Имеется ввиду это произведение - https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_и_мир
Интересно мнение общества!
Еще в школе слышал что в США это произведение занимает 60 страниц) (в комиксах)
Склоняюсь к тому, что прочтение произведения: это бестолковые, бесполезные знания, которые никуда не применить.

Так мрачность Достоевского - это и есть сама жизнь, без розовых соплей, самая настоящая)) С убийцами, проститутками, тюрьмой. У него есть произведение "Записки из сумасшедшего дома", вот он как раз описывает тяготы тюрьмы Российской империи. Он же сам сидел) Его же к смертной казни приговорили и Царь помиловал на каторгу изменили...

(171) поймите меня правильно, но я не считаю что жизнь это убийцы, проститутки и тюрьма

И из книг его я уяснила, что нищета -- порок, порок общества. И алчность -- зло.

(172)по сути основное у Достоевского - денежная нужда, так как он сам с деньгами не дружил, был болен игроманией. а из этого уже проистекают все остальные беды. стоит только оказаться без средств к существованию, как достаточно быстро в жизни могут появиться разного рода преступления.

(173)самое тяжелое в жизни - когда преступления не осознанный выбор, а вынужденность. вот где ужас, когда не хочешь, а делаешь. одно дело кому воровать, убивать, проститутить в охотку, и совсем другое, когда под давлением обстоятельств или других людей. Соня, Соня, Мармеладушка.

между тем, отец обеспечил Федору уход от нужды, только паши, но куда там
https://life.ru/t/история/929894/katorzhnik_ighroman_ghienii_nieobyknoviennaia_istoriia_zhizni_dostoievskogho
"Фёдор Достоевский родился в небогатой и незнатной семье. Его отец — некогда полковой лекарь, а позже хирург больницы для бедных — усердным трудом смог добиться получения потомственного дворянства за три года до рождения сына. Мать писателя происходила из семьи купца III гильдии. Это были самые бедные купцы, нижняя прослойка которых постоянно балансировала между купеческим и крестьянским статусом.
Отец Достоевского был человеком жёстким и требовательным, благодаря чему и смог добиться потомственного дворянства.

Однако на обучение детей он сил не жалел. Фёдор учился в престижных частных пансионах.
Когда ему было 16 лет, от туберкулёза умерла его мать. Отец отправил старших сыновей в столичный пансион, чтобы подготовить их к поступлению в инженерное училище, то есть дать им высшее образование.

Расчёт отца был понятен: инженеры тогда были востребованной специальностью и зарабатывали очень неплохие деньги. Получить диплом инженера означало обеспечить себя на всю жизнь.

Однако Фёдора эта учеба тяготила, его привлекал мир литературы.
Вскоре отец умер. По официальной версии — от апоплексического удара. По неофициальной, поддерживаемой в том числе и некоторыми его родственниками, его убили крестьяне, которых он часто бранил. После смерти жены Михаил Достоевский начал часто и много пить, его характер совсем испортился, и он почём зря бранил крестьян, которые в конце концов убили его.
После окончания учёбы Достоевский около года прослужил в Петербургской инженерной команде полевым инженером и вышел в отставку в чине поручика."

Горшочек, не вари :)

(177)челу по жизни везло неоднократно, но он упорно все подарки судьбы сливал в унитаз. так какая же жизнь может быть у такого человека, как не мрачная? если все подарки судьбы своими руками гробить? могильщик собственной судьбы. и именно мысли такого человека суют нашим детм в головы, и все потому что он на каком то этапе был против царя, и это импонировало большевикам. а может потому, что верхушке общества выгодно, чтобы у основной массы населения было побольше деструктивных идей в голове и их дети поменьше представляли конкуренции детям верхушки.

"Достоевскому удалось невозможное. Он подружился в Семипалатинске с работавшим там бароном Александром Врангелем, который попросил своего знакомого, знаменитого тогда генерала Тотлебена, лично ходатайствовать у нового императора Александра II прощения для Достоевского.
Прощение Достоевскому и группе других петрашевцев было даровано. Через 10 лет после ареста Достоевский вновь возвращается в Петербург, ему возвращают дворянский титул, а сам он возвращается как мученик, пострадавший за "народную правду"."

