Добрый день. Решил провести опрос. Понимая что здесь все 1сники, тем не менее интересно ваше мнение относительно того, если бы вы сейчас были студентом IT факультета, по окончании учебы в какую сферу IT бы пошли работать? каким видом программирования занимались с учетом сегодняшнего дня и перспектив? Разумеется, я думаю вы бы пошли туда, где неплохо платят выше средней по рынку, с невысокой конкуренцией, при этом я думаю вы бы не хотели тратить все свое свободное время на многочасовое обучение и изучение.
Буду благодарен за подробные ответы, они мне помогут для выбора дальнейшей работы, голосовалку прикрутил. Всем спасибо

(158) люди любят болтать)

Тебе тут еще и не то скажут) В реальности - все хотят саботировать работодателя на зарплаты в 250 штук. Давно известно что работодатель поднимает зарплату только когда ты можешь привести не 1 и не 2, а десятки конкретных примеров где так платят, и не только платят, но еще и могут взять если захочешь уйти.

(157) >>Как вы считаете, это реально так или человек упоролся?

Упоролся, скорее. =)

Всегда всю жизнь поднимал зарплату когда приходил и говорил что условия изменились. Вот там зарплата столько то и они ищут программиста.

(157) работай на 150 и подрабатывай шабашками еще на 100. Будет 250.

Пару раз просил зп прибавить, отказывали, потом вдруг еще кого-то брали, а потом тебе досвидос. Нельзя просить прибавки, это в глазах работодателя терроризм. Лучше просто взять и перейти, где больше предлагают. После этого работодатель поднимает зп, но уже тем, кто вместо тебя )))

(163) хороший вариант. Осталось только научиться искать клиентов

(162) А не проще ли вместошантажа текущего работодателя уйти на новое место где больше предлагают и уже там требовать роста зп))

(165) только если работа позволяет ещё на нескольких заказчиков работать

(164) ну дык просить с голой опой - риск.
Надо просить когда есть реальный вариант где уже даже может быть договорился.

(166) Не всегда хочется смены работы. например нравится коллектив, место и т.д. и т.п.
Разговор про поднятие обычно как раз когда не хочется менять место, но поднять условия.
Жесткий уход это когда вообще ничего не нравится и даже если поднимут не хочется там работать.
Плюс репутационные риски. С каждой сменой работы будут спрашивать а почему ушел.

Если будет много смен - то как бы сам наверное понимаешь.

Если там полгода, там полгода и еще где то полгода. То уже на 4 раз любой работодатель подумает -

плохо работаешь, не завершая все до конца. нафиг ты такой нужен, через полгода исчезнешь а у нас проблемы.

(164) Смотря сколько просить. В два раза больше на ровном месте никто платить не будет конечно. А по рынку индексировать это вполне себе нормально. Собеседования же проводят знают сколько щас средняя вилка по палате

(169) согласен, но куда бы ни устраивался - никто трудовую не смотрит даже. Когда открываю свое текущее резюме, в день по 10 приглашений на собеседование сыпется. Звонят, пишут везде где могут, даже на личной стене в вк постят, лишь бы ты к ним пришел. Им вообще пофигу сколько где ты проработал. Может конечно если бы не было частых смен, то предложений было бы не по 10 а по 20 в день к примеру, но я сомневаюсь

(143)  ну это исключение, в целом же по всей России востребованнее только 1с да сайты делать

(172)
В МСК дефицит спецов. Берут по бумажке специалиста. Но бумажка реальный опыт не отражает. Потом все повалится через полгода и вот только тогда до работодателя это дойдет может быть.

(172) да ну нафиг. как это смотрят если смотрят.
В резюме ты всегда пишешь где работал, если не напишешь - спросят.
Соврешь - ну пистец.

Я всегда смотрел фирмы где работал программист. По фирме можно много узнать. даже тупо зная чем она занимается.
Иногда даже предидущее место работы может быть вообще самым главным - возьмут не думая.

Кстати, самое главное никто не учёл - в России думают о импортозамещения

В госструктурах уже повсеместно отказываются от винды, а 1с при таком раскладе только выигрывает...

Могут в принципе интернет заблочить и ваши Явы и прочие никому не нужны станут

Меня всё устраивает, других вариантов у меня и нет (из села на удалёнке)

Я бы сказал даже что на большую зарплату всегда смотрят прошлое место работы и оценивают по нему.
Если была крутая фирма - то да шансы большие.
Если пришел из куй знает пойми чего - то шансов мало что кто то возмет на высокооплачиваемую работу.

