Добрый день. Решил провести опрос. Понимая что здесь все 1сники, тем не менее интересно ваше мнение относительно того, если бы вы сейчас были студентом IT факультета, по окончании учебы в какую сферу IT бы пошли работать? каким видом программирования занимались с учетом сегодняшнего дня и перспектив? Разумеется, я думаю вы бы пошли туда, где неплохо платят выше средней по рынку, с невысокой конкуренцией, при этом я думаю вы бы не хотели тратить все свое свободное время на многочасовое обучение и изучение.
Буду благодарен за подробные ответы, они мне помогут для выбора дальнейшей работы, голосовалку прикрутил. Всем спасибо

Странно, что в списке нет Фузины, передовая же технология

На данный момент хороших спецов по ИБ на одну вакансию 0.25 человек.

(0)[Разумеется, я думаю ]
очевидно, что нам это не интересно

10 - в бан

(0) свою службу безопасности сбербанка открывай, сообщай клиентам о подозрительных транзакциях, это выгоднее всего

(0) Город какой?

(5) обычный миллионник, но не москва и питер.
что такое фузина?

(2) но и вакансий крайне мало. там обязательно нужно профильное образование?

(0) Как будешь считать "выхлоп"?  Например, автоматизация бизнес-процессов дает сокращение трансакционных издержек. Их очень сложно считать, просто в силу их природы.
(2)ИБ мало кто и где соблюдает, т.к. высокий уровень ИБ существенно снижает возможности и гибкость бизнеса.

Java

Мобильные приложения будут кормить лет 50.

Если бы не условие "при минимальных затратах", я бы выбрал инфобез. Там действительно жуткий кадровый голод и спрос будет только расти. Но там нужно учиться и пахать по настоящему. И это в основном не программирование. Пройти пару курсов и сразу встать к станку не получится. В отличие от мобилки или 1С.

мобилочки, но не Андроид

(0) Учиться придется всегда. Не всегда, где много платят будет выгодно. Поверь, ты остановишься там, где будет тебе комфортно.

(11) А тут только вместе. А то можешь остаться спецом без проектов. К тому же технологии стандартизируются со временем.

(0) Рекомендую дворники, минимальные затраты, максимальный выхлоп

свежий воздух, не пыльная работа, карьерный рост

(0) "минимальные затраты" в IT это миф. Тут придётся всю жизнь учиться

Что касается максимального выхлопа, то лучше идти в Java, а потом работать на том же Crossover (удаленно) :
https://dev.by/news/kak-belorusam-rabotaetsya-za-8-tysyach

Правда там и вкалывать надо много, но зато не требуется каких-то специфических навыков и талантов.

Разберем утверждение

Разумеется, я думаю-ты пока даже не думаешь

вы бы пошли туда, где неплохо платят выше средней по рынку
- выбирал максимальную зп, с выходом на уровень в 2-3 года

, с невысокой конкуренцией- чем меньше конкуренция, тем меньше платят, дворник идеально

при этом я думаю вы бы не хотели тратить все свое свободное время на многочасовое обучение и изучение - если тебе не нужна зп, то любая отрасль кроме айти, но это время заканчивается

(17) А как же Фузина?

+(19) уже не так верится в светлое будущее?

(19) На фузине можно разработать приложение, продавать и зарабатывать гораздо больше с меньшими усилиями, но тут нужны еще и предпринимательские способности.

(21) Вот и все отличие, вы не верите в свою платформу, а мы верим ;-)

Сейчас я бы пошёл в DA и ML. Реально перспектив на мильон

JS

(23) Все зависит от целей. Если, например, хочется работать удаленно, перемещаясь по странам, то DA и ML не подойдет. Также как и Java. Тут лучше там, где можно делать маленькие проектики (PHP/Android/IOS и т.д.).

А потом уже когда семья, то переходить на более "тяжелые" технологии.

(25) мы же рассматриваем перспективы для студентов и "где неплохо платят". А в data analysis можно достаточно плавно входить.

В целом, как вариант такой план :
1. Пока молодой PHP на фрилансе. Путешествовать по миру, не быть привязанным к офису.
2. Пару лет на Crossover на Java по 8К заработать на квартиру и прочую жизнь.
3. Жениться и пойти на непыльную работу в офис на Java.

Еще одно перспективно-денежное направление – это геймдев.

Сейчас бы не рекомендовал учить джаву. Популярность джавы понемногу угасает, конкурировать придется с людьми у которых куча лет опыта работы с фреймворка. Лучше выбирать что-то с более низким порогом входа JS, Python) или ЯП помоложе типа GO.

(4) почему только Сбера ? - есть еще ряд популярных банков

(28) Отдельная каста в плане денег - это гемблинг и беттинг.

Вот так

(27) После пары лет в кроссе по ставке 8к тебе квартира будет нужна. А небольшая уютная палата с мягкими стенами.

(31) А как же петтинг?

(34) это уже по интересам, с разработкой не сильно связано, но заработать будет возможность )

веб

(27), у старости изучить фузину

учить фузину и работать на забугорье. через месяц ты уровеь миддла, а через полгода фузина захватит и выдавит сап.

(35) Петтер 5-го разряда.

(0) если будете продолжать делить fullstack отдельно на фронт и бек, то вы никогда не найдете работу. Ни зарубежом, ни в России.

Самая перспективная, стабильная и высокооплачиваемая - Full Stack Java и Oracle с какой нибуть монгой.

Минимум 7К евро с улицы.

70К

Очень много проходимцев, которые возомнили себя программистами!

1с как понимаю никто не советует?

(43) хочешь быть погромистом 1С?

(43) конечно, ведь ты будешь забирать работу у старых, тупых и ленивых пердунов

Забыл добавить жадных

пошел учить фузину!