"Достоевский твёрдо намерен стать профессиональным писателем, то есть зарабатывать литературным трудом. В то время это было не очень распространённым явлением. Литература была уделом богатых людей. Более того, не только богатых, но и праздных. Поскольку требовала массы свободного времени и наличия больших капиталов, чтобы не беспокоиться о хлебе насущном. Почти все писатели прежних лет — выходцы из богатых аристократических семей или наследники огромных состояний. Достоевский одним из первых превращает ремесло писателя в средство к существованию.
Поначалу дела у братьев идут хорошо. Достоевский отправляется в путешествие по Европе, где его, как трясина, затягивает страсть к игре. Достоевский и раньше отличался азартностью и проигрывал немало денег в бильярд, но рулетка просто сводила его с ума (при этом популярный тогда карточный преферанс он презирал и искренне недоумевал, как люди могут тратить время на подобную ерунду). Он был одержим идеей создать идеальную систему, которая позволит ему всегда выигрывать, и, как ему казалось, создал её. Однако система каждый раз давала сбой, но Достоевский винил в этом не саму систему, а себя, он считал, что он недостаточно хладнокровен, а система идеальна и работает."

(172) "но я не считаю что жизнь это убийцы, проститутки и тюрьма" - Для кого-то это вся жизнь и есть, а для большинства - это неотъемлемая часть жизни. А если делать вид, что этой части жизни нет, то от неё может прилететь нежданчик, который ударит тем сильнее, чем меньше ты готов на него реагировать.

(176), (178) человек был по сути везунчик судьбы, сначала с отцом повезло, который вместо того, чтобы "забить" на детей, как многие делают, дал им золотой билет в виде хлебного образования. затем с рук сошел смертельный трюк с антиправительственной деятельностью. вновь возник финансовый успех на литературном поприще. но человек упорно не хотел или не мог бороться со своими деструктивными пороками. ему ли роптать на жизнь? человек делал что хотел, а не то, чего требовала от него жизнь.

(179) Для большинства??? Какова же в нашем обществе доля убийц и проституток? Я лично не знакома.

(181)вот-вот, а если исходить из сериальной сетки, особенно таких каналов как НТВ, то складывается впечатление, что убийц, проституток, воров и других маньков 99%, и только 1% терпил, на которых эта толпа упырей постоянно набрасывается.

(182) угу, словно человека головой в унитаз, чтобы не забывал, чтобы готов был

(181) Советую ещё прочитать Фауста Гёте. Белого без чёрного не бывает, как и добра без зла... Если вы в этой жизни видите только одну сторону, мне вас жаль, так как вы не ощутили всю жизнь целиком, а видели лишь одну её грань.....

(181) Попробуй перечитать мой пост ещё раз. Для убийц и проституток - это ВСЯ жизнь :))

(184) я видела больных, обездоленных -- мало? Непременно нужно все вышеперечисленное?

(185) ...а для большинства - это неотъемлемая часть жизни

И Достоевский был настолько мрачен, что именно он сказал - "Красота спасёт мир")))

(186) Глупо, и как-то имхо по-ханжески закрывать глаза на что-то существующее в обществе, делая вид, что этого не существует.

(187) А ты разве живёшь в обществе, в котором нет ни одной тюрьмы, нет воров и проституток? Ты живёшь на Марсе? На планете Земля - это часть любого общества (может только в диких племенах пока нету).

Ещё как ощутила, спасибо, мне отвешенно было достаточно

(183)не думаю, что это просто совпадение, а не целенаправленная проплачиваемая кем-то информационная политика. это ведь тоже своего рода информационный террор - чтобы сидели и не высовывались, а еще радовались только тому, что до сих пор живы. вот недавно ребенка убили где-то в стране, так такой хай подняли во всех СМИ, как-будто это редкость редчайшая. какие-то меры властей начались, общественный резонанс. в то время как в сериалах этих детей пачками режут, чего там какой-то один ребенок.
и стало понятно, что кто-то врет, раз на смерть одного ребенка такая реакция. то ли в сериалах краски сгущают, то ли на смерть одного ребенка лживый слишком громкий резонанс.

(190) есть, и что?

