Прослезился тут давеча с этой фразы из статьи на хх:
«Мы работаем в опенспейсе, это открытое пространство для общения, обмена опытом и идеями. У нас нет кабинетов даже для директоров»

Между тем пару лет назад читал обратную связь от разработчиков с "запада", что опенспейс не помогает им продуктивно работать.

А у вас как с этим ?

(106) Кстати да.

Жирный минус опенспейса - это массовые эпидемии. Заболел один, заразил десяток.

Работал в опенспэйсе. Мне понравилось, потому что я был шумным, голосистым и не работал толком. остальным не нравилось.
Из плюсов:
- Всегда можно пнуть соседа.
- Спереть булочку (или что там у них)
- Можно рассказать анекдот и самому над ним смеяться и смотреть как становишься в центре внимания.
Из минусов:
- При опоздании уже не отмажешься
- У тебя так же могут спереть булочку
- Порносайты сильно не посмотришь
- Фиг заснёшь(((((

А если серьёзно, то сам по себе очень сильно завишу от шума, поэтому фигня это всё

зло и дополнительная шумовая и визуальная нагрузка на человека.

собственно голосование

(105) когда работал на проекте, где нас посадили в опенспейс - то просто здоровался словами "Всем привет".
Фетиш дергания всех мужиков за руки на мой взгляд уже становится не актуальным ))

Когда офис был весь из кабинетов, продуктивность у всех была заметно выше. Когда сели в опенспейс - слишком много трепа, хождений некоторых личностей с чашкой по коллегам, информационный мусор в виде шума который всё равно отвлекает. В итоге продуктивность у всех упала, а нагрузка возрасла.

Работал, в таком офисе, это абсолютное зло. Хуже того - босс запрещал работать в наушниках.

(113) чем аргументировал?

(114) Скорее всего ему надо было, что бы его всегда слушали. Был в такой команде((((

третий год в таком работаю. спасает то, что менеджеры на другой стороне офиса, я на более тихой части нахожусь

____________
|           |
|   |   |   |
|   |   |   |
|   |   |   |
_____________

что-то типа такой конфигурации. то есть центр закрыт, в нем кабинеты начальства, вся челядь по кругу. обычно в наушниках сижу, когда галдеж подымается. бесит, когда кто-то из другой части офиса над твоим столом встает и что-то обсуждать начинает. один раз был случай, когда ко мне на стол даже присели при этом... все плюсы опенспейса! :D
раз на раз не приходится. сейчас вот например практически полная тишина. за ссылку на наушники с шумодавом - спасибо. отдам ипотеку - куплю :D

(116) так что это, у начальства кабинеты без окон? это никуда не годится.

Это экономия на офисных площадях.

(114) Когда ему надо было переговорить с подчинённым кричал через весь огромный офис.

(107) +100500

Тишина должна быть в библиотеке! )))
В оупенспейсе тоже есть свои плюсы.



(116) > третий год в таком работаю. спасает то, что менеджеры на другой стороне офиса, я на более тихой части нахожусь

А вы вроде бы говорили что по удаленке работаете, или я ошибся?


(119)  > Когда ему надо было переговорить с подчинённым кричал через весь огромный офис.

а телефонов у вас нет?

(121) у меня есть возможность работать по удаленке при плохом самочувствии

Почитал комменты, и сложилось мнение что все ругают опенспейс, приписывая ему характеристики, свойственные кабинету.
Например:
1. то что порносайты не посмотришь.
На самом деле это зависит не от опенспейса, а от того в каком месте сидишь. Я раньше сидел в кабинете спиной к двери, и любой вошедший видел что я делаю на компе. А если дверь открыта, то видели даже не заходя в кабинет. Мне пришлось самому сделать доводчик, чтобы дверь закрывалась. Но коллеги ставили батарею от бесперебойника чтобы подпереть дверь чтобы она была открыта, потому что им было душно.
Сейчас сижу в опенспейсе, спиной туда где никто не ходит и не сидит, лазию в интернете где хочу.

2. То что шумно.
На самом деле шуметь в опенспейсе никто себе не позволяет, потому что слишком много людей могут быть не довольны. Если надо поговорить по телефону, уходят в специальные комнаты, которые закрываются.
В кабинете обычно коллеги базарят по телефону прямо там, потому что в кабинете считают не обязательным соблюдать правила опенспейса. И в офисах где есть кабинеты обычно нет отдельных комнат куда можно уйти поработать в одиночку, либо их очень мало, всего одна например.

3. Про эпидемии.
На самом деле в опенспейсе запрещено приходить заболевшим, чихать, кашлять. Заболел - сиди дома. Начальник не заставит прийти на работу.
В кабинете никто не соблюдает это правило. Часто приходят больными потому что им нужно сделать срочную работу и заражают остальных.