(44) хочу работать в ит и прилично зарабатывать. сильных склонностей к программированию нет, новое изучать есть желанию, но сделать свою жизнь бесконечным изучением точно нет

(48) а чем тебе не нравится работа дворником или поломоем?

Программировать не надо, изучать новую метлу или тряпку можно минут за 10, если хочется именно в ит, то можешь устроиться в яндекс или гугл

Офисы мелких контор можно дарить за наличку

Ты просто взаимосключающие параметры взял, убери слово ит в запросе. И все

(48) " сделать свою жизнь бесконечным изучением точно нет"
Тогда тебе не место в ИТ

(17) впахивать на аутсорс-галере днями напролёт? Нафиг, нафиг...

(49) вы реально задолбали всякий бред про дворников писать. у вас больная психика? сходите к врачу

(55) почему бред? Под условия в 0 же подходит

Если минимальными усилиями, то наверное какой-нибудь редкий язык.
Найти какое-нибудь ПО древнее как какашка мамонта. И которое поддерживают не менее древние разработчики.
И можно жить не особо напрягаясь.
Пока это самое древнее ПО не выкинут на помойку. :-)

(55) Единственный дельный совет ты считаешь бредом :)
Вот смотри пример: мне 41 год, в ИТ (работа за ЗП) с 18 лет - 23 года работы работы в ИТ. За это время я НИКОГДА не прекращал учиться. ЗП "выше рынка" ко мне пришла только после 30 - 12 лет накопления опыта до серьезных денег.
Так что очень хорошо подумай прежде чем отбрасывать мысли о дворнике.

(58)плохо работал значит. ко мне хорошая зарплата пришла сразу после окончания института. Во время института я работал на кафедре и зарплата была копеечная, но подрабатывал в тех поддержке и налаживал свой бизнес по разработке програмного обеспечения. Закончив институт уже на хорошей зарплате жил. А дальше больше. А вы говорите после 30ти...

Пожалуй мобильной разработке можно легко научиться, но рубить хорошие деньги. Правда без привязки к конкретному языку разработки - они меняются.

(55) Ну ты же не хочешь сделать свою жизнь бесконечным изучением. Вот тебе и предлагают реальные варианты.

(59) Зарплата в СВОЕМ бизнесе не приходит, это взаимоисключающие понятия

(58) 1сником работаете?

(62) Можно и так сказать. Вообще весь путь был от администратора интернет кафе до зам.директора по ИТ одной из крупнейшеих компаний моего региона. Дальше вроед бы расти было и некуда поэтому решил начать все с начала но с другой стороны - уволился, зарегистрировал ИП и вот уже 12 лет сам по себе.

(63) то есть по сути вы не программист а системный администратор? может думаю вместо программирования администрирование выучить.
и выгодно открыть ип и работать на себя? конкуренция высокая? чем конкретно занимаетесь?

(64) Абсолютно неверное предположение - администратором я был будучи еще студентом. В руководство компании я попал уже именно из 1С. Будучи 1С-ником очень много общаешься с бухгалтерами, фин.директорами и прочей верхушкой компании, начинаешь говорить с ними на одном языке. Поэтому из админа попасть в руководство на мой взгляд гораздо сложнее.
"..выгодно открыть ип и работать на себя.." - лично мне да. Но важно понимать что я ушел все же не на пустое место. У меня уже были наработаны связи, фактически клиенты просто сами через сарафанное радио начали ломиться так что пришлось с первого же месяца некоторым отказывать.

(65) 1с выгодно заниматься? дольше изучать чем веб технологии?

(65) в 1с вообще больше программирования или консультирования?

(66) Тут вопрос нужно рассматривать с другой стороны. 1С выгодно когда ты начнешь решать проблемы клиента а не "круто писать код". Т.е. для меня само написание кода редко когда превышает 30-40% от оплаченного времени. Нужно что-то еще развивать либо становиться бизнес-консультантом, либо очень хорошим бухгалтером, либо если уж очень хочется именно кодить то зубрить все сопуствующие технологии до получения сертификата эксперта.
В вебе же можно на самом деле оставаться кодером и ваять по жесткому ТЗ.

(67) сейчас - больше консультирования.

(69) Смотря какой проект

Есть крохотный шанс что продам 2-й консалтинговый проект в 20-м году или в 21 ;-)

Вот тогда кайфану, правда чтобы выполнить его, придется полгода, год ботать

(67) Выгодно заниматься любым делом, если вас всего 100-200 человек на страну, а когда вас пару лямов, то нифига не выгодно

Это относится и к сотрам и к бизнесу

Ну и по отраслям мое имхо
1С- каждый месяц 1-2 патча
Веб- каждый год-два смена трендовых языков, платформ, каждые 5 лет -технологий
Сис админство- каждые месяц-2 выход патчей основных программ, каждые 3 года смена технологии
5. Дев опс- хз что это
6. администратор БД- каждые 3 года поколений ПО, все обучение на английском
7. Андроид- если имеется ввиду разработчик, то опять же 3-5 лет
8 см 7
9 Инф безопасность- вершина ботансва, потому что требования не только знать предыдущие 8, на уровне технологий, но еще и все это протестить самостоятельно, ибо никто делится инфой не будет

(40) Не могу согласиться. Фронтенд и бекенд объемные области. Для ЗП лучше знать что-то одно глубоко чем фулстек на среднем уровне. В более менее крупных проектах фронт и бэк пишут разные  люди

все, мелкий свалил ;-)

(0) если тебе ит - учится придется до пенсии, если тебе денег - иди в продажники

(78) расстрою тебя, там учиться не меньше

(79) смотря чем торгуют... Знаю у себя в регионе таких, которые поднимают раз в 1,5-2 больше хороших одинэснегов и может когда-то чему-то учились но очень давно, а так только корона не жмёт

(75) из вашего ответа не понял, в итоге кому приходится больше всего изучать и у кого так часто все меняется, что приходится постоянно переучиваться?
ибшнику я всегда думал знать особо много не нужно, знакомый в банке работает, правда за весьма посредственную зарплату которая меньше 30, делает всякие ключики эцп, макспатролом рулит и бумажки всякие пишет. ничего новое не изучает, пивко попивает после работы, доволен

(79) почему не меньше? ну тренинги изучает, видосики смотрит о технике продаж и все. или не так?

