В теме про короновирус Опять про коронавирус. Есть ли у Вас заболевшие личные знакомые? подняли оффтоповую для той темы дискуссию. Некоторые высказывали мнение, что бизнес сам виноват, что не формировал резервов на черный день, и именно бизнес должен до последнего выплачивать работникам заработную плату, даже в ситуации, когда работы нет. Как пример, из гондолы пока еще летящего воздушного шара выбрасывать все подряд, но людей в последнюю очередь, даже если без выбрасываемого воздушный шар в дальнейшем восстановлению не подлежит.
Как мне кажется данное утверждение слишком ортодоксально. Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет, то возможны какие-то компромиссные решения в виде выплаты части заработной платы, а не в полном объеме?
Многие ли работники, после выполнения прибыльного заказа ратуют за резервы для бизнеса, а не за повышение оклада себе любимым, ремонт в офисе, обновление мебели, оргтехники, рабочих инструментов и т.д.? Возможно даже некоторые и ворчат, что владелец опять все себе зажал на мифические резервы, а ему и дальше работать в обшарпанном офисе на стареньком стуле в устаревающем ПО за прежний оклад? Ну и ведь помимо "общака" бизнеса есть еще и государственный "общак"?
То есть возможно решение заключается в каких-то пропорциях? Чтобы каждая из трех сторон брала на себя долю нагрузки?

Ибо гос-во вводит "самоизоляцию" и искусственно ограничивает коммерческую деятельность предприятий в части получения прибыли. Соответственно должно оказать ПРЯМУЮ материальную поддержку гражданам, и КОСВЕННУЮ предприятиям !

(1)А если государство в итоге "крякнет", тогда уже всем не поздоровится, и бизнесу, и работникам.

Беда-то общая, и необходимо думать, как выбраться из нее, чтобы всем уцелеть. А не идти на принцип, взваливая все на одну из сторон и рискуя тем самым погубить ее.

Считаю, что только пропорциональное распределение издержек способствует выживанию всех трех сторон, если речь о длительном процессе. Весь только вопрос в пропорциях, так как это самое сложное и непростое. А любая попытка взвалить все на одну из сторон может привести к общему краху.

государство спасает государство
социальные службы спасают социально незащищенных
остальные спасаются сами

(5)Владелец бизнеса, оставшийся без заказов и с обязательствами перед работниками - тоже социально не защищен?

(6) если владелец реальный, то упал - поднялся, иначе очередной неудачник

никто в мире не заставлял предрриятия платить зп за неработу

Ну а насчет резервов, тогда можно законодательно ввести обязательства, как в туристической сфере, по моему что-то подобное есть и в строительстве? Когда должны быть обязательные резервы, если хочешь быть участником рынка. Правда это существенно повысит стоимость входного билета на рынок и снизит долю СМП.

Также в той теме было утверждение "Ещё раз - если товар не продан, а остальные деньги идут на выплаты кредитов, оплату налогов и т.д. и т.п., что делает этот "бизнес" с работниками? Просит подождать, понять и простить?"

А разве за несвоевременную выплату заработной платы сейчас не действует уголовная ответственность? Помнится работникам платили, а долги перед ПФР и ФНС копили, хотя сейчас вроде-бы за эти долги тоже уголовную ответственность ввели? Или нет?

А где в голосовалке пункт про олигархат? Львиная доля ВВП (от продажи ресурсов) идёт в карман нескольким десяткам человек, вот их и надо потрошить. У бизнеса, государства и работников крохи по сравнению с ними.

(2) Не крякнет , если в этом году урежут финансирование мероприятий , футбольных клубов и прочих нахлебников , плитку в Москве не переложат , ЖКХ не поднимут ...

(0) "Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет,"
- при чем здесь это?! Наличие работы У НАЕМНЫХ СОТРУДНИКОВ - следствие управления бизнесом. Управление бизнесом - прерогатива владельца бизнеса. Херово управляешь - должен страдать. Нехер перекладывать на наемных работников. Сдохни, мля, капиталист!

(13) бизнес создается для получения прибыли собственником, для функционирования бизнеса арендуются помещения, закупаются столы, компьютеры, где-то даже станки, нанимаются работники.
если нет прибыли, то станки с компами продаются, найм прекращается, работники становятся населением и садятся на шею государства в лице центров занятости

(14) да, и что?

(13) Это как? Завтра Правительство объявит 1С вне закона, и Нуралиев будет обязан платить всем программистам и франчам, иначе он "херовый управляющий" - я правильно понял твою мысль?

Ты 1с-ник работаешь на свечном заводе и кодишь помаленькому. Правительство объявляет запрет на работу 1С в вашей отрасли, соответственно бизнес переходит на другой софт, ну например фузин. Обязан ли бизнес продолжать кормить и платить зарплату или может выгнать и нанять фузинцев?

(16) как Нуралиев решит - так и поступит.

(15) то что, владельцы бизнеса не обязаны заниматься благотворительностью, вот оплачивать фактическую работу они обязаны, а домашним сидельцам платить совсем не обязаны

(13) ... Сдохни, мля, капиталист... - и эти лозунги из-за черты оседлости зря

(14),916).(17). Это ж рынок. как в части бизнесменов, так и в части работников. Концепция индивудуального успеха (бизнесмена, наемного работника). Соответсвенно каждый сам выбирает для себя и тактику и стратегию поведения на рынке. если ты бизнес не закрываешь/не бакротишь/итд - продолжает действовать договор между сторонами бизнеса - владельцем и работниками.
.
вопросы форс-мажора, объявленного официально - отдельно.

(19) " вот оплачивать фактическую работу они обязаны" - ты заблуждаешься. обязаны оплачивать не только фактическую работу. А насчет "домашних сидельцев" - кто заставляет бизнесмена явным образом? никто? - пусть увольняет "сидельцев" по всем нормам которые действуют. вопросы в чем?

(22) В угрозах государства наказывать тех кто будет увольнять

(22) Мишустин пригрозил проверками за увольнения на фоне пандемии

(с) https://www.rbc.ru/society/21/03/2020/5e75e3619a79474c3ea1d877

Работодателей, которые задерживают зарплаты или увольняют сотрудников в условиях пандемии коронавируса будут жестко наказывать. Об этом заявил премьер-министр Михаил Мишустин.

(0) ребят, включите голову. Работодатель (и по сути работники тоже, потому что отчисления берутся с ФОТ) платят очень приличные налоги "на медицину". Судя по тому, что с медициной дела обстоят не лучшим образом, есть некоторые подозрения, что средства эти разворовываются или по крайней мере неправильно расходуются. В целом государство поставило дело так, что медицина, за исключением некоторых мелочей вроде стоматологии и косметологии, у нас монопольно-государственная. Даже если бы частники пожелали кого-то лечить от коронавируса, делать они этого не могут, им никто не даст лицензию. В целом я полагаю так - раз я плачу налоги, я имею право спрашивать, почему обстоит так а не иначе. И бизнес имеет.

(26) Это что за бред?

(23) ну и пусть угрожает. Бизнесмен влез в бизнес играть на поле "бизнес-государство". каждый отстаивает свои интересы.

По факту каждый сам за себя.

(26) "я имею право спрашивать, почему обстоит так а не иначе. И бизнес имеет."
- тут весь вопрос в том, что государство ответит "все идет на развитие медицины с ваших нналогов как и запланировано".
и хрен ты это проверишь без затраты существенных ресурсов. И что здесь делать? хз...
.
а с коронавирусом имхоевое мнение - государство должно покрыть все издержки простоя. всем. или официально объявить "форс-мажор" (этого же вроде не было?).

Есть такое понятие - общественный договор. Его по истории в средней школе учат. В соответствии с ним определено, что ЧС, армия, медицина, начальное образование и еще что-либо плюс-минус - это прерогатива государства. Гражданское общество, люди и бизнесы, платят за это налоги. Если произошла ситуация, подобная этому коронавирусу, то государству и ответ держать, чейта оно налоги собирало-собирало 20 лет, а коек в больницах нет и другого оборудования. И как мы своими глазами видим, в других странах данный вопрос решается - спешно возводят госпитали, платят компенсации. То есть государство как-то пытается оправдать свое существование, как может. И только здесь ... десять тысяч рублей. Все это вызывает вопросы.

(26) частник не может лечить бесплатно. Как следствие в Америке частники лечат и выставляют суммы лечение порядка млн долларов. В результате больные с температурой идут на работу, ибо не в состоянии платить по миллиону за лечение

(31) "Есть такое понятие - общественный договор." - это как Горабчев и НАТО? ;-)
- Поручик, вы же обещали на мне жениться..?!
- Мало ли что я на вас обещал...

(31) хватит читать лживые американские методички. Ну правда тошнит уже от одной и той же лжи.

(32) но там худо-бедно работают страховки, в том числе есть и дешевые социальные, где диабет лечить не будут, но простуду худо-бедно вылечат.

(32) и что тут делать - хз...
.
имхо платная медицина - это вообще бред.

(36) так она везде и всегда платная, и в СССР была платная. Врачи же не бесплатно работали. Вопрос только в одном - кто платит.

(35) ? речь про частники и коронавирус же

(35) и.. тут.. м.б.. концепция BLM не так уж категорично выглядит...?

(38) ну... тут частник что будет стремиться? - заработать больше. как? снизить издержки. что приведет к профанации лечения.

(31)
В Новой Москве построили инфекционный медцентр, который по подсчётам рассчитан на 800 мест для больных. Новый объект присоединили к городской клинической больницы №68 имени В.П. Демихова.
В Воронеже строят новую инфекционную больницу рассчитанную на 200 мест. Город не большой, поэтому и запас мест немного меньше, чем в Москве. Объект располагается с уже функционирующем учреждением БСМП №8.
В подмосковном городе Одинцово, на территории госпиталя им. А.А. Вишневского возводят одноэтажный Медицинский центр рассчитанный на прием 100 пациентов. Проект рассчитан так, чтобы больные не могли контактировать и пересекаться друг м другом.
В Волгограде инфекционная больница рассчитана на 100 койко-мест строилась круглосуточно, с задействованием не менее 400-а человек ежедневно.
В Ленинградской области, в г. Пушкин на территории уже действующего военного госпиталя возвели отдельный блок для больных коронавирусом.
В Омске медицинский для больных коронавирусом построили за отрезок чуть более 50-ти дней. Сдан он был 15 мая 2020 года.
(с) https://zen.yandex.ru/media/rodnyye/bolnicy-kotorye-postroili-v-rossii-specialno-pod-koronavirus-5ec58258033b1f6bec4cf7db

Т.е. у нас построили 16 больниц, а сколько в США?

(41) ну что ж, хорошо, если что-то делают. Так и надо. Мы на это налоги платим.

(40) Буквально вчера был перевод Дурдома по этому поводу https://vk.com/video-83575662_456239277

(39) если брать ситуацию с медициной, не так уж категорично. Они в основном питаются всяким джанк-фудом, дико жирным, сладким, острым и т.д. А страховки там действительно простейшие. Поэтому в гетто много народу мрет от сердечно-сосудистых и диабета, и никого это не парит кроме родственников... Это так.

инвалидов много - толстых которые двигаться не могут, с разрушенными суставами от диабета, поэтому на ходунках и на костылях. Это все есть. Их кормят до отвала, но здоровую еду никто не обещал.

(42) ...Так и надо... - и это все ? - набросал экскрементов и слился. так только генетические шумеры поступают.
В России построили 16 специальных инфекционных госпиталей. Где еще кроме России и Китая строили инфекционные госпитали, не палатки на стадионе или кровати в корабельном трюме как США, именно стационарные госпитали.