Каждый работодатель платит большие бабки желая, чтобы до него этот программист прошел стадии повышения своего опыта. А не во время него.
Поэтому где ты работал и что делал - да наверное самое главное на зарплату в 300 штук.

(178) ну до такого уровня зп я еще не дорос. Звучит то все логично, по идее так оно и должно быть, но вероятность попасть на также мыслящего человека далеко не 100%

Я уж молчу что в основном большие зарплаты возникли как способ переманивания программистов от своих конкурентов.
Т.е. реальный спрос на конкретного программиста из конкретной фирмы.

Отсюда слухи про большие зарплаты, которых большинство никогда не видело и не увидит. Но любит помечтать.

(180) А большие зарплаты это сколько? Извините если уж так нагло интересуюсь... мож я тут за пол ставки работаю :D и не знаю об этом

(181) Маня не верит что в мск одинесники получают 200+

(182) не перевирай мои слова.
Может есть и 500 получают, но 1 из тысячи.

Поэтому есть процентные соотношения и требования. 200+ это я уверен из категории 10 процентов от всех, плюс требования. Плюс репутация, опыт работы и все прочее.

В Ростове тоже есть 200+.
Я у знакомого в 08-11 годах помогал систему строить, со мной еще был человек. ему знакомый 250 платил в Ростове.

Только таких работодателей и специалистов на пальцах посчитать. И никто о них не слышал и не видел)
Никто афишировать не будет чо он платит. Это для вас интернет - источник информации. Для реального мира - они даже в интернете не лазят.

(185) А где лазят?

(185) "И никто о них не слышал и не видел"

да ладно? Вон, на HH ишут айтишников и за 5-6k$, и более. Не 1сников, разумеется

И еще: с 1С можно работу не только по всей России матушке найти, но в нерезиновсках - Москва и Питерах буквально около дома, либо в паре минут ходьбы.
И не придется на дорогу тратить час-два туда обратно

С другими языками не факт - они же не так востребованей

К тому же с возможными блокировками интернета в России не факт что на иностранцев поработаешь потом на Явах, Питонах и тд

(189) полностью-то интернет никто не заблокирует

(190)  в Корее и Китае куча сайтов не работает, большинство сидят через ВПН и Торы, но их тоже не проблема блочить

В России вроде что-то подобное собираются делать

Зарплатная вилка. Ты ж у мамы программист
https://habr.com/ru/post/475228/

как раз аналогичное обсуждают на хабре

(190) в КНДР с вами не согласны

(112) >андроид разработка это проще чем 1с?
Угу сильно проще чем 1С.
Разработке на андроид можно научиться за пару месяцев по часу-два в день, если перед этим основы программирования и алгоритмов знакомы уже.

(192) Улыбнуло

(191)(193) слава богу, мы не в китаях-кореях

(196) ещё не всё потеряно

Вот тут постоянно топят за JavaScript, однако ж его выучить и освоитт еще полдела, придется параллельно осваивать html, css, возможно еще и php, дальше запросы sql, ну а в конце фреймворк выбирать и изучать...

Толи дело 1с - синтаксис освоил и в путь )))

(198) а какже 'предметная область'? счф, упд, ндс, паааартии?

(199)  точно, параллельно осваивать все-таки придется )
но говорят, будто есть просто кодеры 1С не знающие предметной области и консультанты, не умеющие программировать

(198) мальчик, в полностековой Ява кодеру не нужно знать бизнес процессы, управление проектом. Это задания других людей.

Он получает зарплату именно за знания библиотек и фреймворксов.

А в 1С 1Сник получает з/п не за знания встроенного языка

(201)  да ты чо о_О

Секрет полишинеля наконец-то раскрыт, а мужики и не знали )

(200) Есть кодеры, у которых предметка на уровне спеца по платформе

(202) Все верно, я бывает в конфигураторе 10% времени в месяц сижу.

(202) а ты что, не знаешь как работают Full Stack ява программисты?

(0) Образование есть? Иди в аналитики или ИБ. Фронтенд и 1c оставь  для необразованных, нас большинство

(206) Блин случайно нажал метку выбора

(198) ага, ещё куча надстроек типа es6 и typescript

(208) TS is dead, long live ES6

(209) А что, в ES6 уже strong typing притащили?

