Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?
,
0 SolarIce
 
01.07.20
15:44
1. Всю нагрузку взвалить на государство 47% (8)
2. Распределить нагрузку между тремя сторонами 18% (3)
3. Затрудняюсь ответить 18% (3)
4. Всю нагрузку взвалить на работников 12% (2)
5. Всю нагрузку взвалить на владельцев бизнеса 6% (1)
Всего мнений: 17

В теме про короновирус Опять про коронавирус. Есть ли у Вас заболевшие личные знакомые? подняли оффтоповую для той темы дискуссию. Некоторые высказывали мнение, что бизнес сам виноват, что не формировал резервов на черный день, и именно бизнес должен до последнего выплачивать работникам заработную плату, даже в ситуации, когда работы нет. Как пример, из гондолы пока еще летящего воздушного шара выбрасывать все подряд, но людей в последнюю очередь, даже если без выбрасываемого воздушный шар в дальнейшем восстановлению не подлежит.
Как мне кажется данное утверждение слишком ортодоксально. Ведь резервы могли формировать не только владельцы бизнеса, но и работники? И если работы совсем нет, то возможны какие-то компромиссные решения в виде выплаты части заработной платы, а не в полном объеме?
Многие ли работники, после выполнения прибыльного заказа ратуют за резервы для бизнеса, а не за повышение оклада себе любимым, ремонт в офисе, обновление мебели, оргтехники, рабочих инструментов и т.д.? Возможно даже некоторые и ворчат, что владелец опять все себе зажал на мифические резервы, а ему и дальше работать в обшарпанном офисе на стареньком стуле в устаревающем ПО за прежний оклад? Ну и ведь помимо "общака" бизнеса есть еще и государственный "общак"?
То есть возможно решение заключается в каких-то пропорциях? Чтобы каждая из трех сторон брала на себя долю нагрузки?
268 ChMikle
 
02.07.20
12:52
(263) строительство многоквартирных домов с учетом долевых взносов с одной стороны опустило цены на недвижимость,с другой стороны породило финансирование объектов по типу пирамиды и расслабило застройщиков. Раньше надо было быстро строить , вводить в эксплуотацию и только потом продавать и получать прибыль. А при "долевках" можно было рыть котлован , продавать обещания , работать не напрягаясь, рядом рыть второй и снова продавать и опять не напрягаться :)
269 Mikeware
 
02.07.20
12:59
(265) бесспорно. но эти обязательства работодателю прямо _запрещает_ исполнять государство. Как, собственно, запрещает исполнять и уставные цели.
270 Злопчинский
 
02.07.20
13:03
(268) так вроде ввели же какую-то хрень типа что деньги от покупателя кладутся на спецсчет и поступают в распорчяжение застройщика только после сдачи квартиры покупателю..? или я не в курсе/путаю?
271 ЧессМастер
 
02.07.20
13:10
(270) Это только 1 июля 2019. Счета эскроу называются.

Застройщики уже воют что это сильно увеличит себестоимость.
272 Фрэнки
 
02.07.20
13:12
(270) на этой схеме по счетам эскроу только второй год. Насколько можно судить текущий момент, пока еще практически нет завершенных новых объектов. Все еще в процессе.
273 Фрэнки
 
02.07.20
13:21
Тут проблема только в том, что есть некоторое Лобби. И ему нужно хоть как-то, но именно строительство жилых комплексов продвигать.

Нужны они, не нужны, какие метры, какие километры от центров из центров, со встроенными гаражами или без гаражей
и какая там у этих всех комплексов этажность может быть, на сколько хватит земли и
под какое количество и качество коммуникаций...

Вся эта довольно огромная кухня лоббируется и она же смыкается не только с продажами самих квартир,
но и соответствующим производством стройматериалов, вовлечению гастарбайтеров разных,
опять же строительством и модернизацией энергоузлов - Эта целая отрасль. Вселенная. Но кровь и нервы у всей этой системы
- деньги. Обычные банковские деньги.
Т.е. туда же еще и банки лезут и тоже чего-то для себя любимых регулируют и лоббируют.
274 Lama12
 
02.07.20
14:41
(3) В капитализме нет "Общей беды".
"Резервы" будет организовывать государство, как институт в задачи которого решение подобной задачи входит. Другое дело, за счет чего оно будет решать ее. А решать оно будет за счет граждан, и владельцев бизнеса если они не граждане.