(81) вам очень уместно отвечали, что сложно достичь значимых результатов в разработке ПО без тяги к изучению нового

(0) пошел бы туда, куда вдуплялся бы ещё в вузе и что при этом не вызывало бы отвращения в процессе работы. Деньги и успешность рассматривались бы мной максимум на втором, а то и на третьем месте. В работе главное чтобы ей хотелось заниматься.

(81) Тогда поясни за норм зп, просто мы сейчас вещаем о 200+

(85)речь от 40-50 тыс р. в регионах. такие деньги даже сисадмины не получают, единицы

дойди в какой нибудь амазоне до сертификата .. у тебя все будет хорошо с зарплатой

(86) 1C - серт спеца
веб-хз
сис админ- 2-3 конторы по 15к
админ бд- не найдешь
7-8 хз
ИБ хз

(86) 40 достаточно обычная зарплата в полумиллионниках сейчас. Ну если не совсем уж бездарь и если как-то хочешь работать. Вот чтобы поднимать больше 50 - это уже да, надо напрягаться.

(0) Высокий выхлоп при минимальных затратах это не про ИТ

(0) На вашем месте пошел бы на курсы мастер-класса по использованию поиска на форумах.
Каждую неделю одно и тоже.

(86) имхо - инглиш + js

(81) Человеку с такими ветками, как у тебя, есть смысл посмотреть в  сторону экономических программ. Если ты найдешь руководителя или владельца бизнеса единомышленника и сумеешь оптимизировать его расходы, то профит лично для тебя может быть весьма значительным.

(93) + для этого нужно уметь считать деньги.

(86) значит мне что-то часто единицы встречаются... вот пример вакухи... висит с полгода, обновляют периодически... https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/31694954

.

(2) Глупости. Работал в компании, где в сфере ИТ работало ~1000 человек. Даже отдел был по ИБ. А там все были из спецслужб, и все занимались ИБ. В чем она , эта работа заключалась? Пара , тройка инструкций и регламентов. Когда , с одной известной компанией, затеяли внедрение ПО, связанное с управлением проектами, попутно попросили их рассмотреть это внедрение с точки зрения ИБ. Для этого в помощь нашим, те разработали доки по ИБ. Так наши, даже проконтролировать и адаптировать к бизнесу не смогли. Все по старой привычке искали, кто за это будет отвечать. А реальной ИБ занимались пара, тройка обычных админов, которые вынуждены были вникать во все возникающие проблемы. Да я, главный там начальник водокачки. Как-то разработал стандарт по ИБ, думал, в такой чувствительной сфере, он просто необходим. Были перечислены возможные на тот момент угрозы, перечислены об’екты, что надо защищать, возможные методы защиты. Так вот, посмотрели как на тронутого, мягко сказали- не твоего ума дело. И вместо моего страниц на 100, выпустили 5-страничный док. Что интересно, когда один сотр распечатал какую-то схему на принтере в другом здании, терзать начали меня, а не этих перцев из службы ИБ.

(16) (90) Да реальность такова. В 1С 10 лет и все время приходится учиться. А зарплата так себе.

(98) Может они сидели, чтобы обеспечить сдачу нужных контрактов? Ты об этом не думал?

(96) И будет весеть столько, единственное где они могут найти такого спеца-мск или питер

(96) конечно она будет с полгода висеть .. так как это или стоит больше или нет спецов требуемого им уровня .. у меня два товарища с одним словом сан в почти в два раза больше получают

(102) Там 20к сотров, так что архитектор им будет нужен топовый

(103) ну , архитектор это хорошо , но насколько я понимаю , там часто прибегают к спецам от вендоров или интеграторов , но для первоначальных закупок и потом что бы не гонять чудих людей по пустякам берут кого то в штат - там же железяки на миллионы баксов если что то крутое в дело идёт. А ради покупки одной стойки к ним в штат никто не пойдёт

(104) архитектор такой конторе нужен уже давно, и в штате

Ну, а если бы я был студентом, то наверно пошел бы в андроид. ИМХО, в андроидах можно самостоятельно набрать нужный опыт и вырости от нуля до middle. Литературы, курсов, интернет-ресурсов (в т.ч. от самого гугла) - море. Стек используемых технологий понятный и довольно стабильный. Сиди себе дома, пиши приложения, игрушки простенькие, выкладывай их в гуглплей. Если у тебя будет аккаунт в гуглплее с несколькими приложениями, это уже можно выдвинуть как реальный опыт. В других сферах уже без опыта в бизнесе никуда, а тут, при наличии хорошей самоорганизации, вполне себе можно наблатыкаться

Работа в ИТ должна быть интересной.

(106) android выучить я думаю гораздо сложнее чем веб и 1с. там  сложная java, куча разных смартфонов со своими особенностями и падающий спрос на приложения

(0) 1с и системное администрирование требуют совсем разных качеств. Имхо надо не искать где халява ее нет нигде, а выбирать куда больше тянет.

(109) это каких разных качеств? можно подробнее?
сисадминство как понимаю гораздо проще 1с поэтому и зарплата в 2 раза ниже?

(109) ну про "гораздо сложнее" ты погорячился. В 1с встроенный язык уже давно обогнал по объему Java SE. При этом "просто программирование" на встроенном языке 1с никому не нужно, типичный 1сник должен разбираться в предметной области (бухучет, торговля и иже с ними), знать стандарты и методики разработки, уметь применять всякие там БСП и ещё много чего.