(200) будто есть, да, но попробуй ещё найди такую работу и чтобы платили там в вилке 150-250

(211) вполне могут быть в какой-нибудь крупной организации, где толпа 1сников пилит здоровенную нетленку. Там могут быть "просто кодеры", работающие на своём конкретном участке (куске нетленки), кодящие по подробному ТЗ и не вникающие особо в предметную область

(199) и серии тоже!
(200) а ещё говорят что кур доят... на предыдущем месте работы зупией (основная задача) со стороны программистов занималась девушка которая ранее отучилась на буха, потом год фра консультантом по бухии и ПБ... ну до кучи теперь ещё и кодит ну может не выполнит норматив спеца по таймауту но в целом-то норм!

(212) таких компаний по пальцам пересчитать, а в обычном программинге это каждая вторая-третья

(210) голосом Владимира Вдовиченкова:

Не нужна тебе в JavaScript строгая типизация,брат. Уж поверь мне.

(210) а как ты будешь обосновывать использование фактически другого языка программирования?

ES6 это ведь фактически и есть JavaScript.

А TypeScript это другой ЯП.

Многие члены тима могут и не понять и сбежать с проекта.

Лично знаю людей, сбежавших с проекта, т.к. в проект притищили TS, а не ES6.

ES6 используют в 2 раза больше людей, чем TS

https://2018.stateofjs.com/ru/javascript-flavors/overview/

есть еще вариант - изучить такое в IT, в чем народу пока еще не много, либо не все берутся

(219) можно, но могут быть проблемы с работой, если то, чем занимался в текущий момент, внезапно схлопнется. Это, кстати, одна из самых серьезных проблем ИТ для работника - если выбрал "не ту" технологию и потратил на нее достаточно много времени, а потом ее похоронили - ну извини, сам дурак.

В классической инженерке эта проблема встречается тоже, но существенно реже чем в ИТ.

(219) очень сомнительная затея. Это как со стартапами - появляются их полчища, у всех амбиции на захват мира, не меньше, а в свет выходят лишь малая часть, достигают вершин так вообще единицы. Естественный отбор-с. Многие технологии и языки программирования оказываются мертворожденными. Гугли, например, Microsoft LightSwitch (это такая фузина от MS). Причём крупные вендоры, вроде того же гугла, оракла, имеют свойство молчком хоронить свои же проекты. Нет никакой гарантии, что завтра или послезавтра тот же гугл не похоронит свой новомодный Go. Так что учить нужно что-то такое, что уже надёжно вросло в IT

https://killedbygoogle.com/
это "кладбище гугл". Проекты, которые гугл собственноручно умертвил. Сегодня гугл вкладывает миллионы в какой-нибудь проект, а завтра скажет "ай, нахуй", и похоронит этот проект. И пофиг ему на возгласы комьюнити. В то же время до сих пор существуют какие-нибудь древние технологии, т.к. в древности в них были вложены неимоверные суммы денег. Например, дедушка COBOL, выпущенный 70 лет назад, до сих пор стоит на вооружении в финансовом секторе. Банки в своё время вложили вагоны бабла на разработку систем на коболе, а тратить ещё столько же, чтобы перевести всё на новую Java, они не видят смысла. Поэтому COBOL будет жить и здравствовать ещё долгое время

(220) (222) Так сейчас в тренде ML и BigData - эти вряд ли куда-то канут в лету, в обоих требуется знание Питона, с ним тоже все в порядке, куча корпораций этот язык используют

(223) Это такие экраны с ДОС-совским интерфейсом?
Так в последнее время заметно, что большинтсво на обычные виндовые формы переходят

(223) та не, COBOL уже давно под окна. COBOL настолько жиф, что аж живее Цоя, и даже Ленина. Есть поддержка кобола в Visual Studio
https://www.google.com/search?q=cobol+visual+studio

(226) -> (225)

(224) Так они сейчас в тренде. И то по питону много вакансий только в Московии. А года три назад у виска бы покрутили при упоминании питона. (пс классный язык даже для себя)

(228) типа Питон нет смысла осваивать, если не в крупных городах живешь?

(229) Мне кажется нет. Потому что удаленку джуном не найдешь. То есть потом можно перекатиться. Опять же там же тоже стек. Одним питоном обычно дело не ограничивается. Питон как в вспомогательный язык для конкретных задач. Онли питонистов не так уж много. (Хотя есть джанго для бекеров.)

(230) " То есть потом можно перекатиться" имею ввиду перекатиться из Московий в деревню)

(230) что осваивать тогда, если питон и ява не подходят?

ведь не на 1с же все время акцентироваться...

(218) Это проблема только этих людей.

(215) В ЖабаСкрипте - не нужна. А в программировании - нужна

(232) Ну веб везде пока есть. Жава в крупных городах тоже есть.

