Прочитал статью.
https://news.mail.ru/economics/39182976/?frommail=1

Кратко из нее...

"НПО — это средства, которые граждане копят на старость добровольно. Они регулярно отчисляют в негосударственный пенсионный фонд определенную сумму, которую он инвестирует в финансовые инструменты.
Когда клиент достигает пенсионного возраста, НПФ начинает выплачивать ему доход равными долями. "

"Негосударственные пенсионные накопления граждан в пределах 1,4 млн рублей застрахует Национальный расчетный депозитарий (НРД).
Он же будет администрировать и контролировать денежные потоки в рамках гарантированного пенсионного продукта.
Отдачу от этих длинных денег государство рассчитывает получить уже через два года — это необходимо для того, чтобы обеспечить рост ВВП на 3% в 2021—2022 годах"

Смущает тока что контролировать и управлять накоплениями будет Негосударственный фонд, хоть и под управлением государстовм.
Будет ли он существовать десятилетия - пока выйдешь на пенсию? Вот вопрос!

Пишут: "«Длинные» пенсионные деньги должны будут стать одним из способов повысить экономический рост на рубеже 2021−2022 годов".
Но при этом, "необходимо стимулировать население копить средства на старость, вкладывая их в пенсионные продукты, но пока большого успеха нет."
"по собственному желанию население вряд ли будет пользоваться НПО".

Пишут, что будет неплохая доходность.
Плюс страховка государством накоплений до 1,4 млн.
Эта система уже запущена разве? Если нет - когда введут и Вы планируете откладывать туда?

(0) Ты туфли-то починил?

(1)да! ПОКА склеил суперМоментом. Латку от камеры иностранной для велика поставил.
Сохнут.

Тут о будущем задумался....О пенсии - больная тема

А кто мешает копить добровольно на своем депозите?

(3)Доходность ниже. Могут деньги рухнуть и проч.

Играть с государством в финансовые игры))) пффф... смешно.

(4) Рекомендую вложить в НПФ "Сафмар" так как раз за прошлый год он слил то что народ нарабатывал годами
https://www.klerk.ru/buh/news/491460/

(4) "Могут деньги рухнуть" - А НПФ, думаешь, тебе по курсу нефти сразу пересчитает?

причем народ вкладывал в одну организацию, потом втихоря оп, и он стал клиентом другой организации, которая, вот же незадача, слила все его  накопления

(7)ну там доходность выше инфляции + страховка государства.
Интересно...Если раньше помрешь - наследники получат накопления?

(7) Ага, причем выдадут сразу авансом, на тот случай, вдруг ты не доживешь

(9) ТЫ где этот бред находишь?

(9) "+ страховка государства" - ты же сам написал: " страховка государством накоплений до 1,4 млн."

(12) я так понял - на первом этапе.
А какая альтернатива то?
Депозит? - так там почти везде ставки ниже инфляции.
И что бы начать зарабатывать нормально нужно от 1 млн вложить сразу - тогда процент выше

(4) >>Доходность ниже

Это хорошая аргументация. Валютные ипотечники до декабря 2014 думали так же, а потом пошли прикалывать себя цепями в банки, где кредиты давали - дескать государство и банк лично их кинули, поэтому банки должны им все прастить, или хотя бы дать возможность платить их 4% ипотеку по курсу до девальвации. Прямо на полном серьезе ходили, приковывали там себя цепями, детей своих тащили туды, чтоб все видели - вот смотрите, государство кинуло молодые семьи, разорило их.

Мне кажется, цитата "доходность ниже" вообще классическая - а зачем вкладывать в нпф, когда можно вложиться например в любую млм-пирамиду инфо-цыган? Там доходность от 25% и до стольких, сколько хватит фантазии!!11

+(12) Хотя у меня самого какие-то денежки в НПФ есть. Сумма растёт потихоньку.

у нас странная система

если я буду получать вместо 70к в виде зп 700к, то моя пенсия
увеличится всего лишь в 1.28 раза, а почему не в 10 ?

(13) >>Депозит? - так там почти везде ставки ниже инфляции.

Вложись в крипту, в акции, - в любой инструмент, где доходность больше инфляции. Зачем ты спрашиваешь мнение 1сников про эту дичь?

(17) казино забыл

нет варианта "уже использую".
зачем? - для диверсификации накоплений.

(1) давай фото сюда, интересно как склеил))

хоть участвуй, хоть нет, все равно на...т!

(17) криптовалюта - дичь и развод. То чего не существует в реале использовать нельзя

(20) Я не клеил :))

(20)завтра

Акции... Тут надо знать в какие и что с ними будет.
Да и постоянно мониторить рынок

(16) Наверное потому что реально есть верхний предел дохода, с которого платятся взносы.

Эксперты назвали страны с лучшими и худшими пенсионными системами

Эксперты международной консалтинговой компании Mercer и мельбурнского Центра финансовых исследований при Университете Монаша представили доклад с анализом рейтинга пенсионных систем мира Melbourne Mercer Global Pension Index.

Пенсионные системы разделили на четыре группы от А до D. В первую попали Нидерланды и Дания с 81 и 80,3 балла соответственно. Австралия получила показатель в 73,6 балла. Во второй группе оказались Финляндия (73,6 балла), Швеция (72,3), Норвегия (71,2), Сингапур (70,8), Новая Зеландия (70,1), Канада (69,2), Чили (68,7), Ирландия (67,3), Швейцария (66,7) и Германия (66,1).

США, Малайзия, Великобритания, Франция и Гонконг попали в подгруппу C+. В группе С перечислены Перу, Колумбия, Польша, Саудовская Аравия, Бразилия, Испания, Австрия, ЮАР, Италия и Индонезия.

Многочисленные недостатки пенсионной системы обнаружены, в частности, в Южной Корее, Китае, Японии, Индии, Мексике, Филиппинах, Аргентине и Турции. При составлении рейтинга эксперты изучали более 40 различных показателей.

https://iz.ru/934627/2019-10-21/eksperty-nazvali-strany-s-luchshimi-i-khudshimi-pensionnymi-sistemami?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Российскую пенсионную систему почему то не оценивали

Если еще кто-то не понял, что надо надеяться не на государство, а на самого себя, то удачи вам и пенсофонд на шею. Только потом не надо скулить о нищенских пенсиях.
Возлагать надежды на негосударственные фонды = верить в пирамиды. Продолжайте в том же духе. НПФ «Норильский никель» передает всем вкладчикам пламенный привет.

(26) и 10% со всей суммы без ограничения

(23) ты неудачник значит)) нормальные пацаны уже давно клеят)

(28) погоди. Тут среди либерально-настроенных 1сниц сейчас очень распротранено такое мнение: вот моя бабушка-тятетка копила всю жизнь, и что в конце? Краснопопые всех прокинули, "деньги сгорели в 91-ом (92-ом, 93-ем, ...97-ом, 98-ом, и т.д., в 14-ом!"). Зачем копить, зачем гробить свою жизнь, ведь в старости "уже ничего не хочется" - не хочется ездить в Европу, не хочется машину, квартиру, есть - ведь это старость!!11 Жить надо здесь и сейчас, поэтому нужно ни в коем случае не верить в государство, а все тратить и желательно, еще набрать кредитов, чтоб когда рубль рухнет - их не нужно будет отдавать. Вернее нужно, но как после грабежа краснопопых - там 100 рублей отдать бумашкой и все.

Что скажешь насчет такой аргументации наших либеральных 1сниц? Как тебе такое? Есть джокер в рукаве?

(0) была речь о налоговых льготах в пенсионных деньгах. если сделают по аналогии с ИИС вычет по НДФЛ или другим каким то способом финансово сделают интересным предложение - то почему бы и нет?
тем более что прецедент есть - была программа софинансирования, вроде работала нормально. к сожалению лично в ней участие не принял, когда собрался - уже закончилась.

(2) >>Тут о будущем задумался....О пенсии - больная тема
Купи себе домик в деревне (с участком) и тракторишку, будешь на пенсии картошку выращивать - хотя бы с голоду не помрешь. А играть в азартные игры с государством - пустая затея, ибо все рано проиграешь. Вспомни сколько раз уже всякие пенсионные реформы проводили, хоть кто-то от этого выиграл? Я имею ввиду простых пенсионеров, а не владельцев пенсионных фондов...

(33) не выживешь, тракторишко обложат налогами.

(31) >> Есть джокер в рукаве?
Все джокеры в рукаве у гос-ва.

(34) Да, это они могут...

(34) Да и домик с участком тоже. Хотя, для пенсионеров вроде какие-то льготы налоговые есть.

