Добрый день! Работаю третий год системным администратором в конторе 100 человек. Сопровождаю сеть, винду, есть несколько серверов на linux, IP телефонию на asterisk. Живу в Воронеже. Зарплата без премий 30, с премиями не более 33. Куда не ходил на собеседования, везде предлагают маленькую зарплату.
Задумался над переходом в программирование. В web не хочу, уж больно часто меняются технологии, плюс очень многое нужно знать и учить постоянно, для меня будет думаю тяжело.
Задумался о переходе в 1С. Некоторые пишут, что якобы зарплаты начинающего 1с ника стартуют от 40.
Как думаете, есть ли смысл в 2019 году с нуля изучать 1С и переходить в программисты? Какие книги/видеокурсы посоветуете?
Главное меня интересует, сложно ли вообще освоить 1С? Сколько на это потребуется времени и много ли там всего изучать?
Как обстоят дела с вакансиями, конкуренцией и зарплатами в 1С в городах милионниках?
Что вообще из себя представляет программирование в 1С, какими задачами занимается программист? Сложная ли это работа? Сложнее классического админа?
И в целом, какие могут быть перспективы перехода в 1С из сисадмина? Что будет с 1С и с программистами в будущем?
И последний вопрос. Кто что думает про devops? Может есть кто работает в девопсе? Расскажите про эту работу. Это интереснее / сложнее чем 1с? Как с этим на рынке труда? Как с конкуренцией и зарплатами?

(0) в поиск, ни чего нового ты не спросил

развивайся в админстве, иди в сетевые инженеры, учи циску например, сертфиицируйся, учи язык, вали за бугор

(2) И будет он за бугром мыть туалеты...

(0) как с бух учетом то у тебя? нравится разбираться в ПБУ и разговаривать с бухами?

(2) он же написал < плюс очень многое нужно знать и учить постоянно, для меня будет думаю тяжело. >
(0) так что только ползти на кладбище

1с - клоака, забравшись в нее в ней и останешься навсегда до седых висков, копать типовые, слушать тупых бухов

(0) Сложнее классического админа?
это тот кто в Палате меро и весов ??

(3) глупости, приложив усилия - все получится

(0) http://1c-study.ru/

(8) А чего сам не свалил ,а только советуешь

(0) Чет вопросов слишком много. Пробуй и на все получишь ответы. За тебя никто не ответит - тяжело это именно тебе или нет.

(0) да и вали из воронежа, не теряй время

(10) пока не достаточно умный для этого, тружусь в эту сторону

. В web не хочу, уж больно часто меняются технологии, плюс очень многое нужно знать и учить постоянно, для меня будет думаю тяжело.
хеее смешной ты ...

я как то веб мастера, одного из огромных Интер нет магазинов, позвал разобраться в учете в Ут 11 с адресами. Как он долго крестился и говорил что 1с это по настоящему сложно.. потом показал еще налоговый учет ... как сверкали его пятки.

(6) 1с это просто свой мир, отличный ото всех.

(14) тут надо понимать что подразумевается под 'вебмастером'.... вебпрограммеры делятся на фронт и бэк, и фронтовики реально те ещё мартышки

(15) не особо он и отличный, это сообщество своеобразное вокруг него образовалось

Можешь уделять 4 часа в день саморазвитию? Тогда учись. Если за пол-года вытянешь на 1с специалиста то можешь попробовать, нет, значит не твое.

Если ты спрашиваешь, что такое девопс, то тебе это не грозит.
В программисты идти собираешься, а хотя бы базовое понимание алгоритмизации, не говоря уже о бизнес-логике, у тебя имеется?

(16) привет, подскажи администрирование SQL поможет при трудоустройстве в Java?

Нет.

(20) администрирование - это dba, ничего общего с явой не имеет
==
а вот sql в принципе знать стоит, независимо от языка

(16) ну он там разруливает непонятки по складу.  была у них синхронизация с Ут11 .  ко мне пришел, сказал что мол с товаром, уже много лет и быстро разберется сам. хе-хе

(0) открываешь hh.ru, смотришь раздел IT профессий, ищешь от 100 тыр, сравниваешь необходимые умения, учишь, ищешь работу.

(22) ты часто пишешь запросы и работаешь с SQL ?

это необязательно 1С. в 1С дальше Россиюшки или 1С-Drive не уедешь.

(25) вообще приходится да, всякие там параметры с Устройств.

(27) ты с 1С на Джава перешел?

(26) у меня двое знакомых  1 работает в Турции другой и Эмиратах,  тут кстати  писал.

(28) нет и не собирался, откуда такие сведения.

(25) часто, даже если работать только с ORM, надо всегда смотреть какой получается итоговый запрос, иначе будет полная чертовщина

(25) был вопрос к человеку который работает с джавой

(31) спасибо

(0) Иди в DevOps, это очень востребовано (но не уверен как с этим в регионах).

Сложнее/легче чем 1С сказать сложно, думаю что для админа проще. Можешь почитать как это интегрируется конкретно в 1С, тогда тебе к SilverBullets

(25) а разве
Выбрать 1 не одно и тоже Select 1?
(0) в целом смотрите в сторону БД ...если 1С

и формы ...при нем

(29) хз, ехать в мусульманские страны - такое себе удовольствие, никогда не знаешь когда придут исламисты к власти.
в Эмиратах случаем не в AAL Group Ltd? и как ему в 5 УПП копаться?

(35) инструментарий SQL шире чем доступный из 1С

(38) А то, что предлагает 1с в запросах - шире и удобней, чем в классике SQL ))

(38) язык запросов и вообще вся подсистема данных в 1С гораздо круче SQL, очень многого из 1С тут не хватает

(39) че там шире то??


Таня с Леной - две кассирши, забегут на огонёк,
Да, у Лены жопа ширше, сиськами сильна Танёк.

(41) всем, чтобы написать на sql запрос аналогичный тому что обычно конструируют в 1С тыкая кнопочки и потом его отдадить так чтобы он не адски тормозил и вообще работал и база не рухнула от перегрузки, можно кукухой поехать... а если ещё вспомнить что в 1С после выполнения запроса можно ещё промежуточные данные получать из выборки 'на лету'...то это вообще космос какойто

Хороший Админ - как Вино, в возрастом становится только лучше!

(0) >>Некоторые пишут, что якобы зарплаты начинающего 1с ника стартуют от 40.

С одной стороны, да, но тут надо быстро въезжать в курс дела. У нас админ учится, вроде уже и курсы прошел за полгода, а иногда все равно задает вопросы, ну, я считаю, после ВУЗа и школьной информатики некоторые вопросы неуместны. К примеру:

Админ, 20.09.2019 10:26:22:
привет. а можно как то результат цикла, записать в массив?

1048, 10:26:40:
Привет. Что такое результат цикла?

Админ, 10:28:02:
ну допустим цикл прошел и получил 5 фио сотрудников, и чтобы эти фио записались в массив

1048, 10:28:49:
В объекте Массив есть метод, позволяющий добавить элемент.

Админ, 10:29:48:
Тест = Новый Массив;
    Тест.Добавить();

Админ, 10:30:23:
а прописать чтобы в него результаты из цикла добавлялись?

1048, 10:31:07:
Не могу сказать. Это слишком легко. =)

Админ, 10:31:37:
ну начинается))

Если вы писали скрипты, и у вас не возникало проблем с написанием, то должно получиться.

(43) видал я такого админа, 21 век, а у него вся автоматизация на bat-скриптах в винде, даже приложения ставятся в ad через огроменные конструкции на 10 страниц кода...в bat файликах... суперолдскул, мужик в свое время полуось и netware админил таким образом

(17) <это сообщество своеобразное вокруг него образовалось>

это точно. Вот как, например, таксисты.
не обманешь- не продашь.

(46) ну я не сказал бы что всё так плохо

(0) я нахожусь в 110 км севернее Воронежа. Зарплата примерно втрое выше. Профессиональным админом не являюсь, также как, впрочем, профессиональным программистом. В провинции главное - уметь общаться и решать вопросы по своему профилю, чем больший круг вопросов умеешь - тем лучше. И монополизация знаний, с которой, впрочем, сейчас проблем нет - за редким исключением в этом сонном царстве никто и не стремится понять, что и как ты делаешь. Что касается 1С - на мой взгляд, вполне годный кусок хлеба может и без икры, но с маслом.

(42) да там тоже, вроде полно всяких настроек. хотя 1с во многом выигрывает, согласен.
просто выражение шире тут не очень подходит.

Попробовать стоит. Разобраться в самом себе, своих способностях и наклонностях.
Для начала купить учебник по бухучету и выяснить, вызывают ли аллергию бухгалтерские проводки.

у тебя уже мозг админский. Не потянешь, все будешь смотреть со стороны "администратора".

(0) в общем не слушайте никого ...
и не грузитесь по началу БУ НУ , конструкторами и СКД
...охоту отобьёт . Форма ,запрос обычный (желательно руками
Чтобы потом ...ну это ..это ведь конструктор сделал) и в
Табличку записать ... а потом приложится

(51) с другой стороны, иди, нам всегда нужны гкодеры, потом за ними приходят специалисты. На этом держится наша зп.

(0) и всегда надо помнить ....что после специалистов
  тоже надо многое переделывать.

(51) многим погромистам очень не хватает понимания администрирования кстати

(0) >> уж больно часто меняются технологии, плюс очень многое нужно знать и учить постоянно

В 1С ведь так же.

(0)
>Как думаете, есть ли смысл в 2019 году с нуля изучать 1С и переходить в программисты?
Нет. Бытует мнение, что с задачами админа справится любой дилетант, но это серьезное заблуждение. Мол, собрать комп может любой школьник, а как обжать витуху можно посмотреть в интернете. Лучше развивайся в текущем направлении.

>Какие книги/видеокурсы посоветуете?
По администрированию сетей, сетевого и серверного оборудования. Про проектирование сетей, про промышленные сети (кроме Ethernet есть еще штук 50: Modbus, BitBus, Profibus, Interbus, CANopen, ControlNet, ArcNet, BACnet, FDDI и т.д.).

