Прочитал статью.
https://news.mail.ru/economics/39182976/?frommail=1

Кратко из нее...

"НПО — это средства, которые граждане копят на старость добровольно. Они регулярно отчисляют в негосударственный пенсионный фонд определенную сумму, которую он инвестирует в финансовые инструменты.
Когда клиент достигает пенсионного возраста, НПФ начинает выплачивать ему доход равными долями. "

"Негосударственные пенсионные накопления граждан в пределах 1,4 млн рублей застрахует Национальный расчетный депозитарий (НРД).
Он же будет администрировать и контролировать денежные потоки в рамках гарантированного пенсионного продукта.
Отдачу от этих длинных денег государство рассчитывает получить уже через два года — это необходимо для того, чтобы обеспечить рост ВВП на 3% в 2021—2022 годах"

Смущает тока что контролировать и управлять накоплениями будет Негосударственный фонд, хоть и под управлением государстовм.
Будет ли он существовать десятилетия - пока выйдешь на пенсию? Вот вопрос!

Пишут: "«Длинные» пенсионные деньги должны будут стать одним из способов повысить экономический рост на рубеже 2021−2022 годов".
Но при этом, "необходимо стимулировать население копить средства на старость, вкладывая их в пенсионные продукты, но пока большого успеха нет."
"по собственному желанию население вряд ли будет пользоваться НПО".

Пишут, что будет неплохая доходность.
Плюс страховка государством накоплений до 1,4 млн.
Эта система уже запущена разве? Если нет - когда введут и Вы планируете откладывать туда?

(202) но если опять таки сравнивать с лихими 90-ми, то недвига если она у кого-то была, то могла быть продана за какие-то деньги, а накопления или как тогда было в СССР - сберкнижки - просто исчезли, а выше где-то попалось на глаза, что общая сумма таких пропавших денег на сберкнижках 135 триллионов (не уверен в точности чисел, но порядок примерно такой)

(201) так так так... как поучительно, не зря зашла

Кредит доверия государству уже давно иссяк

(206)конечно, тем более недвигу всяко можно сдавать за любую валюту, при любом курсе - и за екатеринки, и за керенки, и даже за еду, но при этом не забывать про ликвидную и компактную заначку, которую можно за щекой носить, потому как при всех плюсах у недвиги есть и основной ммнус - в карман ее не положишь, с собой на другой край света не увезешь, поэтому, если вдруг государство решит изменить правила игры, то придется подчиниться - национализация, сверхналоги или еще какой фортель по добровольно-принудительному изъятию.

(209) это если речь про МСК.
в других городах вполне может быть и не так
Полно примеров когда люди уезжали продаваю дома за копейки, а то и просто бросая их

трактор конечно нужно к пенсии заводить - самый дельный вариант

(209)поэтому и желательна недвига хотя-бы в паре мест, и при этом желательно не связанных друг с другом экономически и политически, чтобы при крахе одной модели, другая с высокой вероятностью выжила. в этом случае, потеряв недвижимость в одном месте, можно перебраться в другое. все как у животных, когда они себе несколько нор роют, затопило одну нору, или ее отнял кто-то другой, можно перебраться в другую нору.

(212) вход в такие схемы слишком дорогой для простого человека

(210)"это если речь про МСК"

и в Мск, были времена, когда бросали и уходили, даже некоторые поджигали свои дома, уходя.

(212) Ты сейчас прям про наших депутатов написал)))

(213)для простого очень много чего недоступно, в этом и есть его основное отличие от непростых, в меньшей степени свобод, в том числе и финансовых.

(213)возможно по мере ухода в онлайн и технологии доступность подобных вариантов будет постепенно возрастать, пусть не для самых простых людей, но чуть выше, чем простые. раньше-то и вовсе купить недвигу в 1000-ах километров и сдавать ее могли позволить себе единицы, нанимая персональных управляющих. сейчас то вроде-бы появляются постепенно коллективные технологии, когда покупаешь себе номер в гостинице, за тебя его сдают, а тебе процент капает. и все взаимодействие онлайн, без необходимости личного присутствия. понятно, что пока этого мало и много проблем, но в целом возможно со временем это направление будет развиваться, когда покупка недвиги под сдачу в каком-нибудь подобном проекте будет менее рискованной и прибыльной, чем где-то в паре шагов от своего места проживания и издержек по самостоятельному управлению.

