Больше всего интересно мнение именно самих разработчиков.
Но имеется в виду - именно не чтобы штаны просиживать, а чтобы реально мотивировало.
Все суммы указаны нетто.
Берем условно разработчика - мидла.
Комментируйте, почему!

Всё равно не заплатишь...

(1) Кому и за что? :)

Работа — срок — сумма.

(3) Это нестабильность. Так не удобно работать. Это возможно только с фрилансерами. А речь идет о найм в штат.

Если с точки зрения "чтобы реально мотивировало", то так. Вариант 1 особо не отличается от 4, из 1 или 4 я бы выбрал скорее 1. Вообще, зависит от типа загрузки и характера, т.е. сколько и чем нагружать будете.

(4)
тогда - оклад + премия в конце месяца (которая не зависит от часов)

тут другой вопрос - зачем Вам мотивирование? что-бы больше приносил компании денег? тогда мативация должна идти именно от денег а не от часов

меня бы устроило :)

правда я ненавижу удаленку, и работаю за гораздо меньшую оплату.

(6) И оклад не грошовый, чтобы в отсутствие работы локти не кусать и не искать шабашку.
(4) Я на заре 1Сничанья по такой схеме 4 года отработал. Стабильно деньги в тумбочке водились.

(0) А оценку в часах при этом кто будет делать?

(7) Мотивирование, чтобы больше часов закрыли, думаю - это очевидно.

(11) самое смешное, что оценку в часах делает не исполнитель - это крутой демотиватор (опять надули)
а если делает исполнитель - то это расхолаживатель (куда торопится, все равно часы сам ставлю)

и автор вроде это как-бы не видит :)

Приветствую, коллега! Я бы исключил чистый оклад и чистую сделку. ЗП разработчика должна состоять из фиксированной суммы (оклад)+ приработок, который складывается из тех денег, который приносит спец в фирму. В общем плане у нас так.
Для консультантов у нас примерно так же. Фиксированная сумма+приработок. Причем часовая расценка аккордная, то есть чем больше часов, тем выше часовая ставка

Оклад + фикс. премия за каждый спринт

Думаю, большинство удалёнщиков будут за стабильный оклад, составляющий всю зарплату или бОльшую её часть. Всё-таки с почасовкой на удалёнке сложновато, могут возникнуть сложности с оценкой фактически затраченного времени

(13) автор всё вдит :))) Вся жизнь - сплошные противоречия!

Возьмем две крайности - завал задачами и полное отсутствие задач.
Если их много, то, наверное, выгоднее по часам в противном случае - сосите х.. как мишка лапу.
Я бы выбрал оклад в который входит четко прописанное количество часов + оплата переработок
Например 150к оклада (за 0 - 100 часов в месяц) + переаботка в часах * 800р

у меня есть пример очень известной конторы (в которой люди работают по 20 лет уже) когда мотивация была такая

после х лет тебе выдают пакет акций компанием с обязательством продать его по рыночной цене копании обратно при увольнении.

еще через Х лет следующий пакет....

кто много отработал имеет полноправный голос во всех решениях пропорционально накопленым акциям

(18) Тоже интересный вариант, ага!

(19) Встречал варианты кучи акционеров. В результате получается жуткий раздрай и неуправляемость.

Вот не понимаю я туташней сдельщины, здесь все варианты ~150к естессна я выберу 150к и лишусь геморроя с подсчетом часов

(13) даже если сам исполнитель оценивает время, и даже если он добросовестный от и до, всегда есть вероятность нае...ся с оценкой. Непреднамеренно завысить или занизить время. Когда задачи простые, с этим сложностей не возникает. А если прогер делает серьёзные вещи, то тут все оценки это пальцем в небо

любая сдельщина это зло

(14) Нда. Только у 1Совых франчей можно встретить такую схему оплаты для разработчика: оклад + почасовой тариф, причем, чем больше часов закрыл, тем выше часовой тариф.
В чем вообще мотивация? В растягивании времени разработки и найопки клиента или у тебя команда супер-профессионалов, готовых вести разработку по 12 часов в сутки?