ЗЫ про падающий спрос на андроид приложения можно поподробнее?

(111) читал несколько статей о том, что люди с каждым годом все меньше ставят приложения на смартфон, предпочитают пользоваться вебом, вдобавок из приложений которые ставя в основном соц. сети или сервисы допустим мобильный банк, такси, всякие доставки и пр. т.е. интегрируемые с чем-то
вы всерьез хотите сказать что андроид разработка это проще чем 1с?

(108) "куча разных смартфонов со своими особенностями"

А причём тут смартфоны? Ты будешь работать с Android API, а не со смартфонами

"читал несколько статей о том, что люди с каждым годом все меньше ставят приложения на смартфон, предпочитают пользоваться вебом, вдобавок из приложений которые ставя в основном соц. сети или сервисы допустим мобильный банк, такси, всякие доставки и пр. т.е. интегрируемые с чем-то"

А источник насколько авторитетный? Небось какие-нибудь "записки веб-программиста"

"вы всерьез хотите сказать что андроид разработка это проще чем 1с?"

Да. Список книг по 1с:
http://v8.1c.ru/metod/books/#lt1

Программа-минимум, после которой ты будешь уметь программировать на 1с

https://buh.ru/books/detail.php?ID=51780   (800 страниц, новичковое пособие)
https://buh.ru/books/detail.php?ID=71121   (900 страниц)
https://buh.ru/books/detail.php?ID=42696   (2800 страниц)
https://buh.ru/books/detail.php?ID=42693   (500 страниц)
https://buh.ru/books/detail.php?ID=42709   (400 страниц)

Есть ещё различные стандарты, методики и иже с ними. Можно смело с тыщу страниц накинуть. И это только само программирование. Можно сказать, верхушка айсберга в объеме знаний 1сника

+(114) пару книг из списка можно выкинуть, они включены в сборник на 2800 страниц. Но картину это не сильно меняет

Для сравнения, "библия" по "сложной" Java (1500 страниц):
https://www.ozon.ru/context/detail/id/145826480/

(114) (115) (116) А зачем сравнивать набор библиотек с языком? Если подобный набор набрать по жабе, с библиотеками - думаю, багажник иномарки (запорожца) набить можно будет.

(117) Поддерживаю, тогда в (116) еще надо включить Spring, Hibernate, многопоточность, паттерны.

(106) Сейчас стало модно приложения писать на всякие react native, flutter и т.п. тоесть обычные фронтовики начинают в андройд заходить, видится что популярность явы (котлина) будет падать в некой перспективе

(111) я не знаю, откуда вы взяли про перспективность мобильной разработки, но она в стартапах всегда рассматривался как побочный продукт - приложение к основному веб продукту.

Большиство андроид (да и ios) стартапов еле еле сводят концы с концами. Лично знаю стартап, где даже студентам не платили зарплату 3 месяца и потом прикрыли лавочку.

(116) сравнил ежа с ужом.

Java как язык ОБЯЗАН быть простым, иначе бы он не мог бы выбрать ынтырпрайзом.

Java как технология, которой уже 20 лет, обязана быть сложной изза огромного количества библиотек и фреймворков, которые нужно знать. И помимо этого нужно знать фронтенд.

https://m.youtube.com/watch?v=bXAXiJ17goQ

(116) В джаве знание кора - это максимум треть. Если проветси паралель с 1с, то можно сравнить со знанием синтаксиса без использования без части использования встроенных объектов кнфигурации. Объекты конфигурации уже можно сравнить с фреймворками. Уже могу немного путаться в абривиатурах, но под объектами конфигурации подразумеваю, то что можно создать в дереве конфигурации.

(117) библиотеки Java SE это базовый набор инструментов, как раз образующий сам язык Java. Туда включена работа с примитивными типами данных, коллекциями, вводы-выводы, работа в сети, GUI и иже с ним. Причём тут специализированные библиотеки?

(118) а зачем Spring, Hibernate в андроид-разработке?

(120) на HH.ru over 2 тысячи вакансий "android разработчик", часто встречается зарплата, не чета 1сной. Вакансий программистов 1с всего 3,3 тыщи

+ для сравнения, вакансий веб-разработчиков 1,2 тыщ.

(120) встречный вопрос. Откуда ты взял "android только для стартапов"?

(123) так в 1с прикладные объекты неотъемлемая часть абсолютно любой конфигурации. Их можно смело включать в "1с SE".

(124) 3.это так, но в моей деревне не проблема найти по 1С а андроид только изредка.

(110) Да все просто сисадмин - это технарь. А 1С-ник должен разбираться в предметной области, находить общий язык с бухами, менеджерами. Насчет того что админство проще нет оно просто другое я бы например хорошим админом не смог бы стать.

(127) тогда почему админ получает в 2 раза меньше 1сника? В регионах зарплата не более 30-40

Вангую, что ТС через пару лет уйдет из ИТ в менеджеры по продажам.
Непыльную и денежную работу он захотел.
Ну родись сыном олигарха.

https://habr.com/ru/post/475228/

Потому что в рамках этих 30-40 тысяч много людей готовых закрыть потребности бизнеса. Сами то потребности простые, а людей которые это могут делать много. С программированием просто потребностей больше, да и решений пока меньше. Но представьте что сейчас появляются коробки которые снижают потребность в людях в три - пять раз .. короче все будем в положении смс админов )

(126) так это понятно, что андроид-приложения развлечение не для провинции, а 1с есть в каждом колхозе

(131) кста, 1С тоже чуть-чуть под андроида умеет

По всей России более-менее востребавано 1С, а вот к примеру Java и прочее не везде в регионах требуется.