(217) Номер в гостинице - это чистый развод

но напрмер в дубаях чтоб зайти на этот рынок нужно от 300куе

(219)а для захода на рынок индивидуальной недвижимости в адекватном регионе разве сильно меньше требуется?

про то и речь, что простому человеку это не по карману

тут с менее чем 50кк руб ловить нечего

(221)простой чаще всего занят тем, что продает существенную часть своей жизни владельцам капиталов за сравнительное небольшое вознаграждение. и его место проживания находится поблизости от места скупки его жизни. наверное как более благоприятный вариант для простого - пытаться продать свою жизнь в таком месте скупки, проживание поблизости от которого выглядит более безопасным и благополучным в его понимании.

(223) ну вот, кроме трактора и решения никакого нет (((

(224) трактор это если есть возможность там получать доход не меньше чем здесь

Нет защищенности от произвола владельцев НПФ

(224)как с историческим периодом повезет.
1.Определяетесь с местом проживания, которое по Вашему мнению будет на плаву в течение Вашей жизни
2.Обустраиваетесь на рынке труда этой местности
3.За годы трудовой деятельности выкупаете объект недвижимости в данной местности
4.Если с прогнозами не ошиблись, то в старости эта местность на плаву
5.Продаете объект недвижимости и перебираетесь, например, в Испанию, Чили, Тайланд и т.д., что будет актуально в то время, купив там объект для проживания, и объект под сдачу в аренду (ведь Вы не ошиблись с прогнозом, и недвижимость в местности Ваших десятилетий трудовой деятельности достаточно стоит для этого). Доход от сдачи в аренду и есть Ваша пенсия.
OFF: Геополитика. Началось заполнение газом первой ветки Турецкого потока.
"Это в Москве где 9 месяцев в году холодно приходится думать о бабках чтобы устроить себе комфортную жизнь.
А когда у тебя 9 месяцев в году лето и 3 месяца осень можно приоритеты другие ставить.
Отличный климат, тепло, счастливые улыбающиеся люди.
Испанцы например очень любят гулять компаниями по городу. И тратят много времени на это.
В Москве такое себе представить сложно."

Это если в прогнозе не ошибетесь. Например, Вы могли принять такое решение во времена расцвета Детройта, и перебраться жить туда, а пенсионные годы у Вас наступили в наши дни. Тогда не получится продать недвижимость в местности десятилетий трудовой деятельности и приобрести на эти средства объекты для проживания и рентного дохода в другой местности.

не туда простите

(227) Я думаю, с нарастающим темпом научно-технического прогресса недвижимость в том формате, как она сейчас - будет неактуальна через 25 лет

С государством - как с казино. Добровольно можно отдать столько денег, сколько потерять не жалко.

(221)"простому человеку это не по карману"

если появится инструмент, который будет гарантировать стабильность дохода в нем на десятилетия, в котором можно будет "тупо сидеть без каких-либо телодвижений и не нести при этом существенных рисков", то скорее всего финансово обеспеченные люди своим спросом на него так взвинтят стоимость входного билета, что простому человеку он вновь будет не по карману.

наверное для простого человека - это формировать портфель из инструментов с низкой стоимостью входного билета и постоянно трудится над его периодическим ротированием, тогда будет вероятность, что при благоприятном стечении обстоятельств плюсы от ротации в какой-то степени перекроют минусы, и к пенсионному возрасту удастся выйти в стадии сохранности накапливаемого десятилетиями.

(232)в этом, кстати, основной минус "Добровольной пенсии" - невозможность выбора из инструментов накопления. в индивидуальном инвестиционном портфеле можно хотя-бы выбирать и комбинировать из нескольких инструментов накопления, производя периодически конвертацию и ротацию между инструментами накопления. а добровольная пенсия, как взносы на капремонт - накопление только в российских рублях, что далеко не в каждый исторический период целесообразно.

У всех пенс фондов (кроме работающего по солидарной системе) только один плюс- что они позволяют удержаться от растраты капиталов и от рисковых афер, т.е. сохранить накопления с минимальным ростом.
Больше их нет.