>Главное меня интересует, сложно ли вообще освоить 1С? Сколько на это потребуется времени и много ли там всего изучать?
Освоить можно и за пару часов, если знать что искать и спрашивать, но для такого варианта требуется умение мыслить алгоритмически. Требуется понимание не только синтаксиса языка, но и путей решения задачи. Как сделать это еще полдела, а понимать зачем и для чего - это сложнее.

>Как обстоят дела с вакансиями, конкуренцией и зарплатами в 1С в городах милионниках?
Основная проблема в отсутствии толковых разработчиков. Большинство знают синтаксис, но не понимают сути задания. Например, из ста джамшудов на стройке только один-два более-менее понимает и умеет класть кирпич, остальные годятся разве что подметать.

>Что вообще из себя представляет программирование в 1С, какими задачами занимается программист? Сложная ли это работа?
У каждого свое представление, в которое они свято верят. Задачи? От правок в готовых отчетах и написания простейших и ненужных до разработки серьезных информационных систем.

>Сложнее классического админа?
Это разные направления. Одни обеспечивают работу творений других.

>И в целом, какие могут быть перспективы перехода в 1С из сисадмина?
Печальные. Ты пополнишь ряды серой массы недопрограммистов.

>Что будет с 1С и с программистами в будущем?
Крупные заказчики продолжат работу в своих ИС и будут их развивать, а мелкие уйдут в облака, там дешевле и проще.

>Кто что думает про devops?
Инженер, обеспечивающий и сопровождающий процесс разработки программного продукта. Весьма интересное и перспективное направление. Как правило, devops не занимается программированием, но понимание процесса создания программного продукта необходимо. Но, на фикси эти задачи размазаны по другим сотрудникам. Продвинутые софтовые конторы, возможно, имеют такие штатные единицы.


Иными словами, порекомендую тебе развиваться в администрировании и расти как минимум до начальника службы эксплуатации. А чтобы выделяться на фоне серой массы "компьютерщиков", то изучай промышленные системы автоматизации. Любой холдинг имеет такую собственную службу и толковых админов обычно берут охотно.

(56) + Начни с ЗУП, изучай доскональна, получай сертификаты, будешь нарасхват.

(57) Наивно ожидать от эникея, который просто вот так взял и решил пойти в программисты, не имея никаких знаний, развития навыков SA/DBA и достижения уровня CCIE.

(47) Таксисты тоже честные бывают. Иногда.

(59) А я и не ожидаю. https://job.mista.ru/users.php?id=123631 три года потратил на "эникейство" в конторе с сотней ПК, а сейчас пытается дергаться по другим направлениям. При этом он профукает еще несколько лет. Потом перевалит ему за тридцатник и окажется, что за последние 10 лет ничего не достиг, уйдет в запой и не вернется.
Просто ему никто не объяснил что можно как-то иначе, чем есть сейчас. Не подсказал никто, не направил в нужном направлении. Начальник у него, скорее всего, такой же "эникей". Сотня ПК - да это вообще ни о чем.
Я выше про промсети привел пример - широкое поле, востребованное, по профилю. А про ЗСПД я даже заикаться не буду.
Где-то в подсознании у него возникла такая мысль, и он пытается сейчас ее осознать. Отсюда и потуги уйти в программисты. Типа те же самые компы, те же самые клавиатуры, попробую, авось справлюсь. Не выйдет.

На самом деле, если Админу учить администрирование Linux и SQL, то можно устроиться на нормальную ЗП в IT-контору и вообще никак не контактировать с пользователями(заменить картридж в принтере, поменять клавиатуру и т.д.)

(0) Начинай разбираться, для начала попробуй пройти бесплатный курс с "Курсы по 1с рф" "быстрый старт" или "старт за 21 день" называется. А там решишь, но "знать и учить" много придется, ты пишешь, что это сложно для тебя:(.

(0) да, тут половина из сисадминов перешли. Вон даже Asmody сисадмином был, потом писал историю успеха обычных людей. Ну, типа как он на 1С в АБ поднялся.

Он кстати тоже вроде из Воронежа. Теперь в Москве живет, большим человеком стал.

(64) Ссылку на эту историю можно?

(56) да не, не так же. В 1С средний срок жизни конфигурации, пока можно сидеть и особенно не греть голову - от 3 до 7 лет. А в вебе "модность" фреймворков приходит и уходит чуть не каждый год-два. Для сравнения - вспомните, сколько лет EDT и сколько ее пилят.

(66) Нет больше ее, потерли. Теперь только лично можешь спросить.

(67) фреймворки приходят и уходят, а жаба скрипт остается.

(69) скрипт остается, но либы меняются, а с ними зачастую и вся парадигма. У 1С существенное изменение с 11 года я припоминаю только одно - ОФ vs УФ.

(67) В вебе пару месяцев изучаешь основы, потом "слева гугл, справа код" и можно делать сайты.
В 1С я спустя 12 лет работы 1С Программистом взялся за ум и таки стал изучать 1С не по-минимуму необходимому для поддержки мелких конторок, а серьезно. Вот уже третий год учу. Дошел до больших задач у клиентов, названия которых известны каждому первому. И интересно и прибыльно

... и БСП сюда же, до кучи.

+(68) ну там было, что то типа. Был сисадмином, потом открыл для себя 1йаб и 1С бешанные нагрузки, стал успешным человеком.

(0) Никого не слушай. Зарплата в 1с выше, работа интересней. Другое дело что если все равно учить с нуля то может лучше  какие нибудь java puthon + английский? А так тебе уже написали план: пройти бесплатный курс с "Курсы по 1с рф" "быстрый старт" или "старт за 21 день", затем (или одновременно) получить какой нибудь  сертификат по 1с, устроиться во франч на пол годика для опыта и все. Зарплата вырастет как минимум в полтора - два раза. И работа на мой взгляд интересней. Ну а если сумеешь освоить буржуйские java  и прочие python и английский язык то можешь и на забугорных заказчиков работать

(0) >> В web не хочу, уж больно часто меняются технологии, плюс очень многое нужно знать и учить постоянно, для меня будет думаю тяжело.
Ты не представляешь на сколько часто все меняется в 1С. А еще постоянно меняется законодательство и вообще много чего меняется. Учить кстати тоже придется не мало, ибо 1С это не только программирование и конфигурирование, есть еще всякие обмены данными, интеграции и прочие прелести вокруг 1С.
Еще подумай на сколько ты готов к общению с пользователями, подавляющее большинство которых будет принадлежать к женскому полу, со всеми отсюда вытекающими.

(74) работа интересней - это ты загнул. Знаю админов, сидят на зарплате 100-150 тыр еще и пара контор на удаленном аутсорсе, 200 тыр свои имеют не напрягаясь.

+ (75) Вот вкратце, чем тебе придется заниматься будучи программистом 1С: http://catalog.mista.ru/public/16934/

(76) Ага. Спят сразу на три конторы :)

(78) Дык не зря же говорят, что у хорошего админа на лице отпечаток клавиатуры :)

(76) "Знаю админов, сидят на зарплате 100-150 тыр еще и пара контор на удаленном аутсорсе, 200 тыр свои имеют не напрягаясь".
Вроде автор написал что с Воронежа. В Воронеже админам по 100 - 150 тыс.  не платят.
Автор пишет "Зарплата без премий 30, с премиями не более 33. Куда не ходил на собеседования, везде предлагают маленькую зарплату." Что касается удаленного аутсорса, то на 1с это гораздо реальнее чем мифический удаленный админ за 100 тыс.

(2) ну да ну да...
Знакомый очень хороший спец, с сертификатами по циске и умной головой, в Канаду рванул в 2014 г. 3 года пиццу развозил. Сейчас на сколько знаю вроде что-то получше нашел, но тоже не по специальности.
Так что, ТАМ, нас особо никто не ждет, хоть с сертификатами хоть без.

(81) Это всё потому, что работу ТАМ нужно находить пока ты ЗДЕСЬ (по приглашению иностранного работодателя)

Ну я был сисадмином.
В Воронеже.
В 2011 году уволился и пошел стажером во франч, сейчас его купил Рарус. На БВФ увидел объявление "Работа в 1С для начинающих, обучение бесплатно". Сразу сказал хозяину, что хочу кодить, а не разносить желтые коробки.
Первые полгода было очень тяжело в финансовом плане, мне платили стипендию 3000 рублей. По сути зарабатывал я мало - в основном сисадминствовал там у клиентов (есть такая потребность) и настраивал простенькие конфы, параллельно учился кодить. Мою первую обработку, отображающую остатки запасов и незавершенной продукции на каждом этапе производства, клиенту отдали бесплатно.
Что поможет больше всего - сейчас перечислю. Скачай торрент "1С Учебные курсы", там 250 гб инфы, всё, что я перечислю ниже или почти всё - найдешь.
1. Книга Радченко
2. Курсы Гилёва - самая доходчивая вещь (на торренте есть не все, но кто ищет - тот обрящет) - дали базу.
3. Статьи в сети на разных сайтов типа mista.ru, infostart.ru, helpf.pro, programmist1c.ru и т. п. - любой вопрос легко гуглится.
Отчасти (совсем чуть-чуть) мне помогали коллеги. Ну и главное - у меня были реальные задачи, два клиента (по меркам Воронежа - больше среднего). Если выполнять учебные задачи - ничему не научишься, надо сразу идти в продакшн и учиться на клиентах. Разумеется, франч не признается, что ты стажер. Получать будешь 40%, но как бы клиент не переманивал - не соглашайся, учиться намного лучше во франче.
Последующие года 2-3 уровень дохода был в половину от сисадминского. Работал я медленно, был перфекционистом, не понимал, что мой идеальный код мало кому нужен. Это нормально, этим надо переболеть.
Потом по финансовым причинам снова ушел сисадминить, переехал в МО. На год почти забыл про 1С, кодил мало.
Потом одумался, вернулся в профессию, вспомнил всё, стал очень медленно, но верно расти. Денег было мало.
Нормально зарабатывать я стал сравнительно недавно - пару лет назад, но сразу в разы больше, чем если бы сисадминил в Воронеже.
Поэтому думай сам.
Будет тяжело. Будет хотеться вернуться в привычное русло. Будет мало денег. Но если сможешь - благодаря собственной воле или внешнему стимулу - преодолеть какой-то барьер - дальше всё пойдет как по маслу. У меня был внешний стимул - тупо нужны были деньги. Если бы не это - сидел бы до сих пор сисадминил в своём Воронеже за три копейки.
Будут конкретные вопросы - контакты в профиле.