(189)весь вопрос в процентном соотношении. чтобы % отводимый врагам общества (ворам, убийцам и прочим) в эфирном времени соответствовал их %-ту в реальной жизни. чтобы 80% нормальных членов общества получали 80% эфирного времени информацию о себе подобных, а не о 20% с преступным отклонением от нормы.

(193) И ровно то, что я написал: это неотъемлемая часть нашей жизни.

+(194)а то после телевизора на улицу хоть не выходи - там сплошная резня и кровь рекой. кругом маньяки. а обычным людям про себе подобных даже информацию негде почерпнуть, зато про маньяков все в деталях подробностях им по 10-му кругу разжевали и в рот положили.

+(195) Или тюрьма куда-то исчезает, когда ты мимо неё проходишь?
Я вот частенько мимо Крестов проезжаю - они не исчезают при этом :))

(194) Ну так не смотри сериалы про воров и убийц. Тебя кто-то заставляет? Смотри сериалы про природу.

Ну ладно убийц, но проституток то наверное все 1сники видели в жизни))

ИМХО необходим закон о цензуре завязанный на %-ое соотношение в реальной жизни. а то в СССР преимущественно про позитивных людей показывали, а сейчас в обратную сторону маятник качнулся. сплошь упыри, а нормальных позитивных людей как-будто и нет вовсе. есть 5% убийц в обществе, вот про них не более 5% эфирного времени и показывать. причем обязательно вначале и конце передачи показывать - какой %-ое соотношение таких людей в реальной жизни, чтобы человек мог соотносить и не искажалось представление о реальности.

(197) и думаешь об обитателях? Как это влияет на твою жизнь?

(199) сделай опрос :)

(200) Заказчик медийной продукции требует показывать ему дерьмо. За него он платит. Он не платит за позитивную информацию. Показать успешного человека, вкалывающего всю жизнь и в итоге придумавшего гравицапу - это не интересно. Он не понимает что такое гравицапа, он применяет на себя это и понимает убогость собственного просиживания на диване, он не может это обсудить с товарищами такого же уровня убогости. А вот жопу Кардяшьян, убийства/интриги/расследования, кто из знаменитостей кого трахнул, на какую диету сесть, чтобы жрать как свинья и при этом худеть и пр. домы-2 - вот тут есть где эмоционально оторваться. Посему производители медийного контента и будут производить медийное дерьмо - спрос диктует предложение. При системе товар-деньги-товар иного быть не может.

я рад за пиндосню!

До таких значительных памятников литературы надо дорасти. И дело не в способности мыслить, а именно в возрасте.
Я всю жизнь считал Достоевского Ф.М. мрачным и непонятным писателем, школа с "Преступлением и наказанием" настолько отбила во мне интерес к этому гениальному писателю, что вспомнил я о нем только в 40 лет. А вспомнил ... и как в пучину бросился читать все его книги! Получил такое огромное удовольствие!!!
На самом деле, фантастика, приключения, фэнтэзи и прочее - это, действительно, целый мир. Но душа человека - это настоящая бесконечная Вселенная. И те писатели, которые талантливо исследуют Душу, становятся классиками и обретают бессмертие. Толстой Л.Н. как раз такой, а его роман "Война и мир" как раз о том самом.

(170) Салтыков Щедрин да. Имхо недооценен, почти дотягивает до Достоевского.

+ Похоже еще что свой потенциал Щедрин до конца не реализовал.

(145) (146) :) не понял? бывает... не твое? согласен... переоценена? субъективно

(208)  не понял? бывает/// вышла книга с 4-мя (насколько помню) редакциями. Возможно могут помочь понять :)

(0) Жесть какая-то, как можно жить в сраном мирке "танчиков"?! Мне вообще не понятно, деградация полная...

Оценивать какую нибудь вещь по реакции на нее обывателей - моветон.
треть россиян считает, что Солнце - спутник Земли.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=1749

(0) Не читал и не собираюсь

(171) мертвого, не сумасшедшего. Записки из мертвого дома, так кажется, называется его первое произведение. Салтыков-Щедрин совершенно не похож на Достоевского. Скорее Кнут Гамсун похож.