(35) >>Все джокеры в рукаве у гос-ва.

Во-о-о-о-т. Все правильно. Поэтому невозможно выиграть, играя по его правилам, и что самое главное - на ЕГО территории? Понимаешь, да, к чему я клоню? Понимаешь же, и тракторок ты упомянул прямо в масть. По Фрейду тюля-в-тюлю.

Так, когда трактор то заводить будете уже, господа? :)

(13) ОФЗ купи с погашением в 2035 году. и будет тебе стабильные 7.15% годовых

(37) А что мешает их отменить эти льготы?

я наверное нет

в современной экономике модно делать инфляцию, типа производство так лучше развивается, ввп, экономический рост и всё такое. То что при этом практически невозможно сохранять накопления никого не интересует

сейчас у всех пенсионных фондов проблемы, и государственных и негосударственных. И дальше будет только хуже

(39) Играть с государством в эти опасные игры, покупая его ОФЗ и спонсируя лично все, что в нем (государстве) происходит? Голосовать свои кровными за то, что творится? Ты хоть понимаешь, что ты предлагаешь либерально-настроенным 1сникам? Лучше крипта от Паши Дурова, чем ОФЗ страны, на территории которой они проживают. Лучше это - чем ОФЗ.

Размер накопительной пенсии рассчитывается исходя из ожидаемого периода выплаты с 2019 года – 21 год (252 месяца). Чтобы рассчитать ежемесячный размер выплаты, надо общую сумму пенсионных накоплений, учтенную в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица, по состоянию на день, с которого назначается выплата, разделить на 252  месяца.

Источник: Пенсионный фонд России http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/vidy_pens/nakop_pens/

А выводы для себя каждый взрослый человек должен делать самостоятельно

(38) Да уже дано понял :( Делать-то чо? Как на пенсии выживать?

Сколько раз уже опрокинули народ с пенсиями? все завтраками кормят. Так что очередной лохотрон это все.

(44) я работаю программистом 1с

(31) Играть в денежные игры с государством бесполезно. Ждать дефолта после того, как набрали кредитов? Это влажные мечты либерально-настроенных 1сниц.

(42) Ну а US bonds тебя не устроят по доходности.

(40) Да никто не мешает, но что-то я не припомню такого, чтобы какую-то льготу пенсионерам отменили, не заменив её чем-то иным. Во всяком случае, пенсионеры живут сейчас намного лучше, чем ещё лет 10 назад. И тенденция пока сохраняется.

Выжил в 90-е.
Поэтому на такие инициативы правительства у меня вспоминается переделанный социальный ролик: в наших казино не хватает фишек ... заплатите налоги, пожалуйста.

(46) Думаешь после 65-ти также будешь работать? Ну и на сколько тебя хватит?

(42) "Лучше крипта от Паши Дурова" - Т.е. лучше, если тебя кинет Дуров? Типа, если свой либерал, то не так обидно будет? :))

(0)    За данное время или ишак, или падишах или я издохну.
У России довольно насыщенная история, еще примерно 25 лет назад я жил в другой стране под названием CCCР шагнем еще на 45 лет назад Великая отечественная война еще на 30 лет, революция падение империи образование нового государства СССР и это все только 20 век!
Посмотрим хотя бы наиновейшее время? сколько кризисов уже было, начиная с 90х годов? заморозка вкладов, обесценивания денег. кризисы 1998,2008.2014 года падения рубля относительно других валют и почти двукратная инфляция.
Изменение пенсионного возраста, вы уверены, что к моменту вашего выхода на пенсию пенсионный возраст не поднимут до 80 лет?? Чиновники киваю мол везде повышают это "тренд" такой, забыв упомянуть что предполагаемая при рождении продолжительность жизни м/ж, например, в германии 79/83 года в России только 66/77 лет те по мужчинам в среднем условно в 65 на вышел на пенсию в 66 уже в могилу.
Частые пенсионные реформы, постоянно меняют правила игры, то так счетам то так, то накопление вводим, то балы назначаем, то о убираем, то со финансирование вводим, потом эти деньги, которые вы из своего кармана платили замораживаем итд не известно, что через 10 лет будет.
Лучше сам своими деньгами распоряжаться буду, в детей вкладывать в здоровье, в недвижимость возможно, валюту итд.

Сори за эмоциональный длинный пост

(44) >>Как на пенсии выживать?

Единственный для тебя выход - это заводить свой трактор и отваливать, предварительно, конечно переучившись на вебера - хтмл, ява-скрипт и т.д. В соседней ветки там все по чеснаку. Т.е. со своих остатыщ, ты быстро деградируешь до тарелки супа, сидишь - год где-то может меньше, параллельно учишь верстку хтмл, и ищешь на апворке первые заказы, конкурия с индусами за тарелку похлебки. ТАк если год протянешь, сразу ищи работу в Гермашки или прочих Европах, конечно предварительно за визу там, справки-хренавки. Как только работу нашел - любыми путями, сразу отваливаешь, устраиваешься там и сидишь где-то 5 лет, вк только залоч, а то пресануть могут. Вот. Сидишь, через 5 лет у получишь гринку, ой. Блю-карту и становишься гражданином ЕС! Тебе щас вот скока, что о пенсии думаешь? Лет 28? В 32, или сам посчитай 28+5, вернее 28+6, ты получишь гринку, блин - вернее блю-карту, станешь гражданином ЕС! И считай, все - у тебя уже и пенсия, и страховочка, и кофешки, и улыбки, и тебя ваще житуха-бытуха не парит, 1с с его про-при-ээээ-тарщиной - не парит. Ты - свободный гражданин, гражданин Евро-союза! И ты - щастлив, дружище! Ты - щастлив, чорд тебя побери!

...блин, ну как план? Выдыхай?

(49) >>И тенденция пока сохраняется.
Ну мне тоже хочется верить в лучшее будущее, но чота нет пока оснований - пенсионный возраст подняли, со всякими бесплатными лекарствами тоже чота там мутят.

(52) >> Т.е. лучше, если тебя кинет Дуров?

Паша Дуров - не кидает. Банки кидают, друзья могут кинуть, девушка - тоже может кидануть. Но Паша Дуров, как и Илон Маск - ни-ког-да!

(56) "Паша Дуров - не кидает." - Ты сделал мой день :))

(54) нормальный план. Но можно обойтись и без хтмл и явы. Хохлы моют польские и немецкие сортиры и без применения знаний в пехепе и хетемеэл.

(33)>> Купи себе домик в деревне (с участком) и тракторишку, будешь на пенсии картошку выращивать

не уверен, что после 65 лет мне захочется работать трактористом и выращивать картофель.
Проще арендовать мотоплуг

(54) Офигенный план, вот только все что ты описал - это здесь и сейчас, а что будет через 5 лет, а тем более через 10 или 15 никто не знает. Может там все хуже чем в России будет. Не на пустом же месте Англия брекзит затеяла. Думаю это начало конца ЕС...

(53)>> сам своими деньгами распоряжаться буду, в детей вкладывать в здоровье, в недвижимость возможно, валюту итд.

Какой же выход?
Согласно (0) "«Длинные» пенсионные деньги должны будут стать одним из способов повысить экономический рост на рубеже 2021−2022 годов".

т.е. они потенциально будут заложены в бюджет и на них уже расчитывают.

Придется временно сделать добровольное накопление принудительным?

(58) >>моют польские и немецкие сортиры и без применения знаний в пехепе и хетемеэл.

Слушай, ну я думал ты человек интеллектуального труда. Если ты и физическим трудом не брезгуешь, тогда конечно, просто иди в немецкое посольство, прикинься геем-трансвистом, скажи что ущемили твои права, что не считаешь правильным точку зрения, что Германия напала на СССР, спой гимн там немецкий какой-нить, пусти слезку - виза твоя, вместе с приглашением мыть унитазы, собирать клубнику и носить коробки. Я прост думал ты кодить хочешь. Но я не осуждаю. Сам понимаешь, с волками жить - по волчьи выть.

Удачи.

(54)Хм...Все красиво!
Но мне 43.

(60) >>Может там все хуже чем в России будет.

Еще одно подобное утверждение (в том, что где-то может быть хуже, чем в той стране, которую ты упомянул) и ты можешь получить лычку Ольховца. Ты давай, дружище, я понимаю, все летит в там-тар-ра-ры, все о-о-о-очень плохо, но ненастолько, чтоб ты поверил - что есть место где-то на земле хуже, чем тут? Ты чо?

Возьми себя в руки, соберись!!11

(54) Один нюанс - В Европе налоги намного выше, чем в РФ, и счастье очень быстро сойдёт на нет :))

(63) >>Но мне 43.