(83) Скажите пожалуйста, а почему ушли из Админов?

(84) есть у меня одно хобби, и я несколько лет упорно пытался сделать его профессией.
Нифига не получалось, приносило убытки, но мне хотелось и я пытался.
Во время одного из таких порывов ушел - с хорошего, кстати, места. Теплого, насиженного, хлебного, непыльного.
Спасибо судьбе, что так случилось.

Изучай нормальные языки, 1с травмирует мозг программиста навсегда. Тем более что убийц 1с становится все больше и больше.

(78) причем некоторые это умудряются делать даже на военных, режимных предприятиях.

(87) Так на военке гражданскому спасть самое милое дело )))

Почему все пишут, админить сеть? А вот зачем ее админить? Ее один раз создал и она работает. Вот у меня дома роутер. Сам сеть создает сам айпишники раздает. Чего там админить? Ну прописал я mac адреса, чтобы хакиры не лезли, что и так врядли. И еще пару настроек, чего там еще админить?

в железе есть куда более вкусные темы .. как я писал, у меня пару знакомых занимаются хранением данных ..
один уже свалил, другой тут .. но свалить может в любой момент ..
правда я плохо понимаю как на эти вакансии люди выходят , даже давно , т.е. лет 10 назад делалось все по знакомствам ..
но зарпалта там за несколько сот тысяч рублей .. думаю и админов такое есть .. но надо долго ждать прежде чем сдохнут те кто уже занимает эти должности.

(89) В конторе из 2х человек - не надо админить. А когда там 300. И каждый месяц +- человек туда сюда. Да хотелки новые, Да проч...

(91)  один раз сеть поставили. Что там еще админить? Или это просто так для красного словца. Человек туда сюда, автоматическая раздача ip адресов. Если только офисы каждый день переезжают, расширяются. Но обычно это случается раз в 10 лет. Все хочу в сисадминстве разобраться, какую литературу посоветуешь?

(90) Да у меня тоже есть знакомый, сидит себе в Саратове, по удаленке какие-то там cisco да линуксы админит, получает за сотку.

ведь на самом деле все сводится к одной вещи - к фазе в которой прибывает рынок .. дальше можно конечно вертется ужом и получать больше остальных, но так или иначе любой зрелый рынок усредняет зарплату спецов ..
на админов в привычном понимании особого спроса нет ... типа хорошо когда предлагают 100 .. я так понимаю, что эти люди молются на своих работодателей

+(92) тем более сейчас и сайты на сторонних хостингах, и почта у гугла. Чего там админить?

(83) "Последующие года 2-3 уровень дохода был в половину от сисадминского" Не пугайте автора. У него сейчас зарплата 30 тыс. Что бы во франче 3 года получать 15 тыс. Это не реально. Либо выгонят либо будут платить нормальную(среднюю по городу) зарплату. Для Воронежа это от 50 тыс. Сколько сейчас платят во франче новичкам я точно не знаю, думаю тыс 20 платят сразу. Так что и в зарплате особо автор особо не потеряет. Вообщем автор надо пробовать.

(95) у средней конторы есть сайтик, сотня компов , телефония, скуды , всякая ерунда по учету чего в голову взбредет директору .. и даже сопливые дети владельцев которым тоже иногда надо что то настроить ..
только вот за это платить особо не хотят .. хотя если это не работает, то в фирме царит негатив ..
всякие админы .. добрые люди по сути ..
мне тут пересчислили чем занят учитель по информатике в школе ...
это вообще жесть.

(86) по факту выяснялось, что мозг был травмирован еще до встречи с 1С. У 1С одна проблема оно медлеееееееееенное. А с точки зрения программирование язык ничем не хуже тех же пайсонов и жавы скрипт. Ну по крайней мере при первом приближении. Заточено под свои задачи. Все функции выполняет не надо ничего импортировать.

(97) "чем занят учитель по информатике в школе" зажги глаголом)

(95) ну это у всех по-разному. Почта бывает Exchange, например. Тот ещё подарок. Базенки на pgsql под линуксом. Сетевые коробки циско и прочие. Вайфай. Айпи телефония и связанные с ней хотелки руководства "вот в эту страну звоним через одного провайдера, там подешевле, а в остальные через другого". Бэкапы и восстановление. Организация бесперебойной работы сети. ВПН с филиалами. Много чего там.

(100) ну это называется сами себе проблемы создаем, а потом героически решаем. VPN один раз поднимается и работает годами. Я себе настраивал open vpn шифрованный канал, чтобы с офиса домой подключаться. Хотя ни разу не админ. Ничего там сложного нет.

+(101) причем поднимал vpn при отсутствия белого ip.

(99) ну, помимо основной своей работы по преподаванию светлого, доброго , вечного путем помещения своих не сокральных знаний в головы детей .. у ребенка в школе учитель по информатике ..
следит что бы школьный компьютерный класс был в порядке, что бы у учителей не было проблем с электронными дневниками, что бы тестовые задания, которые получат ученики были занесены как надо и что бы они не сильно пугали родителей, которые иногда заглядываю в то что делали их дети .. это то что я запомнил ..
так или иначе, у ребенка учитель информатики сбежал .. после трех лет работы, так как устал работать в режиме круглосуточной лошадки, которая готова впрягаться во все где есть подключение к сети.
может конечно это исключение и это просто жадный человек такой ..но вот теперь у меня у ребенка информатику ведет какой то нуб малолетний .. который вместо булевой алгебры несет в мозг ребенку какую то ахинею.

(101) всё так и есть, пока не сломается и нужен будет кто то починить за мальчиком с авито

(101) OpenVPN это хорошо, но это ни разу не промстандарт. Там обычно говорят такие умные слова как IKE, IKE2, IPSec, EoIP и т.д.

+ (101) чем серьезнее подход к делу, тем больше вопросов. В одноранговой локалке действительно админить особенно нечего. Но вот когда у вас есть свой DNS, свой почтовик, пара инет-провайдеров включая резервного, пара-тройка провайдеров IP-телефонии, разного рода пожелания начальства, да еще и одинэсник звонит с вопросом "я вчера конфу обновил, и чет в модуле проведения запрос поменялся, стал долго выполняться"... ну не знаю... Даже не считая разного рода нештатных ситуаций, заняться там есть чем.

(106) А почему у тебя 1сник звонит админу-сетевику с таким вопросом? О_о

(4) НИкогда не работал в бухгалтерии

(98) Кем выяснилось? У 1С одна проблема - это узконаправленная БАЗА ДАННЫХ для РОССИЙСКИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ )))
с православным языком.
Сделана эта бд с любовью а, где-то с безразличием.
Например я не могу понять, почему когда я в коде, например на объекте массив.Добавить( на "добавить" нажимаю ctr+f1 мне выдаёт весь список контекстной подсказки где есть слово добавить, хотя очевидно из текста что это массив, и приходится листать искать этот массив в этом хреновом списке.
Угадай открывается ли справка конкретного объекта при таком же нажатии в любой другой IDE ?
Не сравнивайте х с пальцем

а вот из экономистов стать хорошим 1с Ником можно?
универсального рецепта ж нет)
работаю 4 ый месяц во франче, ну такое...)

(109) Мной и обществом.  Бро я тоже бы хотел, чтобы мы все были жавистами, аксаптерами или саперами, но буизнес выбрал этот 1С смирись - это наша судьба. Средства отладки не такие и херовые, а где то может и получше. Все остальное это дело привычки.

(109) С чего ты взял, что 1с узконаправленная?

(112) Потому что ее еще не начали юзать в ЕС, за редким исключением, и предназначена для учета))) Свои библиотеки не добавить)

(109) @открывается ли справка конкретного объекта при таком же нажатии в любой другой IDE @

Нажал Ctrl-F1 в "любой другой IDE" на mylist.append. Ничего вообще не выскочило.
(113) Я на 1с fido-читалку писал... Без всяких библиотек...

(0) "В web не хочу, уж больно часто меняются технологии, плюс очень многое нужно знать и учить постоянно, для меня будет думаю тяжело."
Идите в бандиты... хотя нет, там тоже постоянно новые технологии и что-то нужно учить.
https://www.youtube.com/watch?v=0eyYyUd7PoI

(0) в 1С тоже очень часто появляются новые технологии, и учить придется ничуть не реже. Оно стоит того? Да. и сколько лет?

(0) Ни в коем случае не начинай в 1С. Уж лучше в сисадмины развивайся, работай на удаленке за доллары. У нас так сисадмин начинал карьеру, щас в Канаду свалил. Но веб тоже очень хорошо. Если не хочешь постоянно изучать новые технологии, то достаточно изучить что-то, что востребовано всегда, а именно: PHP, MySQL, JS, HTML. Названий много, а по факту изучать меньше чем нужно в 1С, причем зарплата на много выше при одинаковых опыте и знаниях по сравнению с 1С.

(114) вот не надо ёрничать, к своему объекту если ман написан то выдаст, например в Idea .
я говорю про штатные объекты язычка 1с.

(118)
А если написано в штатном объекте 1с
мойСписок = ПолучитьМойСписок();
мойСписок.Добавить()

Что должна дать 1с?
А если ПолучитьМойСписок() в ВК описана?

(0) Ты мыслишь не совсем правильными категориями. Выбирать надо не язык, а направление. Решил стать программистом, так учить программировать. Программировать - это не про языки, умея программировать, выучить еще один язык не проблема(просто изучаешь его синтаксис и все). Сложнее будет узнать про уже существующие библиотеки и т.п.

Не хватает пунктов в голосовалке.

(118) +++
Вот такой код

Массив = Новый Массив();
Массив.Добавить("Поиск по F1 - Это РОССИИЯ!");
На добавить жму ф1 что тут не понятно что это массив ?

