Прослезился тут давеча с этой фразы из статьи на хх:
«Мы работаем в опенспейсе, это открытое пространство для общения, обмена опытом и идеями. У нас нет кабинетов даже для директоров»

Между тем пару лет назад читал обратную связь от разработчиков с "запада", что опенспейс не помогает им продуктивно работать.

А у вас как с этим ?

Одна из статей
https://habr.com/ru/post/313960/

"это открытое пространство для общения, обмена опытом и идеями"
По факту сводится к:
- Эй вы там, можно потише?
- Граждане, хватит материться, тут дамы!
- Господа, а можно личные дела обсуждать в другом месте?
- Вы можете обсуждать свои "рабочие моменты" в переговорной?
и т.д. и т.п.

Не вижу ни одного плюса от опенспейса

Без вариантов

(0) Опенспейс - это определенный инструмент, который (как и любой другой инструмент) имеет свои сферы применения.

Это ни зло и ни благо. Вот, к примеру, отвертка - это зло или благо? А топор?

(4) это понятно что это инструмент в руках работодателя\руководителя... а вот что это с точки зрения тех кто в нем фактически сидит от звонка до звонка ?

у нас есть опенспейс. но там только по понедельникам работает народ типа общая планерка есть все и все можно со всеми кто нужен обсудить. Далее все по кабинетам

3-4 человека в кабинете, каждому минимум по 10 квметров пространства. Вот идеальное помещение. И плюс общий зал для стендапов и срам-митингов.

(5) Мое мнение: если грамотно организовано - почему бы и нет. Все в курсе, что происходит. Информация свободно ходит.

Я работал и в "солянке" (когда несколько отделов в общей куче), и когда только наш отдел (программисты 1с). "Солянка" - это полная хрень. "Информационный шум" одного отдела мешает работать другому отделу.

Когда только только программисты - вполне рабочий вариант. В качестве примера: отсадили одного в отдельный кабинет - и он уже не в курсе текущей информации.

(0) Опенспейс полезен бизнесу в первую очередь потому, что это дешевле, чем любая другая организация офисного пространства аналогичной площади. А то что нужно людям с деньгами - то обычно и продвигается как модное и правильное для всех остальных. Никто же не продвигает идею снимать для сотрудников люксы в "савойе", правильно? Потому что это дорого. Вместо этого строится общий загон. Вот и все...

(8) Какая в жпо "текущая информация", передаваемая через трендеж между сотрудниками? Последние сплетни?

Имхо — зло
Если кому-то нравится опенспейс — то его можно организовать и в кабинете сдвинув столы и жужжа друг другу в ухо.
Я в опенспейсе вряд ли смог бы работать.
Мне думать надо. А для этого нужно сосредоточиться.
А когда вокруг движуха всякая — ну егонафиг.
Если примереть нужда в опенспейсе — пойду к продаваема в отдел. Тамвсе трындят по той постоянно, галдёж и тд

(8) хрень все это. для этого утром на 20-30 минут достаточно по скайпу совещаний. И все во всех курсах.

А когда гул постоянный стоит в кабинете да еще народ звонит чего-то обсуждает.

(0) У нас опенспейс. Но кабинеты есть, и в них можно поработать кому захочется. Мне нравится. Тут у себя в бложике уже писал как раз про это, и фотки выкладывал:

http://govnoforum.ru/?t=770_6#201

(0) опенофис почему-то ассоциируется с общественным туалетом без кабинок.

Наушники с дизером

(14) да бывает в разных офисах какой-то запашок типа "углекислого газа"... а местные уже принюхались

(16) Ты с сероводородом спутал :)

наверно есть профессии/ситуации когда это нормально или даже полезно.

но для 1с ников опенспейс это зло, хотя-бы по тому, что приходится обсуждать ситемы защиты и т.д. что явно не для общей комнаты...

(18) "Системы защиты" "от дурака", который вот он рядом сидит, и слушает, как их обойти :)

(18) Не, все не так.
Для обсуждений есть специальные кабинеты и комнаты совещаний, где можно закрыться, пригласить других участников со всего офиса, и обсудить системы защиты или еще что-нибудь.

Мне лично опенспейс больше нравится как работнику, не так уныло работается как в кабинете. Можно кого-то позвать голосом, или кинуть чем-нибудь, а не по скайпу писать. У некоторых сотрудников есть даже Nerf-пушки, иногда стреляют друг в друга, что довольно весело.
Иногда кто-то запускает дрона с камерой. На старой работе мы тоже запускали дронов, но у нас всего трое программистов сидело в одном кабинете, было не так весело как сейчас в большом помещении, где и девушки есть.

(20) Очень приятно, когда кто-то зовет голосом, еще и не по имени, а по погонялу.
Или кидает чем-нибудь, а не по скайпу пишет.
У некоторых сотрудников есть даже Nerf-пушки, иногда стреляют друг в друга, что довольно весело.

Вот поэтому на работу 1С некоторые несознательные работодатели и клиенты потом и ругаются, а так же считают прогов 1С несерьезными какими-то. И денег платят мало. Хотя казалось бы почему? ведь довольно весело.

(21) Есом не нравится если зовут по погонялу - просто скажи чтобы больше так не поступали. Зачем терпеть унижения?

Серьезность не влияет на зарплату. Зануд наоборот не особо уважают.