Всю нагрузку взвалить на государство
275 SolarIce
 
02.07.20
15:58
В ЕС вроде-как квазигосударство потихоньку решило перевалить часть проблем на бизнес

"БРЮССЕЛЬ, 2 июля. /ТАСС/. Евросоюз столкнулся с серьезными проблемами в процессе согласования заявленного фонда восстановления экономики ЕС после пандемии объемом €750 млрд, а также многолетнего бюджета ЕС на 2021-2027 годы в €1,85 трлн. Как сообщило в четверг агентство Reuters со ссылкой на источники в Еврокомиссии (ЕК), с высокой долей вероятности предложенный ЕК бюджетный план будет сокращен.
По информации дипломатических источников ТАСС, наиболее острые споры в ЕС возникли по проблеме финансирования бюджета, которое потребует от стран сообщества увеличить свои платежи в евроказну. Серьезной проблемой стало предложение ЕК о введении с этой целью новых общеевропейских налогов. Страны Восточной Европы во главе с Польшей выступили против введения общеевропейского налога на углеродные выбросы, доходы от которого должны были идти напрямую в бюджет ЕС. В настоящий момент эти средства в виде доходов от торговли квотами на углеродные выбросы идут в национальные бюджеты государств ЕС, в 2019 году их суммарный объем в странах Евросоюза составил €14,6 млрд. ЕК предложила также набор других налогов, в том числе на пластик и на цифровые корпорации.
Согласно предложениям ЕК, весь объем средств в фонде восстановления экономики, получившим название "ЕС нового поколения", будет собран за счет коммерческих займов, которые странам сообщества предстоит выплачивать до 2058 года."

https://tass.ru/ekonomika/8870273
276 Молочный брат
 
02.07.20
16:02
(275) Где это? Причем бизнес?
277 SalaSky
 
02.07.20
17:34
Это одна из его функций.

Всю нагрузку взвалить на государство
278 Mikeware
 
03.07.20
10:00
(274) "Общая беда" есть у государства как общественного института страны. так же, как "общие нужды", "общие цели" и т.п. Именно решением (и урегулированием, и финансированием при необходимости) этого и занимается (должно заниматься) государство. Ресурсы для этого - налоги (в основном), резервы, и займы как инструмент растягивания налогов по времени.
А какой общественный строй - это уже дело десятое.
279 Xapac
 
03.07.20
11:46
(0) Я вот че не понял. А если завтра война. Государство скажет самообороняйтесь? Как оно будет работать? Разве государство не для того, чтобы решать такие вопросы в трудные моменты?
Или государство, для того чтобы налоги с нас брать?

Всю нагрузку взвалить на государство
280 SolarIce
 
03.07.20
12:05
(276)или налоги вводят не на бизнес, а непосредственно на население? "введении с этой целью новых общеевропейских налогов", "общеевропейского налога на углеродные выбросы", "ЕК предложила также набор других налогов, в том числе на пластик и на цифровые корпорации".
281 Волшебник
 
модератор
03.07.20
12:43
(279) Зачем разделять нас и государство? Государство -- это мы!
282 Волшебник
 
модератор
03.07.20
12:44
Если беда общая, то нет никаких трёх сторон. Есть общая проблема, которую надо решать всем вместе.
283 piter3
 
03.07.20
12:44
(279) Как получишь повестку то узнаешь
284 Shandor777
 
03.07.20
12:57
(279)/А если завтра война. Государство скажет самообороняйтесь?/
Как кто-то недавно написал, "Случись война, эти и вход в бомбоубежище сделают платным".
285 Garikk
 
03.07.20
13:06
(281) +1, Отличные слова. а то чёто все привыкли считать государство - какимто там образованием странных злых людей
286 piter3
 