И да, даже если сдельщина - нормальный работник не будет работать все 8 часов без перерыва каждый день в течении месяца, а честный не будет завышать часы

Если задачи плохо поставлены, то либо за 150000 фикс брать аналитика-разработчика в 1 лице, либо вообще не брать. Если посадишь разработчика в такой ситуации на сделку, то он точно начнет делать на отвяжись, а потом "а Вы мне этого не говорили" - проходил уже.

Если задачи очерчены хорошо и представляют собой чисто техническую работу которую лично я знаю сколько времени занимают, то можно и на сделку посадить. Скажем, обновление проделать по моей инструкции, стенды развернуть и так далее.

(0) 1500 в час на руки по фактически затраченному. При условии 100% наличия задач.
Или оклад чистый но большой.

(29) Ибо ипал я все эти проебы по срокам по вине 3 лиц.

(22) Суть в том, что например у нас и по 200 часов закрывают. А это уже 200 000...

(31) Работа в режиме постоянной переработки (200 часов это считай еще неделя сверху и в среднем + 2 часа в день) или махинация со временем.
Нафиг надо.
Я на окладе чистом за 160 не меньше получаю. Без переработок
Для того что бы перерабатывать нужно качественно изменить сумму

Для моей деревни вполне было бы норм 100+почасовую ну пусть 400. Если работы есть выйти за 150 реально

(32) Просто некоторые закрывают больше, чем потратили. Без всяхих махинаций. Просто быстрее среднего делают. А главное - клиенты довольны.

(25) >>растягивании времени разработки и найопки клиента

лол

(34) Хороший программист закрывает час за 10-15 минут(С)
с собеседования в одном франче.

(31) а как-же КЗОТ ? а как-же оплата пеработков в двойном размере?

разумеется мы все понимае, что ни кто 200 часов не работал, а реально работал 130 и при этом закрыл 200, по этому встает вопрос не о времени а о квалификации и об оценке каждого конечного тз в часах (а часы легко переводятся в деньги)

как-то все не прозрачно... не находиш?

(36) А потом косяк в ТЗ и ты 10 часов по ТЗ закрываешь за 200 .
Знаем плавали

(34) В СССР в таких случаях расценки резали, ибо налицо явная ошибка в нормировке. особенно если это делает большое количество работников, а не отдельные случаи или люди

(31) сколько по факту он работает?

(36) взяли бы с коэффициэнтом 2 от указанного :)))

Ну и премия если делаю быстрее запланированного

(40) Все работают в среднем по 160 часов в месяц. вопрос 0 что он делает в это время (с)

(34) Значит это не почасовка, а "час" это не 3600 секунд

(25) клиент оплачивает 100%, а разраб получает с этого только установленный процент. Таким образом, чем больше часов, тем жирнее идет франчу.

(31) А закрывать можно и по 400 часов, только это уже не имеет прямой связи с работой в одни руки.
Тут же сдельщина франча не в том, что как на станке детали выпиливать и затем поштучно их пересчитать можно.

Я просто сталкивался уже с такой схемой. Взят был якобы разработчиком. Часы корячился "закрывал", но не впрямую с Заказчиком, а через Манагера.
Затем внезапно увидел чисто из-за того, что манагер лоханулся, что в часах Заказчику было выставлено как раз 400 часов, а от двух разрабов получили 2 лурва по 100 часов.
Хер с ними, что эти 200 откуда-то взялись, но зачем разрабов наказывать-то?
А ведь мы свою работу сделали, все свои заявки закрыли, и Заказчик их принял. Только не в тех часах.
И чем все закончилось? Как раз тем, что Заказчик разгругался в итоге с Манагером проекта и больше мы его не увидели.

(42) А за что премия? Быстрее как правило не надо. Надо в срок!

Хм. А в пунктах 3 и 4 почасовка с первого часа?

(46) Ну если у него, например, висит длинный-длинный пул задач. Он из последовательно или как там получается делает, делает, делает.
Месяц закрывать, а все что можно было переделать уже переделано. Кто молодец, кого хвалить?

(48) Никого - ты на окладе

Ругать того, кто поставляет задачи разрабу. Я бы ещё качество проверил. Нет такой программы, в которой всё соотвтетствует ТЗ, или приёмщик лох. Мне москвичи мобильное приложение уже второй месяц сдают, и пятую или шестую сборку присылают.

