Слушаю я мучения москвичей по поводу их реновации (замену их разваливающихся домов на новых в том же районе) и спрашиваю, кто готов пойти на такие же мучения (замену разваливающегося дома на новый в том же районе) в своем городе?

А чем мучения то?

Сколько это стоит?

Лично я хочу поменять старое жилье на новое забесплатно, но повезло лишь зажравшимся москвичам

(2) мучения в том что был спокойный район, а получится человейник

(2) Забесплатно, но москвичи все равно возмущены

(5) ну конечно, у меня сейчас есть место для машины, спокойный пустой двор в котором я всех знаю, школы, сады где есть свободные места, а потом будет перенаселённой Люблино, где я ребенка в сад записывал сразу после получения свидетельства о рождении, где можно минут 20 парковаться и тд

Фига мучения... Дом разваливается, им дают новую квартиру бесплатно, а они ещё мучаются...

Зажрались...

(7) а сколько домов не разваливается и тоже сгоняют?

(6) Может запретить вообще строить дома в Москве?

Только если не увеличивать этажность, но этого не будет (экономически невыгодно).

В Ростове-на-Дону реновация была уже:(
Спалили квартал в центре города где был старый фонд..

(10) я только за

Я против уплотнения в любом городе. Если сносят 1000 квартир - пусть строят тоже 1000 квартир, а не 5000.

(12) Но здесь то тебе забесплатно в этом же месте дом построят, а не безвозвратно спалят

Это пипец люди, когда у вас дома развалятся, никто вам новые дома строить не будет!

я себе не враг

(10) Бросаешься в крайности.

(16) а почему ты считаешь, что тебе кто-то должен строить новый дом?

(19) Вон сколько людей считают что должны, которые голосуют против реновации

(11) В самом увеличении этажности ничего плохого нет. Например, стоят 3 пятиэтажки, занимают кучу места. На их месте воткнуть ОДНУ 15-этажку - и всем будет хорошо, можно дороги расширить, т.к. она меньше места займет по площади.
Только вот этих небоскребов у нас воткнут тоже 3.

(21) =) смешно

(0) Автор, Вы определись с местом жительства. То в в Москве живете, то в регионе ... тогда может в голове прояснится с ренновацией

(4) именно. у меня 200 метров от дома строится ЖК "Нормандия" + 100м дальше Жилой дом многоэтажка по реновации, уже 12 этажей отгрохали.
и вот нахрена нам этот человеческий муравейник?
всю эту реновацию по тому же тупиковому пути как хрущевки строили. главное - захерачить.
настроят реновации, потом пробки будут и перегруз транспортных артерий.
а дороги хрен порасширяешь, они и так в жилых районах во вмногих местах впритык.
надо бы всю эту реновацию делать комплексно - давать на окранинах, которые включать в москву. строить туда широкие дороги изначально, делать квадратно гнездовой метод...

(21) на их место воткнут 3 много этажки.

(23) Жил я в регионе, перехал в подмосковье, работаю в Москве. Невероятная, удивительная и исключительная история не правда ли?))

Пофиг.

(26) конечно, переезжайте в Москву и подпадайте под реновацию. Может быть поймете все прелести уплотнения.

(24) Угу. Переедут на окраины из центра Москвы. Держите карман шире!

(28) Ох как плохо уплотнение, настолько плохо что все равно едут из просторных деревень в уплотненные города, а из уплотненных городов едут в перенаселенную Москву

Живу в доме признанный памятником архитектурного комплекса. Так что мне не грозит, а пятиэтажки пусть сносят

+(28) Насчет аварийного состояния домов, я тоже сомневаюсь... если уж так заботятся , то домов признанных официально аварийными по городу огромное множество , только вот переселять , а на их месте строить новые почему-то не хотят

(28) Вы предлагаете познать прелести жизни в хрущевке? Причем в той, которая разваливается уже? Причем дом в общей собственности его владельцев, которые наивно полагают, что им вообще кто-то что-то должен в случае, если он станет непригодным к проживанию?

Мне интересно, что будет через 50 лет, когда все нынешние новостройки начнут разваливаться. Это же будет катастрофа.

(30) Работы нет , поэтому и едут

"Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"
Владимир Путин подписал закон, продлевающий работу фонда до 1 января 2026 года

Только этот фонд занимается переселением из аварийного жилья,
с 2026 года никого переселять больше не будут, только за свой счёт.
Ради этого сделали отдельный закон о реновации, только для Москвы.

(32) А кто обязан переселять кого-то? С чего бы вдруг?

+(34) срочно нужен мораторий на новостройки

(21) воткнут да одну 15 этажку, а потом через годик ещё 2 40 этажки.

(35) А Вы как хотите и рыбку сьесть и на х.. не сесть? Надо чем то жертвовать. Хочешь жить в новом доме а не на улице уплотняйся

(0) ты-же сам из Мск

(3) ты сам то не зажрался?

(40) в оригинале "и в лодку не сесть"

(38) И новых москвичей. Не больше полутора детей в одну семью. Ни одного приезжего.

(41) Я из подмосковья

(37) ну вы реновацию в центре Москвы определяете как благо для жителей старого дома , а аварийное жилье и расселение на окраине с последующим строительством новых домов - никто никому не должен ...

(33) все как обычно - сытый голодного не разумеет. Жители хрущей хотят новое, причем тут же. Но власти все делают как им выгодно (причем возможно и лично-финансово) и при строительстве нового жилья уплотняют населенность районов в разы.

(40) в огороде бузина в Киеве дядька - причем здесь понаехалы и насильственная реновация москвичей ???

(33) многие хрущёвки ещё и детей наших переживут, особенно кирпичные. Я живу в такой хрущёвке, мне нравится. У нас прямо за домом лес и озеро. В нашем районе нет проблем с садиками и школами, нет проблем с парковкой. А если всё посносят и настроят человейников, то всё это появится в полный рост.

(40) это в тебе зависть так говорит.
А я простите, тут родился, и родители мои, и родители родителей, и у жены так же, и дети мои тут родились, чем плотнее район тем хуже там обстановка. Мне повезло 2/3 жизни прожить в малонаселенных районах, а 1/3 в густонаселенном.

(47) Давайте сделаем реновацию в Балашихе и в Уфе, никто возмущаться не будет!

Я за, дело только в формах. К сожалению, это возможно только при массированных субсидиях федерального центра. А так, старые малогабаритные дома и общаги, кроме центра, будут все хуже и хуже в плане контингента.

(50) и да я живу в кирпичном доме, который меня переживет, и мне повезло что наш квартал : по сути единственное пятно в районе которое не попадет под реновацию.

(50) Тогда езжайте в тайгу, там на 100 гектар 1 человек

(54) сам дуй туда откуда приехал

(45) Вовремя предать - это не предать, это - предвидеть (С)

(55) Согласна.
Только уж пусть и "холдинги" регистрируются там же, откуда приехали.

(57) без проблем

(45) Сейчас все из подмосковья. Конкретней?

(57) и тех кто последние 20 лет сюда приехал тоже пусть уедут, я только за

(56) Значит все кто сменил место жительства предатели? Даже если с одной квартиры в другую переехал?)

Ух ты, похоже настоящий коренной попался :))

(58) Вот и договорились, всё, можете все разъезжаться, палсергеич разрешил. Царь во дворца)

(61) я такого не говорил, но Вы первый куда то кого то послали.
Мне не нравится что с МСК делают, пока писец незаметен, но он будет

(60) Проще тебе свалить: их много, а ты один

(59) Балашиха

(59) Не надо обобщать.