(222) погуглил lightswitch ... его же на powerapps поменяли, а не просто закопали. вообще ms любители переименовывать продукты, называя это 'закрыли это  - создали новое'

(230) на питоне много пишут бэка...это скорее язык для тех кто яву не тянет, а по сложности уже пора бы
p.s. вообще чё все так в фронт уперлись не понимаю

(237) *не тянет - заказчики

(224) сложно сказать, будущее предсказать невозможно. Та же бигдата сейчас на коне, потому что денежным мешкам втюхали что из массива говна можно наловить вагон жемчуга и быть в шоколаде. Если внезапно выяснится, что затраты на жемчуг окажутся такими что проще его добывать более традиционным способом или же его окажется в говне слишком мало - деньги оттуда уйдут.

Я хайпа вокруг Питона вообще понять не могу. Шума много, а работы меньше чем с PHP. При этом PHP успели в умирающие языки записать. Наверное те же кто 1С в умирающие заносят. ЗП так себе, тот же PHP.
При этом Пайтон это не одна, а несколько профессий. Отдельно вэб, отдельно датасайнс, а еще есть ИИ и биг дата. И если все считать по отдельности, то работы вообще мало. Ну и в основном только вэб, остального мало.

(240) я без проблем себе работу бэком нашел, причем не веб (хотя хз чё вы под этим понимаете)

на питоне пишут большие проекты которые 'вчера' надо было сделать и нет времени ждать два года пока на яве это запилят

(242) разве скорость разработки зависит от языка?

(243) как ни странно - но да, в питоне пишут обычно *уяк *уяк и в продакшн, контроля типов нет, кучи всяких абстрактных классов и интерфейсов нет, хлоп и запустил микросервис в докере..
а на яве тут и томкаты всякие и куча классов для обвязки по феншую и настройки jvm

и это печально, но вот учил я яву и пишу теперь на питоне

(233) https://www.linux.org.ru/forum/talks/15345900

TypeScript

(246) За цЫтаты с ЛОРа в приличном обществе бьют канделябром.

(247) но это же правда. Я поэтому и выкинул TypeScript из проекта и перевел на ES.

(241)и как условия по сравнению с другими ЯП? Не "красота языка" (меня и 1С не тошнит), а ЗП, общее отношение, перспектива (как вам видится). Относительно других true языков разумеется, а не 1С. JS и PHP разумеется тоже в расчет берем. И как рабочий день проходит? Уткнувшись в моник, или и людей иногда видите?
Просто реально хайп есть, а вакансий в полтора раза меньше чем на PHP. Возможно и кандидатов на вакансии в 2-3 раза меньше.

(183) не знаю никого в Москве с опытом лет 5 хотя бы, у кго бы выходило меньше 200 (по их словам)

(245) так это ты ранее в темах писал, что Яву освоил и из 1С ушел?

А Питон лучше чтоль? Есть ли вообще смысл осваивать Питон, чё то мнения противоположные...

Что меня убивает в питоне, это нет ";" в конце строки, и они это еще в качестве великого достижения декларируют. Разработка у них так ускоряется. Все нормальные редакторы кода понимают "ctrl+a" и "alt+shift+f". Писал бота, потом задолбался копипастом его из кусков собирать. Приходилось за форматированием следить. Как будто в каменном веке живем.
Ну и еще Питон по синтаксису для программистов не дружелюбен, не Си подобный. И тоже это за великое достижение выдают. Примерно как любая домохозяйка код на Питоне легко прочтет. Может и прочтет, но вот зачем ей это надо, это же язык программирования, он для программистов. А для прогеров уже давно Си стал стандартом. Даже 1С и тот Си подобный.
А еще типы данных там свои, уникальные. Вместо массива, список и т.д.
Причем все недостатки с пеной у рта в качестве достоинств приводят. Сектанты.

(252) ну же задокументированный баг становится фичей

(252) "Примерно как любая домохозяйка код на Питоне легко прочтет. Может и прочтет, но вот зачем ей это надо, это же язык программирования, он для программистов"

На самом деле удобочитаемость кода очень значимый критерий, я б сказал один из первейших. Хороший код это тот, который легко прочесть. Читая хороший код быстро понимаешь, что и как он делает. Ну тут, конечно, больше вопрос квалификации программиста, чем синтаксиса языка, но и вклад языка тоже важен

(252) >>> Даже 1С и тот Си подобный.

Вообще-то на Бейсик похож.

(255) Если с питоном сравнить, то сразу Си подобный становится :)

(256) Надо с Прологом сравнивать, тогда и Питон станет си-подобным

Лучше сравнивать с лиспом.