03.07.20
13:07
(284) Не от большого ума написали.Ну дат такова реальность,пишут все и все,а думать это уже для "слабаков"
287 SolarIce
 
03.07.20
13:08
(285)Да, корректнее в заголовке темы указать не государство, а гос.структуры. Государство же всех включает, в том числе и подданых.
288 SolarIce
 
03.07.20
13:17
Позитив от гос.структур

"03.07.2020 12:20
Правительство РФ поддержало предложение «Единой России» к общенациональному плану восстановления экономики о частичной компенсации работодателям выплаты заработной платы. Об этом сообщил первый замглавы думских единороссов Андрей Исаев. Речь идет о выделении Роструду 4,2 млрд рублей для поддержки занятости населения. Средства планируется направить в регионы, где работодателям частично возместят расходы на оплату труда работников, находящихся под риском увольнения из-за экономических последствий пандемии. Выделенные деньги должны частично компенсировать расходы на зарплату почти 81 тыс. человек.
По словам Исаева, инициатива была обусловлена результатами опроса в регионах России по ситуации на рынке труда, проведенного по поручению председателя партии Дмитрия Медведева. Порядка 45% респондентов «непозитивно оценили работу служб занятости», отметил Исаев.
Он отметил, что индивидуальные предприниматели и самозанятые должны получить право на выплату пособий без формального закрытия организаций, а при фактическом прекращении работы. Так они смогут получить необходимую помощь, а потом продолжить работу. Кроме того, должна быть изменена программа поддержки занятости, пояснил парламентарий."

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10928274
289 Fish
 
03.07.20
14:02
(288) Сейчас опять недовольные набегут и скажут, что опять ЕР всё неправильно делает.
290 ЧессМастер
 
03.07.20
14:27
(289) "частично компенсировать расходы на зарплату почти 81 тыс. человек"

Это даже не численность одного микрорайона.
291 ЧессМастер
 
03.07.20
14:32
(289) Для сравнения на стимуляцию активности москвичей на выборах по поводу внесения изменения в Конституцию было потрачено около 10 миллиардов рублей.

https://takiedela.ru/news/2020/06/11/10-mlrd-na-golosovanii/

"В Москве во время голосования по поправкам к Конституции разыграют сертификаты на сумму до 10 миллиардов рублей."

У меня коллега по работе москвич сходил проголосовал. Ему дали сертификат на 2000 баллов. Сегодня он этот сертификат обменял на деньги и зачислил на карту "Тройка".
292 Полован
 
03.07.20
14:47
(286) Не-не-не. Сейчас государство - это власть.
293 SolarIce
 
05.07.20
22:46
Почему у людей такая реакция на портрет президента?
https://www.youtube.com/watch?v=0LSZHSZs9RE
Возможно специально отобрали только подобные реакции и произведена цензура видео с определенным уклоном? Интересно посмотреть бы на результаты подобного эксперимента в масштабах страны. По увиденным людям неприятное впечатление именно об этих людях, такое впечатление, что в их среде модно быть оппозиционером и аполитичным, примерно как в СССР - якобы все по кухням были против, но при этом ходили на выборы и голосовали как положено. У вас подобное двуличие граждан не вызывает брезгливости? Такое впечатление, что потом опять окажется, что все все на самом деле знали и были недовольны, но молчали. Не хотелось-бы повторения подобного по циклу, придти бы уж к истинному приятию и единодушию, не нужны нашей стране смуты и подобные лицемерные граждане.
294 Сияющий Асинхраль
 
06.07.20
01:53
(293) А чем тебе реакция не нравиться? По мне вполне адекватная реакция... Сам бы так отреагировал... И вовсе не из-за моего отношения к ввп лично. Я просто считаю что ЛЮБЫЕ портреты руководителей в организациях и заведениях надо бы поубирать. А то странная привычка вешать прездидентов-генсеков-царей и т.д. где попало. А потом при каждом новом портреты менять. Органы власти, по мне должны служить не конкретному лицу, а государству, читай обществу. А конкретное лицо, каким бы хорошим или плохмм не было вполне обойдется своей копией в телевизоре, а в организациях, учреждениях или общественных местах лучше повесить картину с природой, ну или с каким-нибудь старинным историческим событием (этак пятисотлетней давности, чтобы никого не раздражать :-)), а не современных руководителей, которые еще не заслужили статуса классиков...
295 Злопчинский
 