(64) Не нравится? Уезжайте))

(60) Начал собирать манатки...

(46) Безусловно благо. За жильцов решают их проблемы. Причем за это не берут плату.

(65) сами через 20 лет ныть будут, что я коренной, вы меня из 40 этаже Ка в 100 этажник переселяете

(70) конено не берут а те 5 к на квп ремонт это я просто так плачу, чисто по фанц

(60) А Путину-то можно остаться? И Собянину? :))

(73) его тоже заберите

(70) решают проблемы 1 тысячи человек, за счет блага других 10 тысяч

(75) А что, в жизни бывает что-то не за счет других?

(74) Владимир Владимирович, переселите пожалуйста этого полтергейста на Камчатку, а то он очень не любит большого количества людей

(54) идите нахер не вашей тайгой распоряжаться и идите назер в сибирь своих уголовников ссылать

(77) дети появятся свои, поживаешь пару десятков лет и поймёшь о чем я.

(76) не бывает, но все ведь относительно. И степень этого "за счет" бывает разная. Самое противное, что реально ведь можно обойтись без этих уплотнений и прочего, но кому-то видимо это не очень выгодно.

(74) Мы и так у вас Газпром забираем. А эти пусть в Москве живут. Не хватало нам ещё пробок .

мне кажется, что я понял зачем к Москве присоединили кучу территорий десяток лет назад.. дак чтоб народ сплавлять по реновации подальше от центра )))

(79) А нафиг дети, мне и так хорошо жить. И так планета перенаселена, только о себе и думаете

(81) не забирай уже всё. Даже если официальная столица переедет я только за

(83) ну у тебя не будет, зато соседский пацан на финку посадит. К чему приводит уплотнение - уже 100500 раз проходили, ничего хорошего не полвчается

(84) Ты-то понятно. Только я против. Мне хватает того, что в культурной столице живу. Не надо нам официальной.

(84) Продай квартиру в Москве и езжай в деревню, там простор и благодать, народу совсем нет

(85) Пусть сажает и содержит, я буду в удовольствие свое жить и наслаждаться жизнью, жизнь то у нас одна

(87) я здесь по праву рождения, не тебе мне что то указывать.
Просто ты видишь халявные квартиры, а я вижу проблемы, потому что уже видел к чему привела лужковская программа

(89) И я здесь живу по Закону Российской Федерации. А такого права рождения нигде не записано)) Вон в Америке все пришлые, так самая богатая и сильная страна мира)

(90) тык живи, я не против. Я против уплотнения, потому что единственное к чему она приводит - преступность

(89) Халявные квартиры... это Вам достались эта квартира нахаляву, а мне надо еще на нее заработать

(92) на халяву то как раз мне ничего и не досталось, давай начнем с этого

(91) Какая связь?

(93) С чего тогда Вы решили что она мне достанется нахаляву?

(91) самая прямая

хуже, чем развалившееся старое все равно не будет

(96) Какая ?

(98) Ты че не знал, чем больше народу тем больше преступность, самая высокая преступность значит в Москве, а самая низкая преступность во всех деревнях))

(91) Плохая демография есчо - как результат уплотнения. "Крокодил не ловится"

(99) В деревнях вообще никто не ворует и не убивают, потому что плотность населения маленькая))

(94) бытовухи будет больше , больше раздоров драк , раздражение из-за отсутствия или очень ограниченного личного пространства

(101) Цапки сейчас бы поржали.

(83) это очень хорошо , что они вам не нужны

Вот офф статистика.
И МСК там есть, и на первых местах тоже.
Конечно у Дагестанцев почетное 1 место отнять сложно, но с такими темпами догоним

(105) https://xn--b1aew.xn--p1ai/folder/101761

МСК как раз лидирует в номинации преступления совершенные группой лиц.

А если сложить это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Административно-территориальное_деление_Москвы то видно что преступность вполне себе коррелирует с плотностью.

(108) Ой и это https://www.mosproc.ru/statistics/

По округам уж ищите инфу сами, но там тоже связь прослеживается

Аналогично посмотрите и по Питеру.
и по ЕКБ.
Думаю больше глупых вопросов не будет.

(111) В Питере самая большая плотность населения в Крестах - по 20 человек в небольшой комнате, говорят. А преступность там самая низкая :))

(112) Да нет уж, как нибудь без крестов и матрросских тишин лучше обойдемся

как я читал - жалобы обычно такие:
1. точно такого метража квартир нет, обычно +15+20 метров (цена 1 метра от 200 тыс. руб)
2. была квартира в центре дома, а предлагают угловую на 1м этаже
3. парковочные места в реновацию не входят (1 машиноместо от 1 млн руб) или даже парковка в 300 метрах от дома

(112) Ахахаха https://www.youtube.com/watch?v=CMTERek_di4

(47) а кто и кому обещал, что _Частную собственность_ будут альтруистично перестраивать забеслпатно? может тогда и _вы_ скинетесь _мне_ на улучшение жилищных?
цена участия в реновации - изменение этажности и плана района.
реновация это хорошо, наконец-то хрущёвое гетто преобразуется. своими силами они вряд ли когда соберутся желанием и силой снести коллективное имущество и построить заново.

+(115) А-ха-ха-ха-ха, Геннадий Алексеевич,О-хо-хо-хо-хо, ну отожгли!У-ху-ху-ху-ху, за вами хоть записывай!И-хи-хи-хи-хи, вам бы в КВН!

(116) действительно -это всего лишь ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

> МСК как раз лидирует в номинации преступления совершенные группой лиц.

наверное, это как раз подтянувшиеся из Уфы в Балашиху.

(119) Балашиха это не МСК, МСК в другой категории)

(120) ой область в другой категории засетилась

Я так понял, заварушка из за того, что автору завидно, что приехав из Уфы, он тут работал и работал, и в итоге смог купить какую-то квартиру в Подмосковье, не совсем новую, или совсем не новую.

(122) >>Я так понял, заварушка из за того, что автору завидно, что приехав из Уфы, он тут работал и работал,
ТС просто скучно и он решил потроллить , так как по этой теме холивар обязателен - это поднимает настроение ТС :))

тут вопрос что те куму меняют - те за, а вот если у соседей менят, то скорее против - ибо уплотнение

(123) ТС постоянно какие то тупые опросы проводит.

(125) забавляется наверное ...

Реновация это не про "замену разваливающегося дома на новый", это про "срубить бабла за счет лишения людей комфортного проживания". Программу сноса аварийного жилья, где люди под угрозой жизни проживают, никто не отменял, но она ничьих карманов не наполнит.

(127) на счет комфортного ты конечно погорячился

(30) Едут то не за комфортом, а за деньгами. У кого есть деньги и в деревне, тот в город не поедет жить. А из региона в Москву тем более. Главное иметь источник дохода, не привязанный к крупному городу, тогда можно жить комфортно.

