы. И все никаких головняков от жен.

(178) Еще неизвестно как был заделан ребенок. Может она в себя из презика вылила.

(182) всеже в дворянской России жены были...

(183) в пизду сплюнула, хватит чушь нести

(170) это почва для криминализации темы алиментов!
Как ?! Просто у него украли биоматериал и сделали зачатие искусственно...иногда это работа целой команда, т.к. они рассчитывают что получат хорошие деньги.

http://ruschippies.com/wives/rossiyanka-ykrala-spermy-y-ispantsa-i-trebyet-alimentov/
https://medportal.ru/mednovosti/news/2011/11/28/stolen/

Еще были случаи когда отец ВООБЩЕ не виделся с матерью ребенка, но тест ДНК показал отцовство.

(185) Если женщина захочет она залетит от тебя. Ты просто молодой еще. Не сталкивался.

(176) "пьющих мужей как будто мало"

Давайте отделим мух от котлет. Хотя почему муж пьет и какое участие в этом его жены - это иногда тоже вопрос...

(188) о да, давайте. И со стороны пьющих мамаш тоже заглянем ок?

(187) слава богу

До чего мужик должен ебнуться, чтобы купить себе суррогатного ребенка. А вообще суды непредсказумы, могут на любую сторону встать.

(191) у одного португальского футболиста вроде так)

(192) Четыре раза

(191) А чем отличается ребенок от сур. мамы от ребенка бывшей жены?

Ребёнок требует постоянного внимания. Мужик не способен этого ему дать. Если он получит все права на ребёнка, неизвестно, во что это выльется. Взять/отвести в садик, прочитать на ночь сказку, забаюкать если ночью проснётся, купить что-либо, приготовить жрачку, проследить чтоб с’ел, отвести/привести в спорте курю, позаниматься чтоб читать/писать/считать научился, погулять. А когда работать/ деньги заработать/ поспать/ отдохнуть наконец-то?
Резюме: нет. Каждому своё.

(194)
технологией получения. ребенок может сильно обидеться, когда узнает

(195) А свое это что? Смотреть как твой ребенок воспитывается в другой семье на твои деньги?

(195) Ребенок может обидится если у него папа и мама одного пола. А это мне кажется не особенная трагедия.

(186) Пореже НТВ и РенТВ надо смотреть.
В ЗАГС тоже в бессознательном состоянии, не видя супруги, мужиков водят?

Речь именно о браке.
У детей, рожденных вне брака, запретить заполнять графу "отец".
Если мужчина не готов вступить в брак и нести полную и серьёзную ответственность за своих детей и их мать - никакой это не мужик. А так - ё*арь обыкновенный.

То, что инициатором разводов чаще становится женщина, совершенно не означает, что именно женщина является причиной развода.

(198) А это здесь причём? Или вы не гражданин РФ?

(191) если хватает денег, то почему бы и нет

(197) а своё это поставленный вами вопрос в сабже. Или уже забыли, что спросили?

(199) тогда уж и обязательный тест на отцовство ввести

(199) "То, что инициатором разводов чаще становится женщина, совершенно не означает, что именно женщина является причиной развода."

Так если бы она не подала на развод, развода бы не было))
Л-логика

(199) очень много женщин не могут найти себе вторую половину, по разным причинам. Их то зачем гнобить отсутствием отцов их детей?

(190) Опытные всегда бдят, и презики с собой уносят. А если ртом дама работала - то бдят, чтобы сглотнула.
Это известная тема залететь от богатенького и потом что-то поиметь от него.
Даже фильм есть Очень плохая училка, где Кэмерон Диаз сетует, что мужики пошли такие, что от них сложно залететь, а от тех, от кого можно залететь, залетать не хочется.
Так что в части разводов тут еще сложно сказать кто кого разводит и кто больше залетит.

есть очень простое правило .. нельзя просто получать право на что-то отнимая это право у другого. Сразу жизнь улучшается.
Ну вот вроде бы в соответствии с этим принципом защищают право ребенка. (на что то там). Но оно ведь абсурдно. При полной семье ребенок не получит больше того чем решат родители, а при неполной право требования начинает подчиняться какой-то формуле.
Так вот в случае когда формула дает сильный перевес начинается нечестная игра.
У нас конечно по статистике средний размер алиментов как раз тысяч 7 .. так что особо не разбежишься. Понятно что в этом случае все упрощается. Но даже при таких раскладах мне например на пути встречались женщины которые накладывали судебное ограничение на вывоз ребенка за границу .. типа потому что папка козел ..
да что уж далеко ходить .. у меня вот секретарь свою дочь не пустила с отцом в Крым потому, что считает что с ребенком надо ездить за границу.

(207) блин, у меня точно такой же случай есть в пример, но там отец не дает, говорит, либо алименты забирай или не поедешь никуда

(0) Права конечно должны быть одинаковые. А обязанности нет. Пусть бабы сами воспитывают детей. Это нормально с точки зрения эволюции. У мужчины может быть много детей от разных женщин. Не обязан же он сам всех воспитывать.

(0) Экие разгоны. Допустим, вы отстояли ПРАВО менять подгузники, купать, кипятить посуду, протирать овощи, ежедневно варить свежий творог, уколбасивать по два часа ночью, тягать в поликлинику каждый месяц на осмотры. Но ребёнок растёт. Вы к гинекологу со своей дочерью пойдёте? Сейчас требуют осмотр в 6 лет.  Вы ей одежду купите? А бельё? А к приближающемуся менструальному периоду подготовите? Это дело матери. Но есть дело отца, не менее важное. У каждого в семье - своя роль. Втом числе и в разведённой семье. Даже приходящему папе есть чем поделиться со СВОИМ ребёнком.

(210) Я не хочу приходить к своему ребенку в гости. Для меня важно, чтобы он жил со мной. Это какое-то преступление хотеть этого?

(210) Про протирать овощи и варить творог не понял...

Лично я ни ногой в это болото под названием брак

Наверное для самых осторожных отцов вариантом будет суррогатное материнство как легальный путь, это для тех у кого деньги есть. Киркоров, например, таким путем пошел. Примерно как с аппедиксом пиндосы поступали - если удалить у новорожденного, то и воспаляться нечему. Правда потом выяснилось, что аппендикс таки нужен. Конечно полноценная семья лучше, но если исходить из логики (0) в части рисков потери детей и их доброго расположения из-за супруги, то вполне себе как в песне - "жена не уйдёт к другому, если у Вас ее нет". Устраняем посредника между мужчиной и его детьми и вуаля - все в отношениях начинает зависеть от мужчины. По картине (0) третье звено в виде жены оказывается уязвимым и опасным в отношениях мужчины и его детей, и надёжнее осуществлять взаимодействие напрямую без посредничества женщины.

Тем самым взаимодействие с детьми через супружество - это в любом случае вопросы посредничества и партнёрства. Если рассматривать детей как ценный и критичный лично для Вас актив, то необходимо трезво осознавать риски управления ими через механизмы партнёрства и посредничества. Это примерно как бизнесом владеть единолично или-же на партнёрских правах. В любом случае Ваши партнёры всего-лишь люди, и с момента точки входа их система взглядов, ценностей, мировоззрения может существенно трансформироваться, что может как снижать, так и существенно повышать риски совместного распоряжения субъектом совместных прав. Все течет, все меняется, и даже люди, и не всегда в лучшую сторону, к сожалению. Совместно решать ряд задач проще, но и риски от конфликта интересов никто не отменял. Обретая большую лёгкость в совместном решении обретаешь и риски связанные с этой совместностью, потерей единоначалия центра интересов.

(214) Правда потом выяснилось, что аппендикс таки нужен/// кто-то на примере своих детей хочет проверить нужна ли им все таки мать?
Деньги зло. Давайте начистоту -- проблема в алиментам или таки желании воспитывать детей?

(28)  а что из этого выходит видно на конкретном примере///
Сестер Хачатрян ещё не вспоминали?

(24) Я вот никогда не понимал, почему например домохозяйка вышедшая за муж за футболиста имеет права требовать для своего ребенка больше чем учительница которая вышла за муж за учителя по географии , если их брак не сложился./// Тоже не понимаю. И не понимаю -- а почему не обсуждается ситуация когда отец ребенка готов биться за алименты жены. Редкость? Ну так и больше 1/2 ПМ в качестве алиментов мало кто получает.

(211),(212) Вам же русским языком говорят, что это труд, что это ответственность. А вы: не понял. Вот таких надо в какой-нибудь хоспис, как в армию на 1,5-2 года определить, чтоб это понимание пришло, тогда позволить к ребёнку подступиться, а не созерцать в своём доме со стороны , типа вот мое чадо, неизвестно откуда ест, неизвестно кем воспитывается.
Ребёнок это не игрушка, это ответственность, правда пока не уголовная. Просто отнимут, за раздолбайство и все.

(219) этот и себя, похоже, не кормит, не убирает за собой и тыды

(199) У детей, рожденных вне брака, запретить заполнять графу "отец". /// Отлично. И не будет сказок что "штамп ничего не значит".

(205) т.е. половину себе найти не смогла, а ребенка\детей завела...
Если делала искусственное анонимное ЭКО - тогда это вне рамок темы ветки.

(215) всё правильно, а кратко это звучит так:
конфликтные люди всегда найдут тему для ссор (обид, обвинений, зависти, мести...)
а дружелюбные смогут больше обсуждать сами проблемы и поиск вариантов решения

(220) Вы сейчас заочно,отнесли всех мужчин к неспособным ухаживать за детьми. Будто это право есть только у женщин. Но если это так, то получается, женщины имеют право воспитывать детей без мужчины, а мужчина без женщины нет.

(220) И что значит не прокормит?
У мужчины хватает мозга прокормить семью из 3-5 человек одному, но не хватит прокормитьсебя?

(199)"Если мужчина не готов вступить в брак и нести полную и серьёзную ответственность за своих детей и их мать - никакой это не мужик."
Тогда уж надо и возрастной ценз вводить. До 35 лет мужчинам законодательно запретить вступать в брак . Ибо до этого возраста это большие дети, которые нижней головой думают, а не верхней, когда в ЗАГС идут.

Прослезился. Бедные мужики!

Когда в суде бывший муж и бывшая жена пытаются определить порядок общения с ребёнком, то это целая бойня происходит за каждый день и каждую минуту когда ребёнок будет общаться с одним из родителей. Но, как показывает практика - этот порядок рушится через пару месяцев и мужчины перестают забирать ребёнка в установленное время. Любопытно, это происходит из-за потери интереса к войне с бывшей женой, потери интереса к общению с ребёнком, возникновению трудностей на едине с ребёнком или по другим причинам? Конечно и нерадивые мамаши подливают масла в огонь и настраивают ребёнка против отца, после чего и ребёнок может начать противиться общению с отцом. Да и мамаши чаще всего больше с детьми сюсюкают, вкусняшки из магазина приносят и ребёнок привязывается (подкупается) больше к матери невольно. В общем много и психологических моментов в этой проблеме и несовершенства законодательсва в этой области.

(228) да, много проблем... а какое решение ? как избежать проблем ?
Может в школе \ ВУЗе рассказывать про эти проблемы и варианты их решения.

(229) просто. Хочешь получить обязанности мамаши- пройди идиотентест(по аналогии с нарушителями ПДД в Германии). Только деньги за это перечислять ребёнку.

(224) Не всех. Конкретно тебя.