(110) расскажите о впечатлениях? Чем занимаетесь? Сложно? Как зарплата?

А вообще в 1с можно попасть не через франч?

(119) и если даже в вк было, можно было бы типизацию в интерфейсе указать как в нормальных языках.

"Задумался над переходом в программирование. В web не хочу, уж больно часто меняются технологии, плюс очень многое нужно знать и учить постоянно, для меня будет думаю тяжело."
С таким подходом лучше вообще в IT не лезть. В том же 1С меняется всё не так быстро, но чтобы стать средним специалистом нужно в разы больше освоить чем в вебе.

"Некоторые пишут, что якобы зарплаты начинающего 1с ника стартуют от 40"
Врут. Если под начинающим не понимать "опыт от 2х лет, знание всего понемногу". Стажеры получают столько сколько минималки можно платить в городе. У нас в Новосибирске это 20-25. У вас 15-20

"Как думаете, есть ли смысл в 2019 году с нуля изучать 1С и переходить в программисты? Какие книги/видеокурсы посоветуете? "
Да , 1С живее всех живых. Пожрала весь рынок бухгалтерского ПО и мелкой автоматизации в России, лезет на рынок крупной автоматизации, в мобильные приложения и за бугор.
Читать Радченко, Смотреть Гилева.

"Сложно ли вообще освоить 1С? Сколько на это потребуется времени и много ли там всего изучать?
Сложно. Значительно сложнее веба или java-мобилок. Времени года полтора уйдет если есть способности и куча мотивации. Обычно новичковый этап перерастают года за 3-4.

"Как обстоят дела с вакансиями, конкуренцией и зарплатами в 1С в городах милионниках?"
Чем выше уровень навыка, тем меньше конкуренции. Я вот читал тут много слезных историй что нигде не берут. Недавно на собеседовании новичок не сумел рассказать как программно посчитать сумму документа. Таких не берут. Я год назад сходил на 5 собеседований, получил 5 приглашений на работу, все выше среднего по ЗП.

"Что вообще из себя представляет программирование в 1С, какими задачами занимается программист?"
Проще сказать чем он не занимается. Направлений очень много, можно в одной конторе легко найти двух 1С Программистов на одной должности и ставке, но с совершенно разными задачами, вплоть до невозможности их замены одного на другого.

"Сложная ли это работа? Сложнее классического админа?"
Что такое классический админ? Нажимать эникей и гуглить выскакивающие ошибки это не админ, это "компьтерщик". Отсюда и зарплата и отношение. Хорошие админы стоят дорого и делают большие дела. Ну и знают на два порядка больше чем "админю сетку на 100 человек"

"И в целом, какие могут быть перспективы перехода в 1С из сисадмина?"
Скорее всего научишься 1С ставить, обновлять(типовые) и переустанавливать при любых ошибках. Ну и бэкапы, благо они теперь автоматические. Этого уже хватит чтобы получить +10тыс к зарплате и должность типа "1Сник". Будешь эникеить дальше, а при необходимости разработки привлекать знакомого франча(за откат)
"Что будет с 1С и с программистами в будущем?"
Всё будет хорошо.
"Кто что думает про devops? Может есть кто работает в девопсе? Расскажите про эту работу. Это интереснее / сложнее чем 1с? Как с этим на рынке труда? Как с конкуренцией и зарплатами?"
Новый рынок, очень узкий, по крайней мере в применении к 1С. На стыке между админами и программистами. В 1С мире этим активно хвастает Серебряная пуля. По факту задачи девопса решаются на энтузиазме админов, программистов и долгими часами ручного труда всех причастных. Лишь у считанных организаций проблема настолько велика, что оправдывает найм отдельного дорогого специалиста. Про саму работу расскажет гугл.
Да, сама фирма 1С называет DevOps'ов для 1С-систем  - "1C Эксплуататор". Не шутка! Можешь гуглить чем они занимаются.

Не слишком большая проблема выучить 1с. Это как научиться винду устанавливать. Но чисто кодеров полно и денег им особо не платят. Чтобы получать много денег нужно знать бизнес процессы, бухию, и кусу сопутствующей фигни.
Но если ты знаешь последние нет особого смысла учить 1с нужно идти в "РП" и руководить кодерами.

(124) +1, согласен. Сейчас самое простое и легкое куда можно пойти и сразу зарабатывать больше денег - это как раз Веб. Почему-то все сисадмины стремятся пройти через более сложное и менее денежное промежуточное звено 1С, просто потому что одинесники зарабатывают чуть больше сисадминов. Но ИМХО нужно просто перешагнуть через 1С, потому что даже сами одинесники стремятся уйти из 1С именно в веб.

ЗЫ: Я свалил на Веб, уехал в США, блог тут: http://govnoforum.ru/?t=770

(127) тебе за такое деньги там платят что ли?

(0) идти надо туда, где нравится. Пойдешь только за зарплатой, потеряешь время, силы, деньги, достоинство, мотивацию и ничего не приобретёшь.

(117) а как же куча фреймворков которые бесконечно меняются?

которую тему уже читаю про старт в 1с - многие пишут про бухучёт,проводки и подобную ересь.
90% задач гуглится по первой ссылке (если сам не понял из описания проводки) . о чём вообще речь?

(128) Нет, просто помочь людям бесплатно хочу. Даже если не переезжать в штаты, все равно это интересно.

(130) Какая тебе разница что они меняются, если будешь работать в одной фирме на одном фреймворке или вообще без фреймворков?

Мой путь
1) Профильная ИТ вышка
2) сис.админ
3) Руководитель группы администрирования (получены MCSE, MCITP SQL2005)
4) Начальник отдела ИТ (тут пришлось погружаться в управление проектами, что повлекло погружение в БУ, НУ, Торговлю, Производство)
5) Работа на себя (Пришлось погружаться в кодинг.
Но общие знания в программировании из п1
+ знания запросов из п3
+ знания предметной области из п4
+ вышеперечисленные курсы  
=> всё вместе позволило освоить язык).

Но кодером себя не считаю. Больше консультирую.

На проектах более ценится обобщённый опыт. (разумеется это на небольших и средних проектах)
На серьёзных проектах требуется узкая специализация

Добавлю, что крайне желателен технический склад ума (в смысле выстраивания правильной последовательности реализации). И умение смотреть на ситуацию в целом

(122) Можно,у меня такой опыт.

(98) > А с точки зрения программирование язык ничем не хуже тех же пайсонов и жавы скрипт.
Для 1с какой аналог PyUnit, JUnit ?

(137) xUnitFor1c или 1сное сценарное тестирование.

(138) ты пользуешься xUnitFor1c ?

(139) Я и "PyUnit, JUnit " не пользуюсь...

(139) есть еще ванесса. там вообще тесты на гренкине пишутся

(140) дак причем здесь PyUnit, JUnit, когда я про 1с
кстати PyUnit, JUnit идут в комплекте, а не от сторонних разработчиков
(141) это вообще другая тема, я про юнит тесты
это я все к тому, что 1с это далеко не тоже самое что ява или питон

Добрый вечер. 30 тр в Воронеже что то очень мало. Я до сентября 2018 го 9 лет работал сис админом и чудок кодил на 1с (Небольшие доработки, отчеты) в этой  же конторе, получал 45. При работе админом было очень много свободного времени смотрел Гилева, читал Радченко. В мае 18 го решился перейти в 1с франч. Пришел на собеседование писал тестовое задание, выяснилось что скд практически не знаю, короче по итогам собеседования 25 на руки. Что то мне так не понравилось, думаю еще по учу. Плотно сажусь на скд и на другие курсы. В августе прохожу собеседование уже 35 на руки. Подумал, решил, перешел. Сразу сел на реальные задачи. Очень много работал и учился и первая моя зп была не 35, а 40 и последующая тоже 40, через месяц 45, через пару месяцев 50. Теперь прошел собеседование в крупную компанию. Работать удаленно и зп выше чем получал. Скажу одно учиться надо много. Мало кодить на 1с, надо понимать бизнес процессы, товародвижение. Регион Кавминводы.

(0) Я тоже садмин но с уклоном больше в поддержку по и БД. тоже раздумываю о переходе а программисты. От 1с тут на форуме отговорили, впрочем и сам попробовал, чуть не блюванул от этого НаименовариеПолноеНачалоВыбораИзСписка. Думаю двигаться в сторону бэкенда и БД, но и фронтенд сегодня очень сексуально выглядит. Пока думаю и пробую все по чуток

(0) учитывай, что став профи в 1c, потолок 150-200к и СНГ шные границы, став профи в golang или  node.js  перспективы до 500к и есть возможность порвать границы

(143) А работая на Веб, мог бы сначала получать $2500, при том же уровне вложения сил, как когда тебе предлагали 25 за 1С. Подучил немного, и уже $3500 предлагали бы, вместо 35. Ну и дальше больше.

(0)Пробуй конечно, в любом случае это какой-то шанс..

(143) как понимаю вы в ставрополе живете?
Как у вас с вакансиями сисадминов и программистов? Слышал что не очень

(146) Читал я кучу тем на тостере, все пишут, что в web жуткая переполненность, огромный демпинг по зп. Сайты сейчас готовы чуть ли не ща бесплатно делать

(149) ну тут как бы надо еще посмотреть, кто демпингует и какой там уровень работ. Сайты бывают сильно разные, как и все остальное что делается людьми.

(145) Это и минус, и плюс одновременно. Далеко не всем нужно рвать границы и куда-то лезть, большинству (подавляющему) хватает атстадастапятидесятитыщ и любимый диван по вечерам. А при наличии больше сорокета и семьи - так и подавно. Ядреное море технологий хорошо, пока ты молодой, а когда уже не совсем - безветренное озеро как-то лучше чем море :)

(151) +100500
Хорошая конъюнктура в 1С по зарплате во многом объясняется тем, что молодежь предпочитает WEB.