(234)"и от рисковых афер, т.е. сохранить накопления с минимальным ростом"

хранить с самого начала 90-х в российских рублях - это ли не рисковая афера?

(235) я не говорил про накопления в рублях.

Многие и до 2014 года верили в рупь как в маму, хотя 90-е должны были бы научить.

(236)так в ПФ России накопления номинированы именно в рублях?

(237) пфр- солидарная, распределительная система.

(176) Вот попался видосик, в нем тот же Стариков рассказывает про пенсионную реформу и про то как можно было бы ее избежать: https://youtu.be/OMWX0zhH92g
Это конечно его личное мнение, но мне оно кажется правильным.

+ (239) Там ближе к концу про то как можно было бы избежать реформы.
Если тезисно - надо упразднить пенсионный фонд, его имущество продать, а выплату пенсий возложить на гос-во, как это было в СССР.

(240) Кусок популиста.
>Распродать активы ПФ
Все расходы на содержание всего ПФ в 2018 составили 117 млн руб.

>функции ПФ возложить на государство.
А это кто? Куда конкретно надо будет идти по вопросам пенсии? Кто конкретно будет вести учёт пенсионных взносов? Это будут не те же люди, или им не надо будет платить зарплату? Они будут сидеть на улице, или им точно так же надо будет иметь офис? Они будет вести приём граждан в сараях, или это должны быть нормальные, современные приёмные?

> Увеличить цену отсечения на 10$
Все нефтегазовые доходы на 2019 год в бюджете - 8.3 трлн. Если увеличить цену отсечения на 10$ (с 40$, т.е. увеличить на четверть), доходы составят 10.5 трлн руб, т.е. 2.2 трлн добавится. На текущий момент аккурат хватает на покрытие дефицита ПФ.

Но что будут делать пенсионеры, если вдруг цена на нефть снизится до 35$ за баррель? Они согласятся с тем, что пенсии государство пока понизит? А если такая цена будет держаться год-два-три? Какие ещё статьи бюджет надо будет порезать? Оборону? Правоохранителей? Пожарных? Учителей? Врачей?
Вы хотите повторения ситуации середины 80-х годов в СССР? Существенная зависимость от цен на нефть, будет ахиллесовой пятой, которой злопыхатели непременно воспользуются

+(241) Все расходы на содержание всего ПФ в 2018 117 млрд, конечно. Не млн. это 1.38% от всех расходов

(241) вот посмотрев на цену отсечения :-)

Т.е. одними только отчислениями из зарплат, хоть в принципе отмени выход на пенсию навсегда, то вообще проблема решится или нет?
Если очень грубо, то проблема решится только при о-о-очень большом снижении численности ПОЛУЧАТЕЛЕЙ пенсии, а не тех, с кого эти взносы собирают. Потому что взносов в принципе собирают намного меньше тех сумм, которые необходимы по суммам выплат.

(243) А какой выбор,я пока не увидел лучшего решения

(244)/А какой выбор,я пока не увидел лучшего решения/
Объясните, как микроэкономика (т.е. на уровне предприятий) справлялась, когда пенсионные взносы были 28% от фонда заработной платы?
Зачем нужно было снижать до 20%? Популизм под выборы? Или сначала создаем проблему, а потом разводим руками? Ой, мы не знаем как решить проблему, значит проблема неразрешима.
Не можете решить - уйдите нафиг. Пусть работают те, кто сможет решить.

(244) Так посмотри на величины сумм. В России нам можно объявить полный мораторий на выход на пенсию и ждать пока все умрут. Я же специально пишу ПОЛУЧАТЕЛЕЙ - они УЖЕ получают пенсию. Сколько миллионов пенсионеров должно уйти из расчетов - кто-то из Кудриных назвали это число?

(245) Это когда ЕСН был?
А кто сможет?Есть кандидат?Или вы знаете лучше рецепт?

(247) ну так сколько миллионов должно исчезнуть из расчетов по пенсиям - я просто подозреваю, что получить эти 2.2 трлн отсечением из числа пенсионеров некоторого разумного числа не получится, т.е. речь идет не на тысячи, а на миллионы.