(231) В итоге в борьбе за права мужчин, я получил оскорбление в свою сторону. Хотя везде в этой теме писал, что и женщины и мужчины равноправны не превознося никакую сторону.

(232) Не переживай! Вы подняли значимую тему, и я вижу на мисте достаточно здравомыслящих людей, которые Вас поддержали и даже предлагают вполне хорошие законодательные изменения этой ситуации.
Многое очень верно описано, не раз уже говорили что законы и СК( семейный кодекс) не работают , все определяется степенью безумства матери- захочет и носа ребёнка Вы не увидите, а Приставы и суд пойдут лесом...

(233) + Институт семьи рушится, мужчины , при наличии такой перспективы в брак вступать не будут.В обозримом будующем перспективы только у народов традиционного толка - они заменят этот этнос , не сумевший защитить себя на территории России.Спасибо депутатам.

(232) видишь ли :) кто делает -- тот знает.

(234) Институт семьи рушится/// как ни странно -- нет.

Все даже не читал. Как обычно сплошное мужское нытьё. Сейчас пол меняют, можете перекраситься.

О! Противоположный пол подтянулся за выходные! Как обычно пошло - перечисление того, что нужно (210), (195) (все ли тут нужно?) делать для ребенка и как мало времени остается потом на работу, рассказы о том, что мужики - козлы и думают только нижней частью (226), и даже (231) оскорбления :) стандартный женский набор :) Во всей красе!


Уважаемые женщины! Не надо по крайней мере мне, отцу 3-х детей (из них 2 дочери) рассказывать, что там нужно готовить, как менять подгузники и т.п. Я первую растил когда подгузников вообще не было. Ну и про первые месячные и гинекологов... Это конечно все выглядит тут солидно и страшно, для тех, кто еще не сталкивался с этим, кто не растил своих детей, не помогал растить сестер и братьев. Но любая попытка обмана, рассказов о том как все трудно и невозможно - она работает не на вас, хотя и это чисто подход женский - получить любой ценой в споре перевес здесь и сейчас, а потом... А потом спор супротивной стороной уже проигран и да, эта стратегия работает. Мы, мужчины, проиграли и проигрываем миллионы таких споров ежедневно. Но война еще не проиграна, собственно все еще не перешло в войну. И потому хочу обратиться к абстрактным женщинам, не желая никого оскорбить. Женщины! Не нужно доводить все до войны! Мужчины могут проигрывать споры, но они умеют выигрывать войны, они заточены на то природой. И если вы в конце концов перейдете грань, нарушите природное равновесие настолько, что вызовете войну, то все для вас кончиться плохо в любом случае. Либо мужчины вернут свои права и урежут ваши, либо нет - но это хуже, это будет значить что мужчин уже не осталось.

(237) Ты так пишешь, пока у тебя детей не забрали и не установили часы на свидание. И будешь сразу генерировать про бывшая нехороший человек. А она человек как человек, со своими эмоциями, просто прав у нее на ваших детей на порядок больше и тема про это.

(238) "Мужчины могут проигрывать споры, но они умеют выигрывать войны, они заточены на то природой."
"Либо мужчины вернут свои права и урежут ваши, либо нет - но это хуже, это будет значить что мужчин уже не осталось.
"Настоящие мужчины" вернут свои права "нянчить детей"? Вы там уже определитесь, кто такие настоящие мужчины, воины или няньки

(236) Есть официальная статистика в шапке темы, из которой видно, что количество браков падает, а разводов растет.
И основная причина это мужчины, которые не хотят вступать в заранее бесправные отношения.

(239) Ты ведь не знаешь, что я буду делать. Да и до развода вряд ли дойдет, нет к тому существенных причин. Так что "не учите меня жить"

(241 Не хотят но вступают. Логика какая-то женская, не находишь?

(241) (243) "количество браков падает, а разводов растет"
"основная причина это мужчины, которые не хотят вступать в брак, потому что разводиться невыгодно"
Зато если бы выгодно было разводиться, вступали бы в брак чаще )) чтобы разводиться чаще ))

(242) Ты просто по каким-то причинам уверен, что не попадешь в эти 50% ежегодно. Тогда да, не думай об этом. Тема для тех, кто попал.

(243)(244) Инициаторами зарегистрированных отношений являются женщины. Мужчины тянут до последнего. Ни на одном мужском форуме нет темы, она не хочет жениться. На женском по 3-4 за день такие всплывают. Каюсь, читал мысли обеих сторон, когда-то пытаясь понять психологию отношений.

(240) Если вам, уважаемый, недоступно понимание написанного мной, это еще не повод сообщить об этом всем остальным. Ну это так, совет. Проясняю: речь идет не про право нянчить детей, а про право решать кто будет воспитывать. Это несколько больше и сложнее, чем нянчить и это про другое, попробуй понять ;)

(242) К тому же сам брак, кроме имущественных обязательств в себе никаких последствий не несет. От того, что ваша жена, уйдет к другому, максимум что будет это осуждение ее близкими.

(248) Кроме имущества есть ещё и дети, правда там вы уже всё и заранее для себя решили. Так сказать проиграли бой, ещё его не начав. И ещё, я свою жену, как падаванов, наручниками к батарее не приковываю. Захочет уйти — скатертью дорога, но назад пути не будет. И имущество делить будет очень легко, по крайней мере мне.
Самое смешное во всей этой теме, что ТС, как "умная Эльза" начинает загадывать наперёд, причем в дальнесрочную перспективу.

Да, разумеется. И обязанности тоже.

И не только в воспитании детей.
Вот у нас(в Казахстане) например есть в законе о пенсионном обеспечении такой пункт:
Статья 11. Назначение пенсионных выплат по возрасту
...
3. Женщины, родившие (усыновившие, удочерившие) 5 и более детей и воспитавшие их до восьмилетнего возраста, имеют право на пенсионные выплаты по возрасту по достижении 53 лет.
...
Кмк явная дискриминация по половому признаку.  Почему женщина, усыновившая или удочерившая и воспитавшая- имеет право на досрочную пенсию, а мужчина не имеет?

(251) потому что женщина родившая, можно сказать отдала часть своего здоровья. мужчина в здоровье не прибавил не убавил.

(252) Не в тему ответ, она же не рожала а только усыновляла, хотя с вами все равно согласен

(252) Упс, прочитал только сам вопрос, а не сам закон "3. Женщины, родившие (усыновившие, удочерившие)"

(254) я думаю у мужчин воспитавших сколько-то детей, наверно тоже есть какие-то льготы. наверно мы просто не в курсе.

(252) Это несомненно тяжело, но после рождения ребенка женщина инвалидом становится достаточно редко. Это не болезнь, а естественное состояние организма. Поэтому на загнивающем западе, особенно в США понятия декрета вообще нет, учитывая их уровень развития медицины.
Там женщины работают до последнего дня, если нет показаний от врача. Сам декретный отпуск за свой счет до месяца где-то. Таких декретных отпусков по 3 года кроме стран бывшего СНГ больше нигде нет.

(255) Вопрос воспитания он разный. Кто-то сидит с ребенком целый день и в итоге живут впроголодь. А кто-то работает и на эти деньги дает ребенку няню и все обеспечение. Но чаще дети гордятся родителями, которые чего-то добились. А сидя дома с ребенком весь день достижений не приобретешь.

(257) Это тебе сами дети такое сказали?

(258) И мнение детей и вопрос благосостояния семьи важны. Но от того, что во всем мире идут в ясли с годика никто Чикатилами поголовно не стал.

(256) всякие неточности , а возможно и продуманные передергивания снижают уровень доверия.
Что такое отпуск по уходу до 3 лет ? Получать с 1.5 года до 3 по 50 руб?))) это фикция.
Под это дело в Мск Собянин сократил ясли ( сейчас вроде процесс пошел назад) и детей стали брать в сад строго с 3 лет - так победили очереди ))). И куда девать ребенка, если хочешь работать?
С таким же успехом и там многие с детьми сидят и не работают там.

(259) Есть мнение, что мнение детей отличается от твоего

(261) интересно это он своего ребенка , живущего с мамой и папой, хочет отдать в ясли или чужого гипотетического?))) или своего , но живущего с женой отдельно, чтоб она работала и алименты не получала )))?

(260) В современном мире мужчина один семью не вытянет. Поэтому поголовно работают все. Здесь сидят те, у кого зп позволяет прокормить и себя и близких. Но есть основная масса мужчин с зарплатой 50 тысяч, которым декретный отпуск в 3 года превратит в банкротов.
Ясли до 3 лет убрали по причине недобора. Никто не отдавал, у мам стойкое мнение, что по закону имеют право до 3 лет сидеть в декрете.

Представьте поселок, в котором живут 100 мужчин и 100 женщин, не состоящих в браке друг с другом.


100 мужчин делятся в следующей пропорции: 10 - бабники, 90 - домоседы.


Бабники через некоторое время отмечаются у всех женщин поселка, после чего туда приезжает социолог и просит женское население описать портрет типичного мужчины - жителя данного поселка.


И все они пишут: "Бабник, пьяница, сволочь".


Почему?


Каждая из них статистически права, она говорит: "У меня было 10 мужчин и все оказались именно такими"


Будет ли это средний арифметический житель поселка? Ни в коем случае! Но положительных домоседов-то они и не видели!


Этот принцип в науке носит название "принцип наблюдательной селекции". А. Иванов. Книга директора по маркетингу.


Хватит спать с козлами, девушки..

(264) На самом деле большинство бед в половых отношениях идёт из постепенно слабеющей, но всё ещё очень далёкой от окончательного изведения идиотской установки, что секс — это акт доминирования. Что это не симметричная связь между двумя людьми, а проявление превосходства активного партнёра над пассивным. Это отпечатывается в языке в таких словах как "трахнуть", "вы*бать" и т.п., в которых агенс всегда мужчина, а пациенс — женщина. Ещё больше — в выражениях "взять" и "дать".

В итоге начинается постоянная установка, что ты мужик тем круче, чем больше баб трахал, и баба тем хуже, чем больше мужиков тебя трахало. Ну нельзя же прогибаться под каждого, если это в самом деле акт доминирования.

Следствием становится то, что женщины получают чудовищный переизбыток внимания, в то время как мужчины — чудовищный его недостаток, и обе стороны не могут оценить, насколько велик этот разрыв. Среди моих знакомых девушек, кажется, нет таких, кому бы не кидали фотки члена незнакомые люди, а среди знакомых парней едва ли найдётся парочка, которым незнакомые девушки писали бы обычное "привет".


Но большинство судит по себе, и не осознаёт противоположность проблем. Мы, парни, помним каждый комплимент, который был нам сказан, если хоть когда-то был. Я помню единственный раз, когда меня назвала красивым девушка, с которой я не встречался, восемь лет назад. И мы, конечно, удивляемся, когда на наши вежливые ухаживания девушка отвечает никак, совсем не понимая, что очень трудно проявлять эмоции, когда такие ухаживания становятся рутиной. А они с тем же успехом не понимают, как у хорошего парня может не быть девушки, потому что им подсознательно кажется, что парням написывают так же, как и им, также свистят на улицах, и у них такой же выбор.