Для продуктивной работы и соблюдения требований охраны труда на рабочем месте никуда не годится

(20) наверное такие коллективы в вакансиях называют - "молодой, дружный..." :)

(23) интересно, как это может продолжать существовать, если по идее одним звонком в инспекцию труда Зло должно было бы быть побеждено ?

...

Когда это большая площадь без какого-либо подобия личного пространства

Если есть непрозрачные перегородки хотя бы 150-160 см, и каждого получается личный закуток, в принципе пойдёт

Когда захожу к менеджерам в кабинет (а у нас менеджеры - одни девушки/женщины), сразу охреневаю от потока информации. Уж лучше отдельно сидеть в тишине и спокойствии.

(+29) Точно !

"Почему руководители любят, а сотрудники ненавидят работать в офисах в стиле опенспейс"
https://ampravda.ru/2013/11/13/040140.html

ПРОТИВ

«Открытый офис — форма давления на человека»

Опенспейс — форма давления на сотрудника. Такой точки зрения придерживается замдиректора одной из торговых фирм Благовещенска Ольга Савватеева, успевшая поработать в формате открытого офисного пространства.

— Я занимала руководящую должность, и у меня был кабинет с большим окном, из которого видны рабочие места сотрудников. С одной стороны сидели 20 человек, с другой примерно столько же, — рассказывает Ольга. — Но, даже находясь в кабинете, я чувствовала дискомфорт — люди ждут, что их будут все время контролировать, постоянно смотрят в сторону начальника. Я не думаю, что такой формат эффективен. Человек продуктивно работает, когда ему комфортно. Этого нет, когда он постоянно под контролем, под давлением. Я думаю, что такой формат офиса определяется, прежде всего, личностью руководителя. Если он относится к людям как к функционалу — винтикам, которые в любой момент можно заменить, то он предпочитает опенспейс. Если как к личностям, то учитывает психологические особенности каждого.

Офис без стен — раздражающий фактор
Любому человеку нужна своя личная территория, и находиться 7—9 часов в день в толпе сослуживцев — не самая легкая задача. Такого мнения придерживается заведующий дневным стационаром Амурской областной психиатрической больницы Евгений Батрак. «В отдельном кабинете человек чувствует себя более защищенно. Сотруднику психологически тяжело все время находиться на виду — у своих коллег, и тем более у начальства. Кроме того, шум и движение, которые неизбежно возникают в таких офисах, — дополнительный фактор дискомфорта. Все это может не повысить, а наоборот, снизить продуктивность работы коллектива», — считает Евгений Владимирович.

2 метра — такое минимальное расстояние должно быть между двумя компьютерными мониторами  по прямой. И не менее 1,2 метра должно быть между боковыми поверхностями соседних мониторов. Таковы требования действующего СанПиНа. Согласно им, при творческой и умственной деятельности, рабочие места рекомендуется изолировать перегородками высотой не меньше 1,5 метра.

рабство.

Сидим 15 человек в кабинете, программисты и консультанты.
Из плюсов - быстрая передача полезной информации.
Из минусов - приходится слушать сорную информацию, треп про то, кто как покушал, как добрался до работы.
Также, очень сложно сконцентрироваться когда это необходимо.
Еще вечная борьба мерзляков с теми кто любит прохладу и свежий воздух.

Отсутствие отдельной конуры для руководителей - это зло. Руководителю, хочет он того или нет, приходится обсуждать и принимать непопулярные решения, обсуждать события, которые еще не произошли, но могут произойти и негативно сказаться на чем-то, обсуждать и принимать решения по заработной плате отдельных специалистов. Иногда приходится кого-нибудь основательно вымандить, чтобы стал работать лучше. Это все делать при всех нельзя категорически. Бегать каждый раз в какую-нить переговорку за этим - п вринципе решение, но на практике это тупизна и потеря времени.

Опенспейс для специалистов действительно позитивно сказывается возможностях общения. На тему того, что, типа, в опенспейсе не сосредоточиться, - чушь это все. Психически здоровый взрослый программист не испытывает с этим проблем, если только там вокруг демоны не сношаются с воплями, а просто программисты работу работают.

Просто нужно, чтобы у программистов опенспейс был отдельный для программистов безникого больше.

Это - если мы говорим про компанию, которая делает ИТ или в которой ИТ достаточно большое и занимается какими-то собственными инхаус разработками.
Если говорить про контору, которая веники вяжет и там Вася-программист, то тут - да - Васе придется в опенспейсе херово. Но там не Вася музыку заказывает.

(34)
"Отсутствие отдельной конуры для руководителей - это зло."
абсолютли! ИМХО отказ от кабинета - это какой-то популизм пополам с еще большим ужесточением контроля за "наемным скотом"

"Психически здоровый взрослый программист"
совсем здоровых в этом смысле взрослых думаю нет - просто не все до врача доходят.
грубо говоря когда обезьяна несколько часов пристально молча уставилась в экран
и это не в засаде на охоте - это не нормально с точки зрения природы, да и обычных людей.
профдеформация имеет место быть у прогов

"нужно, чтобы у программистов опенспейс был отдельный для программистов безникого больше."
если на команды не разбить до 5 человек, то хотя бы так, да

"Почему руководители отказываются от личных кабинетов: опыт Mars, DHL и других компаний в России"
https://rb.ru/article/pochemu-rukovoditeli-otkazyvayutsya-ot-lichnyh-kabinetov-opyt-mars-dhl-i-drugih-kompaniy-v-rossii/7581417.html

Сплошной фейспалм. Если иностранные коллеги считают это нормальным, то у нас точно разный менталитет и напрямую распространять их практики на нас нельзя.