(0) В итоге, теоретически, государство должно заботиться о людях. А вот о каких конкретно людях... :)) В данной ситуации мне очень странным показалось решение сделать "оплачиваемые выходные" за счет бизнеса. Я не юрист, на 100% утверждать не берусь, но как бы не понимаю, с какой стати государство может приказать бизнесу платить, одновременно запрещая ему работать. Правда, я не знаю ни одной частной фирмы, которая не работала, но при этом выплатила 100% зарплаты работникам. 0% премии, за свой счет, отпуска, увольнения - лазеек много. Строгость(в данном случае спорность) законов в очередной раз компенсировалась необязательностью их исполнения.

На мой взгляд государство как бы напряглось(и всех напрягло), посмотрело что будет, увидело, что ничего очень фатального не происходит(я не говорю, что ковида нет, он есть. Но смертность 1 из 100 и 1 из 1000 - это совершенно разные вещи) и жертв от развала экономики будет больше, чем от вируса - и потихоньку отпустило вожжи. Правильно было сделано или нет - сложный вопрос. С одной стороны, я вот лично на 99% уверен, что если бы вообще не было никаких мер, то жертв если бы и было больше - то очень ненамного. С другой стороны - если бы ситуация стала развиваться по худшему сценарию - эти меры могли бы спасти много жизней. Перейти от "самоизоляции" к настоящему карантину намного проще и быстрее, плюс мониторинг загрузки больниц и т.д.    

А теоретический вопрос "кого спасать людей или бизнес" имеет только один ответ - спасать людей, но иногда для этого требуется спасать бизнес.

(41)/Т.е. у нас построили 16 больниц, а сколько в США?/
Может лучше сравнивать не с США? Может лучше посмотреть сколько было закрыто больниц за последние 20 лет? Может быть прикинуть, а сколько нужно держать в резерве койкомест на случай ЧС типа войны, в том числе с использованием биологического оружия?
И в конце концов, если ситуация чрезвычайная, то и действовать нужно, вводя режим ЧС или Военное Положение и действовать по заранее подготовленному плану.

(0) Я считаю что корректная линия поведения работодателя следующая.

Работник продает свое рабочее время. Соответственно для него это наиболее ценный ресурс.

Почему работодатели были резко против работы на удаленке ? Потому что как только работник уходит на удаленку его становится невозможно контролировать. Одно дело когда у начальника в кабинете все сотрудники перед глазами. А другое дело когда он их не видит и сотрудники сидят дома и работают по удаленке на других работодателей.

В связи с этим корректный и нормальный вариант решения ситуации. Работодатель говорит "платить в прежнем объеме не могу, но могу пропорционально сократить рабочее время. Тратишь это время на что угодно. Главное чтобы работа не страдала - например быть на связи и отвечать по телефону".

Такой вариант мне лично вполне бы подошел.

(46) для невменяемых тружеников села повторю еще раз.
а) платились налоги, на которое это должно было строиться.
Причем если по уму, то не когда петух в жопу клюнул, а последние лет... ну пусть не 20, а 15, будем полагать что 5 лет долги отдавали.
б) в Штатах мало того что как-то решали проблемы с больными - там еще помогали людям, оставшимся без работы. Знакомая семья, в которой глава, кстати, не лишился работы потому что работал удаленно - получила $3500. Вот только сегодня узнал. Это неплохо.

(48) Так речь идет не о ЧС. А про то что "эффективные" бизнесмены которые ни о чем кроме как о собственном сверхпотреблении не думали почему то считают что все их проблемы должно решать государство.

(50) "в Штатах мало того что как-то решали проблемы с больными - там еще помогали людям, оставшимся без работы"

А так же в Штатах выставляли счета на сотни тысяч долларов тем кого лечили от коронавируса.

(50) "в Штатах мало того что как-то решали проблемы с больными - там еще помогали людям, оставшимся без работы"

Так в России тоже им помогали. В Москве даже справки собирать не нужно было - заявляешь что ты безработный и получай 10 тысяч в месяц.

При этом пишешь заявление в банк что тебя уволили, прикладываешь документы и тебе замораживают выплаты по кредитам.

А так-то нормально всё прошло, крепкий бизнес вышел с минимальными потерями, а на место слабого придёт другой. Но вот обязать платить зарплату, когда предприятие не имеет выручки - бред, конечно.

(53) угу. Только сначала нужно было устроить дикий кипиш во всех СМИ чтобы об этом хотя бы кто-то почесался, и во-вторых, сумма как бы немножко смешная.

(48) ...лучше посмотреть сколько было закрыто больниц за последние 20 лет... - больниц стало вдвое меньше, за счет сельских маломерок, так и населения в местах дислокации закрытых больничек стало значительно меньше.
а по числу коек на 1000 населения Россия на 3 месте, сразу за очень плотнонаселенными Японией и Ю.Кореей
https://static1-repo.aif.ru/1/a7/1535832/a2e2ad06b6177df2c502c9129d9eb8e1.jpg

(17) "Правительство объявляет запрет на работу 1С в вашей отрасли"

Правительство не объявляло запрет на работу ресторанов. Оно объявляло что работать в прежнем формате нельзя.
Никто не запрещал готовить еду и организовывать доставку.

Так же и с большинством другого бизнеса. Заводы как работали так и работали весь карантин.

Жестко закрыли по сути только ТЦ.

Единственный обязательный "помогатель" - это государство. Это часть его основной функции.
Любые обязательные обременения бизнесов и граждан возможны только в качестве чрезвычайных мер. Тут уже государство должно вовремя сообразить, что имеющихся в его распоряжении ресурсов недостаточно и требуется объявление чрезвычайной ситуации и принятие комплекса чрезвычайных мер.

(55) Сумма в 10 тысяч для безработного не смешная. Когда не нужно платить кредиты ее вполне хватит чтобы месяц прожить.

Мне больше нравится схема при которой безработному дают 10 тысяч рублей но от коронавируса лечат бесплатно чем дают 3500 долларов но за лечение выставляют счета в сотни тысяч долларов.

> Когда не нужно платить кредиты ее вполне хватит чтобы месяц прожить
Вы пробовали? Особенно с детьми. Я последний раз на такие деньги жил в 2005 году, скажу честно.

(58) "требуется объявление чрезвычайной ситуации и принятие комплекса чрезвычайных мер"

При чрезвычайной ситуации деньги никто платить не обязан.
Но жителей можно заставить например копать канавы. За продуктовый паек.

(60) "Вы пробовали"

Да я пробовал.

Я знаю сколько стоит килограмм курицы в Пятерочке и килограмм макарон. И я знаю что на 10 тысяч прожить месяц можно.

Никто не говорит что безработного обязаны кормить ананасами и йогуртами. Но прожить на эти деньги можно.

(60) Я пробовал. В 2011 году на 20-25 тысяч я кормил семью (2 взрослых и 2 детей: 5 и 2 лет). Это только на еду.

(34) "хватит читать лживые американские методички"

Это не методички. Это суровая заграничная реальность.

https://www.mk.ru/politics/2020/03/29/zakharova-otchitala-bogatykh-rossiyan-begushhikh-iz-londona-ot-koronavirusa.html

Захарова отчитала богатых россиян, бегущих из Лондона от коронавируса

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова рассказала о состоятельных соотечественниках, которые просят дипломатов помочь им вернуться на родину из неблагоприятных по коронавирусу стран.

В соцсети она рассказала, что в МИД поступают масса запросов от граждан по всему миру, которые нуждаются в помощи с эвакуацией из-за закрытия авиасообщения и границ. Захарова посочувствовала согражданам: "Крики матери, что ее дочь в Праге одна..." Но кое-кто сочувствия у дипломата не вызвал. Захарова рассказала об одном возмутившем ее звонке в МИД.

По ее словам, позвонили очень богатые люди и сообщили, что хотят отправить в Лондон частный самолет "за нашим мальчиком, который там давно живет". На вопрос, с чего вдруг они решили вернуть "мальчика" на родину, был получен ответ: местные власти аннулировали иностранцам медстраховки, теперь все платно и за огромные деньги. "Только в Россию, только в Россию!" - процитировала Захарова звонивших.

"Вы ... платили золотом за тлен... вместо того, чтобы поддерживать свою страну и свой народ", - пишет она.

Захарова отметила, что патриоты в это самое время "титаническими усилиями, терпением и любовью восстанавливали государство" после развала Союза и лихих 90-х. Теперь же эти состоятельные граждане, которым Лондон указал на дверь, "сдувают пыль со своих паспортов" и кричат: "Мы - граждане России!".

"Разве? - вопрошает дипломат. - Тогда будьте добры начать с основ - уважения к стране и ее народу".

(34) "хватит читать лживые американские методички"

У американок денег нет позволить себе декретный отпуск. Родили и через две недели на работу.
Тоже будешь отрицать что это не так ?

Американцы специально прилетают лечить зубы в России и Европу потому что у них это делать запредельно дорого

Тоже будешь отрицать что это не так ?

(65) А почему я должен спорить с тобой по этому вопросу?
Конкретно  в (31) сказано что "в других странах данный вопрос решается - спешно возводят госпитали, платят компенсации. То есть государство как-то пытается оправдать свое существование, как может. И только здесь ..."
В я лишь сказал что это все лживая американска методичка, что в России, в отличии от США, что у нас тоже платят компенсацию, и не один раз. Т.е. информация что в России не строят больницы и не платят компненсациии ложная. Или ты будешь спорить по этому вопросу?

Мы ничего не говорил ни про декретный отпуск ни про зубы, поэтому что ты ко не то пристал с этими вопросами?

(47) "с какой стати государство может приказать бизнесу платить, одновременно запрещая ему работать."

Государство не запрещало работать всем. Даже квартиры по инету уже научились продавать.
Завода работали. Транспорт работал.

Жестко закрыты были только ТЦ кинотеатры и авиаперевозки.

"что если бы вообще не было никаких мер, то жертв если бы и было больше - то очень ненамного."

Пример Италии говорит что трупов было бы намного больше.

* в  России, в отличии от США, строят больницы

(67) Но мы же не говорим про сферическую фирму в вакууме
И да, у нас завод (НЭФЗ) останавливал свою работу

(66) Да потому что этот пример "в США платят 4000 долларов в месяц а в России ВСЕГО 10000 рублей" либерасты раскручивали с самого начала карантина.

А то что в США людям выставляли счета за лечение на сотни тысяч долларов и заявляли что текущая страховка на заболевание от ковида не действует упускали из виду.

(70) ну так и спрашивай у  NorthWind, он же вбросил это дерьмо

(69) а Ростсельмаш не останавливал.

У меня тесть весь карантин по удаленке работал.

(0) все зависит от того, что за тип ЧС произошел. Если в контексте коронавируса - то именно государство ограничило бизнес в извлечении прибыли. Следовательно, именно те, кто принимал решение затормозить экономику, обязаны были просчитать последствия падения жизненного уровня огромнейшей части населения. И, естественно, каким-либо образом компенсировать прямые убытки, нанесенные введением данного типа ЧС.
Если же под бедой понимать войну, или катаклизЬмУ природного характера, то тут диаметрально противоположная ситуация. И тут, работающий бизнес просто обязан в связке с государством компенсировать причиненный этому государству ущерб.
как-то так...

(67) Я про тех, кому запретили. Кому не запретили - вопросов нет, кроме того, что многие цепочки были разорваны и стояли и те, кто мог бы работать. Экономика страны несколько сложнее, чем "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

1. Каково превышение средней смертности в Италии по месяцам? 2. Чем ситуация сейчас в России отличается от ситуации в Италии в марте-апреле и почему сейчас нет большой смертности в России?
Мне разная статистика смертности в разных странах не всегда понятна. Видимо, есть факторы, которые мы просто не учитываем/не знаем(и именно поэтому я не кричу, что меры не нужны были, т.к. предсказать как пойдет у нас было невозможно).