Все люди устают от того, чего слишком много, но у нас слишком много разного, и мы не верим, что того, чего у противоположного пола слишком много, вообще бывает много. И что случается? Спокойные, вежливые парни получают несколько отказов в силу слишком высокой конкуренции и игры в неприступность, решают, что с ними что-то не так, уходят в себя и оставляют попытки. Пробойные мудаки, не терпящие отказов, продолжают слать фотки члена и однажды, например, когда возраст снижает конкуренцию, находят своё. Среди тех, кого не остановил большой процент отказов, оказывается много тех, кого и брак не остановит, начинаются измены, драмы. Потому что через стену социальной игры, в которой девушка должна отвергать, чтобы не прослыть бл*дью, пробиваются чаще те, кому насрать на чужое мнение.

Виноваты ли в этом парни или девушки? И те, и другие, разумеется.

С просторов интернета.

(261) Сознание к адекватному восприятию действительности приходит к ребенку более менее к 10 годам. Поэтому если вы будете на основании его мнения строить вашу жизнь, то она превратится в чепуху.

(262) Ясли это не Гестапо, я помощь семье. Повторю, не все семьи могут позволить себе не работать одному из...

Интересная ситуация по дискриминации на тему "Материнский капитал"
Капитал МАТЕРИНСКИЙ, а не родительский... только мать может получать ?

https://www.audit-it.ru/news/finance/196410.html
По мнению экспертов, в законе о материнском капитале грубо нарушены статьи Конституции и нормы Семейного кодекса РФ, определяющие равные права родителей. В результате в России мужчины вынуждены в суде отстаивать право на материнский капитал.

(238) Очень патетично, но кто в данном случае "начал войну"? ТС - мужчина. И под соусом "хочу воспитывать своего ребёнка" проглядывает скряжничество и желание мести бывшей жене. Об интересах ребёнка - даже вопрос не ставится. А ведь самая страдающая сторона при разводе - ребёнок, и оба родителя в первую очередь должны думать, как минимизировать психологическую травму ребёнка. У одних моих знакомых, когда они развелись - старший сын ПОВЕСИЛСЯ. А ТС и иже с ним сокрушаются о необходимости платить алименты и - да от меня ли ещё ребёнок, надо посмотреть! Так вы же с этой женщиной жили, неужели она у вас на глазах от кого-то другого ребёнка зачала? Кто вы после этого?

У меня сосед есть - жена ушла к другому, заскучала, т.к. он дальнобойщик. Так вот - дети пожелали остаться с отцом, и остались. Его опека так и пасёт, он каждую минуту начеку. Нормальный отец всегда останется отцом, это только от него самого зависит.

(268) наверное потому что считать проще чей ребенок.

(269) Я везде в теме пишу. Му....ков хватает и среди мужчин и среди женщин. Но при сегодняшнем законодательстве, независимо от того насколько хорош мужчина и насколько плоха женщина все права на ребенка будут у женщины. Я считаю это несправедливым и поднял тему.

(+268) например жена родила, но умерла до получения мат. капитала - всё, семья (муж и дети) остаются без помощи государства
Или еще хуже - жена получила МТ, но после этого умерла (не вложила его)...  Муж должен вернуть МТ гос-ву ?

https://www.nsktv.ru/news/obshchestvo/v_novosibirske_ot_mnogodetnogo_ottsa_trebuyut_vernut_dengi_materinskogo_kapitala_251020171824/
***
Сейчас в 2019м после ряда громких судов эту тему закрыли.

Согласен.

(271) Я не знакома с российским законодательством и сама лично никогда не разводилась, но что-то мне подсказывает, что при разводе во-первых - можно, если оба нормальные люди и любят своего ребёнка, договориться, чтобы ребёнок жил то у мамы, то у папы; во-вторых, если стороны недоговороспособны, а это уже говорит о том, что ничего хорошего для ребёнка не будет при любых раскладах, порядок проживания ребёнка и общения с ним решает суд, и папа может выдвигать свои требования/пожелания так же, как и мама.

(269)
"Кто вы после этого?"
"У меня сосед есть - жена ушла к другому"

И кто он поле этого?

(275) Очень хороший человек и прекрасный отец. И в том, что это ЕГО дети, у него сомнений нет.

(276) Почему нет сомнений если он дальнобойщик, а жена гулящая? Где логика?

"Так вы же с этой женщиной жили, неужели она у вас на глазах от кого-то другого ребёнка зачала? Кто вы после этого? Очень хороший человек и прекрасный отец."

Что вы хотели этим сказать? Какой посыл несут сии словосочетания?

Вставлю и свои пару копеек....

Была у меня знакомая... И она была замужем... И был сын у них... Муж был скандальный (нет, не запойный). Иногда её бил. Развелись они.
Так он (отец) периодически с сыном встречается (ну, по крайней мере, года 4 назад, когда я их последний раз видел). И с сыном общается, и сын рад встречам.

А была ещё одна другая знакомая... Там наоборот... И сын не рад, и жена не хочет встречаться...

(278) Она же писала уже (210) Сможешь варить творог и протирать овощи. Тогда и понимание придет.

(267) но ответить не ответили же
вы своего ребёнка живущего с вами сдали в ясли , или это теоретические рассуждения.
и напомню, что В Мск сейчас практически ясель нет ( где-то может и есть, но в каждом саду как раньше ясельных групп нет)

(281) В платные ясли отдали в год.

(279) И у меня два случая.
В первом жена ведет асоциальный образ жизни, не работает, мужики каждый месяц новые. Бывший муж успешный человек без этих проблем. Сына забрать себе не может, все суды проиграны. Она тянет с него алименты и манипулирует ребенком
Во втором жена социальная, работает, но обрабатывает ребенка так, что бывший папа полное чмо. И он платит стабильно алименты, но ребенок отдаляется с каждым днем. И вроде и видится не препятствует, но неприязнь к отцу растет с каждым днем.

(283) Бабы зло))

(284) Не так. Правильно будет: "Всё зло в мире от баб!"

(285) Не... Все беды от  мдаков... А их рожают... Вот нароржают, потом мучаются ))

(286) Так вся и штука в том, что даже бабой нужно пользоваться по инструкции. А использование не по назначению приводит к печальным последствиям. Если только развод, то считай повезло — легко отделался.

инструкцию то где взять ?

Тем временем в 2019 году на 1 тыс. мужчин приходится 1154 женщины

https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2019/08/a_12601801.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ну, насколько мне память не изменяет такая диспропорция образуется не сразу , а с возрастом .. т.е. мужчины просто охотнее дохнут

судя по этой табличке  http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr
женщин становится больше лет с 30 где-то

статистически устойчиво где-то с 40 ка.

(288) Так товар то штучный, от одного экземпляра к другому не подойдёт. Хотя есть и общие положения применимые ко всем без исключения. Есть информация, что индивидуальная инструкция, скомпилированная к каждому экземпляру, находится в ПЗУ объекта.
Крайне не рекомендуется приобретать технику не ознакомившись с инструкцией.

(290)(291)(292) Тут проблема не в количестве даже, а в качестве.
Если к женщине основное требование, чтобы в бегемота не превратилась, то от мужчины нужны какие-то достижения. В основном финансовые. Уберем совсем дураков, лентяев и не желающих вообще никаких браков. Выкинем алиментщиков и просто неприятных внешне. Останется пригодных для создания браков из этой тысячи человек 50 от силы. Нехватка мужчин именно в этом и выражается.

(294) справедливости ради и теток норм немного )))
хотя в целом соглашусь, подруга жаловалась, что не может никого приличного найти
я подумал и пришёл к выводу, что только себя мог бы порекомендовать из всего окружения и то не факт )))

(294) 50 тысяч это от всего мужского населения или от мужчин определенного года рождения ?

(296) Из тысячи мужчин)

(297) а .. ну нормальное соотношение. Остальным горевать остается.

(295) Сейчас как-то перевернулось все, в требованиях именно к мужчинам. Классиков наших читаешь, каких-то 150 лет назад совершенно нормальным было, чтобы женщина в дом приносила в виде наследства или приданого. У тех, которые ничего нет так и называли бесприданница. Неравных браков было немного. И от женщины и от мужчины на момент требовался определенный уровень.
Современным девушкам так промыли мозги, что считается нормальным прийти к мужу ни с чем и потом отжать, то что было. А так как под требования своя квартира и машина, хорошо зарабатывает и свободен попадает очень мало мужчин и рассматривать своего социального круга считается недостойным, то вся эта тысяча женщин из своей возрастной группы охотится за небольшой группой мужчин их представления.

(294) Абсолютно согласен.

Женщине, чтобы быть привлекательной, достаточно выглядеть молодо и надеть чистые трусы.
Для мужика же есть овердофига критериев.

>Если к женщине основное требование, чтобы в бегемота не превратилась

Ересь какая.

К женщине требование а ля "не бегемот и молодо выглядит" - и всё? Вы с куклами безмозглыми живётё?

(302) Ты на тест IQ их отправляешь перед знакомством? Дело не в уме ее, а как он используется. Она может быть хоть профессор в шестом поколении, но иметь все блага для их комфортной жизни должен мужчина. Она просто приходит туда, где он все создал.

(303) Вообще-то я, прежде чем даже на второе свидание приглашать, ещё на первом с женщиной общаюсь, а не в трусы ей лезу.
Мне нахрен не нужна тупорылая мукла, сидящая на шее у родителей и ищущая, на чью бы шею перепрыгнуть.

То, что мужчина должен, прописано в налоговом кодексе, то, что не должен - в уголовном. Остальное на его усмотрение.

(304) К тебе на шею просто не присядешь. Из-за таких как ты женихов у них и мало.

(302) "Уух какая жопа! женюсь!" – вот как происходит
(304) Ты – частный случай

(306) Хз, это нужно быть ну очень безмозглым и/или озабоченным юнцом, чтобы ради жопы жениться :)

Я к чему всё это - требования к женщине в рамках "смазливый небегемот" - это явно перебор, люди посерьёзнее себе не куклу ищут, а спутницу жизни, как минимум соответствующую статусом, манерами, кругом общения.

Свежий совет девушкам:

https://m.ura.news/news/1052396614

«В первую очередь, российским женщинам следует перестать конкурировать с другими женщинам, а направить свое внимание на то, чтобы увеличивать уровень счастья мужчины рядом с собой. Только это будет мотивировать мужчин оставаться рядом с женщиной, вступать с ней в брак и продолжать род. Кроме того, женщинам в нашей стране нужно убрать фильтр, который есть у них по отношению к мужчинам. Не обязательно нужно искать себе наиболее успешного и богатого партнера: главное, чтобы с человеком было комфортно и хорошо вместе. Поэтому дамам нужно относиться к выбору спутника жизни менее придирчиво», — отметил эксперт.

если она со своим кругом общения бегемот, то потом придется бегать по худышкам

(309) Кхм. Наверное, надо чуть понятнее. "Не бегемот" - это лишь один из факторов, причём не самый значимый. Бегемота с желаниями уровнем повыше, чем "пожрать и поклубиться", стремлениями в жизни поинтереснее, чем "нарожать десяток тугосерь" и интеллектом, достаточным для понимания плачевности последствий пренебрежения здоровьем, замотивировать можно без проблем, достаточно обозначить поддержку в начинаниях.
Из тупой зызды же никаким тренажёрным залом не сделать интеллигентную женщину, с этим придётся жить до конца дней или, что куда более вероятно, до развода.

(310) пока таких искать будешь жизнь пройдет.

(+301) Картункову Ольгу видели 5 лет назад ? - она очень с юмором относилась к полноте,
а потом похудела !
https://i.ytimg.com/vi/RpjU9_ryYZg/maxresdefault.jpg

(311) А не нужно никуда спешить. Не обязательно же болт на узелок завязывать и вообще в отношениях не участвовать.

