Итак, дискуссия по поводу политики, как то подтухла, вкинем тему на обсуждение

https://youtu.be/meW4DdMFi-w

Кому лень смотреть час (рекомендую поставить х1,5)
Внесение в конституцию поправок на упрощенное вхождение территорий, бывшего СССР (Ирредента)

Как вы относитесь в возможности присоединения данных территорий, ведь вопрос

ПС к сожалению материалы в Российских СМИ не нашел, в РФ данную тему не обсуждают

(626) И что? У психов бывает раздвоенное сознание. Только зачем всерьёз обращать внимание на то, что они видят в своём шизофреническом бреду? Читай (627), может, полегчает.

(624) Вполне себе может и прекрасно существует в странах европы. Называется это "двойные стандарты".

(630) Стандартов может быть сколько угодно. Но реальность всё равно одна.

(631) Он наверно имел ввиду взгляды на эту реальность.

+(631) Запад может называть присоединение Крыма как угодно: хоть "аннексией", хоть "оккупацией", хоть "присоединением" - реальность от этого не изменится ни на йоту. Крым как был, так и останется российчким.

(632) А всё многообразие взглядов можно разделить на две группы: объективные и неадекватные. Те, кто пытается реальность отрицать - это всегда, имхо, неадекваты.

(633) Крым много у кого был, если копнуть чуть глубже в историю, чем вам сейчас удобно.

(626) реальность это дело такое... Вот например тоже реальность - Украина оккупировала в 1939 году часть Польши и Венгрии. Или эта же реальность с другой стороны - в процессе декоммунизации Украина должна была вернуть Польше, Росиии, Венгрии территории, которые присоединили к ней коммунисты.

(616) Я считаю что Крым вышел из состава Украины на полностью законных основаниях.
Поскольку он входил в ее состав как Автономная Республика.

Это первое.
Второе - нахождение Севастополя в составе Украины было незаконным. Поскольку он был городом федерального значения и никогда в состав Украины не входил.

Третье - против мирных жителей нельзя устраивать ни водные ни энергетические блокады.

(635)  читай (636)

(636) Давай уже не на 70 лет назад откатим, а на 700. Вернем все как было.

(626) Если вы решили на язык законов то жду ответа на вопрос каким образом в составе Украины оказался Севастополь.

И какая такая "смертельная опасность" нависла над Украиной в момент провозглашения независимости.

(636)"в процессе декоммунизации Украина должна была вернуть Польше, Росиии, Венгрии территории, которые присоединили к ней коммунисты."

Да, именно поэтому я не верю сегодняшней власти на Украине. Если бы они действительно были за свободу и европейские ценности, то отпустили-бы все территории в автономное плавание, дав каждой территории право самоопределения. А они себя ведут как диктаторы и тираны.

(639) Какая разница, 70 или 700? Все дело в подходе к реальности. И к палке о двух концах.

(633) "Запад может называть присоединение Крыма как угодно"

Западу это не в первый раз делать. Он долго и упорно не признавал присоединение стран Прибалтики к СССР, хотя там все было еще более прозрачно - были обращения официальных властей этих стран к СССР  с просьбами о включении в состав СССР.

И тем не менее не признавали.

(639) "Вернем все как было."

Давай вернем тогда когда была страна Украина.

А ? Что ? Не было такого вообще никогда ? :)

(643) Перебарщиваешь. Там все- таки был захват. Другое дело, что эти территории всегда были нашими. Как и восточная Польша и Финляндия.

(644) У тебя много вопросов по история, как Севастополь попал, была ли Украина - рекомендую базовый курс истории, для начала. Учебник РФ подойдет. Потом сможешь обсуждать конкретные события. Если кто-то захочет с тобой их обсуждать

(639) "Вернем все как было"

Давай вернем.

Украина украла у Польши Львов. Вернем ?
Украина украла у России Донбасс. Вернем ?

Или только Россия должна соблюдать законы ?

(645) "Там все- таки был захват"

Где был захват ? Покажи на пальцах.

https://ria.ru/20100721/256289067.html

21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик.

(645)"что эти территории всегда были нашими" Всегда это с 1939? До этого мир не существовал?

(639) "Вернем все как было"

Про Севастополь я вообще не говорю.
Да и про Крым можно поговорить. При передаче в 1954 году законы были грубо нарушены. Нет ни передачи Крыма из РСФСР  ни приема в УССР.

(646) давай ка не будем про вашу тратковку истории. Реалии таковы: Одесса - греческий город. Повторно основан турками, потом нами. Украиной в нем не пахнет. Севастополь - на территории жили татары (считай турки). Основан нами в 1783 году. Вам и там и не пахло.