Достоевский был для меня вершиной, считал его непревзойденным по мощи литературного таланта писателем, может так оно и есть, но именно Толстого ценю больше, он ближе по духу. Первый описывал людей с перекошенным мировоззрением, неконтролируемыми страстями, именно так, не способными контролировать проявления своего нрава, а прикрывать вакханалию больного ума романтизирующим выражением "необузданные страсти" считаю неоправданным и попросту нелепым. Толстого же интересовали люди нормальные, здоровые и потому не вызывающие сильного эмоционального отклика и может именно поэтому воздействие его романов не так ярко выражено, но зато впечатление длится дольше.
Достоевский верующий человек. Для него каждый пук и чих имеет чуть ли не эпохальное значение, а человек всего лишь ринг, в котором боксируют бог и дьявол. Вся свобода воли сводится к роли болельщика.

Насколько я понимаю христианство, раскаявшийся Раскольников ближе к спасению, чем кающийся Нехлюдов из "Воскресения". И Нехлюдов мне понятнее и ближе, хотя я никого не совращал:). И еще одно замечание, Раскольников принимает наказание, в общем-то это пассивная роль, а Нехлюдов деятелен и испытывает муки совести, которых у Раскольникова я как-то не заметил. Тема просто необъятная, столько можно узнать о человеке и о себе.

вся русская классика - это суицидальный экзистенциализм.
далеко не каждому заходит

Даже весь прочитал. И Каренину тоже.
Стоит на полке вон, ждет. Может еще прочитаю, если время появится.
А пока больше заходит Железная Крыса.

(214) поэтому раньше чем кризис среднего возраста ударит такие произведения не заходят

(215) "А пока больше заходит Железная Крыса." Я вот после русской классики уже не могу читать фантастику - настолько примитивно написано в сравнении, только Лем заходит, и не Солярис, что интересно, а пара тройка повестей более философского направления.

(213) >> раскаявшийся Раскольников

Он же не раскаялся помоему?

(217) это же экшн. никаких соплей - одни действия

(219) Подростковое чтиво. Когда взрослеешь, такое откровенное фуфло уже не заходит.

(220) Так да, лучше ковырять одну и ту же рану широчайшей русской души. Чтоб не заживала.

кстати, на радио Звезда в прошлом году перечитывали "Войну и Мир", так что у кого есть желание, но нет времени читать, то можно заслушать, если есть такие занятия, когда глаза заняты, а уши с мозгом свободны, например, за рулем авто.
еще аудиоисточник
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/145660/brand_id/59621/type_id/3/
"60 часов прямого эфира, 1300 чтецов, 30 городов – за четыре дня, с 8 по 11 декабря, любители Толстого со всего мира читают вслух его главный роман «Война и мир». Масштабный проект курирует Фекла Толстая. «Это отчасти авантюрный проект — в том смысле, что, кажется, никто не делал подобного», — рассказывает телеведущая в интервью gazeta.ru. Но тем не менее, ее предложение приняли не только обыкновенные люди, но и знаменитости. Ксения Собчак и Максим Виторган, Сергей Гармаш, Диана Арбенина – и многие другие прочитали знаменитые строки на свой манер. Кстати, кроме трансляции в интернете регулярно идут прямые включения на канале «Культура» и на радио «Маяк».
Напомним, Фекла Толстая — праправнучка писателя. Год назад она была куратором онлайн-чтений «Анны Карениной», а в этом сентябре проводила акцию «Чехов жив»."

(220) экшн не обязательно фуфло

(221) так это рана не только русской души

про нее еще экклезиаст писал

А Горький что? Имхо тоже уровня Достоевского писатель. Сейчас недооценен стал.

(218) Знаете, надо было так сказать - Раскольников не раскаялся в убийстве, а был просто наказан за крах своей глупой идеи

(223) Я тебе открою один секрет. Практически весь жанр под названием "космическая опера" - это фуфлыжное чтиво, годящееся только для подростков.

(226) горький вообще тот еще писака коммунистический.

(228) более того почти вся фантастика такая

в хорошем экшене герой должен выбираться нестандратным способом из злоключений с помощью смекалки

(230) Нет. Научная фантастика отличается. Она и в более зрелом возрасте нормально заходит.