сейчас можно на калькуляторе прикинуть.

(247) Знаете, не хочу в который раз возвращаться к обсуждению возможностей, которые есть. В одном убежден - при ВВП и его команде друзей, родственников, знакомых знакомых - ничего хорошего для страны в целом не светит.
Когда у вас промышленностью заведует социолог, нефтью филолог, космосом журналист и т.п. бесполезно ожидать успеха.

(249) Конечно,видимо нет пока лучшего варианта.Конечно не светит,нужны реальные коммунисты.
Можно подумать в СССР были все иначе,управленцы вообще могут быть даже проктологами,это не определяет их уровень работы

(248) Прикиньте.
Только попробуйте для начала сформулировать "проблему". Как вы её видите?
В чем по-вашему цель? Сократить трансферты из ФБ до 0 или просто не наращивать их размер? Проиндексировать пенсии на уровень выше инфляции? Сохранить уровень в условиях демографической ямы в ближайшие 10 лет?

(249) более скажу и дальше. Вся надежда только на обилие полимеров. Не больше. Но даже их уже на всех не хватает.

(252) Товарищ,поменьше оффтопа,можно?

Ну вот была названо 2,2 трлн рублей дефицит в каждом году, правильно?
При условии, что пенсия 18 тысяч в месяц на 12 месяцев, то это дает 9 909 909,91 получателей пенсии

Как можно решить эту проблему?

(253) Вы можете рассказать за счет чего в стране будет расти экономика, ну скажем так на 3 или 4 процента ? Это , кстати, имеет прямое отношение к пенсиям, потому, что при 0 росте , о пенсиях вообще можно не мечтать.

(255) А давайте заглянем в серый сектор лучше,а вы расскажете как его вывернуть на пенсии.Вот это будет явно полезно для ПФ

Да, я поторопился с копированием получившегося числа - это при пенсии 18,5 тысяч в месяц

(256) Я не очень понимаю , как может помочь экономике то что если из нее вынуть Х денег и потом вернуть Х денег назад. Т.е. с моей точки зрения в экономике ничего не изменится от этого. Просто если раньше денег не было у одних, то после этой операции их не будет у других.

(254) Давайте представим, что каждый год умирает 500 тыс пенсионеров и такое же количество выходит на пенсию. Увеличивая на 1 год пенсионный возраст, вы сокращаете получателей пении на 500 тыс, и увеличиваете плательщиков взносов на 500 тыс. Тем самым вы сокращаете дефицит примерно на 1 млн получателей.
Логика понятна?

(258) А придуряться закончите и поймете.С вашей вообще грустно.От 10 трлн(примерная оценка) взять налоги,по моему кучеряво выйдет

И на сколько нужно тогда возраст поднять-то? на 10 лет?

(260) Подождите. Это же арифметика. Вот у нас был миллион человек и 10 трл (которых никто не видел) - мы умножаем их допустим на 10 процентов (что бы считать было легче) и этот 1 тр отдаем другим людям допустим другому 1 млн. Что принципиально изменилось ?

(262) Которые есть для начала,разница только в сумме,тут мнения расходятся.Берем 20% от 10 трлн и получаем закрытую дыру в бюджете ПФ.
А вас не смущает значит "передача" от белых зп к пенсиям?
Именно арифметика

(259) Самое смешное, что приводили результаты, что по факту просто одного года не хватит. Ну не вышло в первый год 500, потому что сработало нечто вроде моратория, но в последующие годы эти 500 выйдут, но и другие 500 тоже останутся :-)
Есть же текущая база живущих и если с умирающими все более понятно, то не вышедшие прямо сейчас через год все равно выйдут. Причем пропорция выходящих и исходящих выравняется. Это просто отсрочка, но не погашение задолженности, не ликвидация причины дефицита.

(263) ну обсуждение налогов и их целесообразности тема бесперспективная, но я точно знаю, что само по себе это действие никакого влияния на экономику не оказывает. (кроме крайних случаев). Вы же понимаете, что те триллионы которые вы возьмете на пенсии людям у которых вы возьмете никто не возместит и они их не потратят на что то другое. Допустим на хлеб. Т.е. так работающий тратил эти деньги на хлеб, а так неработающий потратит их на хлеб. 0 состояние.