(74) Немного не то написал про Италию :)) Я хотел сказать, что сейчас практически все работают, режима самоизоляции нет - и "гор трупов" тоже нет. У нас вгороде, кстати, самоизоляции как таковой ни одного дня и не было. Все гуляли кто куда хотел. Только массовые мероприятия запрещены. Масочный режим не соблюдался и не соблюдается. Производственные предприятия, практически все, после первой недели нашли варианты продолжить работу. Гор трупов тоже нет. Хотя превышение средней смертности, думаю, есть, надо статистику будет потом смотреть.

Мое мнение неизменно - владелец бизнеса должен соблюдать закон и нести ответственность всем своим имуществом

(76) Соблюдать закон - согласен. Нести ответственность - тут не понял, за что ответственность? За ковид? За то, чтобы у людей было что покушать? Что имеется ввиду? Если бизнес не будет получать прибыль - он просто закроется да и все. У многих получение прибыли в уставе прописано, это основная цель как бы.

(76) участник ООО отвечает в пределах своей доли в Уставном Капитале, перечень случаев когда участник ООО отвечает личными денежными средствами и имуществом конечен и такой причина как сокращение бизнеса там нет

(77) нет прибыли - продавай машину, квартиру, бери кредит, но плати зарплату или сокращай по ЗАКОНУ ( с 2х месячным предупреждением и выходным пособием) ответственность в этом смысле

(76) Хорошо, что ваше мнение не имеет абсолютно никакого значения.

(78) продавай имущество ООО, бери кредит и т.п. да даже из личных средств можешь займ организации оформить

(79) По закону директор ООО никаким образом не несёт ответственности за выплату зарплаты своим имуществом.

(80) это не просто мнение, это закон, РФ

(82) тогда ему нет никакого резона экономить деньги организации нарушая закон и не платя зарплату

(83) Приведи ка пруфы, болтунишка.

(81) ты очень близко подошел к пониманию причин серых зарплат )

(85) Законы читай, начни с трудового кодекса
(86) никогда не работал на серой зарплате, не понимаю тех людей, которые соглашаются на обворовывание самого себя и соучаствуют в обворовывании государства. В одной из организаций в которой я работаю, если нет денег на зарплаты, то берут кредит или продают основные средства, уже не один магазин пришлось продать, но зарплаты все равно белые.

(87) когда в текущей организации кончатся магазины пойдешь следующего терпилу обнулять или свой бизнес откроешь ?

(87) Ты сам то читал хоть один закон? Тепло ты, дружище.

(88) Да он сказки венского леса тут рассказывает, тролльчонок этакий.

(82) по закону он несет уголовную ответственность за невыплату зарплаты, что заставляет его шевелиться с нахождением денег, вплоть до того, что временно вкладывает собственные средства в виде займа.
(89) не только читал, но и каждые три года вот уже 15 лет сдавал экзамены по трудовому кодексу

(91) Мели, Емеля, твоя неделя. Всем всё уже понятно про тебя.

(92) устройся в Газпром на должность ИТР и тебе тоже придется сдавать каждые три года экзамен по трудовому кодексу (помимо промышленной безопасности, охраны труда и прочего)

(79) Если завтра издадут закон, что все штатные программисты обязаны перечислять 80% зарплаты в фонд помощи бенгальским тиграм - попрошу ли я придумать мне должность без слова "программист"? Попрошу. Или на ИП уйду. Нарушу ли я закон? Нет. Буду ли я при этом помогать бенгальским тиграм? Тоже нет.
Почему не было издано закона "ля-ля-ля не меньше, чем средний заработок за предыдущие ля-ля-ля...", это очень сложно? На мой взгляд - нет. Просто все понимают, что если не работать - то и платить не из чего. Это такая фишка. Мы сказали сделать хорошо, ну а то что они на местах сделали - это не наша забота.

(94) на случай простоя по вине работодателя можно платить не всю зарплату, а 2/3, и это тоже закон.

(93) Даром не сдался мне Газпром этот, я себя не на помойке нашел.

(95) Как бы "вины работодателя" я тут не вижу :))
Мне платили 1/3. И за это большое спасибо, т.к. могли и вообще не платить. Т.к. премия 50%, а не работали мы неделю с небольшим. Могли просто 0% премии сделать. Но была команда посчитать процент так, чтобы за время простоя 35% получалось.
А почему - а потому что сказали "заплатить", а сколько - не сказали. Неужели ты думаешь, что наверху настолько глупые люди сидят, что не догадались о том, что в зарплате народ потеряет, если не регламентировать выплаты?

+(97) Это я к тому, что законы соблюдать все обязаны, но и те, кто законы пишет зачастую делают их такими, что можно их выполнять, а можно и не особо. И все по закону :))

+(97) Да, кстати, а сдельщики за время простоя у нас вообще ничего не получили, насколько я в курсе. Я до сих пор не знаю, как это на уровне страны было. Те, кто на сделке и весь месяц не работал - минималку получили или что?

(93) В Трансгазах до сих пор их сдают? В Межрегионе этого нету :)

(99) должно доплачиваться до минималки
(100) сдают и будут сдавать

но доплата до минималки это в общем случае, в случае с короной должен платиться среднемесячный заработок, как при исчислении больничных и отпусков

(101) Делать им нечего. Вопросы то хоть теперь соответствуют специальности, или, как раньше? До сих пор не забуду, как мы с экзаменатором совместно рыли талмуды, чтобы ответить на вопрос, на каком расстоянии от магистрального газопровода должна быть расположена какая-то фигня (экзамен сдавался через программу). И нафига эти знания программисту? :))

(101) А вам то откуда знать, вам же зарплату за счёт продажи магазинов платят.

(103) нет, специальности не соответствуют, экзаменационные билеты общие для всех, даже если с газом работа не связана. По специальности в конце начальник задает вопросы. Тоже хотелось спросить комиссию что нибудь про свойства канифоли, в ответ на вопросы о свойствах метана.

(104) потому что поддерживаю и консультирую по ЗиК в том числе, кроме других 1С конфигураций

(103) А нафик начальнику ИТ отдела 4 группа электробезопасности и корочки по промбезопасности?

(107) а сейчас часть функций ИТ отдела уже несколько лет как передали службе связи, ИТ отдел в основном только картриджи меняет, и пользователей консультируют.

(102) "в случае с короной должен платиться среднемесячный заработок" - закон такой есть?

ИТ отдел больше не администрирует сетевую инфраструктуру и часть серверов, это теперь работа связистов

(108) И чо?

(109)  2\3 от среднемесячного.  ч. 2 ст. 157 ТК РФ – время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника

Картофель в Приморье стал стоить дороже арбузов и фруктов. Должно и может ли государство что-то с этим делать? Или такие вопросы сугубо прерогатива бизнеса?

"На рынках и в торговых точках города стоимость килограмма картофеля доходит до 200 рублей. Основная причина — сокращение импорта из стран дальнего зарубежья, главным образом — из Китая.
Глядя на цену картофеля, покупатели с грустью замечают, что он теперь дороже арбузов и фруктов, сезон для которых ещё не настал."

https://www.newsvl.ru/vlad/2020/06/30/191217/

(112) Ну не среднемесячный, как в (102). Т.е. по короне отдельного не было закона как платить сдельщикам.

(70) ну не сотни тысяч, а десятки это максимум. И при наличии страховки там существенная часть этой суммы покрывается. Кроме того, речь о таких расходах идет только в таких случаях, когда госпитализация и пипец-пипец, что бывает достаточно редко. Обычно все также дома сидят как и у нас.

(65) почему, не буду. У нас, если деньги нужны, точно также выскакивают с декрета. Если не нужны - скажем, муж обеспечивает - то не выскакивают. Я не знаю, может в Москве по-другому. Что касается стоматологии, то просто в России она запредельно дешевая в сравнении с другими странами из-за бедности населения. Я лично знаю людей, которые стоят очередь к стоматологу в государственной клинике, потому что 3-5 тыс за кариес им дорого. При том что частные стоматологии неплохи - понятно что люди будут ездить, точно также как люди технику из Китая таскают и т.д. - потому что дешевле.

В одной знакомой конторе как ковид стукнул и стопработы - серую часть зарплаты срезали. я только поржал и все. сказал "я вас предупреждал" - что я еще мог сказать. каждый сам выбирает на каких условиях работать.

(117) вау... какой ты ржун, оказывается...
А что белую к херам собачьим срезали - это что? это как? А таких случаев овердофига. Просто ветка эта у нас не место для переписи подобных примеров.

минималку людям выплатили, за вычетом из этой же минималки НДФЛ-а и все.
И пох, что там оклад был в несколько десятков труб в трудовом.
Так и премия там была ежемесячная, согласно белого и официального положения об оплате труда.

Ржать можно, хоть до слез. Ну часть народа оттуда уже уволилась, но многие еще ждут. Уйти им просто некуда.

(119)"Уйти им просто некуда."

В бизнес пусть идут, в капиталисты. Будут кровушку с работяг сосать. С молодыми любовницами на яхтах по теплым морям бороздить.

(119) "часть народа оттуда уже уволилась, но многие еще ждут. Уйти им просто некуда."
да, это так. каждый выбирает сам.

"Пока толстый сохнет - худой сдохнет". В общем.... у работников и так срежут сколько могут срезать, государство согласно поправок  нас  социальное, поэтому осталось поприжать только владельцев... во только это будет на вся нагрузка... в итоге напрягутся все

(121) выбирать может далеко не каждый

проблема всеобщая, ситуация сложная. в таких случаях самые простые схемы лежащие на поверхности не работают. ужаться в итоге пришлось всем, и государству и бизнесу и работягам. учитывая масштабы - это не могло пройти без перекосов.

Не хватает пункта "Нагрузку разделить между государством и бизнесом".
Государство отвечает за форс-мажоры, бизнес отвечает за риски. Государство живёт за счёт налогов граждан, бизнес наваривается на наёмном труде. Работник же никаких рисков нести не должен, либо несёт их в самую последнюю очередь, он в самом низу пищевой цепочки.

В жирные периоды бизнес не рвётся делить прибыли с наёмниками, зато чуть прижмёт - сразу "войдите в положение, потерпите, мы в одной лодке, вы должны понять...", тьфу.

И да, за простои бизнес платить не обязан, никто не мешает законно сократить штат и уволить людей с соответствующими компенсациями.

(18) так "решит"-то не нуралиев. а исполнять почему-то должен будет он.

(125) работяги в принципе тоже отвечают за риски. кто работал в белую в серьезных конторах - как правило достаточно хорошо защищены, их либо не коснулось либо коснулось в меньшей степени. ну а кто в серых схемах и сомнительных конторах, зато получал на те же 20-30% больше - ну должен был из этих процентов и откладывать себе подушку про запас.

(129) Работяги находятся в зоне ответственности работодателя в части выплаты заработных плат. Т.е. он ОБЯЗАН согласно закону выплачивать заработную плату либо компенсации при сокращении штата, в той же мере, что обязан платить налоги. Государство ОБЯЗАНО обеспечить условия для ведения бизнеса через исполнительные органы и законодательное регулирование. Работяга же ничего этим двум структурам не обязан, кроме надлежащего выполнения своей работы согласно трудовому договору.
Риски серой зп - это личные риски работяги, он не отвечает ни за гос-во, ни за бизнес, и не несёт бремя их рисков и ответственности.
Так-то, конечно, подушку надо иметь. Но речь несколько о другом.

(129) это вот "как правило, достаточно хорошо защищены" - слишком смелое обобщение.