(649) Крым был российским с момента присоединения Екатериной.  
Севастополь был российским с момента основания Екатериной.  

На каком основании Севастополь в 1991 году вошел в состав Украины если он ей никогда не передавался (как Крым) ?

(652) а что Севастополь - это не Крым разве?

(649) Хоть Историю почитай не по вашим учебникам:
Вильнюс: После третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году вошёл в состав России, где до 1918 года именовался Вильной. С 1922 по 1939 год под названием Вильно входил в состав Польши. С 1939 стал столицей Литовской Республики (впоследствии Литовской ССР) под названием Вильнюс.
Хельсинки - В 1809 году по Фридрихсгамскому мирному договору Финляндия присоединилась к России. Спустя три года, 12 апреля 1812 года, Александр I объявил провинциальный Гельсингфорс столицей Великого княжества Финляндского.

(653) Нет.
Севастополь был городом федерального подчинения даже в тот момент когда Крым был передан Украине.

(654) Даже если читать украинскую версию истории в ней нельзя найти информацию о том когда была страна Украина.
До 1991 года ее не существовало.

(655) Разве в СССР было такое понятие?

(654) Не очень похоже на "всегда"

(656) РФ тоже до 1991 не существовало.

(616) Когда она была бесплатна???Скажите вы вообще как себя ощущаете?

(649) Еще, Вы вот знаете такой город как Юзовка? Или Сталин?  Какое отношение он имет к Украине, кроме того, что он был передан коммунистами вам? Почему до сих пор вы в рамках декомунизации его не вернули?

(659) Российская империя была. В которую входила практически вся Украина

(662) Какая-то такая Украина, ее же не существовало, как тут пишут-)

(660) Про бесплатно - это было предположение, что он так считает. Если проследить цепочку обсуждения, то это понятно. Не выхватывай из контекста.

(664) Нет,он как раз понимает

(659) РФ официальный правоприемник СССР.
Так что считай что всегда.

(663) Безусловно ее не существовало. С небольшой натяжкой первое украинское государство образовалось в границах немецкой зоны оккупации в 1918 году. Даже Гетманщина не имела признаков государственности. Территория и государство - разные вещи.

(659) На самом деле насыплю Вам сахар на рану: при всей моей антиукраинской и руссошовинистической позиции я считаю в отличие от (637) что мы захватили Крым. На исторических правах, правах более сильного, на правах обиженных за обман по Януковичу.  Ну, ну на самом деле причина другая - вы, прекрасно понимаю, что для нас Севастополь стратегически важен, решили как проститутки отсосать у янкесов и турнуть нас оттуда. Получили? теперь живите с этим и умнейте. И осознавайте, что что нечего выдрыкиваться на более сильных соседей.

(657) "Разве в СССР было такое понятие?"

https://zona.media/news/2018/10/22/shto

Путин: в 1954 году Севастополь не передавали Украине, поэтому он оставался российским

Президент России Владимир Путин на встрече с мэром Москвы Сергеем Собяниным сказал, что, по его мнению, Севастополь никогда не передавали Украине, а значит он и до 2014 года был российским.

«Я сказал, что Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения, и даже при передаче — незаконной передаче — Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР [в 1954 году]. Незаконной, потому что решение было принято Президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено Президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР. Но даже при этом незаконном, по сути, процессе, про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России», — сказал президент.

(659) Была РИ. А перед тем Великое княжество Московское. А перед тем Великое княжество Владимирское. И т.п. Все они сохранили государственность и преемственность.

(668) "мы захватили Крым"

Захват это когда другая сторона сопротивляется.
И долго идет партизанская борьба против оккупантов.

А когда депутаты  принимают решение о референдуме, а потом 96 процентов населения голосует ЗА присоединение к России это не захват.

(671) напомню про зеленых вежливых человечков.

(668) "мы захватили Крым"

Берем ситуацию с Прибалтикой.

https://ria.ru/20100721/256289067.html

"21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик."

Казалось бы - все законно. Официальные органы власти делают официальные шаги.

Однако

"Часть зарубежных историков и политологов характеризуют события 1940 года в Прибалтике как оккупацию и аннексию независимых государств Советским Союзом. Этот тезис нередко использовался официальными кругами Латвии и Эстонии для обоснования дискриминации русскоязычного населения."

Вот как это сочетается в головах некоторых зарубежных историков ?

Так же и по Крыму.