4. То что нужно со всеми здороваться.
На самом деле в опенспейсе слишком много людей чтобы со всеми поздороваться, и нехорошо их отвлекать от работы. Достаточно поздороваться только с теми, кого встретишь на кухне за приготовлением кофе или возле кулера.
В кабинете наоборот, защел - нужно со всеми поздороваться.

В общем никаких перечисленных выдуманных недостатков опенспейса сейчас не наблюдаю, в данный момент нахожусь на работе в таком помещении.

"В оупенспейсе тоже есть свои плюсы." какие?

(107) >> Кстати да.

Такое ощущение, что любители андроида собрались пособирать гадости про айфон :)))

(125) я в недоумении - где 1 голос в пункте "4. Несомненное Благо." ?

(126) А надо?

организация офисного пространства уже давно мне кажется вышла за пределы понятий опенспейс\НЕопенспейс, посмотрите как организованы офисы больших айти компаний, там границу понять сложно где он начинается и где кончается, дизайнеры поработали

> "В оупенспейсе тоже есть свои плюсы." какие?


Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения.

Цитаты Сент-Экзюпери

для меня офисное помещение без перегородок ассоциируется с https://i.pinimg.com/originals/34/a9/f4/34a9f4a94bb55d24e845fd6692727917.jpg

(127) надо! мы потом коллективную заявку напишем в ООН и ЕСПЧ

(128) это дааа... но к сожалению не все берут с них пример... в основном суровый бизнес и простые условия

Идиотизм. Спать мешают)))

(129) если бы оно еще было сплошь положительным :)

(130) А с перегородками ассоциируется с тюрьмой.

> для меня офисное помещение без перегородок ассоциируется с https://i.pinimg.com/originals/34/a9/f4/34a9f4a94bb55d24e845fd6692727917.jpg


радуйтесь, что вы в офисе сидите, а не кирпичи на морозе кладете или на рынке торгуете.

+136 ну и в оупенспейс все же добровольно пошли, рабства у нас нет.

(137) это манипуляция...
скажем вот у большинства нет денег купить квартиру сразу (накопление - не быстро и рискованно)
получается что в безвыходной ситуации - ипотека - это единственный выход и берут ее получается "добровольно" :(

если в большинстве компаний опенспейс - то и выбора нет

(138) Выбор так то есть. Если в компании опенспейс, то есть отдельные кабинеты для желающих уединиться или не желающих сидеть со всеми вместе.

Но другое дело когда нет опенспейса, тогда и выбора нет, и все должны сидеть в тех кабинетах, в которые их посадили.

(139) если все захотят уединения, кабинетов хватит ?

или это - пуфиков и гамаков с ноутбуками будет достаточно для персонала интегратора на 500-1000 голов ?

(140) Нет, не хватит. Но вероятность такого близка к нулю. Обычно свободно больше половины кабинетов. У нас всего 6 ничьих кабинетов если не считать директорские, бухгалтерские, и тех кто постоянно работает в кабинете. Заняты бывают  максимум 1-2. Еще ни разу не видел чтобы были заняты все сразу.

(98) например, уровень шума на рабочем месте

(143) Ты так думаешь, потому что привык что в кабинетах шумят кому вздумаетя, и ошибочно переносишь этот опыт на опенспейс. Но в опенспейсе шуметь не принято, поэтому уровень шума не может быть выше. Щас работаю в опенспейсе, самый громкий шум - это моя клавиатура. На втором месте вентиляция, шум машин за окном, клавиатуры и мышки других людей. Можно сказать тишина.

Знаете, а вот если отбросить иронию и стёб и задуматься тщательно, то грамотная общая свалка людей круче кабинетной. Ну сижу я в кабинете и что? Точно так же все вокруг носятся и орут. Точно так же все отвлекают и по пять раз здороваться заходят. Даж сожрать яблоко не дают. Коллега, вон, рядом, то по телефону болтает с бухами, то клавиатурой об стол лупит. Музыка? Да какая там музыка? То поговорить, то позвонить хочется (не мне).
В общем я как настоящий мужик мгновенно меняю своё решение!

(20) "Для обсуждений есть специальные кабинеты и комнаты совещаний, где можно закрыться, пригласить других участников со всего офиса, и обсудить системы защиты или еще что-нибудь."

Туда можно и вообще перебраться, под предлогом все время обсуждаем системы защиты...

(0) абсолютно. Для программиста не подходит.