06.07.20
05:00
(294) поддерживаю
296 РБ
 
06.07.20
05:06
(294) вот тоже не понимала никогда этого "идолопоклонства".
Ведь вешают не потому, что типо патриоты (хотя какой патриотизм в том, чтобы вешать портрет вождя???), а тупо боятся, что с теплого места могут попереть(((
Давайте теперь все заставками на компах ВВП сделаем)))

а бюстики еще не популярны?))))
297 Волшебник
 
модератор
06.07.20
08:09
(291) Я выиграл 1000 баллов, а жена 4000 баллов. Приятно.
298 Полован
 
06.07.20
08:28
(297) Пора, пора социальный рейтинг, как в Китае, вводить. Сходил на голосование - плюс в рейтинг, не сходил - минус.
299 vvspb
 
06.07.20
08:39
(293) не смотрела -- портрет в лифте? Ну а сам то как среагировал?
300 Полован
 
06.07.20
08:56
(299) Реакция нормального человека - усмехнуться и пойти дальше.
301 SolarIce
 
06.07.20
10:03
(294)По мне так главное, чтобы это был умышленно сфабрикованный посредством монтажа ролик. На том же ресурсе есть более полная версия, в нем еще несколько человек, но также в основном с негативной реакцией. В ролике больше ведь высказываются про самого президента, чем про портрет. Это со времен СССР в широких слоях народа такая привычка брюзжать про власть? Или у нее более глубокие корни и они характерны для человечества в целом, а не конкретно для нашей страны? У меня картинка, которую нарисовали авторы ролика вызывает тревожность, так как на моих глазах разворачивались негативные последствия того как повсеместное хаянье за спиной и лицемерное молчание в публичном пространстве вылилось в величайшую трагедию нашей страны. С тех пор любой диссонанс между официальной позицией масс и гадливыми перешептываниями между собой вызывает тревожную неприязненность. Пусть уж в обществе периодическим будут всплески недовольных, чем такие подковерные шептания, которые в один миг затем все рушат и ломают до основания. Хотелось-бы чтобы внутреннее мнение людей и их официальная позиция более-менее совпадала у основных масс. Здесь опять-же такой момент - если невежда заблуждаясь несет ахинею про власть и его предубеждения лишены фактологических оснований, то если он вынесет свои взгляды в публичное пространство, то их несостоятельность быстро развенчается оппонентами, а сглазу на глаз их можно шептать десятилетиями не получая объективного оппонирования, так и расползаются невежественные мнения. Или ворчание и неприязнь к любой власти - это среднестатистическая норма для человеческой цивилизации?
Надеюсь авторы ролика все-таки соврамши и сгустили краски, что конечно не делает им чести.
302 SolarIce
 
06.07.20
10:12
(301)В общем показанная в ролике картинка у меня вызывает неприязнь, надеюсь она не трушная, а врушная. Например, выбрали только нужную авторам реакцию, а остальные реакции вырезали. Тогда надо-бы привлечь господ-манипуляторов к ответственности. Чтобы не выдавали свои художественные субъективные поделки за объективную документалистику.
303 Джинн
 
06.07.20
10:15
(290) Доплатите их своего кармана большему количеству. Как истинный борец.
304 Полован
 
06.07.20
10:21
(303) И вообще, зачем было помогать слабому и неэффективному бизнесу, лучше бы остался только сильный и эффективный. Только бы на пользу экономике пошло.
305 Krendel
 
06.07.20
10:24
(304) Так он в кризис и останется сильный и эффективный
306 Krendel
 