По поводу удаленки - не факт ведь, что будет возможность найти, после изучения, ведь есть еще индусы и остальные

А ТС вообще с программированием дружит. С логикой на "ты"?
У бита вроде неплохой тест был на логическое мышление. Интересен результат его.

Как минимум спрашивает совета - те кто совсем не дружат - они на своей волне живут подолгу.

А вот где может требоваться Java? Ну кроме компаний-разработчиков чего-либо? В обычных купи-продайках и прочих свечных заводиках эти все жавы востребованы ваще? Что на них пишут? Нетленки с подключением к МССКЛ?

IT - это дорога длиной в жизнь. со своими поворотами, остановками, спусками и подьемами.
Как ты эту дорогу проедешь зависит только от каждого.

Нужно постоянно вертется крутится, учится и так далее. И быть довольно удачным.

(136)  да только в крупных города востребованы спецы хорошо знающие всякие языки программирования, и то зарплаты у них как у одноэнегов

А в целом по России на кону только 1с да сайтостроители

Не забываем еще то что программисты могут быть сами себе работодатели. Основная задача программирования это создание ПО.
А программисту для этого нужно только компьютер и голова.

Только с 1С все ищут работодателя, потому что это обслуживание уже готовых программ, и обслуживание бизнеса услугами и консультациями, настройками готовых программ учета.

Другие же языки (высокого уровня) можно использовать для создания программ с нуля. И тут каждый программист может сам или командой создавать все что ему вздумается. Продавать, продвигать и так далее.

Единственный способ разбогатеть будучи программистом - это создать свое решение. Своими руками это будет, или может быть ты вырастишь когда будет своя фирма и будут другие делать - это не важно.
Важно то что только это является вершиной и целью карьеры программиста. Поэтому поиск цели должен быть всегда именно создание своего.

Работа на дядю - это самый низ, дно.

(128) Грамотных админов нужно мало. Большинство проблем решаются поиском в Интернете либо переустановкой винды. Средний админ даже не поймет вопрос по бухучету либо налоговому учету и тем более не сможет решить. Средний 1С-ник легко решит простой вопрос по администрированию, но не станет этим заниматься (разве только на своем домашнем компьютере).
Перед тем, как перейти на 1С, я рассматривал как вариант профессию админа. Пришел к выводу, что это невыгодно.
Многие из тех, кто работают админами, пошли туда после безуспешных попыток стать программистами/1С-программистами.

(138) не совсем так, в нашей деревне крупный провайдер давно чисто провайдерский бизнес перерос... и ему не хватает разрабов, в разговоре с их главный ХХ сказал что ни ищут и своих разрабов взращивают на всякой экзотике (я хз что у них сейчас за экзотику ну видимо не явка, ни руби и не котлин)... только для того что-бы не было такого, что вырастили до майдла/сеньора и чел свалил.

(141) работа на дядю может быть весьма высокооплачиваемой

(141) Мань, зачем ты плюёшь в людей? Тут большинство чел работают на кого-то, твои родители работали на кого-то...

(144) особенно если компетенций нахватался

(142) + Типично в более или менее крупной организации работает один грамотный админ и несколько эникейщиков, которые тоже называются админами.

(144) зарплата всегда имеет ограничение, а главное - то что после какого то уровня ты уже не являешся уникальным, и при любом выпендреже или ошибках, лени и прочим факторам - улетаешь с этой оплачиваемой работы.

(141)
А работа на несколько дядей попеременно не сказывается ли на здоровье и самочувствии?

+(148) а быть уникальным ну сам понимаешь. невозможно.

(144) тогда доля с дядей)
(149) а это от тебя зависит. Работа у всех разная. Условия разные и вообще извилины разные.

Главный апардокс программирования в том что вообще все программисты разные, потому что эта работа зависит СУГУБО от человеческих факторов.
Это как контрольная работа по математике.
Кто то 4 часа решает, а кто то за 15 минут.

Леонардо ди Каприо работает на дядю. Маня может послать ему деньжат на бедность :-)

Причем учителя уже давно формулы вывели сколько людей в процентах способны достигать результатов. Недавно был на родительском собрании, учитель по биологии мужик, ваще толковый оказался. такие вещи рассказал про школу что я сам никогда не знал.

(152) ты дурак? причем тут знаменитый актер, которому когда то фортануло из миллиардов людей.
Ты уже если его приводишь, тогда расскажи какая судьба у других миллионов актеров.

(153)
В капиталистическом мире наверху общества оказываются мошенники, обманщики, жополизы и прочая шалупень. Талант не дает утонуть, но вверх не ведет. Все прочие теоретизирование об особых извилинах от лукавого, особенно из уст попавших на социальное дно учителей.

(154) >причем тут знаменитый актер

При том, что Леонардо ди Каприо работает на дядю.

>ты дурак?

О твоих умственных способностях я тоже невысокого мнения.

Я начинал в сисадмина, за 3 года сменил 3 места работы с энткея до ведущего админа (по факту ведущего эникея) зп 60к максимум. Надоело заниматься ерундой и просиживать штаны на работе и в феврале этого года перешел на стажера в 1с(не франч) на 35к. Через пару месяцев зп подняли до 40, еще через пару месяцев до 50. В августе получил спеца по платформе и устроился на 150к.
В сисадминстве не видел перспектив, зато в 1с четко представлял что делать надо, вот и результат.
Мне тут недавно сказали что я поспешил устраиваться на 150к, что на самом деле средняя вилка по москве 250к, и можно было влёгкую найти работу с такой зп, даже с учетом моего полугодовалого опыта. Как вы считаете, это реально так или человек упоролся? Кто мне с пол года опытом Будет 250к платить (Москва)

(157) "Мне тут недавно сказали что я поспешил устраиваться на 150к, что на самом деле средняя вилка по москве 250к"


...."мне тут недавно сказали....")))))