(129)
врача нормального в деревне не найдешь
в хороший лицей детей не устроишь
на вступление музыканта или выставку художника на выходных не сходишь
все посылки из-за рубежа будут идти по месяцу и часто теряться
соседи - колхозники, замученные бабы-сраки и алкаши-мужики, поговорить не с кем
любой отпуск за границей - дополнительные несколько перелетов/переездов


не только из-за денег переезжают. в деревне скучно и тоскливо

У нас в городе, даже не в центральной части, а на окраине есть убогие частные одноэтажные дома на проспектах в черте города.
Наверное вполне было бы выгодно 3-4 дома снести и построить большой дом или ТЦ.
Вот например этот дом я вижу каждый день как еду на работу
https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?ll=39.942503%2C57.654966&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=291.876523%2C-3.092957&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.943450%2C57.655348&panorama%5Bspan%5D=82.144239%2C32.780482&whatshere%5Bpoint%5D=39.942503%2C57.654966&whatshere%5Bzoom%5D=16&z=16

Но! Подозреваю, что там сама земля (права на нее) стоят бешеных денег !
****
А так сама программа расселения ветхого и аварийного жилья работает
https://www.reformagkh.ru/relocation/alarm/mo?tid=2334352

Помню ролик по ТВЦ, как тётка показывает корреспондентам свой новый евро-ремонт в "хрущёвке" и отказ подписать бумаги на реновацию.
так что крайне против. пусть дом свой отслужит, тогда сносите и стройте.

(132) а срок службы хрущевок сколько?

у меня дом не попадает под реновацию, поэтому я против уплотнения без всяких плюсов для меня; наоборот придётся перезжать от строек под окном из удобного в принципе раньше места.
жил бы в 5этажек, был бы за конечно .

(132) срок эксплуатации домов-хрущевок около 50 лет
http://www.ukgu.ru/jilie_mnogoetajki
Панельные «хрущевки» постройки 50–70-х годов ХХ века много хуже по качеству и рассчитаны всего на 50 лет. По всем нормативам в 2005–2020 годах их должны снести. Реконструкции они не подлежат.

****
Это самые худшие дома 20го века в СССР.
Даже деревянные дома обработанные как положено стоят более 100 лет!

(132) Проблема в том, что государство пока ремонтирует и переселяет из ветхого жилья в России забесплатно, как только это перестанут делать, как это не делают зарубежом, так все будут вспоминать тех кто отказался от реновации как на умалишенных. Представьте если у всех у кого старые советские машины заменяли бы на новые иномарки? А они бы возмущались, я только колеса на жигулях поменял, не буду менять ее на Ваш лексус последней модели даже забесплатно!

(127)  не совсем так, вернее может всё и так , но про главное ты не говоришь.
5этажку дешевле снести, чем продолжать эксплуатировать , ну и кто будет платить за продолжение эксплуатации ?
все норм люди уже давно переехали из 5этажек, остальным выстави счёт они удавятся, за полный капремонт.
городу смысла нет дороже капремонтировать старьё - поэтому и реновация, ну а зарабатывают они на всех проектах )))

(136) на самом деле на самую сраную гранту , но всё равно

(137) Бинго!

(137) А вот откажется город и государство платить за ремонт, и все отказавшиеся от реновации будут жить в руинах

(140) вообще их минимум и живут они не в панельных 5этажках в основном, а в том, что хотели заодно снести.
а глобально пофигу, пусть живут в руинах

(141) Вот в руинах, в центре и рядом с Вами, будут жить самые отпетые преступники, бомжи и прочие антисоциальные элементы, Вам это надо?

(142) со мной не будут, я при покупке смотрю, чтобы рядом ничего не было потенциально под реновацию.
кстати таких предложений в норм домах за разумные деньги больше всего.

(130) >все посылки из-за рубежа будут идти по месяцу и часто теряться

Вот это ты зря, основная задержка это на таможне в Мск.
Или там местные работнички сначала вперед местные посылки пропускают? Не понял что за дискриминация?

(137) >>все норм люди уже давно переехали из 5 этажек, остальным выстави счёт они удавятся, за полный капремонт.
Я бы не стал так категорично про нормальных людей, обстоятельства разные у всех. То что , люди живут в пятиэтажках, тем более в Москве - это не значит что они полные маргиналы. Опять же, насколько я представляю, пятиэтажки будут сносить в определенных районах , а не повсеместно.

(140) Что значит "а вот откажется"? Уже сейчас где-то звучала цифра, что фонд аварийного жилья и его ежегодный прирост существенно превышает темпы расселения по текущему нацпроекту. Считай "уже отказались". Люди будут изыскивать средства чтобы продать хоть за какую-то стоимость и переехать в другое жилье (ценою уменьшения площади на человека. ценою отказа от рождения детей). "Благо" прирост своего населения у нас низкий, а приезжих, которым можно продать холупу, достаточно (альтернатива у них все равно жить в подвале).

(146) Практически забесплатно сейчас из ветхого жилья в новое переселяют, потому что собирают понемногу на капремонт со всех, а достается вся сумма вот таким вот нуждающимся ни за что. Нафиг мне платить за других? Я хочу чтобы мои деньги шли только на мой дом, а не на переселение чужих людей в лучшие условия за мой счет.

(147) Каким боком сборы на капремонт к переселению из ветхого жилья? Там бюджеты разные.

(146) Давайте откроем фонд помощи у кого не повезло с зарплатой и самым бедным, кто нифига не учился, пьет беспробудно, колется, вернулся из мест лишения свободы, Будем перечислять половину из зарплаты работающим в этот фонд

(148) Главное что переселяют забесплатно за счет государства, а государственные деньги это мои деньги из моих налогов, не важно какой бюджет. За рубежом таких бюджетов нет и люди живут в руинах

(150) "а государственные деньги это мои деньги из моих налогов" - Это не так. Твоих денег там такой мизер, что их долей можно пренебречь. Крупные компании гораздо больше налогов платят.

(151) Так я и работаю в крупной компании, почти 50% моей зарплаты (в 3 раза больше средней) идет государству

(149) Вы просто утрируете. Мы с родителями прошли через процесс расселения из аварийного жилья. И все это было не "переселяют забесплатно", а борьба за свои права длинной 15 лет. Если бы мы сидели "на попе ровно", то не получили бы ничего. Из десятка домов, подобных нашему, никого и не переселили. Т.е. для получения результата нужно быть не только умным, грамотным и инициативным, но и еще упорным до конца. Все остальные "кто нифига не учился, пьет беспробудно, колется, вернулся из мест лишения свободы" остались на месте.

(151) 50% бюджета дает нефть и газ, а 50% даем мы - труженники))

(154) глянь структуру бюджета и не пори эту чушь.

(154) Возможно и "к сожалению", но у нас в стране социальное равенство пока по закону. И права туженника ни разу не выше права бомжа.

(153) Откуда у вас права на бесплатную квартиру? а можно меня тоже "переселить" из аварийного автомобиля в новый?

(152) Из твоей зарплаты государству идёт только 13%. Не выдумывай.

(155) ресурсы приносят больше чем 50%

(157) Закон такой есть.

(158) При чём тут зарплата? Речь про ФОТ, который формируется из добавочной стоимости, производимой работником

(161) Читай (152). Там речь именно про зарплату. Про ФОТ там нет ни слова.

+(162) А добавочной стоимости ты можешь произвести миллиард, но это вовсе не означает, что ты эти деньги заработал.

(153) А как Вы, умные, грамотные и инициативные, и еще упорные до конца, оказались в аварийном жилье? Все 15 лет борьбы проживали в нём?
Предоставление льготной ипотеки для инициативных жильцов аварийного, полу-аварийного, ветхого и ветшающего жилья сильно помогло бы гос-ву решить проблему старения жил. фонда.