+(47) вернее оплата за час с первого часа идёт?

Вроде тут максимум получается. При условии что работа есть всегда и я ее всегда делаю. И при условии что больничный платят исходя из заработанного.

Если больничный по окладу, тогда 150

При удаленной работе узкое место не часы, а сроки. Если уж мотивировать удаленного разработчика премией, то за соблюдение сроков

(52) Это при условии, что оплата 800р. капает с первого часа, а если в оклад входит стартовый пакет часов, то не факт. )

(51) Говорят с первого это раз, а два - ты за час можешь закрыть 5, так что почасовка тут достаточно прикольная

(0) Ну, я думаю 80000 оклад + 600 р/ч оптимальный вариант.
При нормальной загрузке 150000 в месяц выходить должно.
И мотивация есть(870 и 150 разные суммы), и с голоду месяц не помрешь, если часов нет не по твоей вине.

А можно просто 50000 руб оклад или даже 40000 - и ничего не делать?
я готов хоть сейчас.

(47) Хороший вопрос. Да, почасовка с первого часа. Хотя сразу не подумал об жтом.

(56) Да, хороший средний вариант...

(57) можно консультировать в штате франча молодых - подсказывать, где чего и как правильнее сделать.

(57) меня оставили так без задач и платили по 25 в месяц. Меня так хватило на два месяца и я сам ушел. Но это уже много лет назад было. Сейчас я бы в первую неделю ушел, если бы знал наверняка, что больше 25 в этот месяц не получить. Маленький нюанс - но я не знал заранее будут задачи или нет. А сколько тогда часами закрыть удалось уже не помню.

(58) Я ленивый и ипотека у меня, поэтому 4. :)
Пусть в сумме денег меньше, но постоянная часть больше.

Мне больше нравится вариант 130 000 за 0 - 160 часов в месяц. А всё что свыше - 800 р. в час.

(25) Ты точно прочитал и понял, что я написал. Где написано, что приработок разработчика в часах?? Не стоит выдумывать

(61) согласен на 25000

(64) Ну да, напутал. Для консов это нормально, там языком можно и 500 часов наработать. Без иронии.

(0) Я бы согласился на вариант 100 тыщ оклад + 400 руб / час с учетом загрузки 20 часов в неделю (80 часов в месяц)

(0) Утром деньги - вечером стулья.
Можно наоборот: вечером деньги - утром стулья.
Но деньги вперёд!

Какая, нафиг, "почасовка" на удаленке? Вы о чем вообще?

(31) У вас это у кого?

(69) Жадные франчи же. Нет бы дать просто оклад выше среднего по региону, чтобы у человека было желание держаться за эту работу, а значит работать максимально продуктивно...

(690 Вить, мне кажется - как раз когда управляемость ниже, почасовка как-то логичнее. Нет?

(71) Ну затеял я ресурсный центр. Не как основная деятельность, в партнерстве. http://cors.su

(72) Я сам себе акты на почасовке подписывать должен?

Не знаю... Почасовка не мотивирует работать эффективно. ИМХО, должна быть объективная система оценки задач, типа абэшной "фантастики". Декомпозируем в ней задачу, получаем оценку "минимум-номинал-максимум". От нее выстраиваем схему мотивации. При этом, выполнение задачи в минимальный по оценке срок должно стоить дороже, чем выполнение в максимальный.
"Вот тогда дети и не станут пропадать".

(74) читай (45) :-)

(76) если прог в штате - с какого х "клиент оплачивает 100%, прог получает...".
Получить оплату от клиента - это задача менеджмента, а не прога. Прог в штате на окладе+премия получает ЗП вне зависимости от дебиторки.

(75) Идея хорошая. Только при уменьшении сроков падает качество.

(77) а наколоть своего разраба - это тоже задача менеджмента?

(73) а вы в своём ресурсном центре рассматриваете кандидатов возрастом 40+?

Если удаленно сотрудник франча то почасово выгоднее

Конечно 150 000
Плюс 2500 час - по любым шабашкам.
Итого 300 штук и сидишь дома с пивком.