Ну например, по личным отзывам о том, как работается на одном из заводов Т... буквы пропускаем... холдинга и прочих его дочерних структур, которые работают в белую и т.п.
- я то у них работать не хочу. Хоть в белую, хоть в фиолетовую. Но я же и не слесарь-токарь-монтажник-плотник.

Ну есть там белый и супер-пупер гарантированный оклад меньше 30-ки размером и остальное премиями белыми и что с того? Приключились проблемы и премии похерились.
Остальное - ну считай еще не более 100% от установленного оклада. Т.е. в среднем оплата на руки будет около 50 труб, если с премиями прокола не случится.

Слетают эти доплаты легко и непринужденно.

Мало того. Там же существенная часть работников на сдельщине. Очень существенная.
Рассуждать в общих словах - это выглядит, как пожелание к золотой рыбке "а пущай монголо-татары разграбят город Гамбург!" Вот на таком примерно уровне получается.
Мутная схема, когда введена сдельщина? Мутная, конечно. А много ли таких работников по всюду? А до хрена и больше.

(130) так и бизнес государству ничем не обязан кроме налогов, а работникам - кроме условий труда и заработной платы.
но в данном случае получается, что государство приняло решение, а ответственность на финансирование этого решения переложило на бизнес. Т.е по сути, ввело дополнительный налог/взнос/побор.
Да, в данном случае - форс-мажор (не совсем официальный, потому, что нет "карантина", есть некая "самоизоляция"). Но тогда форс-мажор распространяется на всех. Государство лишило бизнес деятельности (т.е. опосредовано работников-лишило работы), но финансирование работников (выплаты за простой по вине государства) оставило на бизнесе.

(132) Ну да, я и говорю, делить надо на гос-во и бизнес. Но если гос-во самоустранилось от финансирования, то с бизнеса это ну никак не снимает его обязательства перед работниками. Завтра государство оштрафует бизнесмена на круглую сумму, он тоже будет работникам говорить - "ну, государство у меня деньги забрало, так что я вам ничо не должен". Нее, такой фокус не катит.

(133) Хм. Я покупаю труд сотрудника. За работу плачу Зп. Если человек не работает, то и претендовать на ЗП не может.

И я не говорю, что злобные буржуины должны быть срочно раскулачены, однако собственник бизнеса - человек, эксплуатирующий чужой труд на определённых условиях, ему выгодна эта эксплуатация, нанимая человека, он принимает правила игры и риски ради прибыли, которую этот человек ему опосредованно или напрямую принесёт. Пока все нормально - он платит работяге копейки, оставляя себе львиную долю (или вкладывая его в СВОЙ бизнес, что равноценно). Но как только возникают проблемы, у многих (не у всех, к счастью) работодателей вываливается свиное рыло наружу, он начинает кроить и вилять.
(134) Вот и увольняй его по закону, с компенсацией, положенной при сокращении штата.

(134) слишком просто, люмпен-пролетарии считают, что предприниматель им пожизненно должен )

(135) Все по закону. Какие проблемы.

(135) ты слишком ненавидишь условных работодателей. Считаешь их какими-то жлобами и свиньями - сразу всех и каждого их них в превосходной степени.

У тебя какие-то проблемы.

Некоторые туповатые мамкины предприниматели не могут осознать простую мысль - взаимоотношения с сотрудниками должны основываться на трудовых договорах, не нарушающих законодательство о труде. "Денег нет, вы подождите" - это незаконно. Урезать зарплату - незаконно (поэтому пользуются премиальными схемами). Просто не платить, ссылаясь на гос-во - тоже незаконно.
(137) Если по закону - никаких. Я где-то говорил обратное?

(139) ты просто считаешь какую-то превосходную степень тупизны нормальным способом наезда. Вот и все.

(138) Чушь. У меня у самого ИП, жена предприниматель, родственники в МСБ.
Речь идёт исключительно о работодателях, которые считают работников первыми в очереди из тех, кого можно кинуть на бабки.

(140) Ты о чём?

(139) сотрудники  - это в госучреждениях
в частных компаниях - работники

именно из-за таких упоротых предприниматели и используют серые схемы )

Кисы обиделись, когда их в закон потыкали, что ли?
Интересно девки пляшут.

Суть в том, что бизнес платит налоги в том числе и для того, чтобы в случае стихийных бедствий и прочих катаклизмов государство защищало население, включая работников данного бизнеса.
Наш ТК в части социальных гарантий при увольнении реально мешает развитию бизнеса, что в конечном итоге делает нас всех беднее

(144) можешь считать это мягкой формой предупреждения.

В случае короновируса именно государство создало кризис, так что на государство.
А в случае других внешних факторов должен быть вариант "Страховые компании". Это не резерв, где деньги замораживаются, а именно страховка.

(147) соглашусь, что даже если это создание резерва из средств предприятие, то он должен регулироваться каким-то адекватным способом.

Либо из готовых схем для этого должна подходить страховая. Но есть недостаток у страховых - высокие проценты. Страховые не работают бесплатно. Услуги такие стоят существенных затрат.

(149) Мы вынуждены будем модернизировать систему расторжения трудовых договоров, иначе будем по-прежнему иметь нулевой рост

(145) У многих сейчас страховка, что государство отожмет у них квартиру? А вель ничего не мешает обявить дом такой то рассадником и расхерачить его нафиг.
Ты же понимаешь страховка от шулера который сам устанавливает правила не спасет

(150) В Беларуси система трудовых отношений давно уже реформирована (там срочные контракты) но тем не менее экономического роста что то там не видно.

(150) На основании Ваших заявлений резюмирую, - руководитель Вы бездарный.

(153) Аргументы не требуются. Тоже мне мыслитель

(119) "Уйти им просто некуда"

У меня на прошлых выходных работал сантехник из Оренбурга.
Вахтой в Москве работает.

А мог бы тоже затянуть "уйти некуда".

Хохлы вон вообще в Польшу ездят клубнику собирать.

(152) Диалектику вспомни, если читал когда-то

(150) Модернизировать - возможно и надо, в каких-то пунктах. Но ты же понимаешь, что вся эта система расторжения в абсолютном большинстве случаев исполняется чуть менее, чем никак? "Пиши заявление" - и всё, 99% так и делают. И что-то колоссального роста не наблюдается. А в 90-х так вообще почти все в чёрную работали без договоров и на словах.

(149) ...законную зарплату...
вчитайся в слово зарплата - ЗаРабот-ная плата
как можно платить зарплату без работы ?

(145) "Наш ТК в части социальных гарантий при увольнении реально мешает развитию бизнеса, что в конечном итоге делает нас всех беднее"

А почему ты не предлагаешь другую схему реформирования ?
Сделай всех сотрудников организации акционерами. Которые будут жопу рвать за результат потому что всем захочется дивидендов.

А то у тебя схема односторонняя - когда все хорошо и бизнесмен гребет по 800 процентов прибыли это только его гениальные решения и управление.
А как только  проблемы возникли то это уже не его проблемы.

(148) функцию страхования может обеспечивать государство, без получения от этого прибыли. Например, как ФСС НС.

(158) "как можно платить зарплату без работы"

А кто сказал что работы нет ? Переводите сотрудников на удаленку и работайте.

Жестко закрыты были только ТЦ.

(157) Читаем мой (156). Думаем о необходимых условиях, но недостаточных.
(159) Эту ерунду уже много раз обсасывали. Примеров - уйма.  Лень обсуждать

(149) > Надо, как в штатах, "at will", без озвучивания причины иметь возможность увольнять одним днём. И тогда заживём, дыа.

ну а что плохого. у нас например, после разговора с начальством если нужно, человек может в течение одного дня уйти. Но это Москва, где работу можно найти в течение этого же дня (может даже более высокооплачиваемую). При таком подходе люди были бы более мобильные чтоли в поиске работы, самосовершенствованию и т.д.

(163) Э, не. У этого "at will" есть такой нюанс, что начальство тебя может уволить одним днём просто так. Потому что. Рожей не вышел или захотелось ему. И никаких компенсаций и выходных пособий.

(155) Тут есть очень интересные эффекты. Ну в окрестностях моего места проживания. Казалось бы откуда этим эффектам появиться?
Это когда существенное количество разных предложений в Мск и рядом с ней застопорили, а вот в городскую казну (или куда там нужно на ремонты, реконструкции и модернизации) финансирование таки предоставили.

Прямо контраст. Годами все стояло и ветшало, а тут бац - закрутилось, завертелось, люди работают, перед глазами мельтешат и все очень даже по другому.

(161) ...Переводите сотрудников на удаленку и работайте... - так и делал

неприятие вызывает зарубежный участник форума разжигающий выплату зарплаты при невыполняемой работе

(165) это я про городскую казну в том городе, где сейчас нахожусь. Город Н. Не знаю, как теперь, но раньше была и газета такая.

(161) А что, на удалёнке работать не надо?

(166) Наверное, сложно до тебя что-то донести, но попробую ещё раз. Если не хочешь платить в случае простоя работника - увольняй его по закону со всеми положенными компенсациями по сокращению штата.

(164) там собственно оплата идет по часам в конце каждой недели. что заработал - то и отдали в конце. Некоторые наши it-специалисты немного пугаются такой схемы по началу, потом привыкают. Из плюсов - ты не прирастаешь к стулу в одном офисе.

(166) "неприятие вызывает зарубежный участник форума разжигающий выплату зарплаты при невыполняемой работе"

У тебя ложные посылы в одном предложении.

Предприятия РАБОТАЛИ. Сотрудники РАБОТАЛИ по удаленке. На каком основании работодатель должен не платить если они работали ?

Даже кафе и рестораны работали. Организовали приготовление и доставку еды.

(169) эта херня с сокращением штата по закону - требуется не менее 2-ух месяцев до момента ликвидации подразделения.
И второе - решение о ликвидации деятельности принимает не работодатель, а регулятор.

(170) Из минусов - то, что работник вообще никак не защищён, разве что в профсоюз вписываться, который судиться будет за такое увольнение.

(169) Вот и до вас долетело...

Казахстан с 5 июля вводит двухнедельный жесткий карантин
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/07/02/n_14617285.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(120) А ты это сейчас точно про бизнес, а не про чиновников.

(171) // Даже кафе и рестораны работали. Организовали приготовление и доставку еды.

Уже приводили данные. Потери выручки на эту схему составили около 80% от уровня обычной деятельности.

(172) Ну так ты выше приводил пример с небольшим окладом и премиями.
Если захотят принудить сотрудника к уходу прост перестанут платить ему премию. Он сам уйдет.

(176) только официальных данных нет, конечно.

(171) то, что офисный планктон работал на удаленке, не значит, что предприятия работали. часть карантина предприятия также стояли. Станки и швейные машинки по домам сотрудникам не развезёшь.
плюс закрытые ТЦ - это закрытые рынки сбыта.

(177) это все время. Не делаются такие вещи внезапно.

(176) Сколько таких сфер которые вообще не работали ? Кафе рестораны ТРЦ и все ?
Ну кинотеатры еще.

Все остальные работали.

(172)

>Обязанность по доказыванию факта сокращения лежит на работодателе. Запуск процедуры сокращения начинается с принятия решения уполномоченным лицом компании о проведении сокращения.

>Такое решение должно быть оформлено письменно. Это может быть, например, приказ генерального директора или протокол совета директоров. На основании этого решения издается приказ об изменении штатного >расписания и непосредственно изменяется штатное расписание. Именно эти документы будут являться доказательством проведения сокращения.

Можно ссылку на закон про два месяца и про то, что сокращать штат можно только при ликвидации?

(174) Угу, мы с начала недели готовимся к повторному переходу на удалёнку и изоляции производства.