Уволься сегодня и на апворк - гугл-переводчиком с хинди на инглишь и обратно. 50 центов за А4 дружище. Параллельно учи хтмл и ксс, и уже сейчас сдай на всяк пожарный доки на визу в любую страну, хоть ЕС, хоть Мадагаскара. Это не важно. И жди вызов. Как только придет - сразу собирай чемодан, кинь пару комплектов треников и футболок и вали, ПОКА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ. Ты уже на передержке, возраст подпирает. Можешь не ощастливиться есовскими пенсиями.

Небанковская кредитная организация акционерное общество «Национальный расчётный депозитарий»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_расчётный_депозитарий

Кто сказал, что это "государство"?

(61) скорее всего так и будет, в этом году уже отказались от полностью добровольной системы так как поняли что народ не дурак и добровольно с деньгами расставаться не будет .

(27) если кому интересно https://www.monash.edu/__data/assets/pdf_file/0016/2010526/MMGPI-2019-Report.pdf
почему выбрали именно эти 37 стран из 197 - нет точной формулировки.

(65) Ты не в своей ветке, дружище. Мы здесь власть!!11

(64) Если тебе здесь так плохо, почему ты сам еще не в ЕС?

(56) >Паша Дуров - не кидает

Ситуацию с криптовалютой трудно спрогнозировать. Если какое-то государство выпустит свою криптовалюту и пообещает ее поддерживать, то доверие к этой валюте будет соответствовать доверию к этому государству. Доверию к финансовому состоянию государства и к предсказуемости его политики.
Если какое-то физическое лицо выпустит свою криптовалюту и пообещает ее поддерживать, то доверие к этой валюте будет соответствовать доверию к этому физическому лицу. Доверию к финансовому состоянию физического лица, к его порядочности, к его состоянию физического и психического здоровья и т.д. и т.п.
Паше Дурову может отрезать голову трамвай и конец криптовалюте.

(27) "Российскую пенсионную систему почему то не оценивали" - Потому что она была взята за эталон, т.е. за 100% :))

(62) хм... кодить я завязал еще лет 5 назад. Есть другие более интересные задачи. А ты, если решил до старости в кодерах сидеть, то это твой выбор. Вот тут как раз тебе понадобится радужный флажок на столе. И гимн подучи. Для посольства. ;-)

(71) >>почему ты сам еще не в ЕС?

А я где-то писал, что я туда собирался? Я наоборот, вам помогаю, сделать правильный. Единственно-правильный выбор в вашей непростой ситуации. И вообще, что за недоверие?

Ну вот. Опять все опошлили.

Пошол я. Надеюсь либерально-настроенные 1сницы, объяснят тебе то, что я не смог.

Вот так стараешься, стараешься и чо? Как из душа окатывает это холодное, вмкадовое безразличие. Я им и план ,и стратегию, и все разложил по полкам, Пашка Поросян подтвердит, и хтмл и ксс, и яву и хренаву.

И одни усмешки, упреки и не доверие.

Испортил вас, однозначно, квартирный вопросы и прочее. Сухие вы стали. Сухие и чорствые какие-то.

И не просите меня вернутся в ветку и дать вам правильный совет. Кто не ценит советы Новикова - тот сам себе злобмные буратос.

А-ре-ву-ар, так говорят французы?

(75) Не, нигде не писал, но почему ты думаешь что твои советы - единственно правильный выбор?

(62) читаю и вижу как желчь льется) задеть стараешся либерала нашего, но у тебя Кисилев голвоного мозга знатный. Из край в край вас кидает с чумом

(77) набил постов на пайку дневную из наших пенсионных денег?

(78) Он стебется по полной если кто не заметил

(81) и одновременно отрабатывает

(80) А тебе из каких фондов платят за посты?

(82)Вот черт,тоже что-ли пристроиться на 0,25 ставки,разбогатею)

(53) Длинный, эмоциональный пост. Жаль, что вы потратили столько времени на его написание, но не желаете потратить и 20 минут на то, чтобы хоть немного разобраться в вопросе.

(77) Французы говорят "О ревуар" (Au revoire)

(84) Узнать бы только, куда надо пристраиваться. А то либерасты всё говорят про оплату постов, а где за них платят - не говорят. Или они о других по себе судят? :)

(83) мне не платят (((, поэтому не готов так развёрнуто рассказывать про необходимость  переезда. зы тон и качество исполнения признаю клёвыми, есть за что платить товарищу)))

(87) То есть коллега мне соврал,вот же печалька,а я уже подпоясался:)

(88) "мне не платят (((" - А с чего ты тогда решил, что другим платят? Знаешь лично людей, которым платят за посты?

(88) Так,а откуда знаете,что другим платят?:)

ребят вы бредите что ли ? вы может и визы побежали делать и гимн петь в посольство  ? )))
но пропогандонство из его постов всё равно мироточит )))

(92) А ты от ответа не уходи. Откуда ты знаешь, что другим платят?

Блин! тему про пенсии загадили флудом про оплату постов в Инете

(85) уже разобрался, государство это игрок который на ходу меняет правила игры, одно время хотели всю накопительную часть (которую наследовать по тек. закону можно) перевести в страховую.
Вот интересно реально ли у государства из требовать 12 т руб из со финансирования? года подписывались под со финансирования условия одни были сейчас другие (заморозка) после завтра вообще может в карман положить к себе  или как вариант в страховую?

(93) изначально это была шутка

(95) Хочешь никогда не проигрывать в очко? Не играй совсем!

(95) Вы участвовали в программе софинансирования? Ваша накопительная часть взносов (включая софинансированые средства) куда-то делась? О какой именно "заморозке" вы говорите? И ещё, вопрос, какую доходность декларировала организация распоряжающаяся вашей накопительной частью за период с 2014 по 2018?

(95)Правила задаем не мы

100

(68)>> в этом году уже отказались от полностью добровольной системы так как поняли что народ не дурак и добровольно с деньгами расставаться не будет .

Не понял! Что эта система уже работает?
И Что уже идут принудительные отчисления в Добровольное страхование?
Не слышал о таком.

Но получается, если сделают, то с белой ЗП человек будет обязан еще заплатить 3-6% ?

нет конечно

смысл откладывать в добровольные пенсии есть для тех, кто будет пользоваться этими деньгами.

Я думаю, что пенсионный капитал лучше формировать самостоятельно. Инструментов полно, на любой вкус : недвига, депозиты, фондовый рынок, драгметаллы и т.д.
Возможно ли будет жить на пенсию, которая сформируется государственной пенсионной системой, не понятно, т.к. система эта находится в стадии формирования.

после всех этих госигр в чужие пенсии появляется только один вопрос, в какой другой стране реально держать пенсию и в каком качестве: вклады в их банках, их пфр, еще чтото "их"..

(105)Граждане РФ не могут здесь открыть вклады в иностранных банках.
Ну если только поехать туда и там открыть

недавно была статья в инетах что в грузинском банке открыл человек ип и нормально туда только платил налоги (торговал с загранкой хотел меньше гемора), так что похоже есть способы вывернуться от лап забирающих

Вы попробуйте в немецком, английском или американском открыть отсюда...)))

(105),(106) на банки.ру есть соответствующая тема, по памяти - не всем открывают счета в иностранных банках. ну и действительно - ножками приходится, плюс периодически зачем-то может требоваться опять-же лично посещать отделения банка. а так, вроде-бы в тех-же США страховка АСВ существенно выше российской, только вот распространяется ли она на не граждан, не скажу.

(105)это называется "диверсификация страновых рисков", а там уж как повезет, сейчас ссылку поищу

(110)нашел
https://www.livelib.ru/book/72159/read-odnoetazhnaya-amerika-ilya-ilf-evgenij-petrov/~19
"Только случайно я не сделался капиталистом, – сказал нам как-то мистер Адамс. – Нет, нет, нет, это совершенно серьезно. Вам это будет интересно послушать. В свое время я мечтал сделаться богатым человеком. Я зарабатывал много денег и решил застраховать себя таким образом, чтобы получить к пятидесяти годам крупные суммы от страховых обществ. Есть такой вид страховки. Надо было платить колоссальные взносы, но я пошел на это, чтобы к старости стать богатым человеком. Я выбрал два самых почтенных страховых общества в мире – петербургское общество «Россия» и одно честнейшее немецкое общество в Мюнхене. Сэры! Я считал, что если даже весь мир к черту пойдет, то в Германии и России ничего не случится. Да, да, да, мистеры, их устойчивость не вызывала никаких сомнений. Но вот в девятьсот семнадцатом году у вас произошла революция, и страховое общество «Россия» перестало существовать. Тогда я перенес все свои надежды на Германию. В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет. Я должен был получить четыреста тысяч марок. Сэры! Это очень большие, колоссальные деньги. И в девятьсот двадцать втором году я получил от Мюнхенского страхового общества такое письмо: «Весьма уважаемый герр Адамс, наше общество поздравляет Вас с достижением Вами пятидесятилетнего возраста и прилагает чек на четыреста тысяч марок». Это было честнейшее в мире страховое общество. Но, но, но, сэры! Слушайте! Это очень, о-чень интересно. На всю эту премию я мог купить только одну коробку спичек, так как в Германии в то время была инфляция и по стране ходили миллиардные купюры. Уверяю вас, мистеры, капитализм – это самая зыбкая вещь на земле. Но я счастлив. Я получил самую лучшую премию – я не стал капиталистом."