(158) люди любят болтать)

Тебе тут еще и не то скажут) В реальности - все хотят саботировать работодателя на зарплаты в 250 штук. Давно известно что работодатель поднимает зарплату только когда ты можешь привести не 1 и не 2, а десятки конкретных примеров где так платят, и не только платят, но еще и могут взять если захочешь уйти.

(157) >>Как вы считаете, это реально так или человек упоролся?

Упоролся, скорее. =)

Всегда всю жизнь поднимал зарплату когда приходил и говорил что условия изменились. Вот там зарплата столько то и они ищут программиста.

(157) работай на 150 и подрабатывай шабашками еще на 100. Будет 250.

Пару раз просил зп прибавить, отказывали, потом вдруг еще кого-то брали, а потом тебе досвидос. Нельзя просить прибавки, это в глазах работодателя терроризм. Лучше просто взять и перейти, где больше предлагают. После этого работодатель поднимает зп, но уже тем, кто вместо тебя )))

(163) хороший вариант. Осталось только научиться искать клиентов

(162) А не проще ли вместошантажа текущего работодателя уйти на новое место где больше предлагают и уже там требовать роста зп))

(165) только если работа позволяет ещё на нескольких заказчиков работать

(164) ну дык просить с голой опой - риск.
Надо просить когда есть реальный вариант где уже даже может быть договорился.

(166) Не всегда хочется смены работы. например нравится коллектив, место и т.д. и т.п.
Разговор про поднятие обычно как раз когда не хочется менять место, но поднять условия.
Жесткий уход это когда вообще ничего не нравится и даже если поднимут не хочется там работать.
Плюс репутационные риски. С каждой сменой работы будут спрашивать а почему ушел.

Если будет много смен - то как бы сам наверное понимаешь.

Если там полгода, там полгода и еще где то полгода. То уже на 4 раз любой работодатель подумает -

плохо работаешь, не завершая все до конца. нафиг ты такой нужен, через полгода исчезнешь а у нас проблемы.

(164) Смотря сколько просить. В два раза больше на ровном месте никто платить не будет конечно. А по рынку индексировать это вполне себе нормально. Собеседования же проводят знают сколько щас средняя вилка по палате

(169) согласен, но куда бы ни устраивался - никто трудовую не смотрит даже. Когда открываю свое текущее резюме, в день по 10 приглашений на собеседование сыпется. Звонят, пишут везде где могут, даже на личной стене в вк постят, лишь бы ты к ним пришел. Им вообще пофигу сколько где ты проработал. Может конечно если бы не было частых смен, то предложений было бы не по 10 а по 20 в день к примеру, но я сомневаюсь

(143)  ну это исключение, в целом же по всей России востребованнее только 1с да сайты делать

(172)
В МСК дефицит спецов. Берут по бумажке специалиста. Но бумажка реальный опыт не отражает. Потом все повалится через полгода и вот только тогда до работодателя это дойдет может быть.

(172) да ну нафиг. как это смотрят если смотрят.
В резюме ты всегда пишешь где работал, если не напишешь - спросят.
Соврешь - ну пистец.

Я всегда смотрел фирмы где работал программист. По фирме можно много узнать. даже тупо зная чем она занимается.
Иногда даже предидущее место работы может быть вообще самым главным - возьмут не думая.

Кстати, самое главное никто не учёл - в России думают о импортозамещения

В госструктурах уже повсеместно отказываются от винды, а 1с при таком раскладе только выигрывает...

Могут в принципе интернет заблочить и ваши Явы и прочие никому не нужны станут

Меня всё устраивает, других вариантов у меня и нет (из села на удалёнке)

Я бы сказал даже что на большую зарплату всегда смотрят прошлое место работы и оценивают по нему.
Если была крутая фирма - то да шансы большие.
Если пришел из куй знает пойми чего - то шансов мало что кто то возмет на высокооплачиваемую работу.

Каждый работодатель платит большие бабки желая, чтобы до него этот программист прошел стадии повышения своего опыта. А не во время него.
Поэтому где ты работал и что делал - да наверное самое главное на зарплату в 300 штук.

(178) ну до такого уровня зп я еще не дорос. Звучит то все логично, по идее так оно и должно быть, но вероятность попасть на также мыслящего человека далеко не 100%

Я уж молчу что в основном большие зарплаты возникли как способ переманивания программистов от своих конкурентов.
Т.е. реальный спрос на конкретного программиста из конкретной фирмы.

Отсюда слухи про большие зарплаты, которых большинство никогда не видело и не увидит. Но любит помечтать.

(180) А большие зарплаты это сколько? Извините если уж так нагло интересуюсь... мож я тут за пол ставки работаю :D и не знаю об этом

(181) Маня не верит что в мск одинесники получают 200+

(182) не перевирай мои слова.
Может есть и 500 получают, но 1 из тысячи.

Поэтому есть процентные соотношения и требования. 200+ это я уверен из категории 10 процентов от всех, плюс требования. Плюс репутация, опыт работы и все прочее.

В Ростове тоже есть 200+.
Я у знакомого в 08-11 годах помогал систему строить, со мной еще был человек. ему знакомый 250 платил в Ростове.

Только таких работодателей и специалистов на пальцах посчитать. И никто о них не слышал и не видел)
Никто афишировать не будет чо он платит. Это для вас интернет - источник информации. Для реального мира - они даже в интернете не лазят.

(185) А где лазят?