(164) вроде же как раз сейчас идут слушания как раз по льготным ставкам для аварийного жилья

(165) да, что-то слышала об этом, на мой взгляд это правильно

https://rg.ru/2019/10/20/vladelcam-vethogo-zhilia-dadut-lgotnuiu-ipoteku.html

(167) Сейчас вроде речь уже идет о максимальных 3%

(164) В смысле "как оказались"? Дома построили на скорую руку во время ВОВ. Пригнали народ в них с окрестных сел и деревень для работы на новом заводе, который делал продукцию для фронта на обородовании, которое эвакуировали из ЦФО к нам в Поволжье. Вот этот народ там и жил. И да, 15 лет жили в этом доме. Там было 3 подъезда, один из них провалился под землю. Его снесли, чтобы за собой весь дом не утащило. Признали аварийным, но все 15 лет так и жили там без одного подъезда.

(169) война не 15 лет назад закончилась. Вы купили жильё это?

(170) от бабки с дедом досталось

(171) да понятно

(170) Нет, моя бабушка была как раз из тех деревенских, которые были переселены в него. Потом родители выросли, потом когда я уже заканчивал школу, то придумали приватизацию. Вот этот процесс и дал право собственности.

и инициативность не на улучшение жилищных условий направлялась, а на получение "причитающегося" от гос-ва

(172) в лихие 90-е приватизировали , стали собственниками. Зарплаты хватает на повседневные нужды, живут , узнали про переселение стали заниматься, бороться и доказывать.

(175) да, но лично моё мнение что переселять гос-во должно только нуждающихся (инвалидов, многодетных и тыды)

Там пока завод еще был "районо-образующим", то строились новые панельные 9-ти этажки. Постепенно в них народ расселяли, в основном по важности людей, работающих на заводе. У нас учительская семья была и не считалась первоочередной для расселения, потому до развала СССР не успели переселиться.

Реновацию поддерживаю везде, но не по принципу выгодности, а по принципу целесообразности

(147) официально есть счет , куда собираются деньги на капремонт, собирают с собственников домов до определенного года постройки ... Как фактически расходуются деньги -это другой вопрос , но я не против если на эти бабки сейчас будут расселять "аварийщиков", пусть даже бесплатно . все равно очередь капремонта моего дома подойдет как минимум лет через 20 , а за это время мои взносы могут стать бонусами или спасибо от ФКР ...
А строительство социального жилья даст работу строительным компаниям, а значит рабочие места людям , а значит помогут выжить их семьям "на местах", а не валить в поисках лучшей жизни в столицы

+(179) у каждого дома свой лицевой счет

(176) Это очень гуманная позиция, но не эффективная. От человека отдача должна быть. Потенциально отдача от умного, образованного и деятельного человека для государства будет выше если ему дать хорошие жилищные условия. Но по факту у нас формально люди не оцениваются таким образом. Поэтому есть программа общая, а уже административные условия созданы такие, что приходится добиваться самим. Не считаю, что это плохо, т.к. в итоге мы получили очень хорошее жилье в центре города, хотя остальные семьи, которые не заморачивались на проблеме расселения вообще получили квартиры на окраине, но все равно были довольны. Кстати, у нас в городе (может и везде так) новостройки обязаны часть жилого фонда отдавать городу под "социальные нужды".

(179) Какого нахрен года? Мне в новостройке сразу начали квитанции на капремонт приходить.
(180) Бабки  которого можно тратить на покупку Крузака
http://news163.ru/utility/1923-oblastnoj-fond-kapitalnogo-remonta-pokupaet-vnedorozhnik-za-2-mln-rublej

(181) От человека отдача должна быть\\\ сторонник сбрасывания со скалы немощных?

(182) Мне в новостройке сразу начали квитанции на капремонт приходить\\\ не должно ж?

(181) Ты хотел сказать "Покупатели квартир в новостройках обязаны оплачивать квартиры под "социальные нужды" "хитрожопых", ой, т.е. инициативных граждан"?

(185) угу

(182) а мне нет, дом сдан в декабре 2016 года .

(183) "Немощных" будут вытаскивать из трущоб те, кто реализует свой потенциал. Из "нуля" ничего кроме "нуля" не вытащить.
(185) Вполне возможно, что такие квартиру куплены у застройщика сразу же по ценам на "момент котлована" из бюджета федеральной программы по переселению.

(176) Ну да. А по факту у кого-нибудь находится, например, дедушка-ветеран в другом городе (который сам не нуждается в жилье), и под его ветеранские заслуги предприимчивые детки получают себе без очереди жильё, отодвигая этим тех, кто действительно нуждается.

(189) если Вы, уважаемый, о моих родителях, то они не получили, а купили. И оставь уже моего деда в покое!

(190) Я всего лишь привёл пример, как бывает. Но судя по тому, что ты его сразу на свой счёт приняла, то видимо, что мой пример оказался достаточно жизненным.

(189) Именно по этому сейчас все чаще говорят о "целевом назначении" льготы вместо массовых. Только тут сразу же встают 2 проблемы:
1. Нужны доп затраты на создание структуры, которая будет определять необходимость льготы.
2. Из структуры сразу же выходит проблема коррупционной составляющей.

И вот по сути более социально-справедливый подход не может стать работающим из-за отсутствия основных механизмов правового государства.

(191) нет, просто в той теме Вы выставили это таким образом, а ответить я не смогла, т.к. тема закончилась.
Впрочем, очень постараюсь в диалоги с Вами не вступать.

(188) "Немощных" будут вытаскивать из трущоб те, кто реализует свой потенциал.\\\ поясни как ты это понимаешь?

(182) ну с не целевым расходом соглашусь полностью, как расходуются средства ФКР лишь могу догадываться... :)

(194) Начиная от тупо "получение с человека больше налога", до создания новых рабочих мест. Грубо говоря, когда вокруг сплошная депрессия окружает человека, то и сил на какое-то развитие не находится (даже семью заводить не хочется, а не то что улучшать трудовую деятельность).

(196) Полностью с вами согласен

(0) хрен знает, не могу определиться со своим мнением

у меня по соседству квартал пятиэтажек который вот-вот будут сносить. Квартал довольно-таки бедный, алкашей много. Так что если их разбавят средним классом хотя бы до 50% району это безусловно пойдёт на пользу

с другой стороны квартал очень зеленый, с большими деревьями, пройтись там приятно. Если их все повырубают и наделают парковок будет очень-очень грустно. И школы-детсады - вроде обещают какие-то расширения для текущих, но все боятся что обещания нарушат

в общем резюме такое - если бы был какой-то реальный пример реновации, который можно посмотреть и увидеть что не так уж оно всё страшно и обещания выполняются то я был бы за.

(193) Я ничего не выставлял, я лишь спросил, жил ли дед с вами (т.е. имели ли родители право воспользоваться ветеранской льготной очередью). И ты сама сказала, что дед жил в другом городе. Ну проговорилась немного, бывает.

(195) Проскакивала инфа, что подвели итоги по 2019 году по использованию средств ФКР и назвали все это "крайне неэффективной растратой". На 2020 должна подключится к проверке деятельности счетная палата Кудринская и выработать новые механизмы, т.к. по текущей работе уже понятно, что ничего отремонтировано не будет. "Плюс" к этому, уже звучали предложения еще увеличить сборы в ФКР.