(299)то-то и оно. почему "женщинам из высшего общества трудно избежать одиночества"? да потому что они итак изначально находятся почти на вершине пирамиды, а человеческая психика так устроена, что человек стремится к чемуь-то более лучшему, чем у него есть изначально. а чем выше, тем срез пирамиды короче, вплоть до точки вершины. поэтому и трудно избежать одиночества, что в основном человек хочет лучше, чем имеет, а в высшем обществе итак имеют почти максимум, который для рождённых в них - стартовый уровень, базовая норма.

(314) Тут всё не так однозначно. Золушки тоже хотят принца

(315)но для Золушек принцами являются те, кто для Принцесс - жуткий нищеброд и падение почти к подножию пирамиды, а подножие у пирамиды гораздо шире, чем высокогорье, и слой обеспеченных по меркам Золушек нищебродов в системе координат Принцесс гораздо шире Принцев для Принцесс.

(316) Зря вы общественный уровень и статус исключительно деньгами меряете.

(317)а где указано, что это только деньги? деньги не подкрепленные властью - высокорисковый актив, обладать желаемым многими без возможности это отстоять - почти самоубийство

(318) Т.е. в вашем понимании "высшее общество" - это исключительно деньги + власть, без вариантов?

Права воспитать детей - это не только иметь право отругать за двойку, отшлёпать за порванную рубашку и запретить смотреть мультики если домой поздно пришёл.
Это и вытирать попу малышу после поноса. И подбирать еду, из которой ребёнок получит все необходимые вещества и витамины и не выблюет на тебя после первой ложки или не покроется сыпью от аллергии. И объяснять растущей дочери, как, пардон, прокладками пользоваться. И соображать, что делать, если ребёнок объявит, что он ждёт ребёнка (сама, если это дочь, либо от подружки, если это сын) / убил человека / гей / стал жертвой изнасилования. И всё это - в реальном времени без save/load.
Об этом речь идёт. А не о том, как жён осаживать.

(238) Не надо по крайней мере мне, отцу 3-х детей (из них 2 дочери) рассказывать/// Вы, как отец троих детей, просто скажите -- нужна мать детям или можно и без неё обойтись?
Мне только одно в "дискуссии" не понятно. Если женщина, не нашедшая отца своему ребенку -- неудачница, то кто тогда мужчина, готовый обратиться к услугам сурматери?

(321) Отвечаю
1) Мать нужна. Но в жизни бывает всякое. И справиться можно и без нее. Т.е. ответ - да. Если такова сила обстоятельств - можно обойтись.
2) Вопрос про !сурмать" - это наверное не ко мне? Я не рассуждал на эту тему.

(321) "Если женщина, не нашедшая отца своему ребенку"
а откуда тогда ребёнок взялся?

(323) выше было

(320) ну вот уже что-то осмысленное.

Да тут вообще в самом сабже происходит подмена понятий. Попутаны само право и формы его реализации при различных обстоятельствах. Так что совалка вообще ни аб чём

"Официальная статистика по разводам 50%"

Не уверен, что это правда. В конце 90-х, без Путинской статистики 90% было.

(327) Так при Путине жить стали лучше, и разводов меньше.

(321) Где в теме написано, что женщина неудачница если без отца? Право находится с ребенком должно быть у каждого независимо от пола.

(325) Поясните в чем смысл вашего сообщения "ну вот уже что-то осмысленное" Я не понял, что вы хотели этим сказать?

(329) Право это здорово, а какие существуют механизмы для его осуществления? Типа если бывшая жена не дает видится  с ребенком, хотя алименты платишь...

(328) При Сталине как с разводами было?

(330) Элементарно, мнение, расходящееся с её, мадам считает неосмысленными

(331) Суд

(326) Подмены понятий нет. Уже защищены права всех геев и лесбиянок. Но если отец захочет ребенка и не быть зависимым от матери ребенка, то  это практически нереально законным способом. Только через суд.

(320) один негатив... а где радости ?

(335) А суд разве не является механизмом реализации права. Так то и мать зависит от отца ребёнка, потому и решение о том с кем чадо остаётся принимает суд. Именно его решение ограничивает право какой-то из заинтересованных сторон.

(34) Валяй

(337) просто интересно, представим ситуацию..
После развода ребенка оставили с отцом, мать ушла и родила второго ребенка, в декрете денег не получает или получает очень мало, на что содержать первого ребенка?

(334) https://rg.ru/2018/01/22/verhovnyj-sud-raziasnil-kak-reshat-s-kem-zhit-detiam.html
"Верховый суд процитировал Декларацию прав ребенка. В ней сказано, что малолетнего ребенка нельзя разлучать с матерью, кроме "исключительных обстоятельств". Наш суд, решая, где жить маленькой девочке, ни одного "исключительного обстоятельства" не привел."

То есть если мать непутевая, и сама кое-как выживает - Верховный суд не счел это исключительным обстоятельством (см. статью по ссылке)

(340) <То есть если мать непутевая, и сама кое-как выживает - Верховный суд не счел это исключительным обстоятельством >

Исключительное обстоятельство - это недееспособность матери например, а не низкая зарплата

(339) Так первый ребёнок остался с отцом, он его и будет содержать. А если ему нужны алименты от матери, а она их не платит. Пусть возбуждает исполнительное производство и т. д.

(63) "Во франции вот веселее .. там ребенок остается с тем у кого доход больше , а другая сторона платит алименты."

Что за хрень? Дайте ссылку.

(320) Хотя Семейный кодекс и провозглашает, что родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей, что родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, тем не менее, "права" на воспитание детей, на мой взгляд, преимущественно не права, а сплошные обязанности.

Вот, например, п.1 ст.63 СК РФ устанавливает обязанность заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Я уж не говорю о том, что психическое развитие включает в свой состав нравственное развитие, а духовного не существует вовсе.
Есть развитие интеллектуальных, эмоциональных и волевых качеств ребенка. Но нет абсолютно никакого "духа", это фейк 19 века!

Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Права же могут состоят в том, чтобы препятствовать навязыванию влияния со стороны посторонних людей, и особенно — посредственных и отсталых граждан.

(344) < не права, а сплошные обязанности. >
никто не мешает от ребенка отказаться

(344) Духовное развитие в данном случае - это, очевидно, культура.

(344)
«Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты.
«Бездуховность» — это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого бездуховнее (т. е. беспонтовее) младшего менеджера.

(343) ссылку на что ? На принципы по которым стороны ограничены в правах или на реальное положение дел ?

(343) такое законодательно не определяется, есть просто практика по которой , как у нас ребенок поедет жить к маме, для зажиточных французов он поедет жить к стороне у которой больше средств, если та проявит настойчивость. Чаще это будет отец .. а матери потом платить алименты еще. Но опять же больше детей остается с матерями , а отцы прячут свое имущество. Умные начинают это делать до брака.

(349) "а отцы прячут свое имущество" - Чтобы платить алименты?

(350) что бы поменьше делиться .. так или иначе с большей вероятностью ребенок останется с матерью .. для обратного должны быть основания и средства, а тогда придется платить уже матери и ребенку.

(346) Нет, не культура, гражданин неэффективный мыслитель!

Культура в широком смысле- все приобретенные свойства человека, не имевшиеся у него от рождения (а от рождения есть только рефлексы и физиологические процессы). То есть получаем те же психические свойства личности, приобретаемые в ходе научения, воспитания и образования.
К тому же нравственное развитие входит в состав культуры.

В узком смысле культура означает приличия, мораль, этикет.

Но во франции вообще много чего странного. Вот например у меня есть знакомая, которая туда уехала .. так вот она в позатом году отдыхала в августе в биарицце , потому , что муж бедный. Ну что бы было понятно, это где-то тысячи евро в неделю на жилье. Т.е. муниципалитет отслюнявил эти деньги ей и мужу, что бы они могли где-то отдохнуть летом. Сами понимаете, вот будешь ли разводится если муж даже бедный везет семью в биариц ?

(347) Какая чушь!

"Понты" в мышлении и речи- маркер посредственного человека, ибо жаргон и сниженная лексика.

Более образованные и развитые люди говорят не о потах, а о стремлении покрасоваться и произвести впечатление.

жарг., мн. ч. от понт гонор, претенциозное поведение; стремление покрасоваться, произвести сильное впечатление на кого-либо
https://ru.wiktionary.org/wiki/понты

(354) Ознакомься с Пелевиным. Мне кажется это его цитата.

(355) Чукча не читатель, чукча мыслитель))

(355) про игуан и пиздокрюк да?)

(354) Твои шаблоны примитивны, твои маркеры вводят тебя в заблуждение

(170) Поддержу.
Еще квартиру у мужика отбирать в пользу ребенка.
И кастрировать его сразу после развода.

(359) Концептуальнее! Замочить после спаривания, как у богомолов

(360) А как ты думаешь, название паука "черная вдова" пошло от людей или наоборот?

(361) Наоборот)

(329) где-то в начале :)

(359) С жильем сложно. Не каждому под силу совместную квартиру поделить если дети есть.

(363) Там же откуда берутся дети, раньше чем отец для них?

(333) Я очень часто прислушиваюсь к чужому мнению. К мнению умных, опытных мужчин -- тем более. Воспитание ребенка не раз плюнуть. Это хорошо бы понимать.

(366) Даже странно что с этим нелёгким делом может справиться любая безграмотная туземка даже в джунглях без света воды и газа в 10 кратном размере

(367) а она кого воспитала?

(366) Особенно когда это мнение совпадает с твоим, а иначе и мужчина не очень умный и опытный)

И туземка это ооочень редко делает одна.

(368) детей своих, кого ж ещё)

(369) Я уж оставлю за собой право определять кто из мужчин умный на мой взгляд :)

(370) Так никто один не делает: школы, детады, больницы

(370) Ну да и стиралки у нее нет)

(371) Будущего физика, химика, 1-Сника? :)

(375) Будущего короля :))

(367) какуюту херню ты написал

(373) детский сад это в самом деле иногда здорово, если повезёт. У меня дочке повезло, а вот школа...

+(376) Пусть всего лишь короля/царя одного племени, но тем не менее короля. :)

(375) Это определяется генетикой и фин. состоянием родителей. От того, что мама весь день воспитывает ребенка, у которого нет денег на ноутбук и живут они с ней в однушке, будущий гений быстрее не появится.
Почитайте биографии успешных людей. Мам домохозяек ни у кого не было.

(380) Пушкина вообще няня воспитывала, емнип.

(380) лучше когда оба родителя есть и деньги есть и здоровье есть

(380) Мам домохозяек ни у кого не было/// Уверен? :)

(380) Спорно,но я как-то не заострял внимание на мам.ОБычно была задница с обеспечением детей

(381) Да, я совсем недавно писала о том, что помним мы имя Арины Родионовны.

(382) Все гармонично должно быть. А то большинство мам считает, что только забота и свежие постиранные вещи определяют жизнь ребенка.

(385) Одно стихотворение из десятков тысяч ей написал. Он даже жукам стихи посвящал.

(382) "лучше быть сытым, чем голодным" (с) песня.

(387) а отцу и матушке?

(388) Лучше быть богатым и здоровым, чем  бедным и больным (с) народная мудрость

(386) постиранное вещи сегодня менее важны, сегодня многие со стирильностью перебарщивают, но мне интереснее почему ты упорно принижаешь роль и влияние на развитие ребенка человека, который будет с ним рядом первые годы жизни?
Ребенок сам не заговорит. Представляешь?