06.07.20
10:26
Сравнивай бизнес с грядкой, а государство с фермером
307 SolarIce
 
06.07.20
10:26
В рабочих коллективах есть такое, что на официальных собраниях все сидят молча и поддакивают или как минимум сохраняют нейтралитет. А когда расходятся по своим углам, то внезапно оказывается, что все всем недовольны, несогласны и все по их мнению не так и начинают перемывать кости? Если у кого подобная обстановка есть, то неужели в ней уютно и она не вызывает брезгливость и тревогу?
308 Джинн
 
06.07.20
10:27
(304) Вы настоящий одноэсник! Тут вопрос не в эффективности, а в форс-мажорных обстоятельствах. Они никакого отношения к эффективности не имеют.
309 Krendel
 
06.07.20
10:30
(307) вызывает- смени работу, не вызывает -сиди молча
Для неопределившихся есть
https://www.youtube.com/watch?v=wAxgolFiFaQ
310 Полован
 
06.07.20
10:39
(308) Так они не были формально форс-мажорными, если что.
311 Полован
 
06.07.20
10:40
(305) Тогда, помощь слабому бизнесу - это бессмысленная трата государственных денег?
312 SolarIce
 
06.07.20
10:45
(311)Если из сильных только чужой, то ведь необходим протекционизм, мы же не из серии камикадзе, которым главное  это же не повод беспрестано вступать в подобные схватки и гибнуть? В нашей стране бизнес и людей к нему склонных душили и вытравливали почти век, нужен зонтик протекционизма, пока сумеют взрасти новые, способные к нему. Или предлагаете, единожды совершив ошибку в прошлом, обречь себя на смерть, признав что другие за это время ушли далеко вперед, значит мы не достойны быть конкурентами, а вымирать в статусе клиентов?
313 Джинн
 
06.07.20
10:45
(310) Если что, то были.
314 SolarIce
 
06.07.20
10:48
(309)А оно есть где-то по другому? Или правильнее сменить отношение к этому явлению, а не работу? Цивилизацию ведь сменить нельзя, а вся работа предлагается внутри одной и той же цивилизации, и даже все страны внутри нее. Возможно смена работы или страны по подобной причине - ошибочная бессмыслица? Так как причина вовсе не в частном коллективе или стране? Не сыграла ли с нашим народом злую шутку закрытость времен СССР, когда сложились мифы про то, что там, в запретном "у них" все по другому?
315 SolarIce
 
06.07.20
10:52
(312)Кусок высказывания пропал, из-за чего получилась склейка.

Если из сильных только чужой, то ведь необходим протекционизм, мы же не из серии камикадзе, которым главное некая высшая справедливость, которая превыше собственных шансов на выживание? В открытой схватке тигр сильнее безоружного человека, но это же не повод беспрестанно вступать в подобные схватки и гибнуть?
316 DrZombi
 
гуру
06.07.20
10:55
Да как то так... "Солнце еще высоко, Р..." :)

Всю нагрузку взвалить на работников
317 Полован
 
06.07.20
11:20
(313) Приведите пруфы, что какой-то договор был не исполнен по причине форс-мажора от коронавируса.
318 Aleksey
 
06.07.20
11:23
319 Mikeware
 
06.07.20
11:49
(279) «Если на нас нападут, то Путин объявит не войну, а самооборону. И не будет командовать войсками, но потребует чтобы граждане сами смастерили оружие и поехали на фронт, а государство попросит компании перевозчики не повышать цену на билет до фронта более чем в 2 раза».©из интернетов
320 Krendel
 
06.07.20
11:52
(317) У меня 2 отказа по проектам пришли
321 Krendel
 
06.07.20
11:53
Хотя договора были подписаны, часть работ выполнена, бабки правда закрыли все по выполненным работам
322 Молочный брат
 
06.07.20
11:55
(321) По ЕРП???
323 Полован
 
06.07.20
12:01
(320) Так-же могли бы из без коронавируса отказаться, какой же это форс-мажор?
324 CaptanG
 
06.07.20
12:20
Как спасаться решает государство.
В данном случае решило:
Свои средства нужнее в другом месте.
Работники могут и с голоду на протесты выйти.  
А бизнес ничего прижмется чуток.
В другой раз может решить по другому. И у нас не спросит.