(199) ты притомил, я и сейчас считаю что не велика "льгота" ветерану -- ПОКУПКА его детьми квартиры, и, заметь, это не Москва и не Ленинград, особой проблемы там купить кооперативную квартиру не было, в столицах м.б. и была, не знаю. Вот что я не успела там, в той теме написать, впрочем я этого вскользь коснулась, т.к. это тоже коснулось моих близких -- без всяких льгот остались сироты войны -- отец погиб, защищая Родину... и всё. Только вечная память.

(200) Что значит, предложения? С 01.01.2020 сборы выросли почти в 2 раза.

(197) я тоже согласна, но что ты предлагаешь инвалидам, матерям одиночкам, многодетным делать? Запишем всех в алкашей и тунеядцев и пойдём гордиться собой довольными?

(200) да вот же , сборы растут , значит не крузаки , а самолеты будут покупать для нужд работников ФКР

(202) Т.е. опять между вариантами "эффективно и использовать" и "увеличить сборы" выбрали приоритетным тот, где мозг включать не нужно? :)

(203) тоже получать жилье , но только социального найма

(201) У меня родной отец моей мамы тоже погиб. И многие погибли. И что? Это повод, чтобы нарушать закон, когда дети незаконно используют льготы, положенные их отцам?

(206) а, ну вариант, согласна, главное не бросать в трущобах

(207) ты где про незаконно взял?
Всё, до свидания.

(209) Только с твоих слов, деточка. Написанного не воротишь.

(210) для особо одарённого -- кооператив покупала моя мама, к документам прикладывала ветеранское деда, всё! Такой порядок был.

(211) не тратьте время и нервы ...  ;)

(212) :) ок

(203) инвалиды вполне себе могут удалённо работать и неплохо зарабатывать
матерям одиночкам надо было думать от кого рожать. Их пример послужит уроком для тех дамочек что любят "плохих парней" и не любят программистов
многодетным радоваться своему главному богатству - детям. Очевидно материальное для них не важно. Ну или тоже думать

(214) если всех так "бросать", то тупо вырастет преступность

(208) Какой смысл что-то предлагать? Сейчас уже есть некоторые механизмы, на которые стоит ориентироваться. Они вот такие какие есть - чиновник думает в первую очередь о личном обогащении, а многодетная семья в нашей стране почти всегда на низкий социальный уровень определяется. И в целом человеческий ресурс особой ценности не имеет, проще "рабов" из ближ зарубежья нагнать. Без решения этих принципиальных моментов, бессмысленно говорить о какой-то социальной справедливости.

(214) инвалиды вполне себе могут удалённо работать и неплохо зарабатывать \\\ все?

(214) от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь (с)

Я то может и за. Только я не живу в старом фонде. Вопрос как отнесутся к этому те кто там живет. Наблюдать реальные халупы и то как в них живут люди печально.

И есть одно большое НО! Не надо строить 4 дома по 20 этажей на месте где стояло 4 дома по 2-3 этажа. Но ведь так и будет (по крайней мере у нас)

(214) или ты хочешь жить а ля бразилия. за высоким забором, но забор заглядывать страшно

(219) в МСК тоже самое

(219) без выгоды застройщика никуда :)

(215) подрастёт -- поймёт, может быть

(211) " Такой порядок был." - Нет. Ветеранские прикладывались в основном для того, чтобы получить ветеранскую очередь или другие льготы. Но это только в том случае, если бы ветеран проживал бы с вами. Такие были законы. Если ты не в курсе, то это было так, а не иначе.

(220) Так все к этому и идет. Даже уже сейчас есть районы в Подмосковье, куда простой смертный не сунется. И регионы за Уралом по отношению к Москве по сути как "за забором". :)

(214) интересно... каков процент программистов воспитанных матерями-одиночками... и какие шансы у этих детей сегодня

(226) Конечно 0,сейчас вообще нет шансов.

(225) это правильная политика партии? Вы её поддерживаете?

(227) Конечно 0\\\ это шутка?

(228) Нет, но толку-то от моего мнения. :)

(215) спорно. Вот детдомовцев например закормили льготами и квартиры раздают им. А преступность среди них всё равно высокая
халява очень расслабляет. А где нет привычки работать там и преступность

(229) Нет вы что Вера,как могли подумать такое

(231) Вы в детдоме были каком-нибудь? Желательно не в центре большого города "образцово показательном", а региональном.

(233) А ты был?

(231) с сиротами нужно продолжать работать, потому что, после выдачи квартиры. Есть программы когда жильё им переходит в собственность через 3-5 лет, при условии что они исправно его оплачивают.

(232) ну я надеялась

(230) мы ж это -- избиратели :)))

(231) детдом - это немного другая история. там у людей психика сломлена изначально

(238) не всегда же

(234) К сожалению да, 2 года волонтерской работы. На 1 "вылизанный" мэром ДД, приходится 9 в полном ужасе в пригородах. Многие из них живут натуральным хозяйством и помощью людей (благо сейчас в ЦФО эта деятельность популярна). Особенно если это ДД, где неполноценные дети - там вообще полная Ж. Каждый раз удивляешься как люди работают в таких заведениях почти за бесплатно.

(237) уже сформирован уклад жизни мирового общества  и смена президента вряд ли что-то кардинально поменяет.

(241) а я за смену президента тут вообще не ратую :))) как же "политика малых дел"?

да и президент РФ, насколько я в курсе :))) ратует за развитие регионов, я ошибаюсь?

(242) Так вопрос был поднят по "реновация - людское благо", тогда как по сути это проект "выкинуть дешевых людей с дорогой московской земли".

(244) ну и снять головную боль администрации с жильем , которое гипотетически скоро станет не пригодным для жизни, за счет частных инвесторов.

(244) Почему выкинуть? Емнип, по реновации жильё дают в том же районе. Разве нет?

(246) По закону да, но по факту оказывается "полное наедалово", судя по отзывам первых переселенцев. При чем и в метраже, и в цене за метр при "докупании", да и понятие "тот же район" оказалось очень разительным (можно жить рядом с хорошей инфраструктурой или на пустыре).

(246) Уже нет https://www.cian.ru/stati-po-renovatsii-bolshe-ne-objazany-pereseljat-v-svoem-zhe-rajone-291748/

то же самое было и с Лужковской программой.
Да декларировался тот же район, а вот предлагалось почему то Бутово за 6 лет до того как там метро появилось или "ждите планов по стройке в Вашем райное на ближайшие 10 лет нет"

(249) Или щербинка на примере семьи жены. Лет за 15 до того как начали говорить о Новой МСК

(247) за мкад выселили? нет.

(238) у меня может тоже психика изначально сломлена. Я лентяй. Я ничего не могу с собой поделать, такой родился. Перепробовал всё, ничего не помогает, только хуже
почему мне никто не помогает! Я тоже заслуживаю!

(251) думаю, что некоторые и за МКАД согласились бы переехать, но в нормальное жилье, а не "доведенное до условий реновации". :)

(253) Мать была в той квартире в Бутово. Дом только сдали, а уже все в подтеках с крыши)

(254) В итоге со скандалами, судами и прочим таки получила в Люблино.

(252) чем тебе помочь? :) может быть ты этим детям завидуешь и хотел бы оказаться на их месте?

+(256) так и хочется добавить -- не гневи Бога...