Смысла нет, программирование в 1С становится всё сложнее, при этом задач по программированию всё меньше и меньше, типовые становятся всё более универсальными.
Если хочется прям в сферу 1С прийти, то перспективнее консультантом по ERP или УХ, но это уже не технические компетенции.
Из сисадминов в devops наверно проще всего, там и программирование есть и с людьми меньше общаться нужно.
Хорошему 1С-нику софт-скиллз кстати нужны не меньше, чем навыки конфигурирования, у адмнов с этим часто не очень)

(16) "тут надо понимать что подразумевается под 'вебмастером'.... вебпрограммеры делятся на фронт и бэк, и фронтовики реально те ещё мартышки"

А т.е. типа фронт - фигня?
Да если взять нормальное одностраничное приложение с горой функционала, которое работает "в одном окне" без перезагрузки страницы (с рендером страниц на фронте)...
Ага, мартышки.
На сервере структуру БД накидал, АПИшку закодил и вот она тебе get и post обеспечивает...

А на фронте - заимеешься все отрисовать кучей библиотек. Да чтобы с адаптивностью на мобильных устройствах, да чтобы на разных браузерах работало одинаково да еще и с анимацией. Да чтобы http запросами в тот "бэк", который накидан другим программистом...

Хз почему такой стереотип, что фронт - фигня. Наверное это среди одинэсников, которые думают, что фронт - это типа про несколько html тегов...

(151) после 40 делать в программировании по моему нечего.

(155) и что, теперь всем сорокалетним, кто не стал мегауправленцем с зарплатой в стопицот мультов, идти на гору фудзияму и кидаться с нее вниз головой?
Мне кажется, это плохая идея.
Если человек работает и приносит пользу, то плохого в этом ничего нет.

(154) есть мнение, что если кто-то полагает задачу фигней - значит он просто еще не столкнулся с серьезной многопользовательской нагрузкой и нормальными требованиями к функционалу, когда программиста не щадят, а реально хотят от него всего и сразу.

(153) почему считаете что смысла нет? Можно поподробней?

(148) Нет не в Ставрополе. В Пятигорске. С вакансиями плохо. Да и как со специалистами.

з (159) опять же вы смогли найти работу,да еще и такую высокооплачиваемую?
А как с работой в ставрополе, тоже не ахти? Многие просто рекламируют этот город, мол климат самый лучший, теплый, жилье дешевое.правда или нет?

(160) когда жилье дешевле - это как раз один из признаков того что работы в городе нет, потому как нет платежеспособного спроса даже среди ипотечников - не с чего гасить...

* дешевое

(158) потому что 10 лет назад после установки конфы ее несколько месяцев надо было пилить под предприятие, как минимум дописывать обработки и отчёты. Сейчас проблемы сводятся не к допилам, а к тому чтобы хорошо представлять совершенно адов объем функционала и знать, где поставить галочки.

(158) потому что программирование подразумевает постоянное интенсивное обучение, помимо основной работы, при сидячем образе жизни. Есть факт, что часть кратковременной памяти к этому возрасту затухает, что сказывается на работоспособности. Жизнь в киперпанке наверное надоест и захочется все это дело сменить на что то более реальное. Технологии усложняются а многие вообще перестают использоваться, все это скажется

(163) и какой ваш прогноз, долго еще будет актуальна нужда в 1с программистах да и вообще 1с специалистах?
1с это надолго?
И вот вы говорите о смене допилов на адов объем функционала. Это реально так сложно?
Дело в том,что очень многие говорят,что из администрирования надо бежать. Зарплаты самые низкие среди айтишников, знать надо тоже массу всего, знания операционок,сетей, по, да и в режиме тотальной экономии скоро многое уйдет в облако, а в 1с хотя бы прилично платят и работодатели на ней не экономят, как многие пишут от 40, в среднем 70, а это те деньги, которые сисадмину и с 10 летним опытом не заработать. Я хочу остаться в айти,но не хочу быть нищебродом, вопрос в том куда двигаться

(160) Я живу не в Ставрополе, а в Пятигорске. Климат лучше в Пятигорске. В Ставрополе ветра сильные. Во франчи у нас все время требуются. Но нужен опыт. У нас студенты сидят с нового года (на 4 месяца меньше чем я там работаю) так они до сих пор не умеют реальные задачи решать. Нужно упорство. А работу я нашел. Буду теперь из дома на удаленке работать.

(165) не то чтобы сложно, но могут быть дополнительные затраты, за которые непонятно кто должен будет башлять - вы или ваш текущий работодатель. Обучающая кривая у современных конфигураций забирает все круче и круче, и чтобы не потонуть в потоке малозначительного мусора, скорее всего, надо будет платить все чаще и больше за нормальные курсы, которые за реальный срок дадут хоть чего-то. Индустрия обучения новым конфам, скорее всего, со временем будет развиваться быстрее, чем индустрия обучения программированию, а профессия консультанта/эксперта по внедрению имеет шансы стать более востребованной, чем профессия программиста. Я повторяюсь, об этом уже писали в ветке.

(167) Присоединяюсь к мнению!

Человек может иметь способности к программированию и не иметь способностей к консультированию и наоборот.
Консультанты 1С будут нужны еще долго и в этом нет сомнений. Насчет программистов 1С вопрос сложнее. Кроме того, программисты 1С на глазах выбывают из игры с появлением новых технологий и усложнения типовых конфигураций.
Для того, чтобы ввязываться в этом дело, нужно понимание своих способностей и наклонностей.

Одно из достоинств 1С в том, что можно в одно рыло написать нетленку, как это сделали некоторое участники форума. Еще одно достоинство в том, что 1С-ник может сильно изменить работу предприятия как в лучшую, так и в худшую сторону.
Традиционные языки программирования и работа на забугорье дают более высокий заработок, но при этом исполнитель является очень маленьким винтиком в механизме и занимается поденной работой.

(167) получается,если идти в 1с, лучше осваивать профессию консультанта,чем программиста. А что для этого нужно почитать или посмотреть?
По поводу web, я как-то проходил интерактивные курсы  frontend разработки htmlacademy. Верстка конечно очень муторное занятие,глаза ужасно устают. Потом читал темы на тостере о работе и уровне заработка в web очень много жалуются люди относительно того, что знать надо дохрена, кучу всяких бесконечно меняющихся фреймворков, стажировок в отличие от 1с крайне мало,требования очень высокие, а зарплаты в среднем меньше чем в 1с. Да даже на фрилансе цены на создание, редактирование сайтов смешные. Во многих веб студиях почему то используется битрикс, сам не знаю почему, ведь многие о ней очень плохого мнения, тем более она платная. Если отговорите о моем сложившемся мнения относительно вэба буду только рад.
С профессией сисадмина дальше будет жопа, как думаете?

(171) У консультантов перспективы однозначно лучше. Посмотри на сайте учебных центов 1С№1, №3 курсы по той же ЕРП. И подумай, насколько тебе самому это интересно.
Просто для того, чтобы работать консультантом по продуктам 1С уже необязательно иметь крутой технический бэкграунд - типа программирования, понимания железа и т.п. Как раз экономическое или финансовое образование будет даже лучше.

Программисты безусловно ещё долго будут нужны - на любом проекте внедрения будут задачи по загрузке первоначальных данных, интеграции, небольшие доработки, но платить за это врядли будут много. Сейчас программисты уже не спасители предприятий от последствий неудачных внедрений)))

Пока ещё тренд на импортозамещение и креатив законодателей как-то спасает, но даже несмотря на это зарплаты 1С-ников довольно средние.


Так что если хочется прям программировать и получать хорошие деньги, то лучше идти в туже Java. Если склонности к админству, то в devops.

Если ты вообще не технарь и неплохо ладишь с людьми, обладаешь хорошей памятью, то можно в консультанты по 1С.

(171) да не будет никакой жопы. Серьезную инфраструктуру перетаскивать в облака - задерешься абонентку платить. Посчитайте, сколько будет стоить аренда сервера под ERP на 30 юзеров в облаке в месяц, и за сколько месяцев окупится железный сервер. Мелочевка будет уходить, да, но того что останется - на ваш век хватит.

Смотри на свои наклонности. Если скрипты уже пишешь/ админишь то не вижу причин не изучать 1С .Чисто консультантом ... врядли ...Это надо язык и мозги заранее заточенные .
И любовь к ПБУ и налоговому учету)

(155) а что там после 40? Ну просто интересно, а то мне уже почти, а я не в курсе.

(164) Дык не ведите сидячий образ жизни и мозг не будет отличаться от 20 летнего. Вернее будет отличаться - величиной опыта. В чем проблема, не пойму?

Прокачивайся, ищи удалённое администрирование.

(155) У молодых людей в 1С (для кого-то из работодателей) преимуществом будет переоценка своих реальных знаний\возможностей, а также недостаток критического отношения к плодам своих трудов. Работодатель может отправить подавана прямо в пекло разработки и на короткой дистанции это может быть даже финансово выгодно. После сорокета (а лучше раньше) можно согласиться, что чисто кодить неправильно... тут есть варианты, для которых джуны еще не созрели.

(164) Упускается важность долговременной памяти, т.е. накопленного контекстного опыта. Если его нет, то и кратковременной памяти не к чему цепляться.

(179) я бы сказал так: с точки зрения работодателя, безусловно, лучше молодые специалисты.
А вот с точки зрения себя любимого - лучше уважать свой опыт и в первую очередь задавать одесские вопросы типа "а оно мне надо?" и "какой мой интерес?" :))) Что характерно, работодатели это понимают очень хорошо и поэтому к взрослым людям относятся настороженно.