"
для повышения уровня продаж топ-менеджмент ввел традицию беспрерывного обзвона потенциальных клиентов на протяжении трех часов в день. В это время никто из сотрудников не мог заниматься ничем, кроме звонков. Чтобы показать эффективность этой задумки, руководитель компании сам стоял все три часа посреди рабочего пространства с мобильным телефоном в руках и звонил клиентам
"

"
Да и постоянно находящийся перед глазами гендиректор мотивирует личным примером, говорит сотрудник.
"

"
Многие вопросы обсуждаются с членами правления в моем офисе. Зная, чем занимается высшее руководство, люди лучше чувствуют свою значимость и поддержку со стороны менеджмента.
"

"
Здесь много открытого пространства, людей и движения. Его называют open space. Теперь я сижу не на этаже небожителей Билайна, а на скромном седьмом этаже вместе с маркетингом и digital. Ну а мой бывший кабинет станет большой переговорной
"

"
Как любой человек из мегаполиса, я привыкла сосредотачиваться практически в любых условиях. И не думаю, что мое присутствие в офисе вызывает дискомфорт у ребят. Коллеги и я настолько заняты, что у нас нет ни возможности, ни желания отвлекаться на "Сапера" или пасьянсы
"

"
Зато с ними всегда можно поделиться шуткой или мемом или нечаянно пнуть начальство ногой под столом, а может и не нечаянно...
"

Если хотя бы одни программисты в помещении, то еще терпимо. А когда там поддержка, продажники и т.п. которые постоянно на телефоне - это пипец полный.

Это унизительно.
Нарушает личное пространство.

хотя, те же китайцы с их пониманием личных границ- им можно и стоя вплотную опенспейс устроить.

Так

(8) Ага-ага. У нас опенспейс, в котором под сотню программеров, работающих на разных проектах. Нафиг-нафиг

(0) Зло! иногда работаю в нашем Московском офисе там опесспейс, для программиста это реально зло, начинаешь думать напрягаешь мозг и тут начинают штамповать документы, или смеяться, громко по телефону говорить итд. Хотя мне приходилось работать в опенспейсе, но там по уму было,в первом случае каждый отдел в своём аквариуме,второй который больше всего понравился когда в кубике персональном работаешь, как бы свой мини кабинет, шум почти незаметен, не отвлекают реально можно погрузиться в работу. не понимаю почему в России не пользуется популярностью, на западе же кубики часто встречается.

программирование - это конструирование в уме, это надо делать в тишине, желательно абсолютной. надеюсь тот, кто придумал опенспейс займет достойное место в аду.

Пришлось купить наушники с шумодавом

(43) можно узнать какие наушники помогают против гула?

(44) я вот этими пользуюсь, мне нравится
https://market.yandex.ru/product--naushniki-bose-quietcomfort-35-ii/1810233793

народ еще про соньки хорошо отзывается:
https://market.yandex.ru/product--naushniki-sony-wh-1000xm3/225699326

(45) прям неслышно разговоров даже? на что похож эффект звукоизоляции в bose quietcomfort?

стадо

(46) фоновые монотонные звуки типа различных гулов (кондиционеры, компы, фоновый гул от разговоров в опенспейсе) отлично глушит, резкие звуки пропускает, что впрочем и положено из-за вопросов безопасности. Речь, если прислушиваться, то можно услышать, но дизер с чем-нибудь ненапряжным (я блюзы слушаю или что-нибудь типа того) вообще вырывает тебя из контекста.

Что удобно - наушники одновременно подключены и к компу и к смартфону, поэтому музон играет с компа, не напрягая батарею телефона, но при входящем звонке телефон перехватывает управление и наушники превращаются в гарнитуру. Т.е. входящие звонки не пропустишь

(48) по описанию круто вообще. я как раз себе подбираю сейчас офисные наушники.

Говорил в прошлый раз и в этот скажу. Как раз в кабинетах по 3-6 человек стоит гул от вечной болтовни. В опенспейсах люди стараются вести себя тихо. Если не совсем дебил, конечно.
Насчёт того, что опенспейсы дёшевы, я сильно сомневаюсь.

У меня остались хорошие воспоминания от опенспейса. Сейчас сижу в кабинете с 5 дамами и порой хочется их всех заткнуть

https://www.youtube.com/watch?v=hrMLqP5rKCo

(50) опенспейсы дёшевы, я сильно сомневаюсь.

зависит от конторы.
у нас стулья были по 600 евро и столы по штукарю :)

(0) Работаем так с другими отделами , и друг другу мешаемся.

(52) вот-вот

я специальные наушники себе покупала

(50) у нас сейчас 4 человека, все молчат большую часть времени

а те кто в наушниках сидит - уши не потеют?

(0) когда я работал в опенспейсе было правило - не говорить громко, хочешь с кем то поговорить - звони по телефону. Было чинно и благородно
так что все нормально было, от людей зависит

(58) +1

Полная херня. Особенно бесит когда подходят и начинают на ухо жжужать

(60) так повернись к человеку лицом, что же ты его игнорируешь?