Отец и мать решают каким видом спорта лучше заняться ребенку и отдают его тренеру по этому виду спорта. Какова воспитательная роль родителей в этом процессе?

(391) Если он с собаками жить не будет, то заговорит.

в первые 3 года конечно мать важнее.
никакая няня ее не заменит.
ну или отец тоже подойдет, если он работать не будет, а будет с ребенком сидеть

(391) ага без стиралки и памперсов и посмотрим на какой сотне постиранных пеленок тру папаши скажут что забота о ребенке это легко.

386) Бытие определяет сознание. Ознакомьтесь на досуге откуда это. Будет полезно.

(395) зачем без стиралки и памперсов?

(383) Билл Гейтс и Стив Джобс. У первого мама вместе с директором Intel на заседаниях сидела, у второго вообще родители приемные.

(397) а все чтоб, как в племенах было

(399) В племенах с детьми бабки сидят. Все здоровые работают.

(394) Вот сразу же понятно что человек в теме :)

(400) с наложением на текущие реалии, если папаше ребенок не сперся, нахер он бабкам.

(402) Потому что подохнут все, если половина племени будет попку подтирать детям постоянно. И в современных реалиях также. Сидеть с ребенком до 3-5 лет могут позволить себе обеспеченные семьи. 80% потеря второй половины в зарплате введет к банкротству.

(393) так с кем?
Даже незначительная задержка развития в младенчестве может оставить след. Не говорящий ребенок в три года -- риск вторичной умственной отсталости. Даже с волшебными генами. С ребенком кто-то должен говорить.
Но главное -- ребенку нужно чтобы его любили.

Пусть говорит с телевизором.

(405) про телевизор то я и забыла :)

(398) 1й прохиндей и жулик, который воровал идеи у второго, 2й маньяк-трудоголик-тиран
Кого выбрать как идеал для ребенка ?

(407) Я не прав, что идеализирую определенный круг лиц. Для каждого он индивидуален.

(406) это потому, что не правильно детей ростила. На кровать посадила - телек включила и по делам ..
если что у меня ребенок уже в 11 месяцев говорил.

(409) целыми словами осознанно? или улю-лю ди-ти-пи?

(410) да, именно цельными. Причем почему-то фаза которая предшествует говорению, не помню, как ее называют была пропущена. Понятно, что какого-то особого смысла в тех предложениях еще долго не было. Просто отдельные слова или простые предложения на самые очевидные ситуации.

(411) или у тебя уникум или ты п..дишь.
и сдается мне что все-таки второе

ну есть еще 3 вариант, когда ты принимаешь звуки за целые слова.

(412) Ну нет , у меня ребенок очень рано заговорила - народ поражался .. были определенные элементы демонстрации ее сообразительности , но скажем так к 3 годам они невилировались. Т.е. ничего такого особенного что бы делали ее свестники. Впрочем она левша, писать может правой рукой , но мне кажется все левши так могут.

(412) потом не надо понимать что отдельные слова типа "дай" "больно" .. "мама" и т.п. это говорить. Это просто слова и контекст. Разговор это все же сложнее. Т.е. именно осмысленная речь появилась позднее.

(409) благодаря ТВ или бабушке? :)

(411) ну у меня дочь в 11 месяцев тоже выдавала отдельные слова, а потом уже после двух и сразу стихами и прозой :)
В любимой сказке нельзя было страницу или даже слово пропустить :) знала наизусть

(416) Тут надо подумать. Смотря какое завещание напишет ))) Ну а если серьезно, то мне на тещу грех жаловаться

Про завещание смешно :)

Мне кажется в телеке непрерывно рассказывают кому надо быть благодарным. А тут какая-то бабушка.

были определенные элементы демонстрации ее сообразительности , но скажем так к 3 годам они невилировались/// тут дело такое -- торопиться тут смыла мало.
У меня у дочери с чтением не складывалось перед школой. Слоги местами путала. К НГ в первом классе читала лучше всех в классе, читать любит до сих пор :) желание не отбили.

(420) про ты шутка зачётная, но нужна же ответная реакция

(421) у меня и читать не умела к школе, но дух конкуренции .. по скорости сразу вышла в лидеры. Расстроила какого то мальчика в первом классе.

В (422) "ты"=ТВ

(423) но дух конкуренции/// Вот. А я тут как-то расписалась объяснять что важен вот этот дух, в меру, желательно, конечно.

я так понимаю это на уровне темперамента .. т.е. это чисто от генов и обстановки в семье в детстве ..
если ребенку с детства надо задумываться об выживании, то в среднем он более сообразительный , например ..
но вообще это читсая психология ..
т.е. какой человек родился такому ему и быть .. тут учи не учи особенно не сдвинешь
ну вот например есть общительные , а есть себе на уме - последние станут мылсителями и руководителями , а первые так всю жизнь и будут на интернет форумах болтать

(426) слава богу дочь у меня не в мать :)))

Почему 50% пар разводиться ?
Версия такая: мужчина выбирая жену мечтает чтобы она осталась такой же всегда,
а жена выбирая мужа мечтает его переделать под свой идеал
(идеалом может быть отец, брат, герой фильма\книги, певец, политик...)
и будет всю жизнь "тыкать" ему, что он неудачник

Или под другому: Жена,я молилась о хорошем муже.Муж,черт,а я нет.Жена,ну видишь как хорошо сложилось.

(428) Если мужчина постоянно выслушивает в свой адрес такое и не выставляет со шмотками за дверь - он тряпка и заслужил этого.
Супруги должны уважать друг друга, важнее этого ничего нет.

(428) Мир более разнообразен, чем глубокий философский смысл любого твоего предложения, которое однобоко и субъективно объяснит лишь часть явления.

(428) ну найди места гда разводится не 50 , а допустим 30 и сравни. Изменчивость даст подсказку.

vvspb, Lady исчезает
Хотите детей воспитывать - валяйте, можете воспитательницами в детский сад устроиться.
Почему вас за это мужики содержать должны?

(433) Не поняла, к чему это упомянуто моё имя всуе? Лично меня миновала чаша мужского шовинизма и мелкого жлобства. И я никогда не разводилась и с 18 лет меня никто не содержал. С такими персонажами как вы я столкнулась только в интернете, и как правило заношу в чёрный список инфантильных, но агрессивных крохоборов. Которые находят женщин себе под стать, а потом поливают грязью на форумах всех подряд.

(434) Если убрать эмоции, вы как считаете сами. Может мужчина самостоятельно справиться с ребенком?

(434) Инфантильность - самое то для из нужного для воспитания детей и более полезное, чем "взрослое" солдафонство.
Жлобство - это для чужих, для своих может быть запредельная щедрость.
И вполне нормуль для мужского поведения - вызвать у женщины эмоции. Это лучше чем равнодушие.
Находить женщин себе под стать - очень важное качество, они вместо того, чтобы быть Вашими подругами и трепать Вам нервы, заняты своим мужчиной и его детьми. От этого мир становится лучше.

(435) Нормальный всегда справится. Настоящий мужик не может быть хуже слабой женщины.

Мужик, даже если сиську у себя не найдет, то догадается что делать. Или не тупить будет?!

Lady исчезает vvspb
А вы уверены, что при всем вашем желании, старании и любви, ваш "воспитанник" не вырастет интровертом-инвалидом, который будет мучиться всю жизнь?
Или маньяком-убийцей?
Вареный творог ведь этого не гарантирует.
Или у вас тысячелетний опыт, и сотни воспитанных детей-героев?

(433) Почему вас за это мужики содержать должны?/// Да ничего они не должны.
Нормальный отец мечтает чтобы его детей воспитывала их мать.

(440) Т.е. ты считаешь нормальными отцами тех, кто не хочет воспитывать собственных детей? О_о.

(434) (433) ... и с 18 лет меня никто не содержал/// до 22-ух меня папа содержал.
Больше никто.

(441) Нет, не считаю.
Мне они ничего не должны.

Не, лучше я сам буду сына учить плавать и на велике кататься, чем он научиться этого боятся от своей матери.
Тут мера нужна и кто чему может научить. Всему "воспитать" невозможно. Хотя некоторые папаши думают, что всему их детей воспитает их мать или всему они своих детей воспитают сами.
Странная позиция...

(443) "Нет, не считаю. " - А к чему тогда была фраза: "Нормальный отец мечтает чтобы его детей воспитывала их мать."?

Имхо, нормальный отец, как и нормальная мать, мечтают воспитывать детей ВМЕСТЕ.

(445) ну я о том что сами, без нянь

Да, еще нужно подключить бабушку и дедушку для воспитания!!!
Есть известный Ералаш - как кричит осел. Найдите в инете - очень познавательно.

(439) в сотый раз одно и тоже. Делай что должно и будь что будет.

https://www.youtube.com/watch?v=55lFsA0_R6o
Крик Осла.

(446) А, в этом смысле. Было не очень понятно по (440).
Хотя и в нянях не вижу ничего плохого, если в меру, конечно.

(436) Жлобство- маркер посредственного или отсталого человека, ибо просторечие для презрительного обозначения жадного и хамоватого поведения.
(438) Мужик- еще одно просторечное обозначение мужчины.
Правильно только "мужчина".

Откуда ты взялся, столь неэффективный мыслитель?

(450) В меру всё не плохо :)

(451) И чего ты пользуешься этими посредственными словами отсталых людей?
Намекаешь на свою посредственность или отсталость?!
Повторяешь пройденный материал?!
Сверкаешь звездами Генералиссимуса Очевидности?!

(438) Так? https://www.google.ru/url?sa=i&source=images&cd=&ved=0ahUKEwjC1uPBmqPkAhVjsIsKHaBNAdsQMwhFKAAwAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D4ABf6AZIiGE&psig=AOvVaw1r7KP3iIdOWYEKWBF2hCzD&ust=1567000666448299&ictx=3&uact=3

(455) на такое, думаю, способен только дед :)
Счастливые дети у которых есть любящий дедушка. У меня были. Два.

(440) "Нормальный отец мечтает чтобы его детей воспитывала их мать."

Нормальный мужчина совсем не мечтает быть отцом.
Это депутаты киздят по телеку.

(456) Или японцы :)) https://mir24.tv/news/16352618/yaponcy-razrabotali-iskusstvennuyu-zhenskuyu-grud-dlya-otcov

Не надо переводить в ругань между полами. Везде хватает сумасбродов.
Проблема в теме, что у нормальных и адекватных отцов нет возможности воспитывать ребенка самостоятельно. Их участь быть зависимым от настроения матери. И нужно какое-то регулирование в этом вопросе, достаточно важном.
Ни кто не даст гарантии, что вы сможете ужиться с определенным человеком на протяжении 10 лет.

(453) Если бы отстойный характер этих слов для тебя был бы столь очевиден, то при наличии способности к опережающему отражению ты не стал бы швыряться ими на форуме.

Но, видимо, дело с твоими способностями обстоит намного печальнее, чем можно было бы предположить.

(455) О! Крутяк! Спасибо!
А все начинается гораздо раньше. Сначала они ходят на курсы для беремнных и носят накладной живот.

(457) Нормальный мужчина совсем не мечтает быть отцом. /// Как страшно жить.
Буду надеяться что это не так.

(460) Для инфо: Я использовал слова даны. Смотри выше. Заканчивай мое "обучение" переходи к "обучению" дамы.

слова даны === слова дамы

(440) Отцы все разные, и есть те, кто способен дать ребенку больше чем мать.