Затрудняюсь ответить
325 Krendel
 
06.07.20
12:26
(322) Конечно ;-)))
326 Mikeware
 
06.07.20
13:10
(294) нонешний президент не смог найти таких чиновников. недавно же сказал, перед обнулением, что "если узнают о предстоящей смене начальника- перестают работать, и начинают глазки бегать - искать нового покровителя" (не дословно, но как-то так).
(307) А такое потому, что "не поддакнешь[а уж тем более - возразишь] - уволят".  И если обычный работник на обычном рынке труда может найти вменяемую контору, то чиновник, строящий карьеру (что, в общем, вполне нормально) рискует вылететь "из обоймы", все. ну и общая болезнь всех иерархических структур - начальник хочет оставаться начальником, поэтому подбирает не  "умных", а "верных".
327 Молочный брат
 
06.07.20
13:22
(325) Их можно понять:))
330 такт
 
06.07.20
13:26
(326) +1
добавлю еще про отрицательный отбор - в госслужащие идут НЕ(умные+инициативные+ответственные)
331 wt
 
06.07.20
13:50
В тему
Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет,
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

Припев:
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход,
Будь сегодня к походу готов!


Если завтра война, всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостовка.
Всколыхнется страна, и сумеет она,
Чтобы враг поплатился жестоко.

Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут железные танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки.

Мы войны не хотим, но себя защитим,
Оборону крепим мы недаром,
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

В целом мире нигде нету силы такой,
Чтобы нашу страну сокрушила, —
С нами Сталин родной, и железной рукой
Нас к победе ведет Ворошилов!

Подымайся, народ, собирайся в поход,
Барабаны, сильней барабаньте!
Музыканты, вперед, запевалы, вперед,
Нашу песню победную гряньте!
332 Mikeware
 
06.07.20
13:53
(330) далеко не всегда в госслужащие идут глупые и безинициативные. Видел и вполне нормальных, адекватных ребят. причем не столько карьеристов, но еще и искренне желающих работать для района/города/области (ну, с федералами я мало знаком) Но система делает из них таких. Кто-то плюет и уходит в коммерцию, а кто-то изменяется.
333 uno-group
 
06.07.20
14:02
На кого бы не взвалили нагрузку Де-юре, Де-факто она ляжет на работников. Бизнес и государство разве, что размажут ее по времени.

Всю нагрузку взвалить на работников
334 Mikeware
 
06.07.20
14:05
(333) де-факто она ляжет на людей. Потому, что кроме денег налогоплательщиков в государстве денег нет...
335 Aleksey
 
06.07.20
14:06
(334) А какже нефтяная игла?
336 Krendel
 
06.07.20
14:30
(335) Это 40% а не 100% ;-)
337 Полован
 
06.07.20
14:56
(334) Денег нет, но государство же держится. И работникам держаться надо, всем сейчас тяжело.
338 Волшебник
 
модератор
06.07.20
15:19
Журналистка «Радио Свобода» признана виновной в оправдании терроризма
Наказанием является штраф 500 тыс.руб. Обвинение просило 6 лет тюрьмы.
https://snob.ru/society/zhurnalistku-svetlanu-prokopevu-oshtrafovali-na-500-tysyach-rublej-po-delu-ob-opravdanii-terrorizma/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

В поддержку журналистки высказались "Дождь", "Сноб", "Медиазона", "Синдикат-100", "Мемориал", Московская Хельсинкская группа, центр "Сова", партия "Яблоко" и другие иностранные агенты.
339 Полован
 
06.07.20
15:23
(338) Как страшно жить... Но не в тему.
340 Волшебник
 
модератор
06.07.20
15:25
(339) Очень даже в тему. Если завтра общая беда, то на кого будут работать Прокопьева и прочие либерасты? Ведь они уже сейчас оправдывают взрывы в зданиях ФСБ, а что будет дальше?
341 Полован
 
06.07.20
15:29
(340) Их среди граждан незначительное количество. А тех, кто не платит налоги миллионы, от них как раз и все беды, а не от болтунов-журналистов.
342 uno-group
 