(254) Ну это не удивительно - застройщик изначально не планировал вертеться с реализацией в рыночных условиях. Вот тут бы лучше сделали что-то типа ваучера на переселение, который имеет определенную оценочную стоимость. Семья сама выбирает где взять на него жилье, а уже после выбора застройщика фонд реновации монетизирует эту бумажку. Хотя бы минимальный стимул сдавать качественное жилье был бы.

если будут выдавать некую вменяемую (а не как мат капитал) сумму денег, которую можно будет потратить только на покупку жилья, то я за, а если вот так как счас, т.е. получаешь кота в мешке, то это дауншифтинг

(256) это я к тому что у каждого свои трудности. У кого-то родители алкаши, кто-то ленивый, кто-то тупой, а кого-то пиписька не выросла и ему девушки не дают. Пытаться это всё оценить и выровнять "по-справедливости" изначально глупая идея. Люди не равны по возможностям и никогда не будут равны, точка

(260) договаривай

(260) +++ Вот тут бы возложить на более способных людей большие обязанности, но взамен и дать большие права. Мне такая "утопия" по душе.

(258) боюсь что с ваучерами ценники поднимут на квартиры, все равно деваться людям некуда , доплатят . ДА и как оценить стоимость квартиры, все же индивидуально . может человека пожилого устраивает не состояние жилья и метраж, а близость к поликлинике или школе

(260) есть одна проблема, бытие определяет сознание . и чем хуже условие жизни у большинства людей, тем тем еще хуже будет сознание их и их потомков , не видавших лучшей жизни. Обозленные и нищие , никому не нужные они попытаются отнять , а не заработать

(263) Когда вводили кадастровую стоимость, то никаких проблем с "определить стоимость" не возникло. А вот дедушка как раз и будет выбирать между "метрами", "качеством" и "инфраструктурой удобной".

(265) так ведь предложения доступные не всем подходят , например в центре есть вариант с доступной в шаговой доступности поликлиникой или другими объектами соцкультбыта , опять же близость к месту работы ...

(262) так оно так сейчас прекрасно регулируется по этому принципу, деньгами. Более способные занимают более ответственных должности и принимают более ответственные решения, мотиваторами служат доход и конкуренция. Понятно что встречаются всякие девиации, но в целом, статистически, всё именно так и устроено

(265) Вот только к последнему расчету той самой кадастровой стоимости вопросов что то очень много.
Этак вжух и процентов на 30-50 выше рыночной. Ибо кадастровая база для налога.
А вот что бы пересчитать, это надо уже как минимум платить.

(266) Ну жилье тоже не из воздуха берется, а с общего рынка жилья - неизбежно что-то будет недоступно. Но так хотя бы нет "ломки" стандартных механизмов. Тут же просто взяли изначально низкокачественное жилье, расчитанное для "выдать бесплатно" и втюхали его за хорошие деньги.
(267) "Более способные занимают более ответственных должности" - это даже не смешно. Ладно "должности", уже и сферы бизнеса захватываются давно "тем кому должно".
(268) Ну вот как раз справедливость и была бы проявлена. Народу было бы понятно, что вот эти правила работают не только в худшую сторону. :)

(269) тебе в (254) про Лужковскую движуху прошлого века пишут.
а выводы ты делаешь о реновации сегодняшней. логика есть? где?

(269) Да хрен там плавал.
Ветхое занижают стоимость.
Хорошее завышают вот решение суда http://xn--80abieb5as2aqc6ge.xn--p1ai/bsr/case/7377975

(264) у современных "нищих" как правило есть где жить и что есть. А частенько еще и авто прилагается. Что конечно не мешает им озлобляться. А вообще конечно социальные лифты очень нужны, но они должны зависеть от усилий конкретного желающего по нему подняться а не от помощи окружающих

(270) Да потому что лозунги были такие же, а на деле все было совсем по другому. А все новое - хорошо забытое старое.
Вон уже статьи пошли. И это только начало.

(273) https://newizv.ru/news/city/09-01-2020/idi-kuda-poshlyut-moskvichey-po-renovatsii-pereselyayut-v-drugie-rayony-goroda?ind=2

Ничего нового в общем

(0) "Реновация в Вашем городе, кто за"
А финансы москвичи от себя оторвут ?

(269) "уже и сферы бизнеса захватываются давно "тем кому должно"
ну во-первых раз он смог захватить то возможно у него больше способностей. Или больше способностей у того кто ему помогал. В любом случае все более-менее на своем месте
во-вторых не забывай про конкуренцию. Бизнес это постоянная война, не умеющие способностей рано или поздно проиграют

(277) может быть очень поздно что не доживешь

(277) Пардон, что влезаю, но я, к примеру, знаю одно место в Ростове, куда трудоустроиться можно только по очень хорошему знакомству либо с партийным билетом ЕР и по рекомендации. Люди активничают. =)) Но плане управления бизнесом или сложным производством - они никакие. Поэтому предприятие медленно загоняется в задницу - пока еще есть определенный жирок.

(279) всё это очень грустно, но здесь мы сталкиваемся эффективностью управления на уровне всего государства
хорошая новость - государства тоже конкурируют между собой, и плохо устроенные рано или поздно внедрят себе систему управления как у лучших или исчезнут. Россия пока не исчезла, так что можно считать что наша система управления не особо хуже других и лучше пока никто не придумал

(280) Ага, не особо хуже Сев. Кореи и Сомали. Они ведь тоже не исчезли. Хотя у Сомали даже ЯО нет

(279) Если у предприятия есть жирок, значит у него хорошие управленцы, обычно все закредитованы по самые уши

(277) Тут неплохо бы различать способность эффективно вести бизнес и способность "отжать" бизнес. К сожалению даже захватив готовый и отлаженный бизнес все сводится к описанному в (279). Правда и захватывается бизнес не только для собственного обогащения, больше для того чтобы не обогатился кто-то "кому не должно".

Если частные дома подпадут, то за.

(280) так и Северная Корея еще не исчезла

(274) фигасе, они еще и жалом водят. и какие параллели с переездом за мкад в бутово?
предлагали раз: улицу Матвеевскую и на Аминьевское шоссе;
предлагали два: Борисовские пруды, дом 7, корпус 2.

(286) ты не смотри куда, а смотри откуда.
Проспект Жукова - элитка.
Аминьевское - ширпотреб.
То же самое и во 2м случае.
Менять Чонгарский бульвар на Борисовские пруды тоже занятие сомнительное.

(287) уже только в первый год 2 крупных скандала, попавших в СМИ, на самом деле 3 ещё был переезд в неликвидное (тупо неготовое)
Дальше будет больше.
По факту в первый же год обещание переезд в тот же район не раз нарушилось.

(288) Сейчас наделают в новой МСК муравейников и в добровольно - принудительном.
Пока даже 0.1% не прошло без факапов, хотя первый то год должны были показательным сделать.

(144) несколько лишних звеньев

или Продавец - Таможня - Распредцентр МСК - Почтовое отделение МСК
или Продавец - Таможня - Распредцентр МСК - Распредцентр областной центр - Распредцентр районный центр - Почтовое отделение в селе

(287) вот про тот же Маршала Жукова. У меня бабушка в 96 году купила квартиру за уе в 15 минутах ходьбы от серебряного бора (на Живописной).
Что бы Вы понимали похожие однухи за 10 уходят вполне себе.
Она с ужасом ожидает куда ее выселят.
Сраться буду до последнего, суды и ТД, но хрен дам ее оттуда отселить. Да хрущевке, но назвать ее даже изношенной язык не поворачивается, не говоря о то что бы сказать что она аварийная.