(0) Работаю в небольшой торговой фирме (опт+розница) на 50 компов. Работаю не админом, но весь админский функционал взял на себя и у меня в этом плане полный карт-бланш (ибо имею долевое участие). Сторонними админами не пользуемся, потому что мне самому интересно это делать, да и времени на постановку задачи сторонним обычно уходит больше, чем на ее самостоятельное решение))
Также работал 1С прогом немного во франче, даже пару сертификатов где-то валяются. А вот задачи по 1С отдаем сторонним прогам.
Лично мне больше нравится сисадминство. И норм админ свободно получает не меньше 1Сника.
Года 3 назад решили поставить Asterisk и т.к. до этого его в глаза не видел, то обратился в спец контору для настройки. Они запросили 40т.р. так еще и ждать 2 недели ибо дико загружены. Я потратил пару вечеров на чтение доков и тестирование и в итоге чистый Asterisk c 40 пользователями, несколькими провайдерами, GSM шлюзами и кучей прочего настроил часа за 3. И за это ребята берут 40тр!!!!!  
Да и вообще, хороший админ ничего не делает и всё работает, хорошему прогу некогда спать, ибо работы много.
Возьми на удаленку 10 контор и живи в кайф))

(181)[И норм админ свободно получает не меньше 1Сника.]
лажа

>норм админ свободно получает не меньше 1Сника

Эникейщик на 50-100 компов никогда не будет получать больше опытного 1Сника в любой фирме, где не является (со)учредителем, ну или просто не в доле.
Уровень опытного 1Сника - это MSDBA, CCNP/CCIE, CISA и прочие совсем не эникейские специализации.

Хвастаться примитивной настройкой астериска - ну такое... :)

(180) У молодежи, конечно глаза горят, но иногда их ошибки дорого обходятся (не в 1С).
Мой бывший начальник, после эпичного случая с молодым и резвым, брал уже близких к себе по возрасту и старше. Да и пива в пятницу сходить попить всем отделом- было дело. Сейчас уже все не так.

(182) Нет, не лажа. Админ при равной нагрузке с прогом обслуживает в разы больше фирм

(183) А зачем сравнивать эникейщика на 50 компов и крутого 1Сника?
При равной квалификации очень сопоставимые зарплаты

(184) Если не пытаться корчить из себя крутого спеца, а внимательно прочитать сообщение, то станет ясно что я не хвастался, а наоборот говорил что за пустяковую работу ребята требуют 40т.р.

(184) как по мне - если чел помимо основной работы это изучил и поднял, то ничего кроме уважения не заслуживает.

(188) она не пустяковая. Пустяковая - это бушке намлок отжать. А в данном случае надо включать голову и понимать, что делаешь.

(180) Думаю незрелость специалиста ценится до первого его крупного косяка, дальше в зависимости от мудрости руководства и чувствительности лба к граблям... Одесские вопросы по возможности лучше сразу включать в размер оклада.

(188) давно не удивляюсь повышенной стоимостью услуг аутсорсеров-компаний.
они в стоимость включают прямые и косвенные затраты (ФОТ, аренда офиса, амортизация ОС, проезд к заказчику и т.п.). поэтому при наличии постоянной нагрузки при равных условиях и опыте - внутренний сотрудник выйдет раза в два дешевле.

(181) и сколько админ может получать?

(191) хотя с другой стороны - не подпустили бы энергичного меня в свое время к 1С, то и шансов научиться не было бы... курсы хорошо, но практика дает +100 очков к знаниям

(191) так-то да, но работодатели - они хитрожопые ребята. Вы же сами понимаете, что практически не бывает так чтобы вы подписались под чем-то и делали только это без шага вправо-влево. Обычно вас исподволь нагружают и другими вопросами. Пока вы молоды, вам это даже в кайф. А когда не очень - уже становится не очень в кайф, и хочется некоего вознаграждения не только морального.

Если "В web не хочу...для меня будет думаю тяжело", то оставаться админить.
А так в вебе интереснее чем в 1С.

(189) Так это и есть его основная работа.

Я сам из админов, причём ушёл в 1С, обмазанный сертификатами MS и Cisco, не шибко помогавшими в зарплатном росте. Последнее место работы - ведущий нетворк админ в датацентре местного провайдера. З/п, если на нынешние пересчитать, не превышала 90к, спрос на рынке труда невысокий (гораздо чаще нужны дешёвые эникеи). При переходе в адинэсники немного просел (пошёл за опытом во франь), но уже через год получал столько же, через два ушёл на фикси на 110к, потом возглавил отдел уже с другими доходами.

(197) регион москва?

(196) чем интереснее? Опишите плюсы вэба. Я лишь слышал что там знать надо дохрена, а зп посредственные

(195) точно. оно не в кайф потому что есть понимание что зарабатывают они, а получаешь з\п ты :)

(198) Нет, но и не райцентр. Город-миллионник.

(201) охринеть у вас зарплаты. Вообщем 1с советуете, в админстве не заработотать?

(199) ну например решили вы сделать простенькое приложение типа хелпдеска пользователей на 10. На веб (PHP+MySQL) тебе за лицензии платить не нужно (написал модули и на хостинг закинул). Хоть на 100 пользователей сделай, хоть на 1000.
А в 1С уже надо лицензии покупать.

На мой взгляд переход из сисадминов в программисты смысла не имеет.

Дело в том что из сисадмина легко дорасти в начальника отдела ИТ для которого ключевым навыком является умение разбираться в железе.

Причем для этого надо будет заниматься своим делом (железом и серверами) не изучая боковые навыки.

Схема "начальник отдела + несколько сисадминов и один программист" встречается намного чаще чем "начальник ИТ отдела (со своим отделом) + начальник отдела программирования (со своим отделом)".

(0) "Живу в Воронеже. Зарплата без премий 30, с премиями не более 33. Куда не ходил на собеседования, везде предлагают маленькую зарплату"

С такими зарплатами нужно менять город. В Москве начальник отдела ИТ получает от 100К (если у него есть подчиненные).
Обычный сисадмин 70-80К.

При этом сисадмин легко может заниматься еще и шабашками на работе.

+(204) То есть для того чтобы сисламину стать начальником надо просто желание руководить подчиненными. То есть просто человеческие качества - ответственность, умение ставить задачи и контролировать их выполнение.

А вот чтобы программисту стать начальником надо изучать боковое направление - железки.

(205) ну и смысл? В провинции у чела есть жилье - в наследство там получил или еще как-то вымутил, неважно. Сколько будет стоить снимать сносную хату в Москве не совсем в епенях? Штук 40-50? Ну и что выходит - абсолютный минимум по зп, чтобы получить "тоже на тоже" - 80 штук. А если челу в его воронеже поднимут хотя бы до 45 - смысла рыпаться нет практически вообще.

(207) "Сколько будет стоить снимать сносную хату в Москве не совсем в епенях? Штук 40-50?"

25 включая коммуналку.

(207) "А если челу в его воронеже поднимут хотя бы до 45 - смысла рыпаться нет практически вообще.

А в Воронеже он получит ту же самую инфрастурктуру развлечений как в Москве-Питере ?

Все эти парки-велодорожки-фестивали-концерты.

(209) а в Москве у него будет время на всё это ?

(207) "Сколько будет стоить снимать сносную хату в Москве не совсем в епенях"

Вот сразу видно что вы о Москве имеете отдаленное впечатление. "Снимать в ипенеях" про Москву это мифы.

Любая ветка метро из конца в конец проезжается за час времени. Добавляем минут 10 до метров (дальше нет смысла снимать).
Это время фиксировано поскольку есть метро.

В Ростове у меня на дорогу получалось от 1,5 часов до 2 часов зимой. Причем это время сократить было нельзя.

(210) Конечно будет. Работа так же как и в Воронеже будет заканчиваться в 18 часов. Парки по всему городу.

Я например каждые выходные гуляю по паркам. И в будние дни если погода нормальная.

(211) Офигеть, от 1.5 часов.....

(210) Причем в Москве парки такого качества что ничего подобного в Воронеже он не получит.
Например я навскидку перечислю 3-4 парка где в Москве можно кататься на лодках.

Для великов 20 парков в Москве. С нормальными полноценными велолдорожками.

(208) однушка за 25 будет довольно спартанская и 10-15 минут на автобусе до метро

(214) это, во-первых, все не бесплатно, во-вторых, на это надо время. У меня в выходные давно голубая мечта одна - поспать подольше, сначала часов до 10 утром, потом еще после обеда с часика до четырех. Это бесплатно.

(211) а я всегда думал что ростов меньше воронежа. У вас ведь хаты стоят дороже чем в воронеже? Сколько сейчас квадрат во вторичке?

(215) "однушка за 25 будет довольно спартанская и 10-15 минут на автобусе до метро"

Я живу в 5 минутах пешком от метро за 22К +1,5К коммуналка.

А зачем тратить 45 на аренду если смысл однушки - приходить туда ночевать ?

(216) Парки в Москве бесплатные. Гуляй сколько влезет. Дыши чистым воздухом. Корми уток.

Лодки 400 рублей в час.

Я в субботу встаю в 10 утра максимум.

(218) Ценник ниже рынка, ты походе давно снимаешь и тебе просто не повышали

(217) В Ростове очень неудобная транспортная инфраструктура. Поэтому поездка на работу из спальных районов до центра занимает 1,5-2 часа.
Пробки жуткие.

(218) а что за метро, если не секрет? я искал - до 30-ти - одни халупы в 20 минутах пешком от метро на конечных станциях калужско-рижской.

(220) "ты походе давно снимаешь и тебе просто не повышали"

Я за рыночную цену снимаю.
Хозяйка до меня не могла полгода сдать.

(220) В любом случае квартира 45 не будет. 30 может быть если это идеальная квартира.
45 это хорошая двушка.

(223) что-то не сходится, у меня куча знакомых за 35-40 сдаёт в районе конечных станций метро, правда в домах относительно новых. Очередь желающих снять

(225) 1к квартиры

(209) "А в Воронеже он получит ту же самую инфрастурктуру развлечений как в Москве-Питере ? "

Вы серьезно думаете, что в Воронеже проблема с развлечениями? Скорее наоборот все услуги в Воронеже в разы дешевле чем в Москве. Например тот безлимитный абонемент в фитнес центр будет стоить в Воронеже тыс 2 -2,5. В Москве тыс 5 -6 и выше. И так в принципе все услуги. Никаких проблем покататься в парке на велосипеде в Воронеже тоже нет. Никакого смысла имея в Воронеже свое жилье с зарплаты в 30 тыс. переезжать в Москву на зарплату 70 тыс. нет. Если только из за карьерных и (или) профессиональных переспектив.

(0) Что вы решили то, начали смотреть уже бесплатный курс от "Курсы по 1с.рф"? Или передумали уже в 1с?

(227) "Вы серьезно думаете, что в Воронеже проблема с развлечениями"

Я не думаю, я это знаю.