(459) Их участь быть зависимым от настроения матери/// Нормальных женщин вообще не встречал? Или у мужчин настроение всегда постоянно?

(460) Амулет, а ты носил накладной живот?!

(466) Ты меня не понимаешь реально или делаешь вид? Есть нормальные женщины, их много, но есть и не нормальные. Тема про ненормальных женщин и нормальных отцов, у которых нет возможности законным способом оставить себе ребенка.

Одна ненормальная женщина может воспитать одного ребенка так, что он на уши поставит и детский сад и школу и далее.
Он будет мозги выносить детям, а мамашка - воспитателям, родителям, учителям, руководству школы...
Так что одна ненормальная стоит миллиона нормальных.

обратная сторона преференций. как только какой-либо категории предоставляются преференции обязательно найдутся те, кто будет недобросовестно ими злоупотреблять.
ИМХО справедливее равные права на детей без каких-либо преференций одной из сторон, так как преференции одной из сторон зеркально являются дискриминацией второй стороны.
Бывают и хорошими, и плохими, как отцы, так и матери. Я за то, чтобы ребенок оставался с наиболее подходящим для этого родителем, неважно какого он пола. И изымался вовсе, если оба родителя не соответствуют минимальным критериям требований на статус родителя.

Конечно должен, так как и мужчина, и женщина - люди. И оказаться как подходящим на роль родителя, так и не подходящим может любой из них, и даже, к сожалению, иногда и оба.

(470) Какой ты мудрый! А если ты - наименее подходящий для воспитания, но вполне нормуль для алиментов? Уступишь свою обставленную и благоустроенную кв для матери своего ребенка и ребенка, а сам пойдешь на убитую съемную кв?!

А вот еще момент! Как отнесешься к появлению конкурента в своей кв, которого уже твое дитя бойко "папа" называет?!

(472)а причем тут имущественная сторона вопроса? я о том, что в жизни доводилось встречать людей обоих полов с не приемлемым на мой взгляд мировоззрением для воспитания детей, так что дело не в поле, а в черепной коробке. могут и оба родителя быть достойны, может один из двух, а может и не одного, к сожалению. суть в том - что пол не ключевой критерий, и я бы не стал предоставлять преференций исходя из пола. что женщинам, что мужчинам. суть вопроса в (0) ведь в этом?
(473)этот-же пример можно и в другую сторону повернуть, с конкуренткой, которую дитя "мама" называет.

(474) "а причем тут имущественная сторона вопроса?"
А именно это и суть с обоих сторон. Только со стороны папки давить можно только деньгами и осторожно, то мамка еще и ребенком прикрываться. И, к сожалению, ребенок, козырь в ушлых мамкиных руках.
Как что твоя мудрость умозрительна. И твоя попытка уйти от ответа на неудобный вопрос лишает тебя части твоей мудрости.

(470)(474) Да, все верно. И регулирование в этом вопросе нужно не только для мужчин, но и для женщин. После одного брака, оставшись без ребенка мужчина уже редко хочет повторить официальные отношения с детьми, понимая, что просто потеряет время на поддержку семьи, а в итоге у него все отберут. Поэтому у мужчин сейчас четкое понимание, что брак это потеря во всех отношениях и не стремятся туда, не имеют желания создавать семьи.

(475)а что с брачными контрактами в России по этому поводу? вроде как до последнего времени были проблемы с этим и брачный контракт вовсе не гарантировал отсутствия перспективы потери имущества, защита которого предполагалась контрактом? вроде как несовершенство российского законодательства существенно нивелировало функцию брачного контракта? так до сих пор и осталось?

Так мужики еще должны доказать делом, что гражданский брак им по плечу и в нем дети родятся крупнее и гуще, чем в официальном браке.
Подождем десяток - другой лет?!
А чего ждать?! Уже щас видно, что у мужиков четкое понимание, что дети им нафик нужны, это побочный продукт их дерзкой и лихой молодости.
Нету гроздьев детей из гражданский браков. Нету! Жалкие примеры... Очень жалкие...

Мне 32, женат не был, детей нет. Кажется где-то год назад я окончательно понял, что и не хочу. Раньше и о детях думал и о жене, и искал и находил и пытался.
Думаю, что мужчинам не нужны одинаковые права на детей наравне с женщинами. Мужчинам лучше понять, что женщина рядом - это атрибут вовсе не обязательный, да и атрибутов этих пруд пруди. Да и дети. Не навязанный ли это стереотип? ,

- Должно ли законодательства меняться в этой области.
А с чего вдруг государство должно кому-то помогать? 2019 за окном, эй, дружище.

Аленей было бы поменьше, вот это да, весомо. Сейчас подавляющее большинство женщин за 25 помрут от нищеты без мужчины. И от недое**та.

Все читать сил не хватило.
Столько крика. Вот прямо на ваши кровные бывшие жены свои новые семьи содержат. Рокфеллеры.
Часто обида и злость на вторую половину заставляет пытаться отнять детей.
В реальной жизни в семье мало кто из мужчин ведет хозяйство и занимается детьми, дежурит по ночам, водит их по кружкам, поликлиникам. И правда, на это же есть мама у них. А мужчина добытчик. Потому женщины и зарабатывают меньше, что хозяйство всегда на них. Потому и потом сложнее заработать, что так и остается и хозяйство, и ребенок. Пусть часть времени даже она и тратит на другого мужчину, но уход за вашим ребенком так и остался на ней. И вряд ли вы бросите свою работу от 100 т.р., чтобы сходить к нему на праздник, поговорить с учительницей, посмотреть на его друзей, да элементарно лечь с ним в больницу и ухаживать там. У вас же работа, кто отпустит.
И вот тут вопрос и правда возникает. Так ли вам нужны дети? До этого-то особо ими и не занимались.
Скорее желание отомстить за то, что не смог стать единственным и незаменимым?
А женщины просто устают сидеть дома с детьми и ждать мужей с рыбалки, с мужских посиделок, с «совещаний»…
  Нормальный отец реально оценит с кем ребенку будет лучше. И постарается, чтобы тот не ощутил потери. А когда отец орет, что много платит и лучше сам будет растить на 7000, то это уже скорее о жадности говорит. И чему учится его ребенок? И какое отношение к себе видит?
Что такое эти 7000? Дети растут. Одежду каждые полгода обновлять приходится. Секции –  экипировка и дорога.
Одни обеды в школе 100 р в день. Это больше 2000.
А лекарства? Увы! Дети сейчас редко идеально здоровы, а лекарства кусаются ценой.
Грустно читать во сколько реально родители оценивают своих детей. Зато они, даже если уклонялись от алиментов или скрывали доходы, могут претендовать на их помощь на пенсии.
Отцов, которые все вечера и выходные проводят с детьми, которые находят время и средства на совместные увлечения и в первую очередь думают о благе детей это не касается.
Но, к сожалению, в жизни вокруг в большинстве не они.

(480) Вот прямо на ваши кровные бывшие жены свои новые семьи содержат/// да-да. Как-то так.

(479) Мне 32/// приходи в 45. Послушаем.

(479) В 32 и я так думал, а вот на тебе :)

(482) Можно я вместо него приду? Я подхожу под почти все условия...

>В реальной жизни в семье мало кто из мужчин ведет хозяйство и занимается детьми, дежурит по ночам, водит их по кружкам, поликлиникам.

Столько крика. Вот прям мужчины все такие казлы на фоне измученных несчастных яжматерей, в одиночку поднимающих потомство.

>Отцов, которые все вечера и выходные проводят с детьми, которые находят время и средства на совместные увлечения и в первую очередь думают о благе детей это не касается.

Праавильно. Сначала огульно обвинить, выставить мужчин мудаками, а в конце мелким шрифтом сносочку сделать.

Не на маркетолуха учились?

(480) "мало кто из мужчин ведет хозяйство и занимается детьми, дежурит по ночам, водит их по кружкам, поликлиникам" - я хожу, вожу...
Но жена всё равно считает, что ее надо уважать и жалеть, потому что она готовит, стирает и гладит.
А мужа жалеть не надо, потому что он сильный и ДОЛЖЕН. :-)

(482) Дальше уже привыкнет к такому образу жизни.Или будет жалеть,тут как карта ляжет

(480) Присоединяюсь к (487)
"мало кто из мужчин ведет хозяйство и занимается детьми, дежурит по ночам, водит их по кружкам, поликлиникам" - я хожу, вожу...
Дочку каждый день в садик отвожу и забираю. Хотя жена работает 2 через 2. Но типа так устает, что не может.

(480) А вы откуда знаете,что не большинство?

(490) работа у них такая, мозги пудрить. И справляются на ура.

(480) Про хозяйство не понятно. 100 лет назад, чтобы белье постирать нужно покружиться хорошо. И так во всех домашних делах. При сегодняшнем уровне развития прогресса в обычной квартире хозяйственные дела отнимают немного времени. Для ухода за ребенком также. Про памперсы понятно, но ни о каких долгих кашеварениях вопрос сейчас не стоит. Все питание ребенка на уровне разогрей и смешай, 2-3 минуты на все.
Это конечно не касается тех, кто весь день варит творог и протирает овощи. Из любой деятельности можно сделать бесконечную суету.

(480) В вашем сообщении нет нигде слова благодарности отцу ребенка, который работая один позволил спокойно сидеть в декрете не думая о том, чем завтра платить за ипотеку или на что идти в магазин. Работа это не отдых. Мужчины на работе устают, иногда смертельно, но понимают, что без их денег семья пропадет. И из года в год борются со своими драконами, чтобы семья не нуждалась. А приходя домой слышат, я весь день одна с ребенком, ты живешь своей жизнью. И постепенно приходит понимание, что его труд не нужен. Кроме претензий он в ответ ничего не получает. Абсурдная ситуация. Каждый выполняет свою роль в семье, женщина с "хозяйством" и детьми, а мужчина обеспечивает финансовую составляющую. Но в итоге плохой "папа", который должен вместо работы сидеть с мамой дома.
Это все мина замедленного действия, которая взрывается, когда отношениям наступает конец. И вот здесь после развода папа с удивлением узнает позицию мамы, что пока он работал, она отдавала себя детям и теперь ему вообще не надо тут появляться, потому что он козел. Аргументы, что я вас обеспечивал разбиваются вдребезги, никакой логичной цепочки построить невозможно. И вот для таких пап, которые работали на благо семьи должна быть хоть какая-то защита от сумасбродных действий матери.
Потому что сейчас не зависимо от того, какую ты играешь роль, сумасброд и пьяница или исполнительный и заботливый отец, позиция детей к нему после разрыва отношений с женой, полностью зависит от мамы.

А что с учительницами то разговаривать ? Я вот был в школе ребенка три раза. Первого сентября, при переходе в старший классы и первого сентября в другой школе, после переезда бывшей , которая не ныла, а купила себе трешку.

А 7000 сумма взята не с потолка. У нас такой вот прожиточный минимум. Будет расти минимум , будет расти и сумма на ребенка.

(484) Ничего не изменилось? Бывает.

У нас сейчас теток много с детишками , можно присоединится миновав все фазы с пеленками , памперсами и яслями.