(179) "часть карантина предприятия также стояли"

Какие то стояли какие то работали.
Я работаю в автосервисе, пару месяцев бухгалтера-программисты-продажники работали по удаленке а автослесари работали.

Просадка была но не на 80 процентов.

(181) // Все остальные работали.

Вопрос именно в масштабности. Если бы это было так сладко и вкусно, то никаких бы внезапных для всех реакций в виде оказания глобальной помощи, снижения ставок по процентам, предоставления субсидий масштабных, признания пострадавших отраслей, назначение ОКВЭД для выдачи государстственной поддержки и т.д. и т.д.

(179) При этом по правилам Москвы предприятие не должно было работать а по правилам МО где находится могло.

(181) автомастерские не работали, текстильное производство

(185) Ну так попробовать получить господдержку это святое дело.

Даже букмекерская контора в этом отметилась.

(184) Ну давай писюнами меряться, кому от него больше отрубили...

Тебе говорят, что в пищевке потери составли не менее 80% от выручки по сравнению с периодами прошлых лет.
А ты про автосервис и какую-то еще локальную и уникальную ситуацию. Которую один черт подрубили, когда очередную меру применили.

(187) Наше предприятие работало. Весь карантин.

И запчасти продавало и ремонты делало.

(181) А непродовольственные магазины?

(191) Работали. Продавали по инету с точками выдачи товаров.

Например так работало МВидео.

(191) Тот же самый ЛеруаМерлен открылся в Ростове намного раньше чем в Москве разрешили гулять по улицам.

Леруа в Ростове Он вообще не закрывался.

С падением выручки более 50% от прежних объемов. Т.е. весь персонал на работу ходил. А на зарплату в фонд оплаты труда упало намного меньше денег.

А там же все белое. Сколько выручки получили, столько показателем в расчеты на премию включено.

(191) Я квартиру у застройщика получил 15 мая. Когда все ТЦ были закрыты.

Тем не менее за 2 недели пока все это было еще закрыто через интернет магазины с доставкой все купил - от холодильника до электроплиты и дивана.

Самое смешное. Ему разрешили работать. И взамен этому никакой финансовой поддержки. Работать можете? Вот и работайте и ничего больше не выпрашивайте.

(195) Спас экономику России?

(195) Да многое просело в МСБ. Особенно глубокая жопа у тех, кто одним днём живёт.

(193) А Касторама открылась 2 недели назад, а Спортмастер 3 недели назад, прикинь?

(188) это вопросы к правительству, почему они включили эту компанию в списки нуждающихся. Со стороны бизнеса совершенно не логично отказываться от денег, если есть возможность взять

(190) в Москве и официально?

(199) А им кто то мешал как МВидео продавать через инет с получением на складе ?

(199) А Спортмастер вроде и не закрывался.

(201) Предприятие находится за МКАД в МО.
По правилам МО работало. Потом когда МО отменило свои пропуска а Москва сказала что по их правилам это предприятие работать не должно то у сотрудников возникли проблемы с проездом. Но это паруд дне продолжалось.

(202) да пусть продают. Они и продавали, наверняка. Никто ничего не покупал.

Я же говорю, что вот в регионе и Спортмастер и Леруа были открыты все время. Без покупателей.

(0) Единого решения по проблеме нет.

Во-первых, существует огромное количество бизнесов, где никакой подушки безопасности в виде значительных финансовых резервов нет и быть не может.
Например, низшее звено туристического бизнеса - турагентства. Они всегда живут исключительно за счет оборота. А в некоторые периоды в их деятельности вообще можно усмотреть признаки финансовой пирамиды, когда средства, поступившие от покупателей путёвок сегодня, идут на оплату путёвок тех, кто купил их вчера. Прекращается поток новых покупателей - бизнес банкротиться. Вообще из туристического бизнеса более или менее стабильно могут существовать только туроператоры, владеющими собственными средствами производства (авиапарк, автобусный парк, отели и т.п.).
Общепит - тоже относится к такого рода бизнесам.

Во-вторых, у государства есть потребность в развитии бизнеса. А развитие, извините, требует средств. Значительное количество бизнесов развивается исключительно за счет вложения собственных средств, куда привлечь инвестора сложно, а получить кредит на развитие проблематично. Когда в государстве изменится отношение к бизнесу, когда бизнесмена перестанут воспринимать исключительно, как барыгу (хотя есть и такие) и вора, а поймут, что бизнесмен не только зарабатывает себе, но и даёт заработать огромному количеству людей, тогда представление о том, на кого надо вешать издержки форс-мажоров по типу всемирной пандемии, тоже изменится. Никакой радости государству от того, что бизнес умрёт, выплачивая до последнего зарплату работникам, быть не может. Хотя бы потому, что это самое "до последнего" может наступить гораздо раньше окончания пандемии.

В-третьих, ответы на подобного рода вопросы на 99% зависят от нюансов конкретной ситуации. И не только от того о каком конкретно виде бизнеса идёт речь, но и о сроках и видах ограничений. Представьте на минуту, что сроки ограничений были бы более длительными (а заранее их предсказать вообще невозможно), а их строгость более высокой.

В конце концов, если у конкретного бизнеса нет средств, кроме как иссякших из-за пандемии доходов от выручки, то никакие законы, постановления и указы не дадут возможность эти средства найти и направить на выплату зарплаты работников, находящихся на самоизоляции. Хоть в Конституцию эту обязанность впиши.

ИМХО, модель примененная в нынешних условиях наиболее жизнеспособна. Когда государство с одной стороны выделило средства на предоставление беспроцентных кредитов или кредитов по низким субсидируемым ставкам бизнесу, а также невозвратных кредитов. А с другой - назначило различные социальные выплаты для безработных, уволенных в период пандемии, на детей  т.п. Кроме того в зависимости от развития ситуации и модель помощи государства тоже может и должна меняться.

(205) "были открыты все время. Без покупателей."

В Москве ЛеруаМерлен открыт до 24-00 (на примере Красногорского района).
К нему от 4 станцией метро ездят бесплатные маршрутки.
Рядом с ним Ашан находится.

В результате до 24-00 народ ходит и покупает.

(206) "Когда в государстве изменится отношение к бизнесу, когда бизнесмена перестанут воспринимать исключительно, как барыгу"

Это произойдет только тогда когда сам бизнес будет социально ответственным.
А не так как сейчас когда бизнесмен думает о том как построить себе дом в 5 этажей и купить себе внедорожник размером с автобус.
При этом при первой возможности не платя зарплату.

А не покупает как на Западе себе бюджетную машину и постепенно развивает бизнес.

(207) э...

Еще раз. Леруа был открыт все время. Приходи, покупай. График работы не был изменен. Ну может там какой-то очень короткий период. Не проверял именно его.

Просто там вокруг еще такие же похожие есть - их-то всех закрыли. Ну вот и они говорили, что Леруа был открыт все время.
В результате от инсайда из Лерую уже постфактум услышал - падение выручки. Очень заметное. Можно при желании найти объяснения, что от чего зависит и т.п.
Подсказка. Объем перевозок автотранспортом в этом же период тоже снизился и снизился очень-очень сильно.

(206) Я 20 лет уже вижу одну и туже картину. Любого директора видишь - ездит на люксовой иномарке, огромный дом. Любовницы, поездки за границу.

Но как только касается обязательств платить зарплату то начинается нытье про то что государство мешает жить.

При этом я видел примеры когда такие бизнесмены со сделок и по 800 процентов прибыли снимали.

(133) обязательства бизнеса перед работниками - платить деньги за выполнение трудовых обязанностей. Либо, если бизнес не может обеспечить обязанности - платить за простой по вине работодателя либо увольнять. Но в данном случае работники трудовые обязанности не выполняют (государство запретило), и работодатель не может обеспечить работникам труд - тоже государство запретило.
за что,  и почему должен платить бизнюк?
Простой пример - ты нанял человека поливать газон. И за поливку газона ты обязался платить ему 100 рублей в день. Человек три дня не появляется, а потом приходит и говорит - мне жена запрещала выходить на работу. Но по 100 р в день за  эти три дня ты мне заплати! Раз у тебя есть газон  и есть шланг - значит,/ у тебя есть деньги - значит, долже платить!

(208) ну и ты при первой же возможности имеешь полное право уйти он него, открыть свой бизнес, получать по 800% прибыли, построить 5-этажный дом и купить автобус размером с яхту.

(208) Вот только не надо сказок про розовых единорогов, какающих радугой на просторах западных стран. Там бизнес точно такой же, как и у нас. И бизнесмены тоже очень разные. И далеко не все из них вкладывают прибыль в социальную ответственность.
Не может культура бизнеса вырасти за 20 лет. Причем в условиях, когда в любой момент бизнес может умереть то из-за очередного кризиса, то из-за изменений условий игры в виде какой-то законодательной реформы, а то и вовсе когда твой бизнес могут отжать.
А вот еще лет через 20-30 придёт новое поколение, не видевшее рэкета и беспредела конца 90-х, дефолта 2008-го, кризиса 2014-го и т.п. Вот может у них и будет другое отношение к бизнесу, как к средству обеспечения социальной справедливости.

(210) Давай тогда как в штатах - поднимай народ с призывами "Ешь богатых!". Пусть каждый из таких бизнесменов, о которых ты говоришь, раздаст по любовнице всем нуждающимся.

(209) у нас в Челябинске Леруа был закрыт по конец мая. Работал только на выдачу интернет-заказов.
Касторама была закрыта для посещений еще в середине июня (работал только летний павильон садово-дачных принадлежностей). Сейчас _вроде_ открыли ("три отдела", как это выглядит внутри - не знаю)

Произошедшее приведёт к тому, что вырастит число случаев уклонения бизнеса от заключения нормальных долгосрочных трудовых договоров. Будут массово переводить работников на договоры ГПХ или оформлять трудовые отношения как с ИП. Чтобы можно было в любой момент расстаться с персоналом без каких-либо обязательств.

(189) "в пищевке" - это где? в общепитах да, выручки упали, от "до нуля" до "до 10% от обычных".
пищевые производства - не закрывались. Конторы, торгующие продуктами - тоже.

(115) "ну не сотни тысяч, а десятки это максимум."

А миллион не хочешь ?

https://rg.ru/2020/06/16/amerikancu-vystavili-schet-za-lechenie-ot-koronavirusa-v-11-mln-dollarov.html

Американцу выставили счет за лечение от коронавируса в 1,1 млн долларов

"Семидесятилетний американец Майкл Флор, чудесным образом излечившийся от коронавируса, через несколько дней после выписки получил необычный "подарок" - ему выставили астрономический счет за лечение. Доставленный почтой толстый конверт содержал счет на 181 странице на общую сумму в 1,1 миллиона долларов (77,8 млн рублей). Как указывает издание Seattle Times, открыв конверт и увидев цифры, пожилой американец начал переживать, что его сердце не выдержит.

Фото: AFP/Thibault Savary
Найдена самая распространенная и заразная мутация коронавируса
В документе детально расписаны все расходы, которые понес госпиталь, где проходил лечение Флор. Кстати, находясь в госпитале мужчина установил своеобразный рекорд - он дольше других заболевших "ковидом" американцев пролежал в больнице. И вот за эти 62 дня, проведенных на койке, он в итоге и получил счет.

Поскольку сам Флор имеет медицинскую страховку, в том числе национальную медстраховку США Medicare, ему скорее всего не придется оплачивать большую часть счета. А с учетом выделенных правительством США денег на борьбу с COVID-19, как показывает практика, может быть и вовсе не придется платить. Издание приводит пример писателя Дэвида Лата, которому выставили счет в 330 тысяч долларов за лечение от коронавируса, и он в итоге не заплатил из своего кармана ни цента."