(259) нам же обещают бесконечные года жизни. Так что у вас только сухие цифры. А у людей прогнозы.

(265) А причем тут влияние на экономику,я о другом совсем.Естественно,они могу и не потратить вообще или пропить.Зато пенсионер их потратит

(264) Вы же хотели прикинуть на калькуляторе. Ну так прикиньте.
В целом, если вы увеличите пенсионный возврат на 5 лет, то вы уменьшите количество получателей и увеличите количество плательщиков.

(267) пенсионер их тоже может пропить или не потратить. Знаете сколько они накопили в банках ..уууу.
Так вот пока вы о другом, я именно о том, что без роста экономики мы обречены на те доходы которые имеем, и к сожалению никаких надежд на принципиальное изменения дел нет в принципе. И дело тут не в конретном правительстве .

(267) и те и другие в масштабах экономики всего государства тратят деньги на одно и тоже -- что пенсионер, что нет

(266) Кто вам обещает "бесконечные года жизни"? О чём вы вообще?

(271) когда повышали пенсионный возраст было много разговоров о том, что растет средняя продолжительность жизни. И типа как все закрывается дашь на дашь. Типа возраст подняли на 5 лет и жить станем на столько же дольше в среднем. Поэтому считать, что будет какое то сокращение числа пенсионеров не правильно. Их будет примерно столько же.

(272) Я вас понял. Я неверно выразился. Я имел в виду, что образуется разница между ситуацией "вы поднимаете пенсионный возраст" и "вы не поднимаете пенсионный возраст". Продолжительность жизни предположительно будет расти независимо от того, поднимите вы пенсионный возвраст или нет.

для ликвидации дефицита нужно что бы менялась пропорция занятых/пенсионеров. Но это все техника. Для этого министры не нужны.
А вот изменять состав занятых, их возраст их доходы - это уже другое дело. Впрочем, я уже тут высказывался ..
так как драйверов роста нет , то вся надежда на мигрантов и богатые недра.

(269) Вы на что намекаете,что наши пенсионеры алкаши? Сколько накопили в банках догадываюсь.Давайте обозначим вывод доходов из тени как обеспечение пенсий для начала,вы же не против?

(274) Пропорция эта не техника.Нет,для этого нужны иные люди,коих больше.Продолжительность расти по вашему,ну все,вы испытали лимит

(275) Не хватит этих сумм. Выводи, не выводи - их все равно не хватит.

(277) Мне трудно рассуждать без цифр.Имхо застой хуже,а насколько мы увидим скоро.

Ну я точно также и говорю, что желание что-то сделать оно бы и было похвально, но время для этих решений и способы взятые на исполнение просто не дадут заявленных эффектов. Но чтобы в этом убедиться, нужно подождать результатов.

Все предыдущие манипуляции в пенсионных реформах по факту оказались неудачными, мягко говоря.

Имхо Гордиев узел,я бы все таки хотел бы услышать иные варианты.Не для тупого троллинга,а покрутить вариант,но пока не услышал далее поделить

(275) Вы на что намекаете,что наши пенсионеры алкаши? \\\ а когда ты пишешь что за МКАДом нельзя платить учителям и врачам нормальную з.п. иначе они же из-за неё и пострадают от неправильного населения "регионов" -- это нормально? :)))

(281) Можно узнать где я это писал,слово в слово?

(282) можно :) искать после чего я редиской стала? :) не помню в какой это теме было...

(283) Так будет?

(284) будет, будет А кто будет охранять безопасность выделенных вами категорий?  (318)

Русская идея или социальные баллы

И да, в завершении на сегодня своих мыслей :-)

Сама идея с Добровольными и индивидуальными счетами и прочими формулировками - это тоже хорошая идея, но, как это обычно бывает в обыденной жизни - ее высказали несвоевременно и в неподходящих для этой идеи условиях.

Насчет "иные варианты" для самой реформы пенсионной...