Программисту так работать невозможно

(62) на мисте сидеть можно, а что еще нужно

(62) Говорят, что картины-шедевры получаются когда художнику холодно и голодно :)

(64) разные случаи в жизни есть и так и так

сейчас как раз сижу в большой комнате с менеджерами, очень удобно, иногда весело, всегда подходят с проблемами и могу скорректировать уже имеющиеся задачи на лету, всегда могу спросить кого угодно просто развернувшись к нему
если очень шумно, то просто беру наушники включаю какой музон с ютуба, шумно бывает оч редко
если бы торчал в своем кабинете (мне предлагали, отказался), то уже есть опыт, что заснул бы там с тоски по человекам :)

(64) А причем здесь это... ? Я вот даже не в опенспейсе, как начальник отдела IT, сидел в одном кабинете с начальником отдела закупок. Он телефонную трубку практически не клал...

Сидел в таком чуде, нуб его нафиг. Видел опенспейсы в головном офисе Магнита.. это что-то, врагу бы не пожелал.

(67) Сложно было понять мою мысль? :)
Чем человеку хуже, тем он работает эффективнее... Как завещал Джобс: Stay hungry, Stay foolish :)

(69) Так "Чем человеку хуже, тем он работает эффективнее... Как завещал Джобс: Stay hungry, Stay foolish :)" Джобс завещал. На деле все с точностью до наоборот...

если кому есть чего стыдиться, тот в опенспейсе работать не может (с)

(71) ваще-то всем есть чего стыдиться. Но, не все стыдятся :)

Ну нафиг ваши опенспейсы!
Наработался)

опенспейс лучше чем сидеть в небольшом кабинете с менеджерами - бухами

(64) так мы не художники, а ремесленники, нам шедевры не нужны

(75) ну, да. Нам главное не качество кода, а количество :)

Полностью согласен! Мне кажется как в Матрице, отличный вариант.. Нужна тишина, слушать всяких дебилов, ни к чему

если работает команда,когда каждый должен быть в курсе всего происходящего,то почему бы и нет.
если каждому поставлена своя задача,то лучше,чтобы была тишина,а в опене тишины добиться очень сложно,можно,конечно,приучать людей выходить из офиса для беседы по телефону и переговоров,но топот на вход и выход никуда не денется.

(61) зачем? есть на это почта или в крайнем случае телефон

потом смотришь на код, который написал, и понимаешь это х..йня потому что подошел очередной бух со словами "почему в осв не попадает непроведенный акт"

то что бухи могут подходить напрямую - это отдельный вопрос

(81) вот да, и нахер не пошлешь - воспитание не позволяет

Лютейшее зло! Это я как человек два года работающий в опенспейсе заявляю!
Даже если ЗП будет в 1,5-2 раза выше рыночной больше никогда не соглашусь.

Постоянный шум, беганье сотрудников, громкие разговоры, звонки, споры, дебаты… Комната переговоров и совещаний была, но сотрудникам легче собраться около рабочих мест и начать тихое обсуждение, которое со временем перерастает в жаркие громкие дебаты. Различные санкции на это со стороны начальства имеют кратковременный результат. Людей не исправишь.
Наушники не спасают, сидеть в них 8 часов  и слушать музыку… так себе удовольствие. В конца дня голова квадратная….
Отвлекают по 1000 раз по разным пустякам… и часто просто поболтать на отвлеченные темы… если конечно с тебя не спрашивают результат… это тебе может и кому-то понравится…

https://thumbs.dreamstime.com/b/nature-laptop-3724414.jpg
опенспейс счастливого человека

(83) а, если в этом опенспейсе ТОЛЬКО программисты и больше никого?

У меня вот за спиной сейчас сидит один и проводит обучение. как тут сосредоточиться?

(84))) сомневаюсь, что ему там удобно

(87) он думает "наконец-то я нашел место где есть более-менее интернет..."

Постоянный галдеж заставляет надеть наушники, а музыка порой хуже чем тишина. Есть конечно беруши но.. это уже кастыль получается. Очень важна еще вентиляция чтобы Витины пуки весь коллектив не оценивал.

Сижу в опенспейсе с ~40 людьми...

Из плюсов:
- быстрая коммуникация по задачам.
- в курсе у кого день рождение, родился ребенок, кто ел что на завтрак, проблемы в рабочем пространстве и другой информационный мусор.
- есть сотрудники с кем не соскучишься, так что нибудь ляпнут что порой удержаться нет сил.
Из минусов:
- шум, из за которого нельзя сосредоточиться когда надо, обсуждают все прямо над тобой, наушники не вариант. Навык "Стрессоустойчивость" должен присутствовать.
- нет личного пространства как такового, кроме стола. Интроверты и люди имеющие клаустрофобические наклонности имеют проблемы.
- постоянно отвлекают, тут уж скилл "многозадачности" решает xD

Пока что добавить больше нечего

(91) агорафобия это называется. Клаустрофобия - это наоборот.

(91) А если кто шептуна пустит?

(91) "в курсе у кого день рождение, родился ребенок, кто ел что на завтрак, проблемы в рабочем пространстве и другой информационный мусор. "

Это точно плюс?