Предвижу замечание "ага он не заплатит ни цента !".
Это от страховой зависит. Многие уже заявили что страховки не покрывают риски коронавируса

https://www.forumdaily.com/pokryvaet-li-vasha-straxovka-lechenie-koronavirusa/

Тем не менее, далеко не каждая страховая компании готова покрыть все расходы больного коронавирусом клиента. Это касается и страховых планов работников, которые оплачивают страховку сами — они не всегда полностью покрывают такое лечение.

(119) "Уйти им просто некуда."

А вот если судить по результатам последнего голосования 78 процентов все устраивает.

(215) именно так. А винить в этом опять будут "социально безответственный бизнес".
Собственно, "срочный договор" - это одна из разновидностей нормы. правда, за разрешение бизнесу "беспроблемно увольнять сотрудников" (а это для бизнеса очень большое преимущество) нужно платить белой зарплатой с отчислениями в ФСС, из которых выплачивать пособие по безработице. Т.е. "социальную ответственность" должны взять на себя все трое.

(216) торгующие продуктами - тоже\\\ смотря какими продуктами.

(0) Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма.
Нью Карл Маркс? Каждому по потребностям, от каждого по способностям?

(189) В пищевке объемы упали? Не смешите. Лично знаю организацию объемы продаж только выросли.

(202) Я фиг знает, наверное то-же мешало, что и тебе мешает хоть немного начать думать.

(215) пытаться может и будут, но подмена трудовых отношений сейчас наказывается, по крайней мере, пока.

(222) Лично знаю организацию объемы продаж только выросли\\\ это стопудовый аргумент. Эконом, повседневный спрос -- не упали.

(222) Знакомый работал в конторе, которая пиво общепиту поставляло... Нет больше конторы...

(220) да вроде любыми. Молочка, хлеб, крупы, консервы, приправы, алкоголь, пиво, сладости, корма для животных. Все знакомцы, работающие в продуктах - работали. И обороты у них не сильно снизились, а у некоторых и выросли (я не имею ввиду скачок в конце марта, когда все на панике затаривались - а именно апрель-май). Т.е. народ жрать не прекратил - но сместил потребление в более дешевый сегмент.

(226) в сфере поставщиков пива конкуренция дичайшая, они дохнут даже без кризисов пачками каждый день

(226) У меня тоже знакомый в частной местной пивоварне 1Сит. Объемы продаж так прут что не успевают вывозить. Правда они через магазины разливного пива продают.

(227) А алкашка так вообще выросла в тот период, по некоторым оценкам на 25%...

(123) "выбирать может далеко не каждый"
- если и есть такое - то в очень ограниченном количестве. а так - почти все. или сидеть в Задрючинске на 7000 руб з/п, или понаехать в МСК и рвать жпс в рабском положении наемника ни вправо ни влево. это - тоже выбор. вся наша жизнь - выбор.

(217)>>Издание приводит пример писателя Дэвида Лата, которому выставили счет в 330 тысяч долларов за лечение от коронавируса, и он в итоге НЕ ЗАПЛАТИЛ из своего кармана ни цента.
странно как-то все , суммы на миллионы , больные не платят , но все хуже чем у нас ...

(231)Выбор шире, если возраст и способности ликвидны, люди едут по миру - Новая Зеландия, Канада, Аргентина и т.д. Страна рождения не всегда тождественна стране выбора. Страна рождения - это выбор родителей, а не детей. У детей свой выбор. И хорошо, когда он есть.

(231)
<. или сидеть в Задрючинске на 7000 руб з/п,>
< и рвать жпс в рабском положении наемника ни вправо ни влево>

почему в Задрюченски ты просто сидишь как норм чел но с зп в 7 тыр, а в Мск прям раб-наемник что никуда не дешешся?

(233) <. И хорошо, когда он есть.>
Как его может не быть? (ну разве что, если вы родились не в КНДР или еще каком Туркменистане)

(213) "Там бизнес точно такой же, как и у нас"

Нет не такой.

Там за нарушение законов тебя вывернут наизнанку.
Там если ты построил себе коттедж в водоохранной зоне (как у нас это сделали на Речнике) тебе снесут дом без разговоров.

Это у нас можно годами платить серую зарплату, можно ее не платить месяцами и выходить сухим из воды.

(235)"Как его может не быть?"

Иронизируете? Всего-то какие-то десятки лет назад его и у Вас-бы могло не быть. Так пишете, как-будто на другом континенте родились и выросли.

(165) "Прямо контраст. Годами все стояло и ветшало, а тут бац - закрутилось, завертелось, люди работают, перед глазами мельтешат и все очень даже по другому."
насчет "нет работы". с этим ковидом стало что?
- стало грязнее, не сильно но заметно. гораздо меньше убирают газоны/тротуары/остановки.
- у меня в 5 мин - Яуза с большим лесопарком. такой буйной зелени я дааавно не помню. Перестали косить газоны и прочее.
.
видимо потому что мигранты по колиечству резкой ужались. а русский человек за такую зарплату даже немножко вредить должен?

(213) "а то и вовсе когда твой бизнес могут отжать."

Вот не надо только этих страшилок рассказывать. Что могут прийти и отжать. Не приходят и не отжимают если бизнес ведется прозрачно.
Был один только пример когда за неплатежи налогов в особо крупном размере посадили Ходорковского.

(213) "Не может культура бизнеса вырасти за 20 лет. "

Реформы в Корее провели за 40 лет. В России капитализм уже 30 лет. Можно считать что через 10 лет все станет нормально ?

(236) а какой там бизнес - Детройт вроде яркий пример роли бизнеса в жизни общества

(177) "Если захотят принудить сотрудника к уходу прост перестанут платить ему премию. Он сам уйдет."
- ну так работник сам видел куда устраивался. есть ли коллективный договор, что в нем прописано. что в в положении о премировании и прочее. Но у нас же никто париться не хочет. премию срезали - спасибо, я потерплю. упоротые - судятся и ничего так, отыгрывают. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Жена недавно ходила на собеседование (бухгалтер). ЗП нормальная (окологосударственная структура). На испытательный срок - вроде норм. только.. "на испытательном сроке вас будут учить и зарплату получать будете половину". Жена вежливо сказала "идите нахуй" и пошла из этой мутной конторы... Каждый выбирает сам.
С профсоюзами у нас мне вообще ситуация непонятная

(213) почему за 20 лет. у нас же с 91 уже почти 30 лет прошло.

(215) "Будут массово переводить работников на договоры ГПХ или оформлять трудовые отношения как с ИП. Чтобы можно было в любой момент расстаться с персоналом без каких-либо обязательств."

Все эти лазейки ужа давно прикрыты налоговой. Тема с переводом сотрудников на ИП началась как только ввели соц. взносы. И налоговая быстро эти схемы прикрыла и начала трактовать договора с ИП как трудоые.

А договора ГПХ сотрудники заключать не будут. Нахрен им нужен этот головнять с подписанием актов приема-передач работ.

(241) Чехию и Финляндию посмотри с точки зрения законности. То что вытворяют наши "бизнесмены" там вообразить невозможно.

(241) Особенно схемы "собрать с дольщиков деньги, начать строительство а потом сбежать с деньгами в Таиланд".

так я не понял, где уже записываться в выбраковщиков?

(244) договор ГПХ легко классифицируется судом в трудовой, если есть такие признаки.

(242) Если общее количество бизнесов не растет - то возможности наемных сотрудников выбирать - сильно уменьшаются.
поэтому первичен - бизнес-климат.

(246)>>Особенно схемы "собрать с дольщиков деньги, начать строительство а потом сбежать с деньгами в Таиланд".
Трамп вроде по молодости мог примерно так же поступить :)

(246) а у них есть "долевое строительство"? Емнип, "долевка" была ответом на невозможность получить от банков адекватное финансирование.

(249) Золотые слова , трудовые ресурсы должны быть в дефиците и пользоваться большим спросом, тогда отношение будет соответствующим бережным.

(250) Ну тогда ему это бы обязательно припомнили...
Впрочем, со времен молодости трампа прошло немало времени. у них тоже законы меняются. Времена дикого капитализма там давно закончились

(253) было , точно было . даже фильм документальный сняли типа "ФАРЕНГЕЙТ 911"

(245) нее могу возразить , но мошенники и кидалы, аферисты , имхо везде и в РФ и в ЕС и в США .... И Чехия и Финляндия не исключение

(251) долёвка - займ без процентов. конечно она выгоднее кредита от банка

(252) Будет дефицит ресурсов - их будут привлекать.
Был дефицит водителей маршруток - набрали мигрантов. Перекрыли поток мигрантов - появились русские водители.
сейчас спрос и предложение балансируется достаточно легко.

(254) там про Буша же вроде?

(256) Долевка - это вроде как продажа еще не построенных квартир, аванс за работу :)так сказать по факту

(258)ТИПА  "ФАРЕНГЕЙТ 911" :), название не помню. формат такой же

(259) но суть - аванс от покупателя выгоднее кредита от банка.

(257) мигранты дешевле стоят.

(256) она выгодна и покупателю.
Хотя вот у нас пример - долевку собрали, но пока строили - наступил 2015 год. В тайланд не сбегали, деньги не воровали - их тупо прожрали (зарплаты руководства (белые, кстати), секретарши, все дела).
(261) более того, построенную на кредит от банка квартиру надо будет еще продавать. а тут квартира уже куплена, покупатель привязан. Правда, есть и минусы - покупатель не сможет отказаться, и будет вынужден, например, судиться (т.е. застройщик снижает требования к себе). а застройщик рискует попасть на скачок инфляции...

(262) они и качеством пониже.

(158) работодатель ОБЯЗАН обеспечить работника работой, иначе это простой по вине работодателя или по независящим от сторон причинам и должен оплачиваться  размере не менее 2\3, это ЗАКОН, все кто его нарушают - уголовники.

(240) в Юго-восточной Азии немножко другой менталитет и немножко больше населения. Даже с учетом того что Мао Цзэдун повторил достижения Сталина по уничтожению неподходящих ему людей, осталось все равно много.

здесь, по большому счету, сейчас надо за каждым ходить и ножки целовать, чтобы не пил и работал. Потому что народу на такую территорию как Россия - считай что нет вообще.

(263) строительство многоквартирных домов с учетом долевых взносов с одной стороны опустило цены на недвижимость,с другой стороны породило финансирование объектов по типу пирамиды и расслабило застройщиков. Раньше надо было быстро строить , вводить в эксплуотацию и только потом продавать и получать прибыль. А при "долевках" можно было рыть котлован , продавать обещания , работать не напрягаясь, рядом рыть второй и снова продавать и опять не напрягаться :)

(265) бесспорно. но эти обязательства работодателю прямо _запрещает_ исполнять государство. Как, собственно, запрещает исполнять и уставные цели.

(268) так вроде ввели же какую-то хрень типа что деньги от покупателя кладутся на спецсчет и поступают в распорчяжение застройщика только после сдачи квартиры покупателю..? или я не в курсе/путаю?

(270) Это только 1 июля 2019. Счета эскроу называются.

Застройщики уже воют что это сильно увеличит себестоимость.

(270) на этой схеме по счетам эскроу только второй год. Насколько можно судить текущий момент, пока еще практически нет завершенных новых объектов. Все еще в процессе.

Тут проблема только в том, что есть некоторое Лобби. И ему нужно хоть как-то, но именно строительство жилых комплексов продвигать.

Нужны они, не нужны, какие метры, какие километры от центров из центров, со встроенными гаражами или без гаражей
и какая там у этих всех комплексов этажность может быть, на сколько хватит земли и
под какое количество и качество коммуникаций...