+(109)"на банки.ру есть соответствующая тема"

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=46&TID=327969
"02.07.2017 15:40
Увы! Новые времена. Западные банки крайне неохотно открывают счета иностранцам, у которых нет тесных связей со страной, и россиянам особенно. Вопрос об открытии счета в хорошем банке уже не стоит: откроют где-то и ладно!"

+(111)https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10750402
"Финансовый туризм: где вклады дороже, чем в России
В Минске и Душанбе процент точно выше, чем в Москве
22.11.2018
Открывать вклады в других странах может быть выгоднее, чем в России. Куда поехать, чтобы заработать на депозите?"

(113) открыл в Беларуси?

(113)честно... я Душамбе меньше нашим банкам доверяю

Предполагаю, что все программы добровольного участия в софинансировании своей пенсии добровольно будущими пенсионерами наталкиваются на проблему не индексации этих рублевых добровольных вложений. Слово индексация с учетом инфляции  рубля не предложена авторами идей добровольного финансирования. Анализ: человек начинает работать примерно в 20 лет. До пенсии ему(ей) еще 45(40) лет. Умножаем грубо эти 40 лет на годовую инфляцию 4 процента - получается, что без индексации добровольные вложения грубо обесцениваются на 160%, то есть при выходе на пенсию ваши добровольные вложения  практически в минусе на 60%. Это же тривиально. Отсюда эти идеи пока "мертворожденное дитя". Поэтому пока не будет произнесено слово ИНДЕКСАЦИЯ говорить об этих проектах, как успешных, не приходится.Или, если бы эти добровольные пенсионные вложения конвертировать сразу в золото ежемесячно, то тогда проект будет успешным. А есть ли это?

(2) тогда покупай телефон и забудь о пенсии

(116) Для понимания вопроса, как мы знаем раньше быд проект ДСВ (добровольный пенсионный взнос) на 10 лет. При уходе на пенсию 10 лет он бы софинансировался государством на 100%. Этот проект был бы выгоден при старой пенсионной системе только с возраста 40 лет и более. А ниже возраст инфляция все бы съедала, нет индексации. Тоже самое проект 2020 года ИПК. Где индексация?

Вся эта шняга застрахована, поэтому шо депозит, шо эти странные организации.. своего не потеряешь, в НПФ возможно получишь на пару процентов больше, если конечно не начнецца форс-мажор.

(118) кто хотел, тот получил

не вижу смысла. лучше вложу в недвигу в турции, там тепло и хорошо.

(121) и что с ней делать ? тем более впарят фуфло скорее всего, потом хрен продашь.

(114), (115) да (113) заодно попалось, в процессе поиска. понятно, что процент выше там, где выше риски. а у нас вопрос диверсификации по банковских системам стран и континентов идет в основном в ключе ухода от рисков одномоментной потери всех накоплений из-за кризиса конкретной банковской системы той или иной страны или группы стран, когда выплаты или совсем замораживают, или конвертируют в те или иные тугрики, ценность которых стремится к нулю. поэтому неплохо-бы швейцарские франки хранить в банке Швейцарии, японские иены в банке Японии, а доллары США в банке США. иначе может получиться так, что владелец банковской системы выдаст Ваши накопления не в тех валютах, в которых Вы их отдавали банковской системе, а в конвертированных банковской системой условных тугриках. и такое много где возможно, даже США успели отметиться с принудительным курсом конвертации во времена ВД.

(121) Эрдоган всю твою недвигу конфискует в счёт погашения долгов Турции перед ЕС и НАТО.

(122)еще и сами отдадите, лишь бы у гяура кривую саблю от горла убрали и позволили попытаться спастись, переплыв в одиночку Черное море.

А что это за мем про "либеральных 1Сниц"?

(0) если перефразировать, то вопрос звучит так: "Можно ли доверять чему-то под управлением государства?".
Ответ:"Нет, никогда"

(128) Это как его... Волюнтаризм!

(128) Русское государство существует уже 1000 лет. Покажите корпорацию надёжнее. Если только китайское государство...

Ну уж нет....

но думаю клиентура будет у НПФ. выросли и начали зарабатывать молодые люди не видевшие череду кризисов в рф

(130)Японское государство - самое старое.
Ему больше 2000 лет

Не играй с государством - все равно проиграешь, говорил мне еще дедушка.

Надо быть на голову ушибленным , что бы отдавать свои деньги кому-то на долго.

(135) Услугами банков тоже не пользуешься? В матрас зашиваешь?

Ну банковское воровство покрыто гарантиями .. но , кстати уже да .. думаю, что к осени можно депозит забрать ..

А вот пенсионное воровство столь изощренно, что нет гарантий что
в очередной раз не перекроют доступ к деньгам
нет уверенности что они не поделятся за этот срок на 10 пару раз , как уже было.

(130) вот эта статеечка мне нравится, не поленился посчитать кто-то
https://bitnovosti.com/2014/12/21/rubl-xx-vek/

"Итак, подведем итоги истории рубля в двадцатом веке. Всего за это столетие рубль был деноминирован четыре раза, суммарно в 500 триллионов раз и было проведено три конфискационных реформы"

(130) Государство существует, но нам же не существование государства важно, а сохранение накоплений, а вот с этим в нашем государстве как-то сложно в последнюю сотню лет. То есть накопления сохранить теоретически можно, но не с помощью государственных систем, а как-то самостоятельно, лавируя между различными инструментами сохранения. На государство надежда только в том, что под угрозой социальных взрывов, пенсионная система, в том или ином виде сможет обеспечить уровень дохода, который позволит не умереть от голода.

(138) Можно пруф,что своровали пенсию?Вашу или мою?

(139) да, все что нужно знать о рубле, то что он твердым был лет сто назад и то не для всех , теперь ему как минимум лет сто надо очищаться .. проживет ли столько наебулина  - вряд ли. А кто кроме нее никто инфляцию не гарантирует.

(141) Изменили срок выхода на пенсию. Присвоили на 5 лет право получать эти деньги. Это разве не украли ? Или вы воровство только буквально понимаете. Ну дайте мне 10 000 рублей, я вам их через сто лет верну.

(141) https://otzovik.com/reviews/negosudarstvenniy_pensionniy_fond_neftegarant_russia_moscow/ и вот читайте отзывы .. с моей пенсией поступили так же как в этих отзывах

(143) Еще раз воровство есть или нет?

т.е. я могу например или перевести пенсию и лишится инвест дохода или же дождаться когда они обанкротятся

(145) Определение воровства ? Тайное хищение ? Если так , то нет .. тут скорее подходит грабеж, потому что
то меня лишили возможности распоряжаться как минимум на 5 лет.

(147)Демагогия.Вот и узнайте определение

давайте Вам лично пенсию с 120 лет начнём платить ))) Как вы это назовёте?

А давайте на давайте.Моя претензия была конкретна

(150) а к чему конкретика? называть можно как угодно
лично у меня после нескольких изменений правил игры нет никакого интереса добровольно играть в пенсионные игры с гос-вом и ничего хорошего я в этом не вижу. Надо готовиться к пенсии самостоятельно, что для среднего гражданина сложнее.