(91) помещение то большое, а места мало)
(93) можно свалить на соседа xD
(94) Тут двояко, в плане рабочих вопросов да, остальное скорее в минус, так как не несет полезной информации

а забыл, есть жирный плюс от опенспейса - всегда у кого то др и можно пиццу поесть

(24) Попахивает каким-то "Не знаю, не пробовал, но осуждаю"

(23) Какое требование охраны труда нарушается?

(28) Это наоборот хуже. Хуже чем кабинет, потому что дырявый и не дает звукоизоляции как в кабинете, хеже чем открытое пространство, потому что сидишь в коробке и обзор ограничен. Короче, это совокупность недостатков кабинета и открытого пространства, но без преимуществ кабинета и открытого пространства. Такие еще есть где-то?

(31) не менее 1,2 метра должно быть между боковыми поверхностями соседних мониторов.

Каких именно мониторов? Первого и последнего? Или последнего и первного? И для какого размера мониторов это правило?
Просто у нас между соседними людьми расстояние метра полтора-два, что довольно много, а мониторы при этом почти касаются соседских мониторов.

(33) >> Еще вечная борьба мерзляков с теми кто любит прохладу и свежий воздух.

Это недостаток кабинетов. У нас на прошлой работе был один потный, включал кондиционер на 16 градусов, довольно жирный чел. С ним постоянно воевали, даже сделали чтобы кондиционер дул прямо на него, после чего он заболел. А в опенспейс так никто не сможет сделать чтобы было слишком холодно или слишком жарко, будет средняя температура комфортная для большинства людей.

Вот тут с исследованиями:

«Офис с открытой планировкой — ужасная, отвратительная, очень плохая идея»
https://vc.ru/hr/41863-ofis-s-otkrytoy-planirovkoy-uzhasnaya-otvratitelnaya-ochen-plohaya-ideya

"
Новое исследование показывает, что главный аргумент для опенспейса — повышение качества совместной работы — полная чушь.
"
"
Есть бесконечный поток исследований, показывающих, что офис с открытой планировкой — источник стресса, конфликтов и текучки кадров.
"

Однозначно.

Надо анонимочку в Роспотребнадзор - они придут с аппаратурой , и что бы она не показала без штрафов они не уходят. Например шумно или свет �� не ровно светит. А если крошки найдут от еды , то привет �� фирме

(90) >Сижу в опенспейсе с ~40 людьми...

Вы наверное только 10-15 минут тратите с утра, на то чтобы за руку поздороваться с коллегами)

(105) После таких массовых поздорований ещё и руки стоит помыть.

(106) Кстати да.

Жирный минус опенспейса - это массовые эпидемии. Заболел один, заразил десяток.

Работал в опенспэйсе. Мне понравилось, потому что я был шумным, голосистым и не работал толком. остальным не нравилось.
Из плюсов:
- Всегда можно пнуть соседа.
- Спереть булочку (или что там у них)
- Можно рассказать анекдот и самому над ним смеяться и смотреть как становишься в центре внимания.
Из минусов:
- При опоздании уже не отмажешься
- У тебя так же могут спереть булочку
- Порносайты сильно не посмотришь
- Фиг заснёшь(((((

А если серьёзно, то сам по себе очень сильно завишу от шума, поэтому фигня это всё

зло и дополнительная шумовая и визуальная нагрузка на человека.

собственно голосование

(105) когда работал на проекте, где нас посадили в опенспейс - то просто здоровался словами "Всем привет".
Фетиш дергания всех мужиков за руки на мой взгляд уже становится не актуальным ))

Когда офис был весь из кабинетов, продуктивность у всех была заметно выше. Когда сели в опенспейс - слишком много трепа, хождений некоторых личностей с чашкой по коллегам, информационный мусор в виде шума который всё равно отвлекает. В итоге продуктивность у всех упала, а нагрузка возрасла.

Работал, в таком офисе, это абсолютное зло. Хуже того - босс запрещал работать в наушниках.

(113) чем аргументировал?

(114) Скорее всего ему надо было, что бы его всегда слушали. Был в такой команде((((

третий год в таком работаю. спасает то, что менеджеры на другой стороне офиса, я на более тихой части нахожусь

____________
|           |
|   |   |   |
|   |   |   |
|   |   |   |
_____________

что-то типа такой конфигурации. то есть центр закрыт, в нем кабинеты начальства, вся челядь по кругу. обычно в наушниках сижу, когда галдеж подымается. бесит, когда кто-то из другой части офиса над твоим столом встает и что-то обсуждать начинает. один раз был случай, когда ко мне на стол даже присели при этом... все плюсы опенспейса! :D
раз на раз не приходится. сейчас вот например практически полная тишина. за ссылку на наушники с шумодавом - спасибо. отдам ипотеку - куплю :D

(116) так что это, у начальства кабинеты без окон? это никуда не годится.

Это экономия на офисных площадях.

(114) Когда ему надо было переговорить с подчинённым кричал через весь огромный офис.

(107) +100500

Тишина должна быть в библиотеке! )))
В оупенспейсе тоже есть свои плюсы.



(116) > третий год в таком работаю. спасает то, что менеджеры на другой стороне офиса, я на более тихой части нахожусь

А вы вроде бы говорили что по удаленке работаете, или я ошибся?


(119)  > Когда ему надо было переговорить с подчинённым кричал через весь огромный офис.

а телефонов у вас нет?