Вся эта довольно огромная кухня лоббируется и она же смыкается не только с продажами самих квартир,
но и соответствующим производством стройматериалов, вовлечению гастарбайтеров разных,
опять же строительством и модернизацией энергоузлов - Эта целая отрасль. Вселенная. Но кровь и нервы у всей этой системы
- деньги. Обычные банковские деньги.
Т.е. туда же еще и банки лезут и тоже чего-то для себя любимых регулируют и лоббируют.

(3) В капитализме нет "Общей беды".
"Резервы" будет организовывать государство, как институт в задачи которого решение подобной задачи входит. Другое дело, за счет чего оно будет решать ее. А решать оно будет за счет граждан, и владельцев бизнеса если они не граждане.

В ЕС вроде-как квазигосударство потихоньку решило перевалить часть проблем на бизнес

"БРЮССЕЛЬ, 2 июля. /ТАСС/. Евросоюз столкнулся с серьезными проблемами в процессе согласования заявленного фонда восстановления экономики ЕС после пандемии объемом €750 млрд, а также многолетнего бюджета ЕС на 2021-2027 годы в €1,85 трлн. Как сообщило в четверг агентство Reuters со ссылкой на источники в Еврокомиссии (ЕК), с высокой долей вероятности предложенный ЕК бюджетный план будет сокращен.
По информации дипломатических источников ТАСС, наиболее острые споры в ЕС возникли по проблеме финансирования бюджета, которое потребует от стран сообщества увеличить свои платежи в евроказну. Серьезной проблемой стало предложение ЕК о введении с этой целью новых общеевропейских налогов. Страны Восточной Европы во главе с Польшей выступили против введения общеевропейского налога на углеродные выбросы, доходы от которого должны были идти напрямую в бюджет ЕС. В настоящий момент эти средства в виде доходов от торговли квотами на углеродные выбросы идут в национальные бюджеты государств ЕС, в 2019 году их суммарный объем в странах Евросоюза составил €14,6 млрд. ЕК предложила также набор других налогов, в том числе на пластик и на цифровые корпорации.
Согласно предложениям ЕК, весь объем средств в фонде восстановления экономики, получившим название "ЕС нового поколения", будет собран за счет коммерческих займов, которые странам сообщества предстоит выплачивать до 2058 года."

https://tass.ru/ekonomika/8870273

(275) Где это? Причем бизнес?

Это одна из его функций.

(274) "Общая беда" есть у государства как общественного института страны. так же, как "общие нужды", "общие цели" и т.п. Именно решением (и урегулированием, и финансированием при необходимости) этого и занимается (должно заниматься) государство. Ресурсы для этого - налоги (в основном), резервы, и займы как инструмент растягивания налогов по времени.
А какой общественный строй - это уже дело десятое.

(0) Я вот че не понял. А если завтра война. Государство скажет самообороняйтесь? Как оно будет работать? Разве государство не для того, чтобы решать такие вопросы в трудные моменты?
Или государство, для того чтобы налоги с нас брать?

(276)или налоги вводят не на бизнес, а непосредственно на население? "введении с этой целью новых общеевропейских налогов", "общеевропейского налога на углеродные выбросы", "ЕК предложила также набор других налогов, в том числе на пластик и на цифровые корпорации".

(279) Зачем разделять нас и государство? Государство -- это мы!

Если беда общая, то нет никаких трёх сторон. Есть общая проблема, которую надо решать всем вместе.

(279) Как получишь повестку то узнаешь

(279)/А если завтра война. Государство скажет самообороняйтесь?/
Как кто-то недавно написал, "Случись война, эти и вход в бомбоубежище сделают платным".

(281) +1, Отличные слова. а то чёто все привыкли считать государство - какимто там образованием странных злых людей

(284) Не от большого ума написали.Ну дат такова реальность,пишут все и все,а думать это уже для "слабаков"

(285)Да, корректнее в заголовке темы указать не государство, а гос.структуры. Государство же всех включает, в том числе и подданых.

Позитив от гос.структур

"03.07.2020 12:20
Правительство РФ поддержало предложение «Единой России» к общенациональному плану восстановления экономики о частичной компенсации работодателям выплаты заработной платы. Об этом сообщил первый замглавы думских единороссов Андрей Исаев. Речь идет о выделении Роструду 4,2 млрд рублей для поддержки занятости населения. Средства планируется направить в регионы, где работодателям частично возместят расходы на оплату труда работников, находящихся под риском увольнения из-за экономических последствий пандемии. Выделенные деньги должны частично компенсировать расходы на зарплату почти 81 тыс. человек.
По словам Исаева, инициатива была обусловлена результатами опроса в регионах России по ситуации на рынке труда, проведенного по поручению председателя партии Дмитрия Медведева. Порядка 45% респондентов «непозитивно оценили работу служб занятости», отметил Исаев.
Он отметил, что индивидуальные предприниматели и самозанятые должны получить право на выплату пособий без формального закрытия организаций, а при фактическом прекращении работы. Так они смогут получить необходимую помощь, а потом продолжить работу. Кроме того, должна быть изменена программа поддержки занятости, пояснил парламентарий."

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10928274

(288) Сейчас опять недовольные набегут и скажут, что опять ЕР всё неправильно делает.

(289) "частично компенсировать расходы на зарплату почти 81 тыс. человек"

Это даже не численность одного микрорайона.

(289) Для сравнения на стимуляцию активности москвичей на выборах по поводу внесения изменения в Конституцию было потрачено около 10 миллиардов рублей.

https://takiedela.ru/news/2020/06/11/10-mlrd-na-golosovanii/

"В Москве во время голосования по поправкам к Конституции разыграют сертификаты на сумму до 10 миллиардов рублей."

У меня коллега по работе москвич сходил проголосовал. Ему дали сертификат на 2000 баллов. Сегодня он этот сертификат обменял на деньги и зачислил на карту "Тройка".

(286) Не-не-не. Сейчас государство - это власть.

Почему у людей такая реакция на портрет президента?
https://www.youtube.com/watch?v=0LSZHSZs9RE
Возможно специально отобрали только подобные реакции и произведена цензура видео с определенным уклоном? Интересно посмотреть бы на результаты подобного эксперимента в масштабах страны. По увиденным людям неприятное впечатление именно об этих людях, такое впечатление, что в их среде модно быть оппозиционером и аполитичным, примерно как в СССР - якобы все по кухням были против, но при этом ходили на выборы и голосовали как положено. У вас подобное двуличие граждан не вызывает брезгливости? Такое впечатление, что потом опять окажется, что все все на самом деле знали и были недовольны, но молчали. Не хотелось-бы повторения подобного по циклу, придти бы уж к истинному приятию и единодушию, не нужны нашей стране смуты и подобные лицемерные граждане.

(293) А чем тебе реакция не нравиться? По мне вполне адекватная реакция... Сам бы так отреагировал... И вовсе не из-за моего отношения к ввп лично. Я просто считаю что ЛЮБЫЕ портреты руководителей в организациях и заведениях надо бы поубирать. А то странная привычка вешать прездидентов-генсеков-царей и т.д. где попало. А потом при каждом новом портреты менять. Органы власти, по мне должны служить не конкретному лицу, а государству, читай обществу. А конкретное лицо, каким бы хорошим или плохмм не было вполне обойдется своей копией в телевизоре, а в организациях, учреждениях или общественных местах лучше повесить картину с природой, ну или с каким-нибудь старинным историческим событием (этак пятисотлетней давности, чтобы никого не раздражать :-)), а не современных руководителей, которые еще не заслужили статуса классиков...

(294) поддерживаю

(294) вот тоже не понимала никогда этого "идолопоклонства".
Ведь вешают не потому, что типо патриоты (хотя какой патриотизм в том, чтобы вешать портрет вождя???), а тупо боятся, что с теплого места могут попереть(((
Давайте теперь все заставками на компах ВВП сделаем)))

а бюстики еще не популярны?))))

(291) Я выиграл 1000 баллов, а жена 4000 баллов. Приятно.

(297) Пора, пора социальный рейтинг, как в Китае, вводить. Сходил на голосование - плюс в рейтинг, не сходил - минус.

(293) не смотрела -- портрет в лифте? Ну а сам то как среагировал?

(299) Реакция нормального человека - усмехнуться и пойти дальше.

(294)По мне так главное, чтобы это был умышленно сфабрикованный посредством монтажа ролик. На том же ресурсе есть более полная версия, в нем еще несколько человек, но также в основном с негативной реакцией. В ролике больше ведь высказываются про самого президента, чем про портрет. Это со времен СССР в широких слоях народа такая привычка брюзжать про власть? Или у нее более глубокие корни и они характерны для человечества в целом, а не конкретно для нашей страны? У меня картинка, которую нарисовали авторы ролика вызывает тревожность, так как на моих глазах разворачивались негативные последствия того как повсеместное хаянье за спиной и лицемерное молчание в публичном пространстве вылилось в величайшую трагедию нашей страны. С тех пор любой диссонанс между официальной позицией масс и гадливыми перешептываниями между собой вызывает тревожную неприязненность. Пусть уж в обществе периодическим будут всплески недовольных, чем такие подковерные шептания, которые в один миг затем все рушат и ломают до основания. Хотелось-бы чтобы внутреннее мнение людей и их официальная позиция более-менее совпадала у основных масс. Здесь опять-же такой момент - если невежда заблуждаясь несет ахинею про власть и его предубеждения лишены фактологических оснований, то если он вынесет свои взгляды в публичное пространство, то их несостоятельность быстро развенчается оппонентами, а сглазу на глаз их можно шептать десятилетиями не получая объективного оппонирования, так и расползаются невежественные мнения. Или ворчание и неприязнь к любой власти - это среднестатистическая норма для человеческой цивилизации?
Надеюсь авторы ролика все-таки соврамши и сгустили краски, что конечно не делает им чести.

(301)В общем показанная в ролике картинка у меня вызывает неприязнь, надеюсь она не трушная, а врушная. Например, выбрали только нужную авторам реакцию, а остальные реакции вырезали. Тогда надо-бы привлечь господ-манипуляторов к ответственности. Чтобы не выдавали свои художественные субъективные поделки за объективную документалистику.

(290) Доплатите их своего кармана большему количеству. Как истинный борец.

(303) И вообще, зачем было помогать слабому и неэффективному бизнесу, лучше бы остался только сильный и эффективный. Только бы на пользу экономике пошло.

(304) Так он в кризис и останется сильный и эффективный

Сравнивай бизнес с грядкой, а государство с фермером

В рабочих коллективах есть такое, что на официальных собраниях все сидят молча и поддакивают или как минимум сохраняют нейтралитет. А когда расходятся по своим углам, то внезапно оказывается, что все всем недовольны, несогласны и все по их мнению не так и начинают перемывать кости? Если у кого подобная обстановка есть, то неужели в ней уютно и она не вызывает брезгливость и тревогу?

(304) Вы настоящий одноэсник! Тут вопрос не в эффективности, а в форс-мажорных обстоятельствах. Они никакого отношения к эффективности не имеют.

(307) вызывает- смени работу, не вызывает -сиди молча
Для неопределившихся есть
https://www.youtube.com/watch?v=wAxgolFiFaQ

(308) Так они не были формально форс-мажорными, если что.

(305) Тогда, помощь слабому бизнесу - это бессмысленная трата государственных денег?

(311)Если из сильных только чужой, то ведь необходим протекционизм, мы же не из серии камикадзе, которым главное  это же не повод беспрестано вступать в подобные схватки и гибнуть? В нашей стране бизнес и людей к нему склонных душили и вытравливали почти век, нужен зонтик протекционизма, пока сумеют взрасти новые, способные к нему. Или предлагаете, единожды совершив ошибку в прошлом, обречь себя на смерть, признав что другие за это время ушли далеко вперед, значит мы не достойны быть конкурентами, а вымирать в статусе клиентов?