(151) То есть если вас назовут педофилом то Вас устроит? Естественно я таким Вас не считаю.
Это ваше право.Да все сложно,учитывая сколько по слухам болтается в серой зоне

новость в тему
https://regnum.ru/news/2755639.html
"МОСКВА, 22 октября 2019, 15:13 — REGNUM Правительственный законопроект, направленный, в том числе на очередной перенос сроков компенсации вкладов граждан РФ, которые были размещены в Сбербанке до 20 июня 1991 года и были утеряны, Госдума приняла в первом чтении, передает корреспондент ИА REGNUM 22 октября.
Речь идет о переносе выплат с 2022 года на 2023 год. Правительство уже неоднократно переносило сроки выплат — как рассказал в ходе пленарного заседания замминистра финансов РФ Алексей Моисеев, законопроект об очередном переносе сроков выплат рассматривается в «юбилейный двадцатый раз».
Как сообщало ранее ИА REGNUM, депутаты комитета Госдумы по финрынку согласились создать рабочую группу по урегулированию вопроса и разработке законопроекта о выплатах гражданам утерянных ими средств совместно с правительством. Как отмечал первый замглавы комитета Игорь Дивинский («Единая Россия»), речь идёт о сумме в 135 трлн рублей.
По словам замглавы Минфина Алексея Моисеева, правительство сейчас разрабатывает законопроект по урегулированию вопроса."

(153) а часть вкладчиков всё не умирает и не умирает )))

(154)значит социальная политика государства гуманна, иначе давно бы вымерли. на гору после определенного возраста не относят, в газовых камерах не жгут, на войну за территории не гонят - мы живем в золотой век, когда людям позволяют умирать биологической смертью в привычной для них среде обитания. это если пытаться во всем видеть хорошее и позитив.

(141) Держи: https://youtu.be/cFilniq2E2A
Не знаю на сколько для тебя это будет убедительно, но что-то мне подсказывает, что все так и было как поясняют в ролике.
Вкратце, там выступает Николай Стариков и рассказывает про то как из ПФР деньги передали в НПФ и про то куда делись деньги из этих НПФ.

(154) документы то уже какая часть потеряла? По паспорту не выдадут. Я бабулины облигации не сохранила...лох как он есть.

(153) Ты не поверишь, но мой тесть до сих пор верит, что ему вернут вклад.

(156) А этот гений рассказывает откуда брать деньги,в размере кажется 1.5 трлн в год,для пополнения ПФ РФ?Нет,ну даже удивляюсь

(154)Это ПЯТЬ!

(154) Это потому что они ведут вынужденный зож. Умеренность в питании, в желаниях..

(159) Все он рассказывает. Может не в этом ролике, но рассказывает...

(162) И что он предложил по поводу дефицита бюджета ПФ?Вы же так понимаю его смотрели?

(159) т.е. ты искренне решил верить Кудрину и его вранью о пенсиях, даже не взирая на то, что господин Кудрин афиллированное лицо с некоторым количеством российских НПФ?

+ (162) и речь идет не о пополнении, а том сколько с3.14дили НПФы.

(164) Я никому не верю для начала,а уж тем паче кудрину.А вот дефицит бюджета реален,или это все вранье?

(165) ну да. Именно в том вся и фишка была, что НПФ были нужны с благими намерениями, а фактически просто деньги из них исчезли и все.

(167)И из вашего исчезли?

(163) Ну он сказал, что нету на самом деле никакого дефицита.

(169) Феерично.Спасибо.Более по нему вопросов нет

(168) не надо переходить на личности, не солидно для модератора

(170) Да не за что :) Всегда рад поделиться информацией :)

(168) Ну мне все равно.
Я не проверял. Думаю, что физически я не смогу этих денег получить в будущем, которое наступит аж через 15 лет.

(171)Прошу указать в чем переход

(170) Думаешь он врет все?

(175) Шепотом,а не надо врать во всем,так здесь вильнул,там подкинул поленьев.Ну это мое личное мнение.
Я вот никак не пойму,как не может быть дефицита если работающих и платящих меньше пенсионеров,это вот как

(176) А у меня тогда встречный вопрос : для условно существующего "дефицита ПФР" (я считаю, что это некое условное определение) почему так важно, чтобы этот самый условный дефицит был покрыт за счет ухудшения положения граждан, если все предложенные меры не позволяют этот дефицит изменить.

(174) вы указали свою претензию лично к Фрэнки: И из вашего исчезли? Тем самым не стали разбираться в сути сообщения, а пытались закрыть рот выступающему выпадом к его личным накоплениям.

(176) >>Я вот никак не пойму,как не может быть дефицита если работающих и платящих меньше пенсионеров,это вот как
Дело в том, что бюджет наполняется не только из взносов работающих, если попадется видос, где про это рассказывают, кину ссылку. Не помню в каком ролике про это видел...

И еще печальное, что фактически при любом раскладе, те манипуляции, которые предпринимались по переводу денег в НПФ - они тоже не могли существенно изменить ситуацию с дефицитностью средств в ПФР. Там масштабы цифр просто такие, что это хоть и большие деньги, но разница между ними просто огромная. Задача в целом такими средствами не решаема.

(178) да брось - во всех подобных НПФ или ПФР нет моих личных накоплений - это виртуальные суммы, которые один хрен не могут персонализироваться одномомента, т.е. до тех пор, пока в эту самую пенсию не попадешь, как сказку, через овердохера лет.

(178) Не было претензии,а был вопрос.Вы бредите

(179) Хорошо,постараюсь посмотреть

(156) странно, я куда сунул свою накопишку, там и лежит. даже прирастает потихоньку.

(0) Несите денюжки они обязательно пригодяться людям заграницей после того как они смоются...

(184) Ну вот текстом о том, что все-таки не НПФ одинаково полезны

https://rg.ru/2015/08/13/pensija.html

Специально брал из источника Российская Газета :-)

(187) На прошлой неделе разразился громкий скандал: Центробанк отозвал лицензии сразу у пяти негосударственных пенсионных фондов (НПФ), в том числе у крупнейшего "Солнце.Жизнь.Пенсия", который входил в лидирующую десятку НПФ. Работа еще двух фондов приостановлена с запретом заключать новые договора. Все семь проблемных НПФ контролировались структурами, связанными с банком "Российский кредит", который также не так давно лишился лицензии.

(187) Ну так это понятно. Например, в США, насколько я знаю, все пенсионные фонды частные. Вот только не в курсе, возвращает ли людям государство деньги, в случае банкротства фонда, как это делают у нас.

Есть еще проблема с проектами добровольного софинансирования - это проблема недобора стартовой суммы на проект софинансирования. Например тот же бывший государственный проект ДСВ - срок ограничения набора суммы 10 лет и есть минимально необходимая сумма. Если ты не добрал минимально необходимой суммы, то тебе не выплатят страховые 100% от государства вообще. А выплатят только фиксированной разовой выплатой только твои внесенные суммы по номиналу на дату внесения без всяких процентов. Есть еще фактор, - это фактор возможного откладывания начала срока выплаты (заморозка) по причине отсутствия денег на эти 100% доплаты еще. Тот же пример с накопительной пенсией. Увы, но с накоплением в государстве есть трудности. Как мы знаем отсюда накопительная пенсия пока заморожена.

НПФ громят, отбирают лицухи, банки тоже громят, никакой стабильности..
отсюда логичный вывод: в этой стране кудато откладывать на пенсию смысла просто не имеет, т.к. люди, обладающие рычагами власти не будут обеспечивать стабильность пенсий, по какимто своим соображениям.
куда же лучше вкладываться, чтобы хоть както вменяемые деньги получить в старости: от 50 тыр в месяц, не меньше.. т.к. сумма меньше просто не интересует

Я даже и не знаю, как спросить... Кто понимает, что означает первая "Н" в аббревиатуре "НПФ"?

Очередной МММ

(191)"куда же лучше вкладываться, чтобы хоть както вменяемые деньги получить в старости"

штамповать детей и дрессировать их в духе личной преданности, изучая соответствующие техники психологического манипулирования, чтобы к старости была своя персональная армия и база налогоплательщиков, созданная из собственных детей, своего рода минигосударство, в котором Вы будете монарх - Вам и дан будут платить дети, и оборонять Вас они же. только нужно обладать соответствующими техниками, чтобы суметь их так воспитать - в преданности, иначе могут майдан устроить, или дворцовый переворот. человек не собака, редко когда бывает преданным и благодарным до самого конца, так и норовит нарушить заповеди, иначе в человеческом мире не было бы столько тюрем.

+(194)ну а если серьезно, то при соответствующем уровне доходов стараться диверсифицировать между различными инструментами, так как не известно какие из них умудрятся дожить до Вашей старости. чем больше будет разнообразных инструментов - денежные единицы в различных валютах, акции предприятий различных экономик, недвижимость в различных концах света, тем выше вероятность, что хоть что-то из этого уцелеет через десятилетия.