(672) Зеленые человечки не мешали депутатам не принять решения о референдуме. И не мешали 96 процентам крымчан сказать ДА.

(672) То есть зеленые человечки не избивали депутатов и не угрожали им расправой за неправильное голосование.

Вот в Раде после того как Яныкович сбежал боевики находились с оружием и как раз угрожали депутатам.

(673) Вы как всегда говорите только то, что подтверждает ваше виденье мира. Реалии же таковы:
"4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств[51].

14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве[52], а 16 июня — Латвии[53] и Эстонии[54]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты[39].

15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию." https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Прибалтики_к_СССР

(673) Вдогонку (676) Ну что бы через месяц после ввода войск не проголосовать как надо :) Как и в Крыму.  
Какая Вам разница -то как это произошло? Мы вернули свои территории.

(672)|напомню про зеленых вежливых человечков.|
Напомню, что лозунгами тех, кто захватил власть в Киеве были не только "Гэть Янук", но и "Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку". Все это наблюдали в прямой трансляции многочисленными стрингерами.
Что, "москалям" нужно было сидеть и ждать "хлопцив" с ножами? Вот сама гопота, захватившая власть в Киеве и "похерила" право, законность. И у "москалей" появилось моральное право защищаться всеми доступными методами. И искать защиту.

(678) чуть дополню

Мне очень нравиться, как у майданутой гопоты из славного города Киева засасало раз и навсегда языки в дупу по поводу ДП в самом городе Киев.
Массовое убийство в ДП Одессы было не первым массовым убийством, увы, нет. Они массово сожгли людей в Доме Профсоюзов на Майдане.
Затем еще были сожжения людей. В том числе, в офисном помещении там же недалеко от Майдана.

И это еще не говоря о том, как в том же самом феврале 2014-го была попытка вернуться в Крым всем тем, кто был в Киеве и их убивали по дороге. Ситуация показана была и не один раз и весьма подробно освещена. Опровержений на нее не прозвучало ни разу и нигде.

(676) эээ. Мне вот интересно, ты всю историю "выдергиваешь"? Ты намеренно выдернул предыдущий абзац, кто кардинально меняет смысл "окупации".
"3 июня поверенный в делах СССР в Литве В. Семёнов пишет обзорную записку о положении в Литве, в которой советское полпредство обращало внимание Москвы на стремление правительства Литвы «предаться в руки Германии», и на активизацию «деятельности германской пятой колонны и вооружение членов союза стрелков», подготовку к мобилизации. В ней говорится о «подлинных намерениях литовских правящих кругов», которые в случае урегулирования конфликта лишь усилят «свою линию против договора, перейдя к „деловому“ сговору с Германией, выжидая только удобный момент для прямого удара по советским гарнизонам»
Вот реалии.
А та что ты называешь "реалиями" есть ни что иное как жополизство нынешним европейским неонацикам, которые переписывают историю, сваливая вину за 2 мировую на СССР и приписывая победу америкосам.

(595) На сколько я помню, албанцы никогда не были коренными жителями Косово. Их в свое время приютили как беженцев, и вот так вот отплатили за добро. Это, кстати, хороший урок как не надо принимать беженцев. Я думаю мы еще увидим как минимум попытки самопровозглашений в Германии, Франции и других странах ЕС со стороны прибывших туда беженцев.

(401) >> Придется несколько раз обращаться. То есть  классическая дилемма - или быстро но платно или долго но бесплатно.
Иногда так и есть. Это когда надо не спеша и размеренно полностью обследоваться. Но вот с платными просто жесть! Платные хороши, когда все бесплатно, а ты один за деньги. Но если все платные, тогда (пабаааам) медосмотр в платной проходится минимум неделю. Прям вот все 5 дней торчишь в очередях платной клиники. При этом блатные ещё и без очереди проходят, ну а качество...
- Вы знаете, что-то мне сахар не нравится. Сдайте анализы ещё раз. Тем более у Вас скидка 50%
- Вы знаете, лучше я в бесплатной пройду. Без скидки. Без отрыва отработы, потому что они кровь берут с 6 утра. Без часовых стояний в очередях, потому что там делают анализы, а не выманивают деньги!