(185) "И никто о них не слышал и не видел"

да ладно? Вон, на HH ишут айтишников и за 5-6k$, и более. Не 1сников, разумеется

И еще: с 1С можно работу не только по всей России матушке найти, но в нерезиновсках - Москва и Питерах буквально около дома, либо в паре минут ходьбы.
И не придется на дорогу тратить час-два туда обратно

С другими языками не факт - они же не так востребованей

К тому же с возможными блокировками интернета в России не факт что на иностранцев поработаешь потом на Явах, Питонах и тд

(189) полностью-то интернет никто не заблокирует

(190)  в Корее и Китае куча сайтов не работает, большинство сидят через ВПН и Торы, но их тоже не проблема блочить

В России вроде что-то подобное собираются делать

Зарплатная вилка. Ты ж у мамы программист
https://habr.com/ru/post/475228/

как раз аналогичное обсуждают на хабре

(190) в КНДР с вами не согласны

(112) >андроид разработка это проще чем 1с?
Угу сильно проще чем 1С.
Разработке на андроид можно научиться за пару месяцев по часу-два в день, если перед этим основы программирования и алгоритмов знакомы уже.

(192) Улыбнуло

(191)(193) слава богу, мы не в китаях-кореях

(196) ещё не всё потеряно

Вот тут постоянно топят за JavaScript, однако ж его выучить и освоитт еще полдела, придется параллельно осваивать html, css, возможно еще и php, дальше запросы sql, ну а в конце фреймворк выбирать и изучать...

Толи дело 1с - синтаксис освоил и в путь )))

(198) а какже 'предметная область'? счф, упд, ндс, паааартии?

(199)  точно, параллельно осваивать все-таки придется )
но говорят, будто есть просто кодеры 1С не знающие предметной области и консультанты, не умеющие программировать

(198) мальчик, в полностековой Ява кодеру не нужно знать бизнес процессы, управление проектом. Это задания других людей.

Он получает зарплату именно за знания библиотек и фреймворксов.

А в 1С 1Сник получает з/п не за знания встроенного языка

(201)  да ты чо о_О

Секрет полишинеля наконец-то раскрыт, а мужики и не знали )

(200) Есть кодеры, у которых предметка на уровне спеца по платформе

(202) Все верно, я бывает в конфигураторе 10% времени в месяц сижу.

(202) а ты что, не знаешь как работают Full Stack ява программисты?

(0) Образование есть? Иди в аналитики или ИБ. Фронтенд и 1c оставь  для необразованных, нас большинство

(206) Блин случайно нажал метку выбора

(198) ага, ещё куча надстроек типа es6 и typescript

(208) TS is dead, long live ES6

(209) А что, в ES6 уже strong typing притащили?

(200) будто есть, да, но попробуй ещё найди такую работу и чтобы платили там в вилке 150-250

(211) вполне могут быть в какой-нибудь крупной организации, где толпа 1сников пилит здоровенную нетленку. Там могут быть "просто кодеры", работающие на своём конкретном участке (куске нетленки), кодящие по подробному ТЗ и не вникающие особо в предметную область

(199) и серии тоже!
(200) а ещё говорят что кур доят... на предыдущем месте работы зупией (основная задача) со стороны программистов занималась девушка которая ранее отучилась на буха, потом год фра консультантом по бухии и ПБ... ну до кучи теперь ещё и кодит ну может не выполнит норматив спеца по таймауту но в целом-то норм!

(212) таких компаний по пальцам пересчитать, а в обычном программинге это каждая вторая-третья

(210) голосом Владимира Вдовиченкова:

Не нужна тебе в JavaScript строгая типизация,брат. Уж поверь мне.

(210) а как ты будешь обосновывать использование фактически другого языка программирования?

ES6 это ведь фактически и есть JavaScript.

А TypeScript это другой ЯП.

Многие члены тима могут и не понять и сбежать с проекта.

Лично знаю людей, сбежавших с проекта, т.к. в проект притищили TS, а не ES6.

ES6 используют в 2 раза больше людей, чем TS

https://2018.stateofjs.com/ru/javascript-flavors/overview/

есть еще вариант - изучить такое в IT, в чем народу пока еще не много, либо не все берутся

(219) можно, но могут быть проблемы с работой, если то, чем занимался в текущий момент, внезапно схлопнется. Это, кстати, одна из самых серьезных проблем ИТ для работника - если выбрал "не ту" технологию и потратил на нее достаточно много времени, а потом ее похоронили - ну извини, сам дурак.

В классической инженерке эта проблема встречается тоже, но существенно реже чем в ИТ.

(219) очень сомнительная затея. Это как со стартапами - появляются их полчища, у всех амбиции на захват мира, не меньше, а в свет выходят лишь малая часть, достигают вершин так вообще единицы. Естественный отбор-с. Многие технологии и языки программирования оказываются мертворожденными. Гугли, например, Microsoft LightSwitch (это такая фузина от MS). Причём крупные вендоры, вроде того же гугла, оракла, имеют свойство молчком хоронить свои же проекты. Нет никакой гарантии, что завтра или послезавтра тот же гугл не похоронит свой новомодный Go. Так что учить нужно что-то такое, что уже надёжно вросло в IT

https://killedbygoogle.com/
это "кладбище гугл". Проекты, которые гугл собственноручно умертвил. Сегодня гугл вкладывает миллионы в какой-нибудь проект, а завтра скажет "ай, нахуй", и похоронит этот проект. И пофиг ему на возгласы комьюнити. В то же время до сих пор существуют какие-нибудь древние технологии, т.к. в древности в них были вложены неимоверные суммы денег. Например, дедушка COBOL, выпущенный 70 лет назад, до сих пор стоит на вооружении в финансовом секторе. Банки в своё время вложили вагоны бабла на разработку систем на коболе, а тратить ещё столько же, чтобы перевести всё на новую Java, они не видят смысла. Поэтому COBOL будет жить и здравствовать ещё долгое время

(220) (222) Так сейчас в тренде ML и BigData - эти вряд ли куда-то канут в лету, в обоих требуется знание Питона, с ним тоже все в порядке, куча корпораций этот язык используют

(223) Это такие экраны с ДОС-совским интерфейсом?
Так в последнее время заметно, что большинтсво на обычные виндовые формы переходят

(223) та не, COBOL уже давно под окна. COBOL настолько жиф, что аж живее Цоя, и даже Ленина. Есть поддержка кобола в Visual Studio
https://www.google.com/search?q=cobol+visual+studio

(226) -> (225)

(224) Так они сейчас в тренде. И то по питону много вакансий только в Московии. А года три назад у виска бы покрутили при упоминании питона. (пс классный язык даже для себя)

(228) типа Питон нет смысла осваивать, если не в крупных городах живешь?