Если фикси то оклад 150 000 + оплата сверх 160 часов

(79) хз.. если разраб знает свой оклад и знает сколько часов он отработал (подписано/согласовано лурвами) - он знает скольо он ожидает получить.
если манагер договоривается с клиентом на 40 часов, а нагибает разраба на 20 часов - то если разраба устраивает все (он про 40 часов нихрена не знает) - то какие проблемы?

вообще тут вопрос в чем, в франче приоритет скорость+соответствие тз. На фикси - качество и результат. Поэтому сложно определить систему мотивации

(74) Акты - дело администратора

(86) а как часы подтверждать? Дали мне задачу. Я затратил на нее 10 часов. А заказчик говорит нифига много. Я не согласен. Или не согласен с качеством работ. Что в такой ситуации?

(84)  Я не считаю правильным клиенту выставлять больше оговоренного с разрабом, всё должно быть честно и прозрачно.

(88) ну, это как вы решите, это вопросы чисто бизнюковские

(86) "Акты - дело администратора" в одном франче в 2005 была система - программист сам берет заявку у клиента, тз рисует согласовывает. Потом сдает работу, подписывают акты. Потом бегает оплату выбивает. Потому что зп получал только от оплаченных клиентом работ

(87) Договариваемся сразу на часы. Потратил меньше - молодец. Потратил больше - учись адекватно оценивать. Пацан сказал - пацан сделал. Можем помочь научиться. Потратил больше 5 раз - до свиданья.

(88) а у вас согласование с клиентом через манагера идет или как?
как вообще построена работа прога/кодера? контактирует с клиентом? или все общение через "прокладку"?

(91) Ааа,весело у вас.

(92) общение с заказчиком должно быть через "прокладку", иначе велик риск левака и увода клиентов

(36) "Хороший программист закрывает час за 10-15 минут(С)"

да хоть за 5 минут, но если он это своему работодателю озвучивает, то это потому что дурак. По жизни дурак, а не в профессии.
Впрочем, таких лечит только снижение стоимости часа и работа за тарелку супа. Дураков не жалко. Жаль, что другие из-за этих "передовиков" ( ну то есть "пиДоровиков") страдают

(91) это с позиции заказчика, тут все правильно и понятно.
Но тему вы ведь создали, чтобы узнать как понятно и спокойно для удаленного работника. А давать грамотную оценку в часах своему труду - это не каждый может и хочет

(91) что бы оценивать адекватно часы нужно адекватное тз. Кто обсуждает тз, согласовывает?

(94) менеджер-передаст?

(94) Еще обезличка базы для прога. Иначе что мешает повознить по телефону организации чью базу дорабатывал, попросить главбуха, сказать я тот человек, который делал вам то и то, если вы довольны моей работой, предлагаю сотрудничать напрямую.

(0) Как можно больше оклад, и как можно больше в час. Но оклад конечно важнее, так как почасовой работы можно и два часа закрыть в месяц, а жить хочется в Тайланде.

(100) "Дайте мне таблеток от жадности! Да побольше, побольше!" (с)

Ни один из вариантов не заинтересовал бы

Все риски надо сбрасывать на работодателя. Также работать больше 9 часов в день очень вредно. Посему:

(21) //(19) Встречал варианты кучи акционеров. В результате получается жуткий раздрай и неуправляемость.

какая тебе управляемость нужна? ты не в состоянии сесть за стол переговоров со своими акционерами и решить возникшие проблемы что ль?

(96) // А давать грамотную оценку в часах своему труду - это не каждый может и хочет

Эти все оценки просто _разные_ когда оцениваешь _свой_ для себя. И _свой_ на продажу.

А еще когда франчайзи-посредник-покупатель часов удаленщика барыжит уже сдаваемые работы Заказчику...

Тут вдеь не в том прикол, что кого-то обидят или уже обидели, а в том, что оценки реально разные будут всегда.
Нужна просто нормальная окладно-премиальная схема, а не почасовка оплачиваемая в расчетах между работодателем и разработчиком.

> А еще когда франчайзи-посредник-покупатель часов удаленщика барыжит уже сдаваемые работы Заказчику...

все правильно, самая правильная мотивация - это доля в бизнесе!
и без разницы, удаленка или не удаленка.