(291) Чтож она, сердешная, не продаст сейчас свою квартиру?

(292) зачем продавать?
Она ее купила, а не получила в подарок.
Ей нравится район и она хочет тут жить. Ходить летом на пляж, гулять в парке.
С какой стати переезжать? С того что кто то решил что хрущевки выжили свой срок? Ну хз.

(293) За тем, что потом не получит и этих денег. Потом, когда все начнут переезжать, кол-во хорошего жилья будет уменьшаться.

(294) Она в том возрасте когда уже все равно на деньги, а хочется просто спокойно пожить.
Не все в этом мире измеряется деньгами.

(291) представляю сколько можно заработать , построив там 20ти этажку, потирая руки и хищно улыбаюсь , читая ваш пост :)))

(295) Мало ли кому и что хочется. :)

(295) Ну, центр Москвы самое спокойное место для жизни на Земле, особенно ля тех, кому пофиг на деньги))

И ради этого спокойствия они готовы "сраться до последнего"

(296)  да, так и есть. Рядом полно домов и повыше 20 этажей, уходят как пирожки.
(298) С каких пор Хорошево-Мнёвники стали центром?

(299) так не она сама. а внук будет за нее

(299) а в чем зазор отстаивать свое или близкого человека? Ты бы не стал?

а если рядом будут предагать?

(300) С такого, что уже Красногорск и Химки не считается таким уж отдаленным местом. По сравнению с той же Новой Москвой, куда от МКАД-а иной раз ехать задолбаешься.

(300) реновация-то выборочная получается :)

все-таки чонграский бульвар - это не роновация, а изъятия для метро

(303) если рядом да, пофиг на метры, и ТД, лишь бы она не переживала так, я о себе уже давно позаботится.

(304) в новой москве зато метро есть

(305) не понял мысли.

(308) в определенных районах проводят

(310) там где выгодно и быстро можно распродать жилье строят , а где-то на окраине вряд ли

(308) Бабушке Палсергеича это метро вообще нафиг не нужно, учитывая, что рядом с Серебряным бором квартиру выбрали. Это только для тех, кому на работу в Москву (основную) ездить каждое утро нужно значимо. А были бы рабочие места в Новой Москве, то и ездить никто бы не стал. Я так полгода уже переехал - работаю и живу в области. Сейчас как потребуется ехать в Москву, так уже все настроение портится сразу. :)

(312) В точку

(311) Верная мысль, полно таких районов "убитых", но там даже и вопроса про реновацию не поднимали.

(314) и тут не могу не согласиться

А нам на голубом глазу втирают заботой о населении , я не пойму как можно переселить в один и тот же район несколько сотен семей ? Сносить будут сразу несколько домов , огораживать , а строить в данный момент и сдавать жилье в эксплуатацию могут в совершенно других районах , как правило новостройки на окраинах.

(316) ну подают это так что на старте возводят дом. Туда переселяют 1-2 дома, их сносят и строят новые дома туда переселяют ещё и так по кругу

(287) ты опять тень на плетень наводишь.
речь идет о "Варшавском шоссе, 80 и Чонгарскому бульвару, 1". и таки  пошли они лесом, если дело общее - стройка общественного транспорта.

а кейс Маршала Жукова - вообще не понимаю в чем прикол. https://goo.gl/maps/FuRngamcBqSHZvuv9
ну с отделкой кто-то нарукожопил, да. можно было взять неустойку за это. а территориально "илитная" хрущёба в тесном и загазованном у автострады месте меняется на дом у парка и реки! то есть ремонт то можно и переделать, а вот локацию дома ты потом не поменяешь.

(312) портится не потому что в Москву. а потому что ехать

(316) чтобы куда-то их переселить, надо это что-то где-то построить. поэтому появилось понятие "стартовых площадок".

(318) Ну как чуть чуть
https://newizv.ru/articles/807903/customer_preview тут фото на чуть чуть не тянут

(320) ну и где эти стартовые площадки строятся ?

(322) список площадок есть в интрнете

(322) На пустырях

тогда о какой замене жилья в том же районе идет речь ?

ну не повезло твоей бабушке жить там где метро собираются строить.
реновация тут не особо причем

(325) стартовыми площадками всех не переселишь.
поэтому будут волны

это вообще получается года на 2 тебя на окраину закинут, оттуда, если повезет , в твой район ?

(328) вроде переезжаешь 1 раз. никаких временных жилищ не будет

(328) Не факт, что в прошлом "твоем районе" вообще дом появится, а не БЦ, ТЦ или гостиничный комплекс. ;)

(328) Прозрел
(326) А про Рублево - Архангельскую ветку я что то упустил.

(329) Ага

пока инфы о том кто будет переселне в дома на стратовых площадках нет

(333) Угу обещали программу опубликовать в 19 году, сейчас перенесли на 6 месяц 20 года

(321) ты сам про "чуть чуть" при думал.

(331) Я предполагал :))) что так и будет, логика же очевидна ...

случай с переселением из-за метро - это не рядовой случай реновации

(337) Судя из статьи в (321) это вообще не должно быть связано с реновацией. :)

(0) >> замену их разваливающихся домов на новых в том же районе.

Дьявол в деталях.
Одна из проблем реновации в том, что далеко не всегда речь идёт о "том же районе".
Если верить центральным каналам, то реновация - не что иное, как аттракцион невиданной  доселе щедрости от городских властей и строительных компаний. Однако почему-то на деле сами жители районов, где планируется реновация, громче всех препятствуют процессу.
Идиоты наверное... Или есть нюансы?

(339) пока еще таких случаев не было (те что из-за метро не в счет). но и реновация только в самом старте

(339) "Сами жители районов" просто хотят в процессе урвать кусок побольше.

(339) Ну на благословенных Западах, в СШАх там разных, никто реновации не проводит, так и живут люди в разрушенных домах, без воды, газа, света и канализации. Называются такие дома там трущебами. А у нас полно нефтяных денег которые решили вдруг потратить на замену трущеб на новые дома.
Представьте что вместо утилизации старых машин, вместо Вашей старой разбитой машины, давали бы всем новые мерседесы и бентли с ферарами, но люди бы возмущались, мол не хотим новых бентли, мне жигули как память важна, я на нем 30 лет ездил и еще 30 лет буду ездить, да, буду ремонтировать ее каждый день, но она моя - родная!

(340) как это не было? Постоянно проходят, просто по телевизору об этом молчат.
(341) есть и такие, но в целом причина одна - дикое уплотнение.

(343) Уплотнение читать как нет стоянок и т.д?

(343) а можно ссылки на то как дают в другом районе

(341) +1
народ еще помнит как при лужковской реконструкции можно было из одной однушки (мать и 2 взрослых сына) переехать в три однушки.
да чего там - я даже с супругой ради этого разводился )

а под реновацию строятся дома с квартирами практически аналогичными по площади хрущевкам

(342) в Турции постоянно сносят старые дома и строят новые на их месте

(347) и для жителей это бесплатно?

(342) Сравнение неверное. Представь что у тебя есть Жигули и инфраструктура.
Теперь тебе дадут Бентли, и ещё много кому, но инфраструктура окажется той же.
Если раньше ты катался свободно, то теперь везде пробки, потому что всем дали Бентли, но сделали число машин x3.