В общем, друзья, бойтесь того момента, когда все клиники будут платными. Уверяю, большинство тогда сразу вспомнит, что подорожник надо сначала разминать, а только потом прикладывать к ранке. Опасайтесь плохих людей, которые требуют все бесплатные клиники заменили на платные, как в великих еуропах

(676) Вы сознательно начинаете не с начала ?

https://ria.ru/20100721/256289067.html

"Решая свои военно‑стратегические задачи, руководство Советского Союза начало активно действовать в Прибалтике. Уже в первые недели после начала Второй мировой войны СССР предпринял дипломатические и военные меры для советизации Прибалтики. 28 сентября 1939 г. Эстония подписала с СССР пакт о взаимопомощи. 5 октября 1939 г. подобный пакт подписала Латвия, а 10 октября 1939 г. – Литва. Согласно подписанным договоренностям, стороны обязывались оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения на одну из сторон. Одновременно подписывались торговые соглашения о поставках сырья из СССР, что компенсировало Прибалтике потерю связей с Западом в условиях начавшейся войны. Также, согласно договоренностям, СССР получил право разместить в Эстонии и Латвии 25-тысячные, а в Литве – 20-тысячные группировки своих войск и создать в Прибалтике военно-морские и военно-воздушные базы."

Совершенно логично что если ты добровольно подписал договор о взаимопомощи и согласился на размещение воинского контингента СССР на своей территории, то должен придерживаться стороны СССР. А не начинать заигрывания с Германией.

И подчеркиваю - договора о взаимопомощи и соглашения о размещении воинских контингентов были подписаны властями стран Прибалтики добровольно. Их никто не заставлял это делать.

Про "законность" включения Севастополя в состав Украины я так и не услышал. Получается обоснований нет.

(682) Так Израиль - яркий пример.

(685)/Про "законность" включения Севастополя в состав Украины я так и не услышал. Получается обоснований нет./
Более того, законность разделения СССР тоже отсутствует. Закон о выходе из состава СССР был, но его просто тупо проигнорировали. Очень уж хотелось Ельцину и его подельникам по Беловежской авантюре "княжить и володеть".

(687) Ну так ты и ответил на свои вопросы

(687) И появление СССР тоже незаконно. Какие могут быть законы при смене гос. строя, революциях итд? В этом и смысл, что какую-то часть общества не устраивают текущие порядки (законы и гос строй) и происходят изменения.

(689) только вот эта ваша "какая-то часть общества" убийцы людей, сжигающие других людей живьем.
А в остальном они очень даже милые люди. Но преступники, причем даже по тем законам, по которым они вроде бы и согласны жить.

(689) А в появлении СССР незаконным путем вы кого желаете обвинять?

(690) Назови хоть одну смену строя без убийств?

(692) хотите об этом поговорить? Точно хотите?

(692) Освобождение Индии от оккупации англичанами, Махатма Ганди, политика ненасилия.

(689) Одно дело, когда противоречия в обществе неразрешимы в рамках существующих законов либо невозможности добиться их соблюдения от власть предержащих. Другое дело, когда вместо законных процедур, вполне выполнимых, "сметают фигуры с доски".
В СССР механизм выхода в виде закона был. Беловежье было совершенно незаконно и не оправдано с точки зрения морали. СССР не имели права распускать три из двенадцати республик. Они могли только выйти из состава, при выполнении процедуры.

(689) О как. Тогда возвращайте свои территории в Россию. Т.к. Украинскую ССР создал именно СССР. А до этого никакой страны с названием Украина не существовало в природе :)))

(694) Ушел просвещаться ;-)

(689) Как это незаконно?! Украина была одним из государств-основателей СССР.

Договор об образовании СССР был согласован 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов четырёх республик: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Утверждён и вступил в силу 30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов. Последняя дата считается датой образования СССР. Утверждение договора юридически оформило создание нового государства в составе четырёх союзных советских республик.

(690) Да, еще и женщин и детей расстреливают. Это я про со создание СССР. Как сказали выше, смена строя и власти без крови - редкие исключения. Посмотрим, как у вас текущая власть сменится (а думаю в ближайшее десятилетии это произойдет)

(696) А вдруг он персонально как раз и не против был бы вернуться в Россию, к царю, к боярам или там помещикам каким-то сторонникам крепостного права.

(696) Украинская ССР была создана в момент создания СССР. Это одна из первых частей СССР (одна из четырёх республик), с которой он и начался.

(692) Последнего римского царя жители Рима нежно, на руках отнесли за стены города и попросли не возвращаться. Никто никого не убивал.

(699) Сударь, Вы бредите. СССР был создан законно и по доброй воле участвующих в нём республик.

(701) Ну всё равно, без коммунистов, создавших СССР и без Ленина не было и Украины, как отдельного образования (страна, республика, область). Это новообразование создали именно коммунисты, и называя создание СССР незаконным, Sh1ko автоматически признаёт незаконной страну под названием "Украина".