(195)если же средств не так много, то сосредоточиться на нескольких инструментах в которых наибольшее доверие именно у Вас и надеяться на удачу. например, недвижимость, пусть и маленькая, но в такой местности, где вероятность глобальных потрясений ниже, чтобы ниже была вероятность ее отъема сменившимся гос.строем или преступниками, и как второй компонент обязательно что-то компактное ликвидное в мировом масштабе и капиталоемкое на единицу объема, чтобы это можно было незаметно перемещать на себе и прятать при необходимости в неприхотливых условиях, например зарывать в земле или положить в дупло дерева - на случай глобальных потрясений в месте проживания, чтобы можно было взять это с собой и тикать на другой конец света - это для тех, кто не имеет возможности пооткрывать счетов в банках по всему миру с заначками на черный день, таким только прятать что-то на теле и пытаться с этим бегать по миру, хотя с современной техникой досмотра этот вариант постепенно становится анахронизмом - отберут, ограбят.

(195) недвижимость в разных частях света это тоже тема, знакомые недавно Египет рассматривали по этой теме, также Испания и Италия вроде популярны по недвиге

не зря разные артисты, включая Хабенского, над которым сейчас многие молятся какой он хороший со своим фондом, покупают недвигу в Европе, а другим с телика говорят "гейропа, да чо там хорошего", чтоб туда не лезли :)

(197)нужен соответствующий уровень капиталов, чтобы в итоге расходы не превысили доходы, и не уйти в минус.

насколько я понял из "сосредоточиться на нескольких инструментах в которых наибольшее доверие именно у Вас и надеяться на удачу" тут вопрос не в соотношении доходы/расходы, а чтобы осталось хоть чтото к старости что можно продать или использовать :)

(200) Правильно - надо покупать ЛСД и пропитывать им обои. А на пенсии есть эти обои. Всё равно на пенсии обои придётся есть. А тут хоть весело будет...

(200)вот именно, что к старости, а если такая недвига начнет приносить существенные расходы по налогам, комуналке, без возможности не хлопотно и относительно безопасно окупать это сдачей в аренду, то до старости можете и не потянуть, убежите в минус, продав дешевле, чем покупали, лишь бы избавиться от разоряющего Вас объекта недвижимости. опять-же - к Вашей старости недвига тоже постареет и может стать разбитым корытом.

(202) Вот чего вы мешаете людям,пусть пробуют и считают себя самыми умными

Так нужно на сейчас покупать и доход получать сейчас

+(202)опять-же недвига на земле стоит, покупая недвигу у черта на куличках, у Вас точно будет возможность проверить и просчитать все возможные варианты по земельному участку - не захотят ли его отобрать власти или другие люди со временем через тот или иной механизм? у кого большие капиталы уйдут от рисков одномоментных потерь через число объектов и их территориальную распределенность. а когда объект единичный - риски подобного возрастают, необходимо подходить более взвешенно и выверено, чтобы снизить риски.

(202) но если опять таки сравнивать с лихими 90-ми, то недвига если она у кого-то была, то могла быть продана за какие-то деньги, а накопления или как тогда было в СССР - сберкнижки - просто исчезли, а выше где-то попалось на глаза, что общая сумма таких пропавших денег на сберкнижках 135 триллионов (не уверен в точности чисел, но порядок примерно такой)

(201) так так так... как поучительно, не зря зашла

Кредит доверия государству уже давно иссяк

(206)конечно, тем более недвигу всяко можно сдавать за любую валюту, при любом курсе - и за екатеринки, и за керенки, и даже за еду, но при этом не забывать про ликвидную и компактную заначку, которую можно за щекой носить, потому как при всех плюсах у недвиги есть и основной ммнус - в карман ее не положишь, с собой на другой край света не увезешь, поэтому, если вдруг государство решит изменить правила игры, то придется подчиниться - национализация, сверхналоги или еще какой фортель по добровольно-принудительному изъятию.

(209) это если речь про МСК.
в других городах вполне может быть и не так
Полно примеров когда люди уезжали продаваю дома за копейки, а то и просто бросая их

трактор конечно нужно к пенсии заводить - самый дельный вариант

(209)поэтому и желательна недвига хотя-бы в паре мест, и при этом желательно не связанных друг с другом экономически и политически, чтобы при крахе одной модели, другая с высокой вероятностью выжила. в этом случае, потеряв недвижимость в одном месте, можно перебраться в другое. все как у животных, когда они себе несколько нор роют, затопило одну нору, или ее отнял кто-то другой, можно перебраться в другую нору.

(212) вход в такие схемы слишком дорогой для простого человека

(210)"это если речь про МСК"

и в Мск, были времена, когда бросали и уходили, даже некоторые поджигали свои дома, уходя.

(212) Ты сейчас прям про наших депутатов написал)))

(213)для простого очень много чего недоступно, в этом и есть его основное отличие от непростых, в меньшей степени свобод, в том числе и финансовых.

(213)возможно по мере ухода в онлайн и технологии доступность подобных вариантов будет постепенно возрастать, пусть не для самых простых людей, но чуть выше, чем простые. раньше-то и вовсе купить недвигу в 1000-ах километров и сдавать ее могли позволить себе единицы, нанимая персональных управляющих. сейчас то вроде-бы появляются постепенно коллективные технологии, когда покупаешь себе номер в гостинице, за тебя его сдают, а тебе процент капает. и все взаимодействие онлайн, без необходимости личного присутствия. понятно, что пока этого мало и много проблем, но в целом возможно со временем это направление будет развиваться, когда покупка недвиги под сдачу в каком-нибудь подобном проекте будет менее рискованной и прибыльной, чем где-то в паре шагов от своего места проживания и издержек по самостоятельному управлению.

(217) Номер в гостинице - это чистый развод

но напрмер в дубаях чтоб зайти на этот рынок нужно от 300куе

(219)а для захода на рынок индивидуальной недвижимости в адекватном регионе разве сильно меньше требуется?

про то и речь, что простому человеку это не по карману

тут с менее чем 50кк руб ловить нечего

(221)простой чаще всего занят тем, что продает существенную часть своей жизни владельцам капиталов за сравнительное небольшое вознаграждение. и его место проживания находится поблизости от места скупки его жизни. наверное как более благоприятный вариант для простого - пытаться продать свою жизнь в таком месте скупки, проживание поблизости от которого выглядит более безопасным и благополучным в его понимании.

(223) ну вот, кроме трактора и решения никакого нет (((

(224) трактор это если есть возможность там получать доход не меньше чем здесь

Нет защищенности от произвола владельцев НПФ

(224)как с историческим периодом повезет.
1.Определяетесь с местом проживания, которое по Вашему мнению будет на плаву в течение Вашей жизни
2.Обустраиваетесь на рынке труда этой местности
3.За годы трудовой деятельности выкупаете объект недвижимости в данной местности
4.Если с прогнозами не ошиблись, то в старости эта местность на плаву
5.Продаете объект недвижимости и перебираетесь, например, в Испанию, Чили, Тайланд и т.д., что будет актуально в то время, купив там объект для проживания, и объект под сдачу в аренду (ведь Вы не ошиблись с прогнозом, и недвижимость в местности Ваших десятилетий трудовой деятельности достаточно стоит для этого). Доход от сдачи в аренду и есть Ваша пенсия.
OFF: Геополитика. Началось заполнение газом первой ветки Турецкого потока.
"Это в Москве где 9 месяцев в году холодно приходится думать о бабках чтобы устроить себе комфортную жизнь.
А когда у тебя 9 месяцев в году лето и 3 месяца осень можно приоритеты другие ставить.
Отличный климат, тепло, счастливые улыбающиеся люди.
Испанцы например очень любят гулять компаниями по городу. И тратят много времени на это.
В Москве такое себе представить сложно."

Это если в прогнозе не ошибетесь. Например, Вы могли принять такое решение во времена расцвета Детройта, и перебраться жить туда, а пенсионные годы у Вас наступили в наши дни. Тогда не получится продать недвижимость в местности десятилетий трудовой деятельности и приобрести на эти средства объекты для проживания и рентного дохода в другой местности.

не туда простите

(227) Я думаю, с нарастающим темпом научно-технического прогресса недвижимость в том формате, как она сейчас - будет неактуальна через 25 лет

С государством - как с казино. Добровольно можно отдать столько денег, сколько потерять не жалко.

(221)"простому человеку это не по карману"

если появится инструмент, который будет гарантировать стабильность дохода в нем на десятилетия, в котором можно будет "тупо сидеть без каких-либо телодвижений и не нести при этом существенных рисков", то скорее всего финансово обеспеченные люди своим спросом на него так взвинтят стоимость входного билета, что простому человеку он вновь будет не по карману.

