Не для себя, под какие-то мелкие задачки, а чтобы зарабатывать. Сейчас столько курсов, они реально помогают выращивать спецов?
Кто с франчайзи отпишитесь, из джуниоров много перешло в программисты?
Насколько сложно вообще программирование со стороны. Я из окружения не программистов, даже объяснить не могу, что я делаю. Может какая статистика есть, сколько людей занято в профессии по годам.
Почему создал тему, так как много знакомых, которые закончили профильные вузы (ИТ), но работают админами, аналитиками, или менеджерами. И даже жадность в разнице зарплат не позволяет им уйти в разработчики.
Среди программистов 1С знаю несколько, которые ушли в менеджеры, так как устали от нагрузки. Может это вообще талант от природы и не каждому дано?

(0) Базовым вещам можно рано или поздно научить почти любого.
А вот уже на уровне выше среднего - не каждому дано.

(0) желание, талант просто максимум до которого сможешь прыгнуть

(0) сравни с бегом, но даже безногие бегают

Наблюдая за тем, как мой 76-летний дед на глазах учится и уже примерно понимает принципы работы компьютера и ПО, изучая это всего пару лет буквально, могу сказать, что главное - захотеть. Для человека его возраста пытаться понять что-то настолько для него непривычное очень трудно всё таки. Так что я думаю, программированию можно научить любую домохозяйку, если она сама будет прилагать к этому усилия.

Есть люди-нытики, дак они чо хочешь сделают, лишь бы не пытаться.

(0) У нас в франче из 10 серви-инженеров в абонентское обслуживание ушло 2-е - я и ещё один человек.
Я стал программистом, что с ним я не знаю, но подозреваю что и он тоже.

Тут как и в другом деле - главное желание.

Ну и ответ

(4) У деда наверное одна проблема,  нафига ему это надо?
Да как и у других программистов.

Вот мне - нафига уметь програмировать? Ну могу я написать пару скриптов,  пару учетных программ, и прочее по мелочи - но в реальности у меня нет необходимости их писать, в принципе почти всё что мне нужно уже написано. С помощью 1Ч