(229) Мне кажется нет. Потому что удаленку джуном не найдешь. То есть потом можно перекатиться. Опять же там же тоже стек. Одним питоном обычно дело не ограничивается. Питон как в вспомогательный язык для конкретных задач. Онли питонистов не так уж много. (Хотя есть джанго для бекеров.)

(230) " То есть потом можно перекатиться" имею ввиду перекатиться из Московий в деревню)

(230) что осваивать тогда, если питон и ява не подходят?

ведь не на 1с же все время акцентироваться...

(218) Это проблема только этих людей.

(215) В ЖабаСкрипте - не нужна. А в программировании - нужна

(232) Ну веб везде пока есть. Жава в крупных городах тоже есть.

(222) погуглил lightswitch ... его же на powerapps поменяли, а не просто закопали. вообще ms любители переименовывать продукты, называя это 'закрыли это  - создали новое'

(230) на питоне много пишут бэка...это скорее язык для тех кто яву не тянет, а по сложности уже пора бы
p.s. вообще чё все так в фронт уперлись не понимаю

(237) *не тянет - заказчики

(224) сложно сказать, будущее предсказать невозможно. Та же бигдата сейчас на коне, потому что денежным мешкам втюхали что из массива говна можно наловить вагон жемчуга и быть в шоколаде. Если внезапно выяснится, что затраты на жемчуг окажутся такими что проще его добывать более традиционным способом или же его окажется в говне слишком мало - деньги оттуда уйдут.

Я хайпа вокруг Питона вообще понять не могу. Шума много, а работы меньше чем с PHP. При этом PHP успели в умирающие языки записать. Наверное те же кто 1С в умирающие заносят. ЗП так себе, тот же PHP.
При этом Пайтон это не одна, а несколько профессий. Отдельно вэб, отдельно датасайнс, а еще есть ИИ и биг дата. И если все считать по отдельности, то работы вообще мало. Ну и в основном только вэб, остального мало.

(240) я без проблем себе работу бэком нашел, причем не веб (хотя хз чё вы под этим понимаете)

на питоне пишут большие проекты которые 'вчера' надо было сделать и нет времени ждать два года пока на яве это запилят

(242) разве скорость разработки зависит от языка?

(243) как ни странно - но да, в питоне пишут обычно *уяк *уяк и в продакшн, контроля типов нет, кучи всяких абстрактных классов и интерфейсов нет, хлоп и запустил микросервис в докере..
а на яве тут и томкаты всякие и куча классов для обвязки по феншую и настройки jvm

и это печально, но вот учил я яву и пишу теперь на питоне

(233) https://www.linux.org.ru/forum/talks/15345900

TypeScript

(246) За цЫтаты с ЛОРа в приличном обществе бьют канделябром.

(247) но это же правда. Я поэтому и выкинул TypeScript из проекта и перевел на ES.

(241)и как условия по сравнению с другими ЯП? Не "красота языка" (меня и 1С не тошнит), а ЗП, общее отношение, перспектива (как вам видится). Относительно других true языков разумеется, а не 1С. JS и PHP разумеется тоже в расчет берем. И как рабочий день проходит? Уткнувшись в моник, или и людей иногда видите?
Просто реально хайп есть, а вакансий в полтора раза меньше чем на PHP. Возможно и кандидатов на вакансии в 2-3 раза меньше.

(183) не знаю никого в Москве с опытом лет 5 хотя бы, у кго бы выходило меньше 200 (по их словам)

(245) так это ты ранее в темах писал, что Яву освоил и из 1С ушел?

А Питон лучше чтоль? Есть ли вообще смысл осваивать Питон, чё то мнения противоположные...

Что меня убивает в питоне, это нет ";" в конце строки, и они это еще в качестве великого достижения декларируют. Разработка у них так ускоряется. Все нормальные редакторы кода понимают "ctrl+a" и "alt+shift+f". Писал бота, потом задолбался копипастом его из кусков собирать. Приходилось за форматированием следить. Как будто в каменном веке живем.
Ну и еще Питон по синтаксису для программистов не дружелюбен, не Си подобный. И тоже это за великое достижение выдают. Примерно как любая домохозяйка код на Питоне легко прочтет. Может и прочтет, но вот зачем ей это надо, это же язык программирования, он для программистов. А для прогеров уже давно Си стал стандартом. Даже 1С и тот Си подобный.
А еще типы данных там свои, уникальные. Вместо массива, список и т.д.
Причем все недостатки с пеной у рта в качестве достоинств приводят. Сектанты.

(252) ну же задокументированный баг становится фичей

(252) "Примерно как любая домохозяйка код на Питоне легко прочтет. Может и прочтет, но вот зачем ей это надо, это же язык программирования, он для программистов"

На самом деле удобочитаемость кода очень значимый критерий, я б сказал один из первейших. Хороший код это тот, который легко прочесть. Читая хороший код быстро понимаешь, что и как он делает. Ну тут, конечно, больше вопрос квалификации программиста, чем синтаксиса языка, но и вклад языка тоже важен

(252) >>> Даже 1С и тот Си подобный.

Вообще-то на Бейсик похож.

(255) Если с питоном сравнить, то сразу Си подобный становится :)

(256) Надо с Прологом сравнивать, тогда и Питон станет си-подобным

Лучше сравнивать с лиспом.