(347) Это после землятресения в Измите?

(346) В лужковскую это работало только при соц найме, ибо нормативы были.
И сейчас будет работать, но только соцнайма почти не осталось.
А на частную и при лужкове было метр в метр

(348) уточню, не факт, что везде, я знаком только с ситуацией в туристической Алании.
там выгодно застройщику строить вместо старья новый комплекс побольше и покруче, так как земли в условно центре уже пустой мало.

(350) нет ( то о чём я пишу)

(349) сейчас возле хрущиков и так нет парковок. просто не будет для еще большего числа луюдей

Почему то все в реновации видят только халявные метры и думают что они действительно халявные.
А вот нифига, все это вернётся дикой стоимостью квадрата и ухудшением качества жизни в итоге.
Застройщики отыграются и номерной фонд будет стоить мама не горюй

(354) странно у моей хрущи полно парковочных мест пустых.
А вот в новострое с этим полная ж

(355) почему дикой стоимостью?

(352) Ну так это естественно. Для туристов дома и гостиницы постоянно перестраивают. Мы-то говорим про жилые. А так и сама Алания не так давно из деревни в город превратилась. Но видел там и старые жилые дома, которые никто перестраивать не собирался.

у нас на районе практически нет. хрущиков полно

(356) "Диких" парковочных мест видимо

(357) а будет как при лужковской - часть фонда городу, а убытки на то, что идёт в продажу.

(360) не, дикие места уже год как МАДИ фоткает. Постоять стоит 5000

(357) стоимостью эксплуатации
хрущевка была под Жилищником, а новый дом под частной УК, где у директора з/пл 400 тыр и ГБ 300 тыр

(362) Ну это у вас такое,у нас пока чуть более свободное поведение

(342) >>Ну на благословенных Западах, в СШАх там разных, никто реновации не проводит, так и живут люди в разрушенных домах, без воды, газа, света и канализации. Называются такие дома там трущебами. А у нас полно нефтяных денег которые решили вдруг потратить на замену трущеб на новые дома.
Не смешно!

(358) я про жилое
но надо сказать, что в курортной зоне, оно и иностранцами покупается и местными богатыми т.е спрос есть
с другой стороны и в Мск же заявлено, что часть реновационной недвиге продастся

(364) Ждите, и к Вам рано или поздно придут.
У нас как новый кто заселяется первым делом у подъезда парковаться начинает, ибо сложно барину от пустой парковки 50 метров пройти.
Потом за месяц приходит пачка одним днём штрафов в 5-6 и опа - ставит на парковке

(367) это где так ? это за парковку на месте для пожарного авто ?

вообще в мск конечно должен быть подземный паркинг, если можешь себе норм квартиру приобрести

(367) Не сомневаюсь даже.Есть такое,ждем очень задолбали уже.Скорая,пожарный не могут проехать.Черт даже с коляской задница

Думать надо, чтобы сохранить самобытность, формы домов, строений, парков. Иначе человек теряет свою историю жизни, то есть себя. Надо просто хорошо ремонтировать дома, сажать много крепких деревьев для чистоты воздуха. Реновация в корне преследует уплотнение застройки. А нужна ли она, где расчеты целесообразности? Дышать итак нечем, экология ухудшается. Уплотнение вызывает повышенный расход кислорода на квадратный метр земли. Территории в России достаточно и мы не крошечное государство, и мы не на острове живем в океане.

(371) конечно нужно. всеж в мск хотят жить

(369) по реновации конечно будут паркинги, но явно не 1 место на 1 квартиру

(371) Хрущёвки вообще-то строились как временные, и рассчитаны были всего на 50 лет, емнип. И нет в них никакой самобытности - страшные, убогие коробки.

(368) про место для пожарной не знаю, но сосед там больше не паркуется с недавних времён.
У нас что бы стать у подъезда и оставить проезд надо 2 колёсиками на очень низенький бордюр или газон встать. 5000. Только они приходят реально пачкой в один день за 30 дней, один ревел когда пришло

(373) подземные, но за деньги.
А бесплатных, по тому что я видел - оставляют минимум

Те высотки, которые я в районе видел - там с этим делом треш и ад

В лужковских - в 12 году когда массово делали карманы на месте газонов и сносили ракушки получше, ибо там придомовой побольше

А в том что строят сейчас - придомовой территории вообще мизер

(376) нехер там жить, продавать как получишь и покупать нормальное с норм паркингом;
или в старом районе, но где реновации (5этажек) нет

Надо украшать дома или строить взамен  улучшенные, но таким же объемом этажности на том же месте, вот в чем дело. Конечно, есть люди любят авангард предложить им сервис: продажу и переселение в другие новые места города.

Взять например на краснодарской.
До 13 года припарковаться было тяжеловато.
Потом снесли ракушки от застройщика, сделали кучу карманов, даже сейчас часов до 9 вечера можно прям у подъезда встать, позже в радиусе 100 метров что то да найдется.
Помню был в послеке Северный - в воскресенье днём удалось припарковаться только в 20 минутах ходьбы от того где надо(

(381) за чей счёт ? сейчас часть денег бюджетные, часть застройщика за счёт продажи излишков
иначе пусть так и живут в хруще , пока он не развалится

Иначе в конце концов получится: приехал в свой родной город и вопрос: а где тот дом, где ты жил и родился? Ответ: а нигде, снесен и квартал застроен паркингами и новыми многоэтажными домами. Это не твой город - забудь.

(380) Так то ты прав, но с грядущем уплотнением останется только вариант с подземным паркингом, даже если твою хрущебу не тронет, рядом что то да затронет, и вся эта масса будет искать где воткнуть жоповозку

(383) За счет фонда кап ремонта, очевидно же

(386) Или ты жочешь сказать что те 5 метров ПП, которые мне поменяют - стоят 5000 в месяц?)

(381) на те же 5 этажей, так же без лифта?

(388) Лифт, если есть желание в 5 этажку ставят, или пристройкой или если планировка позволяет на текущих конструкциях, это на самом деле не бог весть какая проблема

(389) за счёт 20 жильцов подъезда монтаж, сам лифт и обслуга ? или типа пусть само свалится с неба

(390) Обслуга потом отдельной строчкой в квитанции пойдет.
Да монтаж за счет 20 жильцов, это не так что бы уж космически дорого стоит.
Была в одно время программа когда в 5ти этахи город пристраивал лифты, но чота она заглохла.

(391) попробуй собери по 100к в подъезде а 5этажке)))
на первом вообще скажут нам не нужен лифт )))

(391) Никто не говорит о халяве, но те средства, которые идут в фонд кап ремонта никак не сответствуют качеству и количеству работ (йа 1 раз уже видел этот цирк, поставили стояк на горячую в 14 этажку из полипропилена на холодную воду. Потом говорили что все хорошо, только вот вся труба в свищах и заплатках была, пока не прорвало, и только когда судом запахло - все поменяли).

(392) Зачем собирать? В фонд кап ремонта собирают безотносительно согласен ты или нет.
В моем подъезде неплательщиков нет.
На весь дом в позорном листе 3 квартиры, и те по мелочи

Никто не говорит про бесплатно и халяву.
Пилите там на верху деньги, хрен с Вами, вы это не борзейте и хотя бы немного работайте.