наверное для простого человека - это формировать портфель из инструментов с низкой стоимостью входного билета и постоянно трудится над его периодическим ротированием, тогда будет вероятность, что при благоприятном стечении обстоятельств плюсы от ротации в какой-то степени перекроют минусы, и к пенсионному возрасту удастся выйти в стадии сохранности накапливаемого десятилетиями.

(232)в этом, кстати, основной минус "Добровольной пенсии" - невозможность выбора из инструментов накопления. в индивидуальном инвестиционном портфеле можно хотя-бы выбирать и комбинировать из нескольких инструментов накопления, производя периодически конвертацию и ротацию между инструментами накопления. а добровольная пенсия, как взносы на капремонт - накопление только в российских рублях, что далеко не в каждый исторический период целесообразно.

У всех пенс фондов (кроме работающего по солидарной системе) только один плюс- что они позволяют удержаться от растраты капиталов и от рисковых афер, т.е. сохранить накопления с минимальным ростом.
Больше их нет.

(234)"и от рисковых афер, т.е. сохранить накопления с минимальным ростом"

хранить с самого начала 90-х в российских рублях - это ли не рисковая афера?

(235) я не говорил про накопления в рублях.

Многие и до 2014 года верили в рупь как в маму, хотя 90-е должны были бы научить.

(236)так в ПФ России накопления номинированы именно в рублях?

(237) пфр- солидарная, распределительная система.

(176) Вот попался видосик, в нем тот же Стариков рассказывает про пенсионную реформу и про то как можно было бы ее избежать: https://youtu.be/OMWX0zhH92g
Это конечно его личное мнение, но мне оно кажется правильным.

+ (239) Там ближе к концу про то как можно было бы избежать реформы.
Если тезисно - надо упразднить пенсионный фонд, его имущество продать, а выплату пенсий возложить на гос-во, как это было в СССР.

(240) Кусок популиста.
>Распродать активы ПФ
Все расходы на содержание всего ПФ в 2018 составили 117 млн руб.

>функции ПФ возложить на государство.
А это кто? Куда конкретно надо будет идти по вопросам пенсии? Кто конкретно будет вести учёт пенсионных взносов? Это будут не те же люди, или им не надо будет платить зарплату? Они будут сидеть на улице, или им точно так же надо будет иметь офис? Они будет вести приём граждан в сараях, или это должны быть нормальные, современные приёмные?

> Увеличить цену отсечения на 10$
Все нефтегазовые доходы на 2019 год в бюджете - 8.3 трлн. Если увеличить цену отсечения на 10$ (с 40$, т.е. увеличить на четверть), доходы составят 10.5 трлн руб, т.е. 2.2 трлн добавится. На текущий момент аккурат хватает на покрытие дефицита ПФ.

Но что будут делать пенсионеры, если вдруг цена на нефть снизится до 35$ за баррель? Они согласятся с тем, что пенсии государство пока понизит? А если такая цена будет держаться год-два-три? Какие ещё статьи бюджет надо будет порезать? Оборону? Правоохранителей? Пожарных? Учителей? Врачей?
Вы хотите повторения ситуации середины 80-х годов в СССР? Существенная зависимость от цен на нефть, будет ахиллесовой пятой, которой злопыхатели непременно воспользуются

+(241) Все расходы на содержание всего ПФ в 2018 117 млрд, конечно. Не млн. это 1.38% от всех расходов

(241) вот посмотрев на цену отсечения :-)

Т.е. одними только отчислениями из зарплат, хоть в принципе отмени выход на пенсию навсегда, то вообще проблема решится или нет?
Если очень грубо, то проблема решится только при о-о-очень большом снижении численности ПОЛУЧАТЕЛЕЙ пенсии, а не тех, с кого эти взносы собирают. Потому что взносов в принципе собирают намного меньше тех сумм, которые необходимы по суммам выплат.

(243) А какой выбор,я пока не увидел лучшего решения

(244)/А какой выбор,я пока не увидел лучшего решения/
Объясните, как микроэкономика (т.е. на уровне предприятий) справлялась, когда пенсионные взносы были 28% от фонда заработной платы?
Зачем нужно было снижать до 20%? Популизм под выборы? Или сначала создаем проблему, а потом разводим руками? Ой, мы не знаем как решить проблему, значит проблема неразрешима.
Не можете решить - уйдите нафиг. Пусть работают те, кто сможет решить.

(244) Так посмотри на величины сумм. В России нам можно объявить полный мораторий на выход на пенсию и ждать пока все умрут. Я же специально пишу ПОЛУЧАТЕЛЕЙ - они УЖЕ получают пенсию. Сколько миллионов пенсионеров должно уйти из расчетов - кто-то из Кудриных назвали это число?

(245) Это когда ЕСН был?
А кто сможет?Есть кандидат?Или вы знаете лучше рецепт?

(247) ну так сколько миллионов должно исчезнуть из расчетов по пенсиям - я просто подозреваю, что получить эти 2.2 трлн отсечением из числа пенсионеров некоторого разумного числа не получится, т.е. речь идет не на тысячи, а на миллионы.

сейчас можно на калькуляторе прикинуть.

(247) Знаете, не хочу в который раз возвращаться к обсуждению возможностей, которые есть. В одном убежден - при ВВП и его команде друзей, родственников, знакомых знакомых - ничего хорошего для страны в целом не светит.
Когда у вас промышленностью заведует социолог, нефтью филолог, космосом журналист и т.п. бесполезно ожидать успеха.

(249) Конечно,видимо нет пока лучшего варианта.Конечно не светит,нужны реальные коммунисты.
Можно подумать в СССР были все иначе,управленцы вообще могут быть даже проктологами,это не определяет их уровень работы

(248) Прикиньте.
Только попробуйте для начала сформулировать "проблему". Как вы её видите?
В чем по-вашему цель? Сократить трансферты из ФБ до 0 или просто не наращивать их размер? Проиндексировать пенсии на уровень выше инфляции? Сохранить уровень в условиях демографической ямы в ближайшие 10 лет?

(249) более скажу и дальше. Вся надежда только на обилие полимеров. Не больше. Но даже их уже на всех не хватает.

(252) Товарищ,поменьше оффтопа,можно?

Ну вот была названо 2,2 трлн рублей дефицит в каждом году, правильно?
При условии, что пенсия 18 тысяч в месяц на 12 месяцев, то это дает 9 909 909,91 получателей пенсии

Как можно решить эту проблему?

(253) Вы можете рассказать за счет чего в стране будет расти экономика, ну скажем так на 3 или 4 процента ? Это , кстати, имеет прямое отношение к пенсиям, потому, что при 0 росте , о пенсиях вообще можно не мечтать.

(255) А давайте заглянем в серый сектор лучше,а вы расскажете как его вывернуть на пенсии.Вот это будет явно полезно для ПФ

Да, я поторопился с копированием получившегося числа - это при пенсии 18,5 тысяч в месяц

(256) Я не очень понимаю , как может помочь экономике то что если из нее вынуть Х денег и потом вернуть Х денег назад. Т.е. с моей точки зрения в экономике ничего не изменится от этого. Просто если раньше денег не было у одних, то после этой операции их не будет у других.

(254) Давайте представим, что каждый год умирает 500 тыс пенсионеров и такое же количество выходит на пенсию. Увеличивая на 1 год пенсионный возраст, вы сокращаете получателей пении на 500 тыс, и увеличиваете плательщиков взносов на 500 тыс. Тем самым вы сокращаете дефицит примерно на 1 млн получателей.
Логика понятна?

(258) А придуряться закончите и поймете.С вашей вообще грустно.От 10 трлн(примерная оценка) взять налоги,по моему кучеряво выйдет

И на сколько нужно тогда возраст поднять-то? на 10 лет?

(260) Подождите. Это же арифметика. Вот у нас был миллион человек и 10 трл (которых никто не видел) - мы умножаем их допустим на 10 процентов (что бы считать было легче) и этот 1 тр отдаем другим людям допустим другому 1 млн. Что принципиально изменилось ?

(262) Которые есть для начала,разница только в сумме,тут мнения расходятся.Берем 20% от 10 трлн и получаем закрытую дыру в бюджете ПФ.
А вас не смущает значит "передача" от белых зп к пенсиям?
Именно арифметика

(259) Самое смешное, что приводили результаты, что по факту просто одного года не хватит. Ну не вышло в первый год 500, потому что сработало нечто вроде моратория, но в последующие годы эти 500 выйдут, но и другие 500 тоже останутся :-)
Есть же текущая база живущих и если с умирающими все более понятно, то не вышедшие прямо сейчас через год все равно выйдут. Причем пропорция выходящих и исходящих выравняется. Это просто отсрочка, но не погашение задолженности, не ликвидация причины дефицита.