06.07.20
15:46
Если несовершеннолетние могут взорвать здания ФСБ, то как граждане могут надеяться на свою защиту государством? Наказание должно соответствовать причерченному ущербу, как корректно оценить ущерб от статьи? Если бы не поднятый вокруг нее пиар то ее бы прочитало пару тысяч человек. 99,9% из которых сказали бы баба дура. У пары придурков возможно возникли какие то левые мысли ИМХО 500 тыс достаточная сумма на содержание тех кто эти мысли направит в правильное русло.
343 Волшебник
 
модератор
06.07.20
15:46
(341) Короновирус тоже от них? А Гитлер на нас напал в 1941 тоже из-за неплательщиков налогов?
344 Полован
 
06.07.20
15:49
(343) Нет, из-за них государство не может платить достойные пенсии и не может, в случае эпидемии, бесплатно обеспечить население средствами защиты. И ещё много чего не может.
345 Волшебник
 
модератор
06.07.20
15:57
(344) Не, не может быть. Кроме налоговых поступлений от физлиц, есть ещё дивиденды гос.компаний, различные экспортные пошлины, акцизы...
Например, налог на доход физлиц в бюджете Москвы составляет 22%, а в бюджете всей страны каких-то 10%.
346 Полован
 
06.07.20
16:02
(345) А из-за чего/кого тогда (344)? Неужели из-за журналистов?
347 Волшебник
 
модератор
06.07.20
17:09
(346) Да, скорее всего. Это ведь журналисты вечно чем-то недовольны и разжигают социальную рознь.
348 ЧессМастер
 
07.07.20
16:28
(342) "Наказание должно соответствовать причерченному ущербу"

Ничего подобного.

Наказание учитывает ВОЗМОЖНЫЙ ущерб. Чтобы те кто думают "а не попробовать ли мне повторить подобное" даже мысли не возникало.

Например Сенцов теракт не успел совершить но он его готовил.
И за призывы к нарушению территориальной целостности наказывают до того как территории отделятся и можно будет посчитать ущерб.
349 Веселый собака
 
07.07.20
16:36
(94) а когда государство прижмет, то издадут закон, по которому отчислять 80% зарплаты должны будут все, кто когда либо работал по профессии программист. И все.

Всю нагрузку взвалить на государство
350 ЧессМастер
 
07.07.20
16:43
(349) Я кстати в последнее время очень много общался с беларусами по поводу происходящего в Беларуси.

И понял что все утверждения о том что Лукашенко эффективный менеджер это полный миф.
Зато в стране реальная жесточайшая диктатура.
351 Волшебник
 
модератор
07.07.20
16:45
(350) В США в Атланту ввели Нацгвардию, а диктатура в Белоруссии. Странно, не находите?...
352 Rovan
 
гуру
07.07.20
16:53
(3) "Беда-то общая"  разве ?
Я думал у тех кого выгнали с работы и\или не платят деньги И у них нет сбережений И иных источников дохода - это около 70% населения.
353 ЧессМастер
 
07.07.20
16:58
(351) Не нахожу.

Мне беларус рассказал пару моментов как те кто осмеливался выставлять свою кандидатуру против Лукашенко бесследно пропадали семьями.

Например на одних выборах против Лукашенко выставил кандидатуры майор МЧС Тиханович. Он смог собрать миллион подписей (для страны с населением менее 10 миллионов это много).

В результате на квартиру к этому человеку вломилось КГБ. Арестовали и обвинил в гос. измене за разглашение секретов.

Повезли в СИЗО.

Жена начала видеотрансляцию в твиттере с освещением ситуации, через два часа пришли и к ней. Повезли в СИЗО.

После этого эти люди просто пропали. Их стерли из всех государственных баз данных. На месте их квартиры в обычной девятиэтажке сейчас офис.


Мой одноклассник лично сталкивался с КГБ Беларуси. Он в составе съемочной группы НТВ снимал в Минске фильм про пропавших беларосских оппозиционеров.
Съемочную группу арестовали, вывезли в заброшенный санаторий под Минском и угрожали закопать там же если не расскажут где спрятаны пленки и с кем уже успели пообщаться.