"Никаких проблем покататься в парке на велосипеде в Воронеже тоже нет."

Про воронежские парки не знаю, а вот в Ростове на великах кататься негде. Парков нет или они очень маленькие.

Про катание на лодках летом и весной и на лыжах зимой в пределах города можно и не говорить.
Про парки в которых через 10 минут после выхода из метро можно кормить белок с руки и не говорю.


"Никакого смысла имея в Воронеже свое жилье с зарплаты в 30 тыс. переезжать в Москву на зарплату 70 тыс. нет."

В Москву переезжают для карьерного и профессионального роста. У меня при переезде зарплата сразу стала в 2 раза выше чем была в Ростове, на данный момент в 2,5 раза выше. И это не предел. Зарабатывать в Москве 150-170К вполне реально.

В регионах тебе такие деньги никто платить не будет.

(227) Еще можно добавить всевозможные концерты, спортивные мероприятия типа футбола-баскебола-хоккея топовых команд которых в Воронеже нет.

(219) ну, может, кому-то это надо. Мне не особенно. Я летом еду за город на платный пляж и мне никакие парки особенно не нужны, а зимой я посещаю только бассейн. Бассейнов вполне хватает в любом городе населением больше трехсот тысяч. И все это в провинции стоит копейки - пляж сто рублей за день,  бассейн на моем абонементе примерно 220 за занятие. Жилье свое, квартплату только плачу. И нафига оно мне? Лучше в провинции подумать, как намутить денег, и жить при этом существенно комфортнее. Сто в провинции вполне реально получать, а это аналогично 130-140 в Москве.

(227) В том же Воронеже у тебя зимой будет два развлечения - кино или бухать.

В Москве

1. Катание на лыжах в парке
2. Катание на лыжах с горок в пределах города. Полноценная зима а не слякоть в перемешку с дождем.
3. Хоккейные матчи.

Это не говоря уже о кино уровня IMAX и куче баров с пивом любых марок в пределах 300-400 рублей за бокал.

(229) Ты перечислил обычные для Красноярска вещи. Чтобы это все иметь, вовсе не обязательно переться аж в Москву. Можно просто найти нормалный город, без московских пробок и толп народа.

(232) >> Полноценная зима а не слякоть в перемешку с дождем
А вот это уже не про Москву. Там дороги посыпают/поливают какой-то хренью чтобы была слякоть даже в мороз.

(232) рядом со мной пивной ресторан где пиво 120 руб за бокал и средний чек рублей 800 на человека.

(232) Ты так пишешь, как будто переехал в Москву из какой-то глуши, и IMAX впервые увидел только в Москве, поэтому думаешь что в других городах так же все глухо.

(231) "Лучше в провинции подумать, как намутить денег, и жить при этом существенно комфортнее"

В чем комфорт жизни в провинции ? Поясни.

В Ростове я не мог кататья на великах потому что парков нет. Просто нет. Центральный парк Горького по размеру как жалкий сад Баумана в Москве. Кататся по улицам уворачиваясь от пешеходов ?

В Москве для великов 20 парков огромного размера.

Лыжи зимой ? В Москве они есть. От катания с гор до катания в парках.

Коньки зимой ? В Москве они есть. Зимой заливают парки. Один парк Горького целиком залитый для катания чего стоит.

(236) В Ростове IMAХ открыли только в 2018 году.

(234) "А вот это уже не про Москву"

Причем тут дороги ?

В Москве с ноября по апрель стоит стабильный минус.
Хочешь коньками занимайся хочешь лыжами.

(238) И поэтому ты думаешь что все остальные города такие же как Ростов, где нет лыж, коньков и парков? Ты же понимаешь что для этого нет никаких оснований?

(239) При том что дороги очень важны. Я бы не хотел жить в городе где дороги политы химикатами. Это и для обуви плохо, и для автомобиля, и для чистоты в городе вообще.
Я привык что зимой сухо, бело, чисто. Но в Москве не так.

(231) "Сто в провинции вполне реально получать"

Сто в провинции ты получишь только если откроешь свое ИП. Или будешь работать по удаленке на Москву.
Если этого нет то предел 70-80. У меня осталась подписка на вакансии Ростова так что в курсе того что происходит.

(242) вот же в соседнй ветке 100 платили в краснодаре.
правда там нужен был матерый сеньор

(229) "Зарабатывать в Москве 150-170К вполне реально. В регионах тебе такие деньги никто платить не будет"

Безусловно в Москве уровень жизни выше, проще с работой, но сейчас век интернета, зарплаты в миллиониках безусловно меньше чем в Москве но уже не в разы. В Москве на 150 тыс еще надо найти работу. А в том же Ростове 100 тыс опытному 1с нику это вполне реальная зарплата. Из за 50 тыс переезжать в Москву отдавая 30 тыс за сьемную квартиру большого смысла лично я не вижу.

(232) "В том же Воронеже у тебя зимой будет два развлечения - кино или бухать" "Это не говоря уже о кино уровня IMAX и куче баров с пивом любых марок в пределах 300-400 рублей за бокал"  

Еще раз. Никаких проблем ни покататься на лыжах (в том числе и горных) ни на велосипеде ни пиво за 300 руб бокал ни кино IMAX ни в Воронеже, ни в Ростове ни в любом другом миллионике нет. Причем все это будет дешевле, ближе и возможно даже качественней чем в Москве.

(241) "Я привык что зимой сухо, бело, чисто. Но в Москве не так."

Так и в Ростове не так.
Дороги насколько я знаю поливают зимой химикатами везде.

(243) Это одна вакансия которая выстреливает раз в год.
А стандарт 70-80 К.

(245) в сибири не поливают. слишком холодно - смысла нет

(244) опытному в МСК - это от 200

(237) а климат московский вам больше нравится чем ростовский? В ростове говорят классное длинное теплое лето

(249) в калифорнии гораздо лучше климат

(245) Таки не везде. Воронеж не единственный город, а ты все по нему судишь.

(250) Не особо, там жара. В Новой Англии климат получше.

(252) где ж жара то
https://www.yandex.ru/search/?text=погода в сан-франциско по месяцам&clid=2186621&rdrnd=388663&lr=213&redircnt=1569852691.1

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8f54ed4f149382b86b4d7b6c3175274d-l&n=13

и в бостоне
http://skylet.ru/resources/media/city/Boston/pogoda.jpg

(253) сан-франциско - это единственный город с прохладным климатом, так как вокруг много воды. В континентальной Калифорнии жить очень хреново.

в лос анджелесе уже потеплее конечно
https://www.education-medelle.com/upload/medialibrary/a56/a5674b8180927863f3c95e13be575c46.png

(255) Ну и почувствуй разницу, как говорится: Или теплое лето и мякгая зима, или отсутствие лета и отсутствие зимы. Что лучше? По мне так наличие времен года - очень хорошо.

(258) я бы выбрал без зимы

вечная весна - самое то, ни жары ни холода

(260) Фу, не. Без лета я уже нажился предостаточно, это точно для меня не хорошо.

(206) в целом это так - НО при удачном стечении обстоятельств, так как не забываем, что:
* тот кто хорошо работает - с точки зрения бизнеса находится на своем месте => админ остается админить.
* у руководства обычно есть на примете бесценный знакомый лояльный человечек => нужно уметь хранить секреты и выполнять разные не всегда связанные с обязанностями поручения.

прогер без связей тоже может дорасти, но тогда желательно хорошо разбираться в железе и технологиях, либо он может быть отличным управленцем, под которым два отдела со своими рук-лями по компетенциям

(261) 20 градусов для МСК - это вполне себе лето уже )))

но лучше всего погода на канарах

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a1addfd731ce571f783ad3f31bb2cced-l&n=13

(248) "опытному в МСК - это от 200"

Это если ЕРП заниматься.

(263) Нафиг такое лето.

(265) Клево. Вот это климат, я понимаю. А вода не слищком холодная?

(249) Мне в Москве в первую очередь нравится зарплата. В 2,5 раза больше чем в Ростове.

Климат в Ростове отвратительный. Летом +35-40 жара. Зимой слякоть с дождями.
Купаться негде, зимой коньки-лыжи отстутствуют.

(249) "а климат московский вам больше нравится чем ростовский"

Да московский климат нравится намного больше.
Полноценные зимние развлечения типа коньков и лыж.

Мне нравится нормальная полноценная зима.
А не то дерьмо которое зимой в Ростове происходит.

Когда дождь на Новый год это обычное явление.

(268) это наверно в океане вода. там где купаться можно, там огорожено и вода потеплее

(266) ну так занимайся. зачем НЕ заниматься?

(272) Без занятия ЕРП 200 платить не будут.
150-170 реально.

(273) я тебя не заставляю. но ты теряешь от 50 к каждый месяц

вот в туе 200 платили без ерп

(273) занчит ты не сеньор просто, а мидл

(276) "занчит ты не сеньор просто, а мидл"

Я не знаю чем в твоем понимании сеньор от мидла отличается.

Я программист в организации в единственном лице. Все вопросы сам решаю.

По поводу денег. Есть вакансии с определенными требованиями. За определенные умения платят определенные деньги. Я выше 150К без необходимости заниматься ЕРП не видел.

(270) Что ни говори, а в Москве стремно по сравнению с остальными городами кроме Ростова. Чуть большая зарплата это не компенсирует. А при наличии интернета и удаленки, так и вообще нет ни одной причины стремиться в Москву.

(48) Липецк что ли?

(279) да

(242) через вакансии никогда не устраивался, всегда через знакомых. Кто-то звонит, говорит - туда-то нужен человек, едешь, разговариваешь, работаешь. Как правило никаких собеседований, тестовых заданий и прочей шняги о которой тут постоянно пишут. Справился - зашибись, не справился - ну, не повезло. А зарплаты около ста встречаются не сказать чтобы часто, но и исключением это не назвать. Правда, надо реально много делать, и, конечно, не факт что будет набело.

(281) Это называется репутация.

(271) В Бостоне вода классная. Точнее не в самом Бостоне, а на берегу в часе езды, там где гольфстрим. Особенно после шторма, тепло, аж выходить не хочется.