работали 2 команды по 6-8 человек в одном аквариуме
основная проблема шум
проблемы:
1. вторая команда приходит с планирования / совещания / .... и дружно продолжают обсуждение на месте
2. консультации на месте, к одному пришли с вопросами, ко второму, к третьему и тут уже они уже начинают повышать голос чтобы перекричать другие переговоры
3. громкий голос - всегда найдется 2-3 человека просто не умеющих говорить тихо, даже если собеседник рядом
---------
обычно негромкий диалог 2-х не мешает, но если таких диалогов или трилогов становится несколько, то они начинают перекрикивать друг друга и шум нарастает лавинообразно
сейчас добились чтобы у каждой команды свой кабинет / аквариум был
---------
техподдержка сидит человек 30 в одном кабинете - но у них своя специфика

"Ад непродуктивности. Почему опенспейс — издевательство над собой и подчиненными"
https://incrussia.ru/understand/ad-neproduktivnosti-pochemu-openspeys-izdevatelstvo-nad-soboy-i-podchinennymi/

"
проблема с концентрацией внимания типична для большинства сотрудников, которые регулярно проводят время в опенспейсе
"

проголосую, отдельные кабинеты нужны

а это смотря для кого? Для начхальника - это благо - все на виду. Для программера - это вынос мозга.
Для табельщиц - благо - всех видно сразу и не надо шастать по кабинетам проверять. Для других не знаю

(151) ОМГ, табельщицы?

(152) да, для опенспейса нужны табельщицы, а то некоторые подружки договариваются так: одна идет по своим делам, другая отмечает ее пропуск вместе со своим. В другой день наоборот

Какие табельщицы? Вы из древнего епипта? Системы контроля доступа уже на каждом углу, типа Перко. У нас был такой инцидент, одна сотр приходила, система ее фиксировала, она не долго думая через соседний турникет выходила. И в обед опять являлась. Типа, все время на работе. А кадровики ушами хлопали. Отчеты только по приходу формировали.

Вы сами то попробуйте обговорить в опенспейсном пространстве распределение премии , допустим, за месяц. По итогам этого обсуждения, сразу моск на место встанет.

(153) А чо, у отделов нет начальников, которые контролируют своих подчинённых?

(151) Это где табельщики ежедневно считают программеров и вообще конторщиков?

Начальнику в этом самом опенспейсе вообще работать невозможно. Даже всхрапнуть в обед нельзя, не говоря уже про разговоры не для ушей отдела.

(154) здесь (153) работала Перко

(158) У одного из моих бывших директоров помимо своего кабинета была еще специальная комната с диваном, баром, с дверью прямо из кабинета.

(156) там все просто. На вопрос- где? Верная подруга- да только что в туалет отошла. И все с контролем. Ведь нач не будет ее пасти из туалета.
Обычно народ срывается перед обедом или в конце раб дня. Был свидетелем одного случая. Нач любил в конце дня к экономистам заходить. Одна дама решила закончить рабочий день пораньше. Но знала эту особенность нач. И вот она уже на низком старте, не может решиться брызнуть. Встала с сумками, села, встала и ещё пару раз села. Наконец решилась. Бегом к двери и... прямо лоб в лоб с нач. Весь отдел услышал ее возглас: Вот же блин!

(161) Это проблема не контроля, а организации труда.

(160) До переезда у меня кабинет был размером в половину помещений отдела, теперь на всех примерно 60 квадратиков. И один общий кондёр.

В опен спейсе все друг друга заражают болезнями передающимися по воздуху. Это главное зло. Остальное при грамотной расстановке никак не влияет на труд.

(146) Можно, только зачем? Заключить себя добровольно в камеру одиночку?

(164) Писали уже. Оказалось все наоборот.

(166) не заражают - если все работники разумные и дома сидят когда только почувствовали малейшее недомогание.
но это конечно же не так

(167) Это все теории. А факты таковы: За пол года работы в опенспейсе не видел ни одного зараженного сотрудника.
Какой нормальный человек пойдет на работу если ему официально разрешили не приходить?
Но даже если очень нужно, то придет, и сядет в отдельный кабинет чтобы не быть со всеми вместе. Если начнет чихать в общем помещении, на него будут косо смотреть или попросят уйти, а это никому не хочется.

(168) это когда уже совсем больной. но в момент заражения еще даже не болит ничего, а ты уже заразный

ну может слегка усталось чувствуешь

зомбо-апокалипсис так начинается

в кабинете-аквариуме есть шансы выжить и сориентироваться в обстановке

Можно устроить опрос - у кого больше ЗП, у жителей опенспейсов или у владельцев собственных конурок

Просто вспомните...

(173) я во франче работал в большом опенспейсе, а потом перешел на фиксу в кабинет с повышением

(175) А я наоборот, во франче работал в кабинете, в который набили побольше людей. Было три таких кабинета. Очень душно и неуюутно, особенно когда приходили от клиентов потные коллеги.
Потом ушел на фикси, тоже правда в кабинете работал, но было просторнее и лучше.
Потом пошел на повышение, перешел в опенспейс, стало еще просторнее и комфортнее.

(176) отсюда вывод что прямой связи между размером и зп нет

(177) Конечно. Вышел Билл Гейтс из кабинета, посидел в опенспейсе - не обеднел ведь от этого.