(121) у меня есть возможность работать по удаленке при плохом самочувствии

Почитал комменты, и сложилось мнение что все ругают опенспейс, приписывая ему характеристики, свойственные кабинету.
Например:
1. то что порносайты не посмотришь.
На самом деле это зависит не от опенспейса, а от того в каком месте сидишь. Я раньше сидел в кабинете спиной к двери, и любой вошедший видел что я делаю на компе. А если дверь открыта, то видели даже не заходя в кабинет. Мне пришлось самому сделать доводчик, чтобы дверь закрывалась. Но коллеги ставили батарею от бесперебойника чтобы подпереть дверь чтобы она была открыта, потому что им было душно.
Сейчас сижу в опенспейсе, спиной туда где никто не ходит и не сидит, лазию в интернете где хочу.

2. То что шумно.
На самом деле шуметь в опенспейсе никто себе не позволяет, потому что слишком много людей могут быть не довольны. Если надо поговорить по телефону, уходят в специальные комнаты, которые закрываются.
В кабинете обычно коллеги базарят по телефону прямо там, потому что в кабинете считают не обязательным соблюдать правила опенспейса. И в офисах где есть кабинеты обычно нет отдельных комнат куда можно уйти поработать в одиночку, либо их очень мало, всего одна например.

3. Про эпидемии.
На самом деле в опенспейсе запрещено приходить заболевшим, чихать, кашлять. Заболел - сиди дома. Начальник не заставит прийти на работу.
В кабинете никто не соблюдает это правило. Часто приходят больными потому что им нужно сделать срочную работу и заражают остальных.

4. То что нужно со всеми здороваться.
На самом деле в опенспейсе слишком много людей чтобы со всеми поздороваться, и нехорошо их отвлекать от работы. Достаточно поздороваться только с теми, кого встретишь на кухне за приготовлением кофе или возле кулера.
В кабинете наоборот, защел - нужно со всеми поздороваться.

В общем никаких перечисленных выдуманных недостатков опенспейса сейчас не наблюдаю, в данный момент нахожусь на работе в таком помещении.

"В оупенспейсе тоже есть свои плюсы." какие?

(107) >> Кстати да.

Такое ощущение, что любители андроида собрались пособирать гадости про айфон :)))

(125) я в недоумении - где 1 голос в пункте "4. Несомненное Благо." ?

(126) А надо?

организация офисного пространства уже давно мне кажется вышла за пределы понятий опенспейс\НЕопенспейс, посмотрите как организованы офисы больших айти компаний, там границу понять сложно где он начинается и где кончается, дизайнеры поработали

> "В оупенспейсе тоже есть свои плюсы." какие?


Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения.

Цитаты Сент-Экзюпери

для меня офисное помещение без перегородок ассоциируется с https://i.pinimg.com/originals/34/a9/f4/34a9f4a94bb55d24e845fd6692727917.jpg

(127) надо! мы потом коллективную заявку напишем в ООН и ЕСПЧ

(128) это дааа... но к сожалению не все берут с них пример... в основном суровый бизнес и простые условия

Идиотизм. Спать мешают)))

(129) если бы оно еще было сплошь положительным :)

(130) А с перегородками ассоциируется с тюрьмой.

> для меня офисное помещение без перегородок ассоциируется с https://i.pinimg.com/originals/34/a9/f4/34a9f4a94bb55d24e845fd6692727917.jpg


радуйтесь, что вы в офисе сидите, а не кирпичи на морозе кладете или на рынке торгуете.

+136 ну и в оупенспейс все же добровольно пошли, рабства у нас нет.

(137) это манипуляция...
скажем вот у большинства нет денег купить квартиру сразу (накопление - не быстро и рискованно)
получается что в безвыходной ситуации - ипотека - это единственный выход и берут ее получается "добровольно" :(

если в большинстве компаний опенспейс - то и выбора нет

(138) Выбор так то есть. Если в компании опенспейс, то есть отдельные кабинеты для желающих уединиться или не желающих сидеть со всеми вместе.

Но другое дело когда нет опенспейса, тогда и выбора нет, и все должны сидеть в тех кабинетах, в которые их посадили.

(139) если все захотят уединения, кабинетов хватит ?

или это - пуфиков и гамаков с ноутбуками будет достаточно для персонала интегратора на 500-1000 голов ?

(140) Нет, не хватит. Но вероятность такого близка к нулю. Обычно свободно больше половины кабинетов. У нас всего 6 ничьих кабинетов если не считать директорские, бухгалтерские, и тех кто постоянно работает в кабинете. Заняты бывают  максимум 1-2. Еще ни разу не видел чтобы были заняты все сразу.

(98) например, уровень шума на рабочем месте

(143) Ты так думаешь, потому что привык что в кабинетах шумят кому вздумаетя, и ошибочно переносишь этот опыт на опенспейс. Но в опенспейсе шуметь не принято, поэтому уровень шума не может быть выше. Щас работаю в опенспейсе, самый громкий шум - это моя клавиатура. На втором месте вентиляция, шум машин за окном, клавиатуры и мышки других людей. Можно сказать тишина.

Знаете, а вот если отбросить иронию и стёб и задуматься тщательно, то грамотная общая свалка людей круче кабинетной. Ну сижу я в кабинете и что? Точно так же все вокруг носятся и орут. Точно так же все отвлекают и по пять раз здороваться заходят. Даж сожрать яблоко не дают. Коллега, вон, рядом, то по телефону болтает с бухами, то клавиатурой об стол лупит. Музыка? Да какая там музыка? То поговорить, то позвонить хочется (не мне).
В общем я как настоящий мужик мгновенно меняю своё решение!