(263) ну обсуждение налогов и их целесообразности тема бесперспективная, но я точно знаю, что само по себе это действие никакого влияния на экономику не оказывает. (кроме крайних случаев). Вы же понимаете, что те триллионы которые вы возьмете на пенсии людям у которых вы возьмете никто не возместит и они их не потратят на что то другое. Допустим на хлеб. Т.е. так работающий тратил эти деньги на хлеб, а так неработающий потратит их на хлеб. 0 состояние.

(259) нам же обещают бесконечные года жизни. Так что у вас только сухие цифры. А у людей прогнозы.

(265) А причем тут влияние на экономику,я о другом совсем.Естественно,они могу и не потратить вообще или пропить.Зато пенсионер их потратит

(264) Вы же хотели прикинуть на калькуляторе. Ну так прикиньте.
В целом, если вы увеличите пенсионный возврат на 5 лет, то вы уменьшите количество получателей и увеличите количество плательщиков.

(267) пенсионер их тоже может пропить или не потратить. Знаете сколько они накопили в банках ..уууу.
Так вот пока вы о другом, я именно о том, что без роста экономики мы обречены на те доходы которые имеем, и к сожалению никаких надежд на принципиальное изменения дел нет в принципе. И дело тут не в конретном правительстве .

(267) и те и другие в масштабах экономики всего государства тратят деньги на одно и тоже -- что пенсионер, что нет

(266) Кто вам обещает "бесконечные года жизни"? О чём вы вообще?

(271) когда повышали пенсионный возраст было много разговоров о том, что растет средняя продолжительность жизни. И типа как все закрывается дашь на дашь. Типа возраст подняли на 5 лет и жить станем на столько же дольше в среднем. Поэтому считать, что будет какое то сокращение числа пенсионеров не правильно. Их будет примерно столько же.

(272) Я вас понял. Я неверно выразился. Я имел в виду, что образуется разница между ситуацией "вы поднимаете пенсионный возраст" и "вы не поднимаете пенсионный возраст". Продолжительность жизни предположительно будет расти независимо от того, поднимите вы пенсионный возвраст или нет.

для ликвидации дефицита нужно что бы менялась пропорция занятых/пенсионеров. Но это все техника. Для этого министры не нужны.
А вот изменять состав занятых, их возраст их доходы - это уже другое дело. Впрочем, я уже тут высказывался ..
так как драйверов роста нет , то вся надежда на мигрантов и богатые недра.

(269) Вы на что намекаете,что наши пенсионеры алкаши? Сколько накопили в банках догадываюсь.Давайте обозначим вывод доходов из тени как обеспечение пенсий для начала,вы же не против?

(274) Пропорция эта не техника.Нет,для этого нужны иные люди,коих больше.Продолжительность расти по вашему,ну все,вы испытали лимит

(275) Не хватит этих сумм. Выводи, не выводи - их все равно не хватит.

(277) Мне трудно рассуждать без цифр.Имхо застой хуже,а насколько мы увидим скоро.

Ну я точно также и говорю, что желание что-то сделать оно бы и было похвально, но время для этих решений и способы взятые на исполнение просто не дадут заявленных эффектов. Но чтобы в этом убедиться, нужно подождать результатов.

Все предыдущие манипуляции в пенсионных реформах по факту оказались неудачными, мягко говоря.

Имхо Гордиев узел,я бы все таки хотел бы услышать иные варианты.Не для тупого троллинга,а покрутить вариант,но пока не услышал далее поделить

(275) Вы на что намекаете,что наши пенсионеры алкаши? \\\ а когда ты пишешь что за МКАДом нельзя платить учителям и врачам нормальную з.п. иначе они же из-за неё и пострадают от неправильного населения "регионов" -- это нормально? :)))

(281) Можно узнать где я это писал,слово в слово?

(282) можно :) искать после чего я редиской стала? :) не помню в какой это теме было...

(283) Так будет?

(284) будет, будет А кто будет охранять безопасность выделенных вами категорий?  (318)

Русская идея или социальные баллы

И да, в завершении на сегодня своих мыслей :-)

Сама идея с Добровольными и индивидуальными счетами и прочими формулировками - это тоже хорошая идея, но, как это обычно бывает в обыденной жизни - ее высказали несвоевременно и в неподходящих для этой идеи условиях.

Насчет "иные варианты" для самой реформы пенсионной...

Тут же нужна определенная цель. И эта цель не должна быть чрезмерной и измеримой только лишь в рублях.
При попытке измерить пенсионную реформу только рублями обязательно попадешь в ловушку.
Причем, что меня лично огорчает больше всего, что эксперты и специалисты для разработки соответствующих задач, моделей и проектов имеются, но в сложившихся обстоятельствах всем этим лицам приходится заниматься критикой реформы, а не ее разработкой.
з.ы. Я имею ввиду качественно и на доступном языке выполненные предложения.

Вот как можно оценивать с точки зрения денег в бюджете повышение размера самих пенсий? Это моментально дает увеличение расходов на ТЕКУЩЕЕ обеспечение. А мы знаем, нам об этом дали цифры, что имеется гигантский дефицит бюджета ПФР. Причем, я там выше порядок цифр показывал и как-то сомнительно, что покрытие этого дефицита может быть доступно из собираемых взносов на ОПС.

Дальше, вот была предложена попытка по переводу средств в НПФ - цель благая, конечно.
По факту получаем дискредитацию самих НПФ просто из-за прямых преступлений (ну если на эти преступления отреагировал ЦБ отзывом лицензии - это ведь не шутки и не фейки). Но ладно просто дискредитация, но опять же с позиции существования бюджета ПФР что хотели, то и получили : мораторий на формирование накопительной части. И даже стараются не привлекать к этому особого публичного внимания. Вот это было делать зачем?! Возникновение причин для ввода моратория не смогли спрогнозировать, что ли?
А почему мы тогда достоверной инфы перед собой не имеем, на основе которой это решение принималось?
Чувствую, что причины и следствия будут уже историки лет через 50 изучать, а не нам сейчас это станут разжевывать и показывать.

(283) Не, ты его попутала с кем-то, этот поумнее и поизворотливее будет, чтобы писать такое. Так что, до скорого выходя из бана :)

(285) А можно для не столь одаренных пояснить?
А кто будет охранять безопасность выделенных вами категорий? Знаете,хочу назвать вас импотентом,поскольку здесь вы не видети систему.А уж о сложном смысла нет рассуждать.
P.s тоже нет, но хотя бы примерно понимаю насколько сложнее механизм

(288) неа :) не перепутала, но это может и не спасти :)))

(289) конечно можно :)))

(291) И в чем

(314) -- Я, в качестве нац. идеи, могу предложить максимально равные условия жизни на всей территории страны. И начать предлагаю с зарплат учителей и врачей.
(318) А кто будет охранять безопасность выделенных вами категорий?

про импотента я не поняла, но переспрашивать решила не нужно :)))

(293) опять телефон виноват?

я как-то неверно Вашу мысль поняла, да? Каюсь, каюсь.
Доброго вечера, господа :)

(294) в чём сейчас?

(296) Вы мне скажите,я вот читаю,а вы все в жертву режима наряжается.Так и не увидел ответа на свой вопрос

(297) на какой вопрос, Петр? Я яснее не знаю как ответить. Вы же высказали предположение что за МКАД сплошь беззаконие и нельзя там людям много платить?

Какого режима жертву? Вашего? :)

(298) Знаете чертовка,ладно пусть останется на вашей совести, чистой и демократической

Дожить бы еще до этого времени. Как по мне, лучше вкладываться в недвижку. Ее если не сдать, то продать уж точно можно. Да и деньги она начнет приносить гораздо раньше, чем пенсия наступит.А с нашими законами...неизвестно, где вообще эти деньги потом окажутся

https://www.rbc.ru/economics/25/10/2019/5db2074c9a79476aefaa24da

Понемногу очертания реформы вырисовываются. Льгот по взносам, судя по всему, нет. НДФЛ только в размере 6%. Т.е. в любом случае государство хочет брать свое с ФОТ, без всяких регрессов, как раньше. Бред, если честно. Тем, у кого большая зарплата, имеет смысл самостоятельно откладывать в "кубышку", тем у кого нет - все это не имеет смысла вообще. Ну и, конечно, классика - серая зарплата, если оставить моральный аспект и проблемы с обоснованием источников доходов, все еще актуальна, главное, чтобы размер зарплаты это оправдывал.

Нет никакой гарантии в том, что до пенсии не случится гиперинфляция или дефолт.

Черт... не туда галочку поставил.

И еще раз для равновесия