Принятие. Как продуктивно работать в open space.
https://lifehacker.ru/open-space/

"
Главные проблемы, возникающие в open space:

* Шум, который производят люди и работающая техника.
* Риск распространения заразы, если кто-то из «ответственных» коллег приходит в офис больным.
* Невозможность достичь состояния потока в работе из-за частых прерываний и совещаний.
"

(179) Короче говоря, проблемы в open space точно такие же как в кабинетах.

(179) частые совещания - это ниакого отношения к опен спейсу не имеет

кстати в большом помещении риск заразиться гораздо меньше чем в маленьком

(182) Вроде нет. Насколько слышал от медиков.

Если в опен-спейсе сидят только программеры, например, то еще ничего, можно в нем жить. Но если там еще поддержка/бухи/кто-то еще, то ппц. Невозможно работать.

(183) имелось ввиду при одинаковом количестве зараженных.
естественно что вероятность наличия зараженныех в опене больше

Вечный трындеж вокруг, ор и споры? Да ну в зад. Филиал ада.

Нашему отделу лучше всего работалось, когда сидели мы на последнем этаже и телефонная линия была всего одна, постоянно занята. Люди подумают, что топать по лестнице им лень и сами решат свою проблему.
А когда мы ближе к пользователям сели, то гораздо больше дурацких вопросов стало возникать.

(184) Даже при том же. Там фигня в том, что бактерии очень хорошо распространяются в открытом пространстве. Буквально одного чиха достаточно, чтобы в большом объеме они уже были. А дальше зависит от имунной системы каждого человека.

(183) Это конечно правильно. У нас бухи не сидят в опенспейсе, у них отдельный кабинет. Поддержка сидит вообще в отдельном офисе, им тоже не нужно быть в опенспейсе со всеми.

(184) >> естественно что вероятность наличия зараженныех в опене больше

Не больше, потому что по правилам опенспейса они не должны приходить на работу вообще.

(189) у вас контроль до входа?

(190) У нас самоконтроль

(191) значит есть вероятность.
а чем больше людей - тем больше вероятность

(192) Есть конечно, но она не большая. В целом вероятность заразиться в опенспейсе не больше чем в офисе.

Да ладно, в опенспейсах обсуждают титьки, кто кому как вдул и сколько раз. Огонь!

когда я появляюсь в опенспейсе на обсуждение чего либо, нас обычно очень быстро просят ужалится в аквариум переговорный с хорошей звукоизоляцией

У нас опенспейс, я удаляюсь в мир Енигмы или Эпидемии. Вакуумные наушники рулят. А что делать? не про титьки же слушать

А я люблю когда девки в юбках садятся ко мне на стол когда приходят что-то обсудить. Повод - нельзя говорить громко, а если говорить тихо, то нужно находиться поближе, то есть на столе. Причина - хотят чтобы их трахнули на этом столе.

На предприятии опенспейс успешно используют только в корпоративных вечеринках. В остальных случаях это приводит лишь к восточному базару.

(197) В опенспейсе советчиков в таком деле куды с добром... Отдельный кабинет гораздо предпочтительнее.

(0)
Опенспейс аналогичная фигня. Когда квадратные метры ценный ресурс загоняют людей как стадо, и красиво преподносят.

Америкосы умеют завернуть дерьмо в красивую упаковку и продать.
В свое время за жвачку и кока-колу с джинсами мы страну отдали.
Тогда они еще в нас тыкали, что у нас люди в коммуналках живут.

Сейчас в 21 веке в США коммуналки начали пиарить как достижение цивилизации!
Они об­зы­ва­ют все это мод­ны­ми сло­ва­ми "resource sharing", "new concent of life-style", ста­ра­ясь убе­дить себя, что это их выбор – а не след­ствие па­де­ния до­ступ­но­сти жилья.

(195) если для разговоров надо уходить в специальную комнату, то я бы там проводила по 4-5 часов в рабочий день минимум, значит проще всего сразу выделить отдельный кабинет для меня )

(201) https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1773789/7b2cef41-46bb-4a44-8de3-69063f1ae598/s1200

(144) в кабинетах шуметь некому, потому что в кабинете находишься только ты, ОДИН человек, если в кабинете два человека и более это уже не кабинет, а мини опен спейс.

(200) комуналка "друзей" и комуналк по принуждению - это абсолютно разные вещи

(199) Кто ж тебе даст отдельный. Загонят так же человека четыре в маленькую комнатку, скажут что это твой кабинет, а по факту всего лишь уменьшенный опенспейс.

(201) Так и делают. Кто запрещает? У нас некоторые работники на постоянку переселяются из опенспейса в отдельные кабинеты, даже свои вещи туда переносят. Но это на любителя. Я бы не хотел сидеть в одиночестве. Только по телефону поболтать ухожу в кабинет.