Можешь глянуть мой блог как я переехал а Америку: http://govnoforum.ru/?t=770

(282) Скорее, нетворкинг.

(283) а скажи, вот ты переехал в пендосию. Зачем ты сидишь на Русских сайтах и рассказываешь как тебе там хорошо. Чтобы мы завидовали что ты теперь хозяин судьбы или чтобы мы туда все поехали за тобой, какие ты  преследуешь цели? Тем более я так понимаю ты от 1С далек.

(242) Элисс с месяц назад давала 140 мидлу. Так что, около 150 в Ростове бывают.

Не надо идти в 1С. человеческого шлака в 1с и так хватает.
Прокачивайся в админстве.

(287) под шлаком что имеете ввиду? Поясните что плохого в 1с?

(289) а кто тут об этом просит? Займись лучше вопросом заработка на квартиру не в кредит.

(292) где уже Asmody, задержался твой 100500 аккаунт долго как то)

(290) ну настроение не очень у человека. Бывает, такие реплики лучше игнорить. Да и вообще, все что можно было сказать по делу, уже сказали. Главное - бухия в частности и бизнес-процессы вообще не должны вызывать приступов буэээ, что бывает весьма часто у чистых программистов и админов. Всё-таки это немного другой мир. Если с этим нет проблем - пробуйте, может получиться. Если есть - лучше смотрите веб. Если в итоге почувствуете, что код не ваше и вы его не понимаете - оставайтесь в админстве. Нельзя ничего продуктивного сделать с ненавистью, вы не заработаете на этом.

(287) это 100%
в хакеры иди -
если ты норм админ, то яйцы повыкручиваешь почище чем адинесник.

(290) в 1С плохого - нет. Все - в людях.
Некоторые считабют что достаточно, например, изучить курсы потиповой УТ11 и гордо претендовать на консультаната. Это не так. не имея опыта практических внедрений и выкручивания разных схем с помощью типовых возможностей - консультантом можно именоваться, но по сути это будет как раз - шлак. и такого шлака - вагон и тележка.

(202) В целом да, если действительно мозги к программированию склонны и есть желание вникать в нюансы учёта всего и вся.

Я больше скажу, толковый исполнитель-адинэсник в конторе запросто может получать больше начальника отдела.

+(298) Есть, правда, один момент. Изначально я именно программистом и был, закончил ТУСУР, ваял нетленки на борландцэ, пару лет в микроконтроллеры говнокод зашивал, Кнута до дыр зачитывал, ну и вообще ещё в детстве трудный путь погромизда начинал аж с запусков на Луну на МК-61. Т.е. вся база алгоритмизации была, поэтому подтянуть нужно было именно знания БСП, типовых конф и в целом принципов ведения учёта, чем у франча и занимался. Этапы говнокода перешагнул, в общем. Админ, никогда не умевший в программирование, долго учиться будет, и с зарплаты очень хорошего эникея до зарплаты среднего уровня адинэсника расти будет небыстро.

Есть смысл,я сам тоже был админом,тоже на web не хотел,много знать нужно,в свое время бухи часто не могли дозвониться аутсорсу и я методом тыка научился,хотя до прочел классику Радченко,1с это не программирование,мне 30,опыт в 1с 5 лет,7 лет работал сис админом.Дерзай,не ты один.Многие переходят.Потом для себя пройди сертификат по платформе,проф и сдай на спец.

(281) "Справился - зашибись, не справился - ну, не повезло"

Это московский подход. В регионах нет такого.
В регионах главное заставить сотрудника работать за копейки.

(286) "Элисс с месяц назад давала 140 мидлу."

У меня знакомый ходил год назад в Элис. Ему предложили за 70К внедрять ЕРП.

По всей видимости за год никого не нашли вот и готовы платить такие деньги. Но там ЕРП. Не забывай это знания экстра класса которые так просто ты не получишь.

(299) "Админ, никогда не умевший в программирование, долго учиться будет"

А зачем админу расти в одинесника если ему намного проще и приятней вырасти в начальника отдела ? И будет одинесник ему подчиняться.

(303) Не всякому админу дано вырасти в начальника. Всё-таки для управленца, пусть даже линейного, нужны черты характера, которые у рядового технаря могут отсутствовать в принципе и не развиваться.

(281) "через вакансии никогда не устраивался, всегда через знакомых. Кто-то звонит, говорит - туда-то нужен человек, едешь, разговариваешь, работаешь"

Я как то с Маньяком дискутировал на эту тему. Он мне заявлял что в Ростове можно найти вакансию на 100К. Но только по знакомству. Я ему в ответ говорил - если людям нужен человек почему не вывесить вакансию в открыты доступ ?

Вместо этого устраивать какие то шпионские игры с трудоустройством. А если у человека нет знакомых уровня владельцев бизнеса которые его могут посоветовать другим владельцам ?

В Москве мне не нужно заниматься всей этой херней "я от тети Сары" для того чтобы претендовать на нормальную зарплату . Вывесил резюме, тебя  начинают забрасывать предложениями. Дальше только ты решаешь идти туда или нет.

И этих нормальных вакансий не 1-2 в год как в Ростове а 400.

(304) Так в программиста вырасти еще сложнее по личностным качествам. Требования к личностным качествам у программиста выше чем у сисадмина.
Одно умение участвовать в переговорах чего стоит.

(305) все очень просто. Если у тебя знакомые нормальные люди - с высокой вероятностью придет вменяемый человек, с которым не надо будет устраивать все эти игрульки с вопросами-ответами. Самое неприятное что может быть - не справится. По вакансиям часто приходит непонятно кто, а организации в провинции достаточно бедные, людей мало, тратить несколько дней, а то и недель на собеседования означает оголять другие участки. У нас, например, кадровик один, если он кого-то собеседует, то некому приказ о приеме на работу оформить. Одну бестолочь собеседует, другую, авось на десятый раз кого-то найдет. Кому это надо?

Вывесишь вакансию на сотку в открытый доступ - это ж весь шлак сбежится, начиная от пионеров Васей после вуза и кончая умеренно пьющими. Зачем кадровику такой дудос?

(304) Для 1сника умение общаться с людьми не менее важно, чем технические скиллы. 1с-ник же общается зачастую не с аналитиком или РП, а прям непосредственно с заказчиком.

(309) то что они важны, не значит что они достаточно развиты для руководящей должности

(306) Программисту зачем в переговорах участвовать? Этим РП занимается или его начальник, который потом программисту формулирует задачу.

(311) он про 1сника. который и швец и жнец и на дуде игрец

(309) Мои разработчики с пользователями контактируют исключительно по техническим вопросам уточнения задачи. Их время слишком дорого, чтобы тратить его на балабольство по постановке этой самой задачи или доказывания того, что пользовательская хотелка идёт вразрез бизнес-процессу.

(305) Дело не в человеке как таковом. Владелец, топ-менеджер или начдита на топовую вакансию будет искать в первую очередь спеца по рекомендациям и личным знакомствам.

(313) это когда задач больше чем работников - то дорого.
а если наоборот, то "надо поговорить"

(314) учитывая особенность рынка труда в ИТ, людей по рекомендациям и знакомствам практически нет свободных

(316) Ну, топовых вакансий тоже не шибко густо. Тем более, что на них вилка довольно гибкая и можно тупо переманить спеца, даже если он не свободен.

(317) если ты 1 переманишь, то еще 1 вакансия появится

(316) особенно когда это выливается в (меня так несколько раз звали) "чел, тут отличное есть место начальником, будешь руководить отделом! зп отличная, аж 100тыр!!!"....бгг

(318) Ну вот на какой вакансии бюджета для знакомых не хватит, та в общий доступ и попадёт с требованиями "нужен жнец, швец и дудец на 50к" :)

(300) что значит 1с не программирование? Поясните?

(200)в 1с тоже самое - как-то западло кому то кроме себя оптимизировать производство и вкладывать в это качество.
такая дилемма везде.
а че -тут сообщения удаляют без предупреждения ?

(307) То есть получается что если у хорошего программиста нет знакомых которые могут посоветовать вакансию то он работу на хорошую зарплату не найдет ?

Ясно понятно.

Поэтому народ и валит в Москву. Где этот идиотизм "я от Ашота - верьте мне" не нужен.

(323) Бывает и как ты подумал,а в иных случаях берут сотра как гарантию отбора от того кому доверяют.

(311) "Программисту зачем в переговорах участвовать?"

Затем что часто структура ИТ отдела - или начальник отдела железячник и у него прог в подчинении или прог 1С сам по себе.
А сисадмины выведены в отдельную структуру.

И никаких РП нет.

А утрясать все пожелания,  переводить ТЗ со слов людей на формальные требования кому то нужно.

(324) Человек пришедший по знакомству ничего не гарантирует. Ни квалификацию ни умение общения с людьми ни человеческие качества.

Это все равно что изначально ограничить свои условия поиска под требования "только голубоглазый брюнет с ростом не менее 180 см".

(312) РП это внедрение уровня крупного франча.

В обычной конторе под 300-500 людей среднесписочного состава никаких РП не будет.
И никто писать ТЗ тебе не будет.

(326) Это мы понимаем.Но многим так проще

(323) да, есть такое. Но на практике механизм, когда ты приходишь по знакомству - полезен и тебе самому. Если ты чего-то не знаешь или не умеешь - есть шансы быстро разобраться на конкретной задаче и в итоге и выглядеть хорошо. Я сам не раз так делал. Тогда как при серьезном отборе тебя отсеяли бы еще на этапе тестового задания, которого бы ты не сделал бы.

в целом да, поиск стоящей работы в провинции - это набор лайфхаков. Если нет желания забивать этим голову, на сто процентов уверен в своих компетенциях и готов проходить конкурсы в N спецов на одно место - пожалуй, Москва предпочтительнее. Но если быть чуть менее прямолинейным, то в провинции есть свои плюсы и их не так уж мало.

сейчас тебе понасоветуют, конкуренции боятся)

(331) расскажите о плюсах и минусах работы в 1с

(332) Плюсы: Это 1С :)
Минусы: Это 1С :(