В подростковом возрасте много чего читал из классики - других доступных книг не было.
В студенчестве - фантастики.
Сейчас ничего из того перечитывать особого желания нет.
Но фантасты оказались ближе к жизни - как в анекдоте про химическую еду "к сожалению, дожил".
А на все страдания русской классики хочется ответить цитатой Чехова:
"- Прежде всего, друзья мои, не надо лжи... Искусство тем особенно и хорошо, что в нем нельзя лгать... Можно лгать в любви, в политике, в медицине, можно обмануть людей и самого господа бога - были и такие случаи, - но в искусстве обмануть нельзя...

Он на минуту замолчал, как бы ожидая возражений своего невидимого собеседника, и, не дождавшись, продолжал:

- Вот меня часто упрекают - даже Толстой упрекал, - что я пишу о мелочах, что нет у меня положительных героев: революционеров, Александров Македонских или хотя бы, как у Лескова, просто честных исправников...[7] А где их взять? Я бы и рад! - Он грустно усмехнулся. - Жизнь у нас провинциальная, города немощеные, деревни бедные, народ поношенный... Все мы в молодости восторженно чирикаем, как воробьи на дерьме, а к сорока годам - уже старики и начинаем думать о смерти... Какие мы герои!

Он посмотрел на меня через плечо, опять согнулся и уставился немигающими глазами в темноту.

- Вот вы говорите, что плакали на моих пьесах... Да и не вы один... А ведь я не для этого их написал, это их Алексеев сделал такими плаксивыми. Я хотел другое... Я хотел только честно сказать людям: «Посмотрите на себя, посмотрите, как вы все плохо и скучно живете!..» Самое главное, чтобы люди это поняли, а когда они это поймут, они непременно создадут себе другую, лучшую жизнь... Я ее не увижу, но я знаю, - она будет совсем иная, не похожая на ту, что есть... А пока ее нет, я опять и опять буду говорить людям: «Поймите же, как вы плохо и скучно живете!» Над чем же тут плакать?"

(231) Только выбирается он обычно при помощи стандартного "рояля в кустах" :)))

(228) а ты кто такой ярлыки навешивать? а я вот считаю, что Крыса написана гораздо талантливее чем..
Короче, и 12 стульев у вас похабщина и золотой теленок пошл. Фуу.

вот например в хоббите (книге) очень много таких моментов.
а в кино их все убрали

(235) Я не навешиваю ярлыки, а констатирую факт. И это не только моё мнение:
" персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов. Существенным отличием космической оперы от «твёрдой» научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости, колоритности и «эпичности»[1]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера

+(237) Оттуда же:
"Жанр «космической оперы» бурно развивался в 1940-е годы как направление подростковой приключенческой литературы"

А собачье сердце - это же контрреволюция!
Зажратый профессор, мать его туды!

(239) А собачье сердце - это шедевр, до которого Крысе никогда не дотянуться даже близко.

Однажды рано утром Владимир Ильич проснулся, стояло прекрасное раннее утро. Ильич распахнул окно и вдохнул полной грудью... И вдруг его стошнило - настолько силен был запах дерьма, который ударил ему в нос... Ильич посмотрел на сад к своему ужасу увидел там огромную кучу дерьма, как буд-то насрал мамонт...

Он резко закрыл окно и побежал жаловаться Надежде Константиновне.

-- Наденька, но я ведь просил, чтобы ходоков в сад не пускать!
-- Так это и не ходоки, Володенька!
-- Не ходоки? А кто же?
-- Великий Русский Писатель Лев Толстой!
-- Великий Русский Писатель Лев Толстой! Хммм.. А еще кто был!
-- Да только он один и гулял по саду ночью, больше никого...

-- Один! КАКАЯ ГЛЫБА! КАКОЙ МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Почему-то мало в школьной программе примеров конструктивных личностей - когда человек трудился, был финансово грамотен, адекватен в личной жизни, в итоге сумел приумножить капитал и прожил сбалансированную полноценную жизнь. пожалуй только Штольц из Обломова на ум и приходит. а то все больше какие-то крайности, со сгнившими от гангрены ногами и полеты на самолетах после этого. как будто детей готовят не к скурпулезной созидательной мирной жизни, а к очередной мясорубке за интересы сильных мира сего. все какие-то всполохи пожаров, трагедии и несчастья. а позитивных примеров дотошной скурпулезной выверенной финансово грамотной жизни не особо и много ведь?