Тут же нужна определенная цель. И эта цель не должна быть чрезмерной и измеримой только лишь в рублях.
При попытке измерить пенсионную реформу только рублями обязательно попадешь в ловушку.
Причем, что меня лично огорчает больше всего, что эксперты и специалисты для разработки соответствующих задач, моделей и проектов имеются, но в сложившихся обстоятельствах всем этим лицам приходится заниматься критикой реформы, а не ее разработкой.
з.ы. Я имею ввиду качественно и на доступном языке выполненные предложения.

Вот как можно оценивать с точки зрения денег в бюджете повышение размера самих пенсий? Это моментально дает увеличение расходов на ТЕКУЩЕЕ обеспечение. А мы знаем, нам об этом дали цифры, что имеется гигантский дефицит бюджета ПФР. Причем, я там выше порядок цифр показывал и как-то сомнительно, что покрытие этого дефицита может быть доступно из собираемых взносов на ОПС.

Дальше, вот была предложена попытка по переводу средств в НПФ - цель благая, конечно.
По факту получаем дискредитацию самих НПФ просто из-за прямых преступлений (ну если на эти преступления отреагировал ЦБ отзывом лицензии - это ведь не шутки и не фейки). Но ладно просто дискредитация, но опять же с позиции существования бюджета ПФР что хотели, то и получили : мораторий на формирование накопительной части. И даже стараются не привлекать к этому особого публичного внимания. Вот это было делать зачем?! Возникновение причин для ввода моратория не смогли спрогнозировать, что ли?
А почему мы тогда достоверной инфы перед собой не имеем, на основе которой это решение принималось?
Чувствую, что причины и следствия будут уже историки лет через 50 изучать, а не нам сейчас это станут разжевывать и показывать.

(283) Не, ты его попутала с кем-то, этот поумнее и поизворотливее будет, чтобы писать такое. Так что, до скорого выходя из бана :)

(285) А можно для не столь одаренных пояснить?
А кто будет охранять безопасность выделенных вами категорий? Знаете,хочу назвать вас импотентом,поскольку здесь вы не видети систему.А уж о сложном смысла нет рассуждать.
P.s тоже нет, но хотя бы примерно понимаю насколько сложнее механизм

(288) неа :) не перепутала, но это может и не спасти :)))

(289) конечно можно :)))

(291) И в чем

(314) -- Я, в качестве нац. идеи, могу предложить максимально равные условия жизни на всей территории страны. И начать предлагаю с зарплат учителей и врачей.
(318) А кто будет охранять безопасность выделенных вами категорий?

про импотента я не поняла, но переспрашивать решила не нужно :)))

(293) опять телефон виноват?

я как-то неверно Вашу мысль поняла, да? Каюсь, каюсь.
Доброго вечера, господа :)

(294) в чём сейчас?

(296) Вы мне скажите,я вот читаю,а вы все в жертву режима наряжается.Так и не увидел ответа на свой вопрос

(297) на какой вопрос, Петр? Я яснее не знаю как ответить. Вы же высказали предположение что за МКАД сплошь беззаконие и нельзя там людям много платить?

Какого режима жертву? Вашего? :)

(298) Знаете чертовка,ладно пусть останется на вашей совести, чистой и демократической

Дожить бы еще до этого времени. Как по мне, лучше вкладываться в недвижку. Ее если не сдать, то продать уж точно можно. Да и деньги она начнет приносить гораздо раньше, чем пенсия наступит.А с нашими законами...неизвестно, где вообще эти деньги потом окажутся

https://www.rbc.ru/economics/25/10/2019/5db2074c9a79476aefaa24da

Понемногу очертания реформы вырисовываются. Льгот по взносам, судя по всему, нет. НДФЛ только в размере 6%. Т.е. в любом случае государство хочет брать свое с ФОТ, без всяких регрессов, как раньше. Бред, если честно. Тем, у кого большая зарплата, имеет смысл самостоятельно откладывать в "кубышку", тем у кого нет - все это не имеет смысла вообще. Ну и, конечно, классика - серая зарплата, если оставить моральный аспект и проблемы с обоснованием источников доходов, все еще актуальна, главное, чтобы размер зарплаты это оправдывал.

Нет никакой гарантии в том, что до пенсии не случится гиперинфляция или дефолт.

Черт... не туда галочку поставил.

И еще раз для равновесия