(703) У него своя реальность, он же выше писал, что они живут в альтернативной какой-то реальности :))

(689) "И появление СССР тоже незаконно"

Расскажите какая "смертельная опасность" нависла на Украиной что эту мифическую опасность приняли как обоснование создания независимой Украины ?

Подождем до принятия поправок к конституции

(698) Вопрос в том на каком основании большевики создали какую-то УССР (и передав в нее часть земель Войска Донского как Луганскую и Донецкую области) если до этого никакой Украины не было.

Я понимаю что скорее всего идея большевиков была "создадим побольше стран чтобы создание СССР выглядело масштабней".
Ведь Сталин потом хотел в ООН отдельно представляли РСФСР, УССР, БССР.

(707) Огласите весь список поправок, пожалуйста.

(708) ООН был создан в 1945

(709) Я так подозреваю вот это
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

Но там поправки от президента

Где окончательный набор поправок- я хз

Из последнего только вижу вот это
https://tass.ru/politika/7760315?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(711) Хотят убрать слово "подряд":
3.    Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков

Ну всё. Теперь Путину будет достаточно сменить лицо и он сможет править ещё 2 срока.

Это же разное лицо, правильно?
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/42056/pub_5c1e7a8d0502bb00aaef814c_5c1e8509fff6f300a999a06e/scale_1200

(710) Я в курсе. Но при создании ООН Сталин тоже продвигал идею "больше республик - больше представителей - солидней организация".

Как и при создании СССР из придуманных и не существовавших ранее УССР и БССР.

(716) Слева Вова, справа Владимир?

2 брата ;-)

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7761715

"Лукашенко рассказал о намеках властей России на присоединение Белоруссии

РФ намекает на присоединение в обмен на единые цены энергоносителей, утверждает президент Белоруссии

Как сообщило агентство БелТА, глава государства в ходе поездки в Светлогорск (Гомельская область) рассказал, что на переговорах с РФ, в том числе и в Сочи 7 февраля, белорусская сторона всегда требует равных условий, так как страны состоят не только в Союзном государстве, но и в Евразийском экономическом союзе. "Ничего лишнего не требуем, - приводит агентство слова президента. - Но нам говорят: мы разные страны - намек на то, что надо, чтобы были одной страной. А как можно иметь одну страну с Россией? Вы, наверное, слышите: "Давайте включим Беларусь в состав России".

При этом Лукашенко, как сообщает БелТА, выразил уверенность, что ни белорусский, ни российский народы никогда не захотят пойти по этому пути. "Вот вы, не антироссийские люди, а нормальные белорусы, любящие, уважающие россиян, - сказал он, обращаясь к работникам Светлогорского целлюлозно-картонного комбината. - Но поставь перед вами вопрос, хотите ли вы такого объединения, чтобы Беларусь вошла в состав России, - 120% скажут: "Нет". "И самое удивительное, что и россияне мне пишут письма: "Ни в коем случае не входите в состав России". Но кому-то там хочется, чтобы была одна страна - тогда будут единые цены", - добавил президент.

Как передает агентство, Лукашенко заметил, что его упрекают в срыве интеграции, несмотря на то, что он был ее инициатором. "А что вы понимаете под интеграцией? Я понимаю: в экономике интеграция, это когда мы покупаем ресурсы в России, запасные части для МТЗ (Минский тракторный завод - прим. ТАСС), комплектующие для БелАЗа, делаем тракторы, автомобили и продаем на общем рынке. И равные цены. Вот что такое интеграция", - отметил белорусский лидер. По его словам, интеграция на уровне людей - это "свободное перемещение, нет никаких границ". "Пенсии, начисления - все, как в одной стране. Мы это сделали", - подчеркнул он."


Короче объединения никто не хочет.

(720) Лукашенко хочет тупо сосать бабло с энергоносителей, и при этом ни за что не отвечать

Скорее против...
Сначала привести в чувство то нереальное пространство, что есть. Не вижу смысла кормить кого-то. А те, кто и так сыт не сильно рвутся, а насильно мил не будешь...

(721) Так все так хотят.

Все хотят чтобы после присоединения им стало лучше а не хуже.

(721) Мало того что сосать.
Он хочет нефтепродукты которые он планирует получать по внутрироссийским ценам перерабатывать в бензин и продавать куда угодно. В том числе в страны в отношении которых России ввела санкции.

(724) /В том числе в страны в отношении которых России ввела санкции./
Самое смешное, что мы и сами продаем нефть, газ и многое другое в страны, "в отношении которых России ввела санкции." :)

(60) + 100500