(242)мало того, еще и вытравливают стремление к приумножению финансов, приводя якобы негативные примеры кротов в Дюймовочке, Плюшкиных в "Мертвых душах". что не накопитель, то какая-т ублюдочная мразь по мнению авторов книг получается. может потому что они сами в момент написания книг были далеки от финансового благополучия и не особо дружили с деньгами? вот и выражали свою дисгармонию с денежными знаками на страницах своих произведений? а наши дети потом впитывают в себя все это?

(243)опять же Лиса Алиса и Кот Базилио в Буратино

наших детей воспитывает литература написанная неустроенными в жизни бедняками с их колокольни? чтобы дети вырастали такими же не приспособленными к финансовой жизни? и занимались чем угодно - служению сильным мира сего (Три мушкетера), гробили себя в войнах (произведения о войне), но не конкурировали за финансы?

я помню меня Гуля Королева вдохновляла, но она погибла :( это всё портит

(243) "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с)

(247) к сегодняшнему дню в России это высказывание применимо?

(245) У тебя идефикс на деньгах, да?

(245) ну не плач. Если ты ВиМ дочитал, то знаешь что у Пьера всё хорошо, семья и куча детишек, и Лев Николаевич старается донести что это суть жизни

(244) Там есть пример за не очень умных людей и он прекрасен.К тому же вечен

(248) Сейчас появились и достаточно честные способы заработать крупное состояние. Так что уже нельзя сказать, что все.
И это относится не только к России, а ко всему миру.

увы

(246)в том-то и дело, что такая литература готовит к жертвенной жизни ради государства, монарха, еще кого-то, а не ради ради личного благополучия. погибнуть ради общества, а не жить своими интересами.

(254) Так вся мировая литература считает это положительным - жертвовать собой ради других. Ты только сейчас это обнаружил?

(254) Живи для себя?

(254) многим мужчинам мало "жить своими интересами"

+(255) А эгоисты - в основном отрицательные герои.

Жить с целью принося пользу обществу этож более высокая ступень развития чем жить забирая все у общества.

(257) А женщинам?

(260) существенно реже
женщине же чтобы "реализоваться" часто достаточно родить

(260)женщина должна быть эгоистична и безжалостна в отношении мужчин по своей природе, чтобы поднять потомство. ее основная миссия - потомство, даже если ради этого придется полк мужчин погубить и извести.

(261) Так родить - это уже жить интересами другого (в данном случае - детей).

(263) в общем женщин ближний круг чаще удовлетворяет :)

(262) безжалостна в отношении мужчин\\\ полечись, а?

(263)именно, мужчины лишь ресурс для подъема и вскармливания ее потомства. наравне с пищей и жильем.

Не чушь, отнюдь. Но далеко не всегда читал с удовольствием, роман-эпопея - довольно специфическое произведение. Вроде интересно, но к героям сюжет безжалостен, это раздражает. Хотя, тот же "Вечный зов", "Даурия" и "Хождение по мукам" хорошо зашли. А вот "Тихий Дон", "Цусима" - как то не очень. Что безусловно - уровень Л.Толстого как писателя. Длинные, круто построенные предложения, большой словарный запас. Это одна из основ русского языка, можно сказать. Не случайно тексты растащили по школьным учебникам.

(266) ты очень сильно заблуждаешься

(255)"Так вся мировая литература считает это положительным - жертвовать собой ради других."

значит у мировой литературы все-таки есть заказчик в виде правящего класса общества и ее влияние не так безобидно, как выглядит на первый взгляд. растить из основной массы рабов, служащих якобы обществу, а по сути интересам правящего класса.

(268)буду искренне рад своей ошибке

в школе прочитал полностью (так как был "правильным" - раз задали, надо прочитать), не впечатлился, ибо как уже тут писали - школьникам рановато такое читать, жизненного опыта нет, чтобы понимать смысл. Так что там скорее для галочки чтение было. недавно посмотрели сериал от BBC "Война и Мир", нам с женой очень зашло. мне прям захотелось книгу перечитать и посмотреть, насколько сильно они от оригинала ушли. но пока времени на это не нашел, когда выделить