(310) Если что, то были.

(309)А оно есть где-то по другому? Или правильнее сменить отношение к этому явлению, а не работу? Цивилизацию ведь сменить нельзя, а вся работа предлагается внутри одной и той же цивилизации, и даже все страны внутри нее. Возможно смена работы или страны по подобной причине - ошибочная бессмыслица? Так как причина вовсе не в частном коллективе или стране? Не сыграла ли с нашим народом злую шутку закрытость времен СССР, когда сложились мифы про то, что там, в запретном "у них" все по другому?

(312)Кусок высказывания пропал, из-за чего получилась склейка.

Если из сильных только чужой, то ведь необходим протекционизм, мы же не из серии камикадзе, которым главное некая высшая справедливость, которая превыше собственных шансов на выживание? В открытой схватке тигр сильнее безоружного человека, но это же не повод беспрестанно вступать в подобные схватки и гибнуть?

Да как то так... "Солнце еще высоко, Р..." :)

(313) Приведите пруфы, что какой-то договор был не исполнен по причине форс-мажора от коронавируса.

(317) типа А кому-нить вернули аванс за детские лагеря??

(279) «Если на нас нападут, то Путин объявит не войну, а самооборону. И не будет командовать войсками, но потребует чтобы граждане сами смастерили оружие и поехали на фронт, а государство попросит компании перевозчики не повышать цену на билет до фронта более чем в 2 раза».©из интернетов

(317) У меня 2 отказа по проектам пришли

Хотя договора были подписаны, часть работ выполнена, бабки правда закрыли все по выполненным работам

(321) По ЕРП???

(320) Так-же могли бы из без коронавируса отказаться, какой же это форс-мажор?

Как спасаться решает государство.
В данном случае решило:
Свои средства нужнее в другом месте.
Работники могут и с голоду на протесты выйти.  
А бизнес ничего прижмется чуток.
В другой раз может решить по другому. И у нас не спросит.

(322) Конечно ;-)))

(294) нонешний президент не смог найти таких чиновников. недавно же сказал, перед обнулением, что "если узнают о предстоящей смене начальника- перестают работать, и начинают глазки бегать - искать нового покровителя" (не дословно, но как-то так).
(307) А такое потому, что "не поддакнешь[а уж тем более - возразишь] - уволят".  И если обычный работник на обычном рынке труда может найти вменяемую контору, то чиновник, строящий карьеру (что, в общем, вполне нормально) рискует вылететь "из обоймы", все. ну и общая болезнь всех иерархических структур - начальник хочет оставаться начальником, поэтому подбирает не  "умных", а "верных".

(325) Их можно понять:))

(326) +1
добавлю еще про отрицательный отбор - в госслужащие идут НЕ(умные+инициативные+ответственные)

В тему
Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет,
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

Припев:
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход,
Будь сегодня к походу готов!


Если завтра война, всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостовка.
Всколыхнется страна, и сумеет она,
Чтобы враг поплатился жестоко.

Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут железные танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки.

Мы войны не хотим, но себя защитим,
Оборону крепим мы недаром,
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

В целом мире нигде нету силы такой,
Чтобы нашу страну сокрушила, —
С нами Сталин родной, и железной рукой
Нас к победе ведет Ворошилов!

Подымайся, народ, собирайся в поход,
Барабаны, сильней барабаньте!
Музыканты, вперед, запевалы, вперед,
Нашу песню победную гряньте!

(330) далеко не всегда в госслужащие идут глупые и безинициативные. Видел и вполне нормальных, адекватных ребят. причем не столько карьеристов, но еще и искренне желающих работать для района/города/области (ну, с федералами я мало знаком) Но система делает из них таких. Кто-то плюет и уходит в коммерцию, а кто-то изменяется.

На кого бы не взвалили нагрузку Де-юре, Де-факто она ляжет на работников. Бизнес и государство разве, что размажут ее по времени.

(333) де-факто она ляжет на людей. Потому, что кроме денег налогоплательщиков в государстве денег нет...

(334) А какже нефтяная игла?

(335) Это 40% а не 100% ;-)

(334) Денег нет, но государство же держится. И работникам держаться надо, всем сейчас тяжело.

Журналистка «Радио Свобода» признана виновной в оправдании терроризма
Наказанием является штраф 500 тыс.руб. Обвинение просило 6 лет тюрьмы.
https://snob.ru/society/zhurnalistku-svetlanu-prokopevu-oshtrafovali-na-500-tysyach-rublej-po-delu-ob-opravdanii-terrorizma/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

В поддержку журналистки высказались "Дождь", "Сноб", "Медиазона", "Синдикат-100", "Мемориал", Московская Хельсинкская группа, центр "Сова", партия "Яблоко" и другие иностранные агенты.

(338) Как страшно жить... Но не в тему.

(339) Очень даже в тему. Если завтра общая беда, то на кого будут работать Прокопьева и прочие либерасты? Ведь они уже сейчас оправдывают взрывы в зданиях ФСБ, а что будет дальше?

(340) Их среди граждан незначительное количество. А тех, кто не платит налоги миллионы, от них как раз и все беды, а не от болтунов-журналистов.

Если несовершеннолетние могут взорвать здания ФСБ, то как граждане могут надеяться на свою защиту государством? Наказание должно соответствовать причерченному ущербу, как корректно оценить ущерб от статьи? Если бы не поднятый вокруг нее пиар то ее бы прочитало пару тысяч человек. 99,9% из которых сказали бы баба дура. У пары придурков возможно возникли какие то левые мысли ИМХО 500 тыс достаточная сумма на содержание тех кто эти мысли направит в правильное русло.

(341) Короновирус тоже от них? А Гитлер на нас напал в 1941 тоже из-за неплательщиков налогов?

(343) Нет, из-за них государство не может платить достойные пенсии и не может, в случае эпидемии, бесплатно обеспечить население средствами защиты. И ещё много чего не может.

(344) Не, не может быть. Кроме налоговых поступлений от физлиц, есть ещё дивиденды гос.компаний, различные экспортные пошлины, акцизы...
Например, налог на доход физлиц в бюджете Москвы составляет 22%, а в бюджете всей страны каких-то 10%.

(345) А из-за чего/кого тогда (344)? Неужели из-за журналистов?

(346) Да, скорее всего. Это ведь журналисты вечно чем-то недовольны и разжигают социальную рознь.

(342) "Наказание должно соответствовать причерченному ущербу"

Ничего подобного.

Наказание учитывает ВОЗМОЖНЫЙ ущерб. Чтобы те кто думают "а не попробовать ли мне повторить подобное" даже мысли не возникало.

Например Сенцов теракт не успел совершить но он его готовил.
И за призывы к нарушению территориальной целостности наказывают до того как территории отделятся и можно будет посчитать ущерб.

(94) а когда государство прижмет, то издадут закон, по которому отчислять 80% зарплаты должны будут все, кто когда либо работал по профессии программист. И все.

(349) Я кстати в последнее время очень много общался с беларусами по поводу происходящего в Беларуси.

И понял что все утверждения о том что Лукашенко эффективный менеджер это полный миф.
Зато в стране реальная жесточайшая диктатура.

(350) В США в Атланту ввели Нацгвардию, а диктатура в Белоруссии. Странно, не находите?...

(3) "Беда-то общая"  разве ?
Я думал у тех кого выгнали с работы и\или не платят деньги И у них нет сбережений И иных источников дохода - это около 70% населения.

(351) Не нахожу.

Мне беларус рассказал пару моментов как те кто осмеливался выставлять свою кандидатуру против Лукашенко бесследно пропадали семьями.

Например на одних выборах против Лукашенко выставил кандидатуры майор МЧС Тиханович. Он смог собрать миллион подписей (для страны с населением менее 10 миллионов это много).

В результате на квартиру к этому человеку вломилось КГБ. Арестовали и обвинил в гос. измене за разглашение секретов.

Повезли в СИЗО.

Жена начала видеотрансляцию в твиттере с освещением ситуации, через два часа пришли и к ней. Повезли в СИЗО.

После этого эти люди просто пропали. Их стерли из всех государственных баз данных. На месте их квартиры в обычной девятиэтажке сейчас офис.


Мой одноклассник лично сталкивался с КГБ Беларуси. Он в составе съемочной группы НТВ снимал в Минске фильм про пропавших беларосских оппозиционеров.
Съемочную группу арестовали, вывезли в заброшенный санаторий под Минском и угрожали закопать там же если не расскажут где спрятаны пленки и с кем уже успели пообщаться.

Спасло их только то что успели позвонить куратору на Лубянку  перед задежанием.

(352) По моему процент сильно завышен.

(342) "то как граждане могут надеяться на свою защиту государством?"
в некоторых странах это решили путем разрешения законопослушным гражданам на хранения и ношения оружия

https://tass.ru/info/1500210

(355) угу
https://inosmi.ru/politic/20200707/247718116.html

(355) США никак не могут считаться образцом. Изначально Конституция США 1787 г не предусматривала свободу слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний... Это всего лишь поправка к конституции (№1, ратифицирована в 1791).

Право на ношение оружие закреплено поправкой №2 (1791 г)

Кстати, рабство в США отменили поправкой №13 в 1865 г.

Так что не надо тут...

(351) если в стране начинается такой п..ц с этим BLM, тут уже не до политических понятий

Мне вот сложно придумать способ как им остановить происходящий беспредел когда захватывают полицейские участки, грабят магазины и все вокруг считают что это норма

и там собственно никто власть захватить не пытается, так что тут не про диктатуру...тут уже скорее защита белых, физическая

(358) На самом деле хорошо, что из-за этого они не вводят против нас санкции. Да и вообще хорошо, что они занялись порядком в своей стране.

(360) Плохо что этот бардак в головах (у обычных людей, отражением которого это все является) начинает расползаться по всему миру, и непонятно что от этого ждать и как оно закончится в итоге

(358) Сейчас в США не хватает только авантюристов типа Стрелкова которые проберутся в любой город где объявили очередную "автономную зону" и начнут ее вооруженную защиту.

(358) "Мне вот сложно придумать способ "
ввести в города нац. гвардию и войска
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f03b5fa9a794738934e6ba0

(363) Кровавый режим...

Какие меры поддержки для "черных" предлагаются в США:
https://ria.ru/20200708/1574021520.html

Как и следует ожидать от проекта "американской перестройки", на фоне сравнительно небольшого количества здравых (или, по крайней мере, теоретически благонамеренных) идей сверкают брильянтами чистого безумия целые созвездия таких мер, которые приведут или к социальному взрыву, или к серьезным экономическим проблемам, или к комбинации этих последствий.
Перечислим несколько наиболее ярких и знаковых предложений авторитетного издания и его экспертов:
— простить все долги черных американцев, включая долги по потребительским кредитам;
— изменить закон о Центральном банке США, обозначив в качестве критерия оценки деятельности Федрезерва уровень безработицы среди черных американцев (на практике это будет означать, что Центробанк будет из печатного станка субсидировать синекуры для расовых меньшинств, одновременно разгоняя инфляцию для всех остальных граждан).
Также предлагается сделать все банковские услуги бесплатными для черных, сделать только для черных ипотеку под ноль процентов, а для черных владельцев бизнеса — кредиты на его развитие под ноль процентов. Легко догадаться, из чьих процентных ставок и налогов будет субсидироваться столь щедрая программа.

(365) Интересно,а европейцы не напоминают злорадно амерам как они подсуропили с беженцами

(365) "Также предлагается сделать все банковские услуги бесплатными для черных, сделать только для черных ипотеку под ноль процентов, а для черных владельцев бизнеса — кредиты на его развитие под ноль процентов."

Какая прелесть.