(20) "Для обсуждений есть специальные кабинеты и комнаты совещаний, где можно закрыться, пригласить других участников со всего офиса, и обсудить системы защиты или еще что-нибудь."

Туда можно и вообще перебраться, под предлогом все время обсуждаем системы защиты...

(0) абсолютно. Для программиста не подходит.

работали 2 команды по 6-8 человек в одном аквариуме
основная проблема шум
проблемы:
1. вторая команда приходит с планирования / совещания / .... и дружно продолжают обсуждение на месте
2. консультации на месте, к одному пришли с вопросами, ко второму, к третьему и тут уже они уже начинают повышать голос чтобы перекричать другие переговоры
3. громкий голос - всегда найдется 2-3 человека просто не умеющих говорить тихо, даже если собеседник рядом
---------
обычно негромкий диалог 2-х не мешает, но если таких диалогов или трилогов становится несколько, то они начинают перекрикивать друг друга и шум нарастает лавинообразно
сейчас добились чтобы у каждой команды свой кабинет / аквариум был
---------
техподдержка сидит человек 30 в одном кабинете - но у них своя специфика

"Ад непродуктивности. Почему опенспейс — издевательство над собой и подчиненными"
https://incrussia.ru/understand/ad-neproduktivnosti-pochemu-openspeys-izdevatelstvo-nad-soboy-i-podchinennymi/

"
проблема с концентрацией внимания типична для большинства сотрудников, которые регулярно проводят время в опенспейсе
"

проголосую, отдельные кабинеты нужны

а это смотря для кого? Для начхальника - это благо - все на виду. Для программера - это вынос мозга.
Для табельщиц - благо - всех видно сразу и не надо шастать по кабинетам проверять. Для других не знаю

(151) ОМГ, табельщицы?

(152) да, для опенспейса нужны табельщицы, а то некоторые подружки договариваются так: одна идет по своим делам, другая отмечает ее пропуск вместе со своим. В другой день наоборот

Какие табельщицы? Вы из древнего епипта? Системы контроля доступа уже на каждом углу, типа Перко. У нас был такой инцидент, одна сотр приходила, система ее фиксировала, она не долго думая через соседний турникет выходила. И в обед опять являлась. Типа, все время на работе. А кадровики ушами хлопали. Отчеты только по приходу формировали.

Вы сами то попробуйте обговорить в опенспейсном пространстве распределение премии , допустим, за месяц. По итогам этого обсуждения, сразу моск на место встанет.

(153) А чо, у отделов нет начальников, которые контролируют своих подчинённых?

(151) Это где табельщики ежедневно считают программеров и вообще конторщиков?

Начальнику в этом самом опенспейсе вообще работать невозможно. Даже всхрапнуть в обед нельзя, не говоря уже про разговоры не для ушей отдела.

(154) здесь (153) работала Перко

(158) У одного из моих бывших директоров помимо своего кабинета была еще специальная комната с диваном, баром, с дверью прямо из кабинета.

(156) там все просто. На вопрос- где? Верная подруга- да только что в туалет отошла. И все с контролем. Ведь нач не будет ее пасти из туалета.
Обычно народ срывается перед обедом или в конце раб дня. Был свидетелем одного случая. Нач любил в конце дня к экономистам заходить. Одна дама решила закончить рабочий день пораньше. Но знала эту особенность нач. И вот она уже на низком старте, не может решиться брызнуть. Встала с сумками, села, встала и ещё пару раз села. Наконец решилась. Бегом к двери и... прямо лоб в лоб с нач. Весь отдел услышал ее возглас: Вот же блин!

(161) Это проблема не контроля, а организации труда.

(160) До переезда у меня кабинет был размером в половину помещений отдела, теперь на всех примерно 60 квадратиков. И один общий кондёр.

В опен спейсе все друг друга заражают болезнями передающимися по воздуху. Это главное зло. Остальное при грамотной расстановке никак не влияет на труд.

(146) Можно, только зачем? Заключить себя добровольно в камеру одиночку?

(164) Писали уже. Оказалось все наоборот.

(166) не заражают - если все работники разумные и дома сидят когда только почувствовали малейшее недомогание.
но это конечно же не так

(167) Это все теории. А факты таковы: За пол года работы в опенспейсе не видел ни одного зараженного сотрудника.
Какой нормальный человек пойдет на работу если ему официально разрешили не приходить?
Но даже если очень нужно, то придет, и сядет в отдельный кабинет чтобы не быть со всеми вместе. Если начнет чихать в общем помещении, на него будут косо смотреть или попросят уйти, а это никому не хочется.

(168) это когда уже совсем больной. но в момент заражения еще даже не болит ничего, а ты уже заразный

ну может слегка усталось чувствуешь

зомбо-апокалипсис так начинается

в кабинете-аквариуме есть шансы выжить и сориентироваться в обстановке

Можно устроить опрос - у кого больше ЗП, у жителей опенспейсов или у владельцев собственных конурок

Просто вспомните...