(96) Это уже другой вопрос: умение оценивать свою работу в часах. В зависимости от этого есть разные схемы работы:
1) Все умеют оценивать - проблем нет
2) Часть не умеет оценивать - тогда берутся аналитики, но такие разрабы оплачиваются дешевле

(97) Есть разные схемы работы. Вопрос пока просто чтобы получить среднюю температуру по палате.

(104) Со временем появляются разногласия в 90% случаев

(106) Алексей, кто бы спорил! Но на моей практике аудитов франчей - часто бывает, что взятый в долю ни хрена не делает. Поэтому в идеале ни с кем не делиться, а уж если делиться - то после многолетней проверки, а не сразу, чтобы смотивировать.

(0) Если нормальные задачи и вменяемые сроки то

(95) Мне это как раз потенциальный работодатель заявлял.

(112) Про число минут в часе) Яобалдел - ничего не сказать

В

(0) А чего там с туризмом и какой то там поделкой на битриксе? Писдес?

+(115) Хочу на кипр или в Израиль в сферу туризма работать.

(84) вот из-за таких, как ты, наше общество и превратилось в такое дерьмо,  где все друг друга пытаются нае*ать, подсидеть, и видят только личную выгоду!

Какие проблемы? Человека обманули! Вот, млядь, какие проблемы!!!! Разработчик честно отрабатывал по ТЗ, честно исполнял то, что от него требуется, почему он должен получать меньше оговоренного? Только потому, что ты придумал, как его нае*ать?

все зависит от задач и условий работы.
на какие то условия и за 150 не найдешь человека, на какие то и за 40 есть желающие.

(94) если есть такой риск, с таким программистом вообще не надо иметь никаких дел. если есть задача увести клиентов и как-то наколоть, то поверь мне, способы найдутся хоть через 10 прокладок! Вопрос затраченных сил и ресурсов.
Нужно выстраивать честные и доверительные отношения, и уметь отбирать людей с нужными жизненными ценностями, а не брать всех подряд только потому, что он классный специалист.

Ну, мне так кажется.....

(95) Со стороны программиста это правильно, он потратил кучу времени, сил, чтобы научиться делать то, что умеет и теперь он знает, что может продавать 5 минут, как целый час и может обосновать любому, что он потратил на это целый час! Потому что когда-то он действительно потратил даже больше, чем час, чтобы написать эту классную обработку и теперь хочет получать прибыль от вложений в свой труд. Это происходит, потому что в сейчас иначе нельзя, всё вокруг такое, что мы вынуждены ходить по краю совести и личной выгоды. Поэтому это и выглядит, как глупость! Сейчас работодатель - это просто капиталист, который на первое место ставит личную выгоду, а не благополучие сотрудников! И при любой удобной возможности, он не договаривается с ним, а меняет на другого!


Что будет, если он начнёт рассказывать об этом честно работодателю? Вот у меня есть обработка, благодаря которой я закрываю большинство задач за 5 минут, но выставляю их, как час и даже больше! как на это отреагирует бизнес? Он его поймёт?Разве он скажет, что да, ты молодец, ты вложился в свой труд и теперь просто получаешь прибыль! Нет конечно! Потому что считает, что только он имеет право разрабатывать хитрые схемы для зарабатывания бабла, потму что он бизнесмен! Он ведёт бизнес, а работники должны на него работать и подешевле!

Всё опять сводится к потребительскому отношению друг к другу (((

(120) В таком случае прог должен сказать "у меня есть клёвая обработка, которая решает вашу задачу. Я продам вам результат её работы всего за 5*N стоимости часа"

(99) как ты обезличишь базу для прога? Ты о чём говоришь-то? Он будет программировать просто тупо по ТЗ незвестно для кого, как обезъянка? А если я не хочу автоматизировать какую-нибудь алкогольную сеть или производство любых других наркотиков, я не хочу участвовать в распространении этой заразы в своей стране, или автоматизировать деятельность тех же коллекторов, чтобы они более эффективней терроризировали население моей же страны, которое попало в трудное жизненное положение, как я буду делать что-то, если я не знаю кто конечный потребитель моего труда?
Конечно, это вопросы можно выяснить изначально на собеседовании и понять с кем работает эта кантора и пахнут ли для них деньги. Но любые ценности и принципы часто отодвигаются на задний план, когда заходит речь об очень серьёзных суммах.