Спасло их только то что успели позвонить куратору на Лубянку  перед задежанием.
354 ЧессМастер
 
07.07.20
17:03
(352) По моему процент сильно завышен.
355 Rovan
 
гуру
07.07.20
18:03
(342) "то как граждане могут надеяться на свою защиту государством?"
в некоторых странах это решили путем разрешения законопослушным гражданам на хранения и ношения оружия

https://tass.ru/info/1500210
356 piter3
 
07.07.20
18:12
357 Волшебник
 
модератор
07.07.20
18:14
(355) США никак не могут считаться образцом. Изначально Конституция США 1787 г не предусматривала свободу слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний... Это всего лишь поправка к конституции (№1, ратифицирована в 1791).

Право на ношение оружие закреплено поправкой №2 (1791 г)

Кстати, рабство в США отменили поправкой №13 в 1865 г.

Так что не надо тут...
358 Garikk
 
07.07.20
18:57
(351) если в стране начинается такой п..ц с этим BLM, тут уже не до политических понятий

Мне вот сложно придумать способ как им остановить происходящий беспредел когда захватывают полицейские участки, грабят магазины и все вокруг считают что это норма
359 Garikk
 
07.07.20
18:58
и там собственно никто власть захватить не пытается, так что тут не про диктатуру...тут уже скорее защита белых, физическая
360 Волшебник
 
модератор
07.07.20
20:20
(358) На самом деле хорошо, что из-за этого они не вводят против нас санкции. Да и вообще хорошо, что они занялись порядком в своей стране.
361 Garikk
 
07.07.20
22:02
(360) Плохо что этот бардак в головах (у обычных людей, отражением которого это все является) начинает расползаться по всему миру, и непонятно что от этого ждать и как оно закончится в итоге
362 ЧессМастер
 
08.07.20
10:23
(358) Сейчас в США не хватает только авантюристов типа Стрелкова которые проберутся в любой город где объявили очередную "автономную зону" и начнут ее вооруженную защиту.
363 Rovan
 
гуру
08.07.20
12:56
(358) "Мне вот сложно придумать способ "
ввести в города нац. гвардию и войска
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f03b5fa9a794738934e6ba0
364 Волшебник
 
модератор
08.07.20
12:58
(363) Кровавый режим...
365 Rovan
 
гуру
08.07.20
13:00
Какие меры поддержки для "черных" предлагаются в США:
https://ria.ru/20200708/1574021520.html

Как и следует ожидать от проекта "американской перестройки", на фоне сравнительно небольшого количества здравых (или, по крайней мере, теоретически благонамеренных) идей сверкают брильянтами чистого безумия целые созвездия таких мер, которые приведут или к социальному взрыву, или к серьезным экономическим проблемам, или к комбинации этих последствий.
Перечислим несколько наиболее ярких и знаковых предложений авторитетного издания и его экспертов:
— простить все долги черных американцев, включая долги по потребительским кредитам;
— изменить закон о Центральном банке США, обозначив в качестве критерия оценки деятельности Федрезерва уровень безработицы среди черных американцев (на практике это будет означать, что Центробанк будет из печатного станка субсидировать синекуры для расовых меньшинств, одновременно разгоняя инфляцию для всех остальных граждан).
Также предлагается сделать все банковские услуги бесплатными для черных, сделать только для черных ипотеку под ноль процентов, а для черных владельцев бизнеса — кредиты на его развитие под ноль процентов. Легко догадаться, из чьих процентных ставок и налогов будет субсидироваться столь щедрая программа.
366 piter3
 
08.07.20
13:01
(365) Интересно,а европейцы не напоминают злорадно амерам как они подсуропили с беженцами
367 ЧессМастер
 
08.07.20
13:38
(365) "Также предлагается сделать все банковские услуги бесплатными для черных, сделать только для черных ипотеку под ноль процентов, а для черных владельцев бизнеса — кредиты на его развитие под ноль процентов."

Какая прелесть.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...