(173) я во франче работал в большом опенспейсе, а потом перешел на фиксу в кабинет с повышением

(175) А я наоборот, во франче работал в кабинете, в который набили побольше людей. Было три таких кабинета. Очень душно и неуюутно, особенно когда приходили от клиентов потные коллеги.
Потом ушел на фикси, тоже правда в кабинете работал, но было просторнее и лучше.
Потом пошел на повышение, перешел в опенспейс, стало еще просторнее и комфортнее.

(176) отсюда вывод что прямой связи между размером и зп нет

(177) Конечно. Вышел Билл Гейтс из кабинета, посидел в опенспейсе - не обеднел ведь от этого.

Принятие. Как продуктивно работать в open space.
https://lifehacker.ru/open-space/

"
Главные проблемы, возникающие в open space:

* Шум, который производят люди и работающая техника.
* Риск распространения заразы, если кто-то из «ответственных» коллег приходит в офис больным.
* Невозможность достичь состояния потока в работе из-за частых прерываний и совещаний.
"

(179) Короче говоря, проблемы в open space точно такие же как в кабинетах.

(179) частые совещания - это ниакого отношения к опен спейсу не имеет

кстати в большом помещении риск заразиться гораздо меньше чем в маленьком

(182) Вроде нет. Насколько слышал от медиков.

Если в опен-спейсе сидят только программеры, например, то еще ничего, можно в нем жить. Но если там еще поддержка/бухи/кто-то еще, то ппц. Невозможно работать.

(183) имелось ввиду при одинаковом количестве зараженных.
естественно что вероятность наличия зараженныех в опене больше

Вечный трындеж вокруг, ор и споры? Да ну в зад. Филиал ада.

Нашему отделу лучше всего работалось, когда сидели мы на последнем этаже и телефонная линия была всего одна, постоянно занята. Люди подумают, что топать по лестнице им лень и сами решат свою проблему.
А когда мы ближе к пользователям сели, то гораздо больше дурацких вопросов стало возникать.

(184) Даже при том же. Там фигня в том, что бактерии очень хорошо распространяются в открытом пространстве. Буквально одного чиха достаточно, чтобы в большом объеме они уже были. А дальше зависит от имунной системы каждого человека.

(183) Это конечно правильно. У нас бухи не сидят в опенспейсе, у них отдельный кабинет. Поддержка сидит вообще в отдельном офисе, им тоже не нужно быть в опенспейсе со всеми.

(184) >> естественно что вероятность наличия зараженныех в опене больше

Не больше, потому что по правилам опенспейса они не должны приходить на работу вообще.

(189) у вас контроль до входа?

(190) У нас самоконтроль

(191) значит есть вероятность.
а чем больше людей - тем больше вероятность

(192) Есть конечно, но она не большая. В целом вероятность заразиться в опенспейсе не больше чем в офисе.

Да ладно, в опенспейсах обсуждают титьки, кто кому как вдул и сколько раз. Огонь!

когда я появляюсь в опенспейсе на обсуждение чего либо, нас обычно очень быстро просят ужалится в аквариум переговорный с хорошей звукоизоляцией

У нас опенспейс, я удаляюсь в мир Енигмы или Эпидемии. Вакуумные наушники рулят. А что делать? не про титьки же слушать

А я люблю когда девки в юбках садятся ко мне на стол когда приходят что-то обсудить. Повод - нельзя говорить громко, а если говорить тихо, то нужно находиться поближе, то есть на столе. Причина - хотят чтобы их трахнули на этом столе.

На предприятии опенспейс успешно используют только в корпоративных вечеринках. В остальных случаях это приводит лишь к восточному базару.

(197) В опенспейсе советчиков в таком деле куды с добром... Отдельный кабинет гораздо предпочтительнее.

(0)
Опенспейс аналогичная фигня. Когда квадратные метры ценный ресурс загоняют людей как стадо, и красиво преподносят.

Америкосы умеют завернуть дерьмо в красивую упаковку и продать.
В свое время за жвачку и кока-колу с джинсами мы страну отдали.
Тогда они еще в нас тыкали, что у нас люди в коммуналках живут.

Сейчас в 21 веке в США коммуналки начали пиарить как достижение цивилизации!
Они об­зы­ва­ют все это мод­ны­ми сло­ва­ми "resource sharing", "new concent of life-style", ста­ра­ясь убе­дить себя, что это их выбор – а не след­ствие па­де­ния до­ступ­но­сти жилья.

(195) если для разговоров надо уходить в специальную комнату, то я бы там проводила по 4-5 часов в рабочий день минимум, значит проще всего сразу выделить отдельный кабинет для меня )

(201) https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1773789/7b2cef41-46bb-4a44-8de3-69063f1ae598/s1200

(144) в кабинетах шуметь некому, потому что в кабинете находишься только ты, ОДИН человек, если в кабинете два человека и более это уже не кабинет, а мини опен спейс.

(200) комуналка "друзей" и комуналк по принуждению - это абсолютно разные вещи

(199) Кто ж тебе даст отдельный. Загонят так же человека четыре в маленькую комнатку, скажут что это твой кабинет, а по факту всего лишь уменьшенный опенспейс.

(201) Так и делают. Кто запрещает? У нас некоторые работники на постоянку переселяются из опенспейса в отдельные кабинеты, даже свои вещи туда переносят. Но это на любителя. Я бы не хотел сидеть в одиночестве. Только по телефону поболтать ухожу в кабинет.