Про большинство женщин
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/8/3/13391382.jpg

(493) Если ты развалил семью... Если ты так изменил детство ребенка, что я даже представить не могу, что он будет вспоминать. А-а-а-а, приход отца чтобы еще разок поругаться с мамой. Ты какие слова благодарности ждешь как отец, который сделал все те "если"?!
Нужно отстать от них, если брак оказался браком.
Нужно заводить новую семью, делать детей, воспитывать их, показывать личным примером, что ты заслуживаешь слов благодарности.
Приходи сюда лет через 10, я тебя поблагодарю.

(497)но это-же будут не Ваши физиологические дети. хотя если исходить сугубо из прагматичной логики, то необходимо очень трезво проанализировать свою генетику на предмет оптимальности наследственных заболеваний и остальных качеств, которые заложены в Вас вашими предками. и только в случае оптимальных качеств заводить именно физиологически своих детей, а если с наследственностью не очень, то возможно оптимальнее опереться на генетику других родов. не каждому же дан оптимальный строительный материал для производства потомства. конечно почти каждый считает, что достоин иметь физиологически своих детей, но по здравой логике далеко не для всех это оптимальный вариант, в каких то случаях физиологически чужой ребенок будет более разумным выбором.

+(500)я бы на месте гос.мужей задумался о гос.программе по созданию банка донорского генетического материала с оптимальными генетическими качествами. и стимулированию среди граждан страны рождения детей именно на основе данного генетического материала. например, если занимаешься отсебятиной и производишь именно своих детей на свой страх и риск, самовольно смешивая свои гены с генами своей партнерши, занимаясь по сути кустарщиной а ля самогон, то и расти такое потомство сам без особой поддержки государства. а если готов взять за основу сертифицированный государством генетический материал, то уже будет серьезная поддержка от государства в процессе выращивания такого сертифицированного государством потомства. а то человечество породистых собак и кошек сумело вывести, а самого себя породистым сделать до сих пор не может.

(501) евгеника началась

(500) ну если своих не завел, то думаю этот момент не ключевой.

(502)только не принудительная, а добровольная, по желанию. чтобы у человека было право выбора - по старинке кустарщиной заниматься, или взять за основу сертифицированный проверенный государством материал для производства детей.

(504) Я даже не хочу спрашивать как вы проверите,что есть у мужика тенденция(донора) в 70 лет стать маньяком

(505)ну вот если технологии пока еще этого не могут, тогда время такой программы пока не настало, и человечество по прежнему будет отдавать вопрос воспроизводства на откуп кустарщине и слепого случая, как самогоноварение и прочее кустарное производство

(506)А ее и не будет,кроме того вы как-то очень однобоко смотрите.У алкаша могут быть дети гении и наооборот

(507)это пока не выявили природу одаренности, скорее всего у алкаша тоже одаренность была, но жизненные обстоятельства не позволили ей раскрыться?

(499) Ты здесь обозначил, что браки разваливают только мужчины?

(509) Если их разваливают женщины, то тогда где ты как мужчина, где был ранее, куда делся сейчас, и почему все происходит без тебя, без мужчины.

(501) Пиндосы уже собирают генетический материал на территории нашей страны. Об этом даже Путин компетентно говорил в своих выступлениях. Только там цель у пиндосов иная. Вывод: такой материал можно использовать для разных целей.

(501) Выродятся так люди. Вся фишка в том, что два абсолютно плохих генетических материала на выходе могут дать превосходный результат. Так у строена природа, за счет этого идет эволюция.

(510) Если баба решила что-то развалить, то никакой мужик ничего с этим не сделает. Есть вариант конечно, но тогда мужик перестанет быть мужиком и все-равно брак разрушиться, но позже.

(512) Именно. И даже есть поговорка: На детях талантов природа отдыхает. Доминантные признаки проявляются через поколение.

(513) Согласен. Поэтому не нужно вестись на молодость - ты их уже не понимаешь, на красоту - если сам с простым лицом, на уют, если сам только потребленец уюта или на то, что вдруг ты кому-то понравился так, что для тебя готовы на все (особенно дамы) когда ты свои богатсва не скрываешь ибо они нужны чтобы дам кадрить. Чего потом удивляться что тебя поимели так как ранее ты всех имел.

А получение через ребенка блага - это старинный женский трюк. Так сказать - бабская ипотека, где берешь не ты, но платить придется.

(515) А если не пытаться никого поиметь?

(517) А разве просто просточкам в нашей жизни?! Не ты обманешь цыган, так они тебя.
Не, ты можешь честно всем свои пинкоды рассказывать и демонстрировать, что ты никого иметь не собирался.

(518) Я могу честно найух послать того кто спросит мой пинкод, а не врать что не помню его

Исходный посыл:
Принцесса и принц искали друг друга для совместного жития и очень нуждались друг в друге.

Публичная легенда:
Принцессе был нужен принц на белом коне. Принцу нужна была красавица принцесса.

Реализация:
Принцу в замке нужно было стирать, готовить, убирать и принца ублажать.
Принцессе нужно было, чтобы принц забросил все охоту, рыбалку, войну и исполнял все ее прихоти позабыв про себя и свои желания.

(519) Ну вот, придется уйти в указанном направлении. Но ты не простачок-наивнячок, а хлебнувший опыта и можешь не только постоять за себя, но и не допустить такой ситуации, чтобы нужно было постоять за себя.

(521) Тот кто пытается всех поиметь это не простачёк, а мудачёк. Чтобы не быть мудачком не нужен жизненный опыт

(502) он давно на эту тему загоняется

(522) Так со стороны он именно то слово, а когда о событии поветствует он сам, то он пушистый паинька и, быть может, обиженный всеми сразу. В данном посте папашка ну прям ангел и другая сторона его нещадно и незаслуженно гнобит.
Это может быть правдой, а может быть нет. В правду я не верю. Тут полуправда, его полуправда. Даже треть. Нужно еще мнение мамашки и дитятки.

(508) Вот,поэтому и нефиг лезть в этот процесс

(523) Блин,давайте уже его отправим лечиться,а не на мисте сидеть

(524) "В правду я не верю" странное заявление

(526) я ему уже на лечение денег предлагала :(

(526) Горбатого могила исправит. Фашизм не лечится

(529) вот откуда берется :(

есть люди которые хотят улучшить мир .. способы разные. Вот сейчас молодое поколение всякие искуственные интелекты обучает в благих целях .. а как оно все обернется и так понятно.

Пламенных улучшальщиков мира на пару сезонов на стройку БАМА,для прочищения их мозга

Как селекторы улучшили тигра
https://pp.userapi.com/PoFoMSTKMCumQ1_kjVqe6AKV77HzNj5aGJOISw/SVRX-o1ilJM.jpg

Да при большом желании он может замаскировать свои планы, так что даже и не поймешь. Сейчас есть тестирование на врожденные заболевания - один в один тот же результат при массовом внедрении.

Как волков улучшили я думаю все и без картинок знают

(529)угу, про исправление могилой пишете Вы, а редиской меня называете
(532)да да, Бруно тоже на костре сожгли в свое время, но прогресс в любом случае не остановить, даже самыми кровавыми репрессиями

(536) Или я слепой,но у вас не прогресс.Давайте лучше там энергетикой,болячками не излечимыми,а не в  евгенику

(536) всё верно, вашу идеологию считаю отвратительной, при этом не верю что она может измениться.

Не вижу в этой позиции ничего противоречивого

(537)согласен, я всего лишь предположил, Вы меня разубедили, спасибо огромное!

(538)не стоит меня в ранг идеолога возводить, все гораздо скромнее и не настолько одиозно и устойчиво, я открыт для изменений и знаний

(541) Так исторически сложилось, что мы не приемлим фашизм в любых, даже самых малых его проявлениях.

Вот ты открыт, а Бруно 7 лет инквизиторы уговаривали, но он не уговорился. И сожгли его не за гелиоцентрические взгляды, которые кстати придумал Коперник, а не Бруно
Сохранилось, однако, письмо иезуита Каспара Шоппе, который, по-видимому, присутствовал при оглашении полного приговора и позже кратко пересказывал в письме его положения:

«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедо­вавшиеся»

(542)"он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедо­вавшиеся"

чем-то напомнило наше недавнее - "шпион немецкой, японской и английской разведок одновременно". все в мире вращается по спирали. пошедший против власти обвиняется в целом комплексе вин, чтобы уж наверняка.

(543) идти против власти <> двигать прогресс

(544)самой собой, я такого и не утверждаю. во первых зависит от вектора самой власти, во вторых идущие против власти также многовекторны, у кого то возможно конструктивный и прогрессивный вектор, у кого то нет, а может и ни у кого на конкретном историческом этапе не быть конструктивного прогрессивного вектора.

(501)поразмыслил над своей вчерашней идеей, покрутил ее в голове. вношу корректировки - чтобы не было дискриминации, не стоит стимулировать выбор родителей в пользу генетически гарантированно лишенных конкретных заболеваний детей дополнительными выплатами со стороны государства. корректнее и полезнее для самих родителей будет, если с точки зрения материального стимулирования будет равноправие - решат ли родители завести детей на основе доставшегося им от своих предков биологического материала, или же взять за основу биологический материал, предоставляемый государством, лишенный гарантированно ряда заболеваний и дефектов. таким образом у каждого человека появится свобода выбора, которой сейчас нет в этом вопросе. сейчас каждый человек является заложником своих предков, что досталось, то досталось. и если человек даже знает о дефектах своего рода - врожденные заболевания и т.д., то максимум, что он может сделать сейчас - это не заводить детей вовсе. в случае же когда государство, общество начнет предоставлять человеку возможность завести потомство от биологического материала, лишенного ряда дефектов и заболеваний у человека будет выбор - захочет ли он детей именно на основе своего биологического материала, с высочайшей вероятностью проблем, которых он очень не хотел бы своим детям, или же ему не принципиален источник биологического материала, важнее здоровье и другие физиологические качества ребенка, которого он будет растить с пеленок. ведь дети - это еще и опора в будущем при должном воспитании. возможно кто-то предпочтет, чтобы опора была более здорова физически, имела предрасположенность к более продолжительному образу жизни, сниженные риски тех или иных заболеваний.
такой вариант расширяет возможности отдельных членов общества, не создавая давления извне на членов общества. вряд ли такой вариант расширения возможностей каждого из членов общества можно классифицировать как фашистский?

(546) эволюция это негативный отбор ... вы пытаетесь внести некий элемент позитивности в этот отбор, но ради чего не понятно.

(546)по сути для части человечества это станет шансом на снятие "родового проклятия", когда наследственность от предков слишком проблематична по части наследственных заболеваний, средней продолжительности жизни, физических параметров и т.д. и такие люди получат шанс на то, что их дети (на основе не их биологического материала) проживут жизнь, лишенную тех проблем, которыми их наделили предки.

(547)"но ради чего не понятно"

чтобы сделать кого-то из нас чуточку счастливее. чтобы вариативность жизни,продолжаемой в детях стала позитивной для большей части населения, когда врожденные проблемы перестали быть приговоров хотя-бы в детях. для части людей этого было-бы достаточно, чтобы если не у них лично, но у их детей не было переходящих из поколение в поколение проблем.

(548) никто не мешает повернутым на это людям искать себе подобных тщательно изучая кто из родственников от чего копыта двинул .. причем тут государство то ?
Что же касается самого отбора .. вы хотите что бы у вас забрали право выбора до той степени, когда кто-то будет решать от чего вы будете счастливы.

(550)чем больше у человека сужается выбор и появляются не преодолимые ограничения, тем больше поводов для лжи, подлости, преступлений, обострений смертельной борьбы друг с другом. сколько конфликтов и ужасных ситуаций можно избежать, когда у человека появится возможность честным открытым доступным способом завести тех детей, которых он желает.