Одно дело автоматизировать детские садики и приюты для животных, а другое дело коллекторов, банкиров и производителей наркоты.

И потом, если у прога есть задача наработать себе клиентскую базу, то никакая обезличка его не удержит! Если очень нужно, он взломает все сервера, вывернет всё наизнанку и вытащит оттуда всё, что ему нужно! Вопрос в затраченных ресурсах! Тем более, что он находится внутри компании и общается с теми, кто имеет доступ к нужной инфе.

Ерунду-то не говори!

(122) Не тупи: конечному исполнителю выдается база с обезличенными данными. И никакой технической возможности ему там что-то "взломает все сервера" у него нет. Посмешил ))

(123) ты думаешь, что, например, за млн рублей, не найдётся желающих вывернуть сервера твоей канторы наизнанку и слить всё, что нужно? Ты правда в этом уверен? Ты хорошо подумал?

(124) Хороший у тебя бизнес-план: чтоб "наработать себе клиентскую базу" взламываем сервера абы кого за лям ))

(125) так я тебя насмешил? Ты не ответил на вопрос

(126) Конечно

(127) то есть вот так просто на пустом месте, потому что ты не можешь признаться  в том, что ты оказался не прав? Земля не плоская, случаем? Не? Или может у тебя проблемы с восприятием действительности? И банки не взламывают и базы данных не уводят? не? Этого всего не существует и я тебя тут просто развлекаю?

Дополнение к Рекомендациям работникам и работодателям
Письмом Минтруда России от 26 марта 2020 г. № 14-4/10/П-2696 были направлены Рекомендации работникам и работодателям в связи с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» (далее – Указ, Рекомендации), дополнительно к указанному письму сообщаем следующее.

!!!!! К непрерывно действующим организациям также относятся организации, осуществляющие деятельность в сфере информационных технологий и связи, включая почтовую связь, организации в сфере дорожного хозяйства, в том числе осуществляющие деятельность по строительству, эксплуатации дорог, мостов и тоннелей.

https://rosmintrud.ru/docs/1370

(129) И что?

(129) Это речь про ИТ-обслуживание непрерывных и транспортно-связных контор, а не вообще про все ИТ

(131) "К непрерывно действующим организациям также относятся организации, осуществляющие деятельность в сфере информационных технологий" - нет про все.

(132) @организации, осуществляющие деятельность в сфере информационных технологий и связи, включая почтовую связь, организации в сфере дорожного хозяйства, в том числе осуществляющие деятельность по строительству, эксплуатации дорог, мостов и тоннелей.@

(132) Это называется "вырвал из контекста", "притянул за уши", "услышал то, что хотел услышать" и т.д.

1. 150 000 оклад
Неплохо, но маловато уже на сегодняшний день

3. 50 000 оклад + 800 рублей в час    
8 часовой рабочий день * 20 дней = 128000 + 50000 = 178000
Неплохо, но вопрос в том, будут ли полностью оплачены эти самые отработанные часы? (Если франч, то скорее всего нет)

5. Своя схема (предложите)
(Ниже будет)

4. 100 000 оклад + 400 рублей в час    
164000 как по схеме 3), т.е. сразу отсекается

7. Готов работать за тарелку супа
Даже студенты учиться бесплатно (за тарелку супа) не хотят, т.е. сразу отсекается

2. 1000 рублей в час    
160000 как по схеме 3), т.е. сразу отсекается

6. МАЛО!!! (сколько надо?)
(Пункт 5, как по мне, то же самое)

Из имеющихся я бы выбрал либо 1) либо 3), скорее всего 1), т.к. лучше синица в руках и опять же вопрос, будет ли оплата этих часов полностью? если да, то может и 3)

Теперь мой пункт 5) и 6):
Человек будет работать и бояться, что его уволят только в том случае, если его переоценивают, т.е. человек получает 200000, а сам понимает, что претендует на 150000.

Мой вариант 220000

В чём разница между удалёнщиком и офисным разрабом?
Почему для удалёнщика нужна другая мотивация?

(136) Лично у меня разницы нет

(73) сайт http :((

В нынешних условиях хорошей мотивацией будет гарантированный оклад, больше 150 т.р.
пусть будет от 180 тыщ