(486) покажите мелкий шрифт и сносочку, пожалуйста) Специально с новой строки начала, чтобы в тексте не затерялось.
Не буду по постам выбирать. Простите!
Наверное, я живу в другом месте (мире), но в поликлиниках, больницах, кружках и дет садах редко вижу мужчин.
Не понимаю при чем тут прожиточный минимум?
Если папа (родной папа!) живет хорошо, то почему его сын (родной сын!) или доченька должен жить хуже?
Папа не тратит время на воспитание и проч. Он живет для себя, а мама сидит с ребенком и занимается им, и тратит время и силы на это. Маму с малышом не возьмут на хорошую работу, т.к. больницы и больничные. А когда она в больнице, то вообще не может зарабатывать.
А еще бывают несадиковские детки. Я уже писала о этом раньше. Не в этой ветке.
А еще я думаю, что настоящие папы, которые живут отдельно от детей, скорее переживают за то, что не справился, что не смог сохранить семью, а не как бы бывшая на себя что-то не спустила.
По поводу лени жен ничего не могу сказать – люди всякие бывают. Бывают и мужья «я устал» пришел и на диван. Тут от человека, а не от пола зависит. И еще, конечно, от здоровья.
Я тоже лентяйка по жизни, как считают окружающие. Им не важно, что гемоглобин у меня совсем низкий и не лечится. Раньше падала в обмороки. Сейчас привыкла. Но даже родная мать до сих пор шпыняет за то, что «расселась и развлекаюсь за компом» иногда по 3 суток не вставая.
По поводу того, чтобы детей отдавать отцам, так не зря государство наверное так решает. В большинстве случаев.
ИСКЛЮЧЕНИЯ, КОНЕЧНО, ЕСТЬ (это чтобы в мелком шрифте не упрекнули) НО ИХ, ВИДИМО, НЕ ТАК МНОГО. Много примеров обратного, к сожалению, вокруг.
И хотелось ответить по поводу «яжематерей», которых ни в коей мере не одобряю. Сейчас появилось ну просто море «яжепострадавшийиобобранныйотец».

(551)сейчас с едой более-менее, и потому лицо человечества выглядит более-менее гуманно. создай дефицит еды и лицо человечества скорее всего внезапно станет не столь привлекательным. также и с детьми, чем больше будет вариантов и меньше дефицита в возможностях выбора, тем лицо человечества будет более привлекательным и гуманным.

(551) успокойся, а? Займись своим здоровьем. Есть пред какая-то (не помню) диагностика.
Встанет перед тобой вопрос размножения -- врачи всё объяснят.

(551) вам никто не мешает найти себе людей которые так же считают и вести эти поиски вместе.
Да же ваше счастье, которое вроде бы базируется на общепринятых желаниях обрекает кого-то на страдания. Оставьте людям право самим решать, что им лучше, а что хуже.

(554) какое ему размножение .. если у него проблемы с сосудами на ногах .. то выше они тоже сосуды.

(552) яжепострадавшийиобобранныйотец/// :)) в большой концентрации на мисте :)

пострадавший но не обобранный!

(556) так я и предлагаю лечиться

(558) да, верно :)

(554)"Есть пред какая-то (не помню) диагностика."

ну и толку? пройдет человек такую диагностику, которая выявит его дефективность. и какой у него после этого выбор? пытаться открыто о своей дефективности всем заявлять и пытаться сыскать партнера, которого этого дефективность устроит, при этом чтобы этот партнер еще и устроил нашего условного дефективного? или молчать о дефективности, скрывать от потенциальных партнеров, в надежде, что пронесет, как-нибудь само сложится,и дефекты чудесным образом не проявятся в потомстве благодаря удачным генам партнера?

(561) это вопрос вашего выбора и выбора того человека с которым вам потом жить. Может он будет не столь хорошим для всех, но он будет ваш. А не чей-то еще.
(я вообще сейчас начинаю шалеть от более молодого поколения и подходов к этим вещам)

(552) Что значит папа живет для себя? Работая и обеспечивая семью, он так живет для себя? Давай возможность женщине ходить по поликлиникам дет. садам и кружкам. Но это, что так трудно? Нужно какую-то профессию получать, чтобы отвести ребенка на кружок или с ним в поликлинику сходить? И там злой врач или воспитатель скажет, в этом месяце вы не выполнили план, поэтому сьезжайте  с квартиры, так как платить за нее нечем. Даже если принять, что нагрузка у папы равна вашему хождению по кружкам, но вы пишите вообще, что он живет для себя. Как такое в голову может прийти.
Это не только в вашей голове такие мысли. Они повально у большинства женщин. Это еще один серьезный вопрос разрушающий брак. Когда каждая сторона не уважает труд другого.

(561) давно есть выбор. Узнавай.

(552) И ребенок не мешает зарабатывать деньги. Если человек хочет, он организует все, независимо от количества детей. А чтобы мама не шпыняла,  нужно от нее сьехать давно и бороться за свое жилье, а не обвинять во всем бывшего или текущего мужа.

(565) чтоб ты один воспитывал.
Впрочем нет. Ребенок то не виноват.

(566) Весь мир так живет, никто в попу детям до 20 лет не дует. Успевают и работать и детьми заниматься.

Ну мир по разному живет. Один мир активно размножается не забивая себе голову ерундой. Другой мир предохраняется до седых волос.
У меня вот в Италии знакомая .. ну вот к 33 наша мужа , купила квартиру .. и теперь наконец можно за муж и рожать ..

(568) Те кто активно размножаются, едут в итоге нелегалами к тем, кто работает.

(569) Прям вот все и едут ? Едут только самые прошаренные единицы, а остальные как то справляются на месте.

(568)кто-то берет количеством, кто-то качеством. сравните количество детей у слона и мыши.

(570)ключевое "как-то"

(571) вроде бы дети у животных называют потомством) ну даже если и называть их детьми, то как мне их сравнивать.
У них кажется кружков нет , и алиментов тоже.
Просто тут все морочатся бытовыми проблемами, но они очень разные и очекнь от много зависят.

(568) Один мир активно размножается не забивая себе голову ерундой/// уже практически нет. Демографический переход не минует никого.

Сегодня вот прочитал новость про мужа и двух жен и выкуп за них в 46 рублей.

Стоимость того что бы устроить семейное счастье.

(573)"вроде бы дети у животных называют потомством"

это уже вопрос дискриминации со стороны человека, пытающегося возвысить себя над остальными животными. видите ли у остальных животных всего-лишь потомство, а у человека - дети. по факту у всех животных, включая человека - потомство, или дети. вопрос терминологии. но такого, что у всех животных - потомство, а у человека почему-то не потомство, а дети - не верно. все животные равны.

(577) я об этом рассужу куску курицы .. про равенство и несправедливость.

(577) "все животные равны." - Вегетарианец?

но чуть позже, за обедом.

(552) что «расселась и развлекаюсь за компом» иногда по 3 суток не вставая/// тоже не могу третий год с Hb разобраться :( не нарадуюсь что за сидение за компом мне деньги платят...вчера 1.5 км проехала на велике и сдохла. Собиралась рыдать. Ребенок мне в нем что-то подкрутила -- оказалось нагрузка большая была, но всё равно быстро при физ. нагрузке устаю.

(579)почему вегетарианец? ем животных, но и у них такая же возможность есть, если доведется без огнестрела в дикую природу попасть, да и с огнестрелом далеко не каждый с кабаном или медведем шансы имеет.

(577) жеребёнок через сколько часов на ноги встаёт? А человеческий детёныш? А мозг человека развивается до 21 года, вроде бы.

(583)сложнее, потому и развивается дольше

(582) " но и у них такая же возможность есть" - Как раз нету. Те животные, которых ты ешь, живут не в дикой природе.

(552) "По поводу того, чтобы детей отдавать отцам, так не зря государство наверное так решает."

  Ага. Не зря государство решает выделить миллиарды полк-м Захарченко, Чемезову, разным депутатам и ментам.
  А работающие люди с несколькими "вышками" %уй без соли доедают.

  Не зря?

(586) " государство решает выделить миллиарды полк-м Захарченко, Чемезову" - Болеете? :))

Но мы тут все же про человеческих детей говорим, потому, что они в обществе наделены другими правами. В природе например лев может взять и загрызть весь помет львицы, прежде чем начать своих делать .. и никаких алиментов.

(588) Он может и своих загрызть :))

(588)ого, не знал о сем факте, а Вы вот в свое время обратили на него внимание и запомнили. как тут Родиона не перефразировать - "лев я, или тварь дрожащая".

это вы сейчас о чем ?

(590) зоологию прогуливал? :)

(591) заподозрен ты в низких помыслах :)

(593) Так вроде Родионов старушку кокнул , а не жену , которой надо платить алименты.

(594) Это только потому что жены у него не было.

Если бы у него была жена, то он бы бегал и не проблемы мира решал, а занимался бы более примитивными делами .. как то накормить дармоедов, ублажить жену, любовницу и насобирать на чарку пива к концу недели.

(596)"накормить дармоедов"

не скрывается ли за данной фигурой речи глубинное отношение к некоей категории людей? под дармоедами кто конкретно имелся ввиду?

(597) нет , тут значит были варианты дармоед, спиногрыз, еждивенец , нахлебник .. был выбран наиболее нейтральный вариант.

(597) только самые заботливые отцы называют детей спиногрызами :)
По опыту сужу.

(599)"По опыту сужу."

вряд ли частный опыт рядового обывателя можно назвать репрезентативным, еще куда ни шло, когда это профессиональная деятельность и ежедневное прохождение потока аналогичных ситуаций через специалиста

(600) не претендую :)

(600) Вы там к чему то подключились или просто так излагаете?

(602)"Вы там к чему то подключились"

что имеете ввиду? я уже не актуальная модель, без коннекторов.

(0) всё просто, неделю ребенок живет у мамы, неделю у папы.

(604) не знаю...не каждому ребенку это ок

(606) А чей? Просто тролль сам по себе?

(605) только так папе можно стать полноценным родителем, за пару часов в выходной ничего не поймешь

Полноценный родитель )
все никак не могу найти фотку где мне ребенок пустую бутылку несет ..

(608) ребенкин папа гордится что с 7-летней дочерью езил на море :)))
С более младшей наверное требовался бы орден :)

(609) почему пустую? :)

Потому, что полную наверное бы не удержала .. ребенку то год был.
А насчет гордится или нет .. просто я люблю послушать вот эти страшилки которым тетки пугают отцов .. только памперсы я вот видел, кашку варил .. и ребенок у меня груди мамкиной не видела .. впрочем это уже моя любовь к худым - у них там почти ничего нет .. не то что у некоторых до земли свисают и ребенок там кормится до сада может ..

(610) Не вижу повода пренебрежительно об этом отзываться.

(612) что значит -- пугают :(
Я ребенкиного папу поддерживала и всегда хвалила :) но он и в роддоме смело ребенка на руки схватил, а она весила всего 2.5
Но я на все 100 уверена, что принижать мать нормальный человек не станет.

(613) всё же орден? Или достаточно медаль?

(615) Знаете, что такое обесценивание?

это все установки. Женщины матерями физиологически становятся. А вот что дальше происходит , можно наблюдать на детских площадках.

(616) Знаю.

(617) И что там происходит такого

(618) Нравится обесценивать то, что делает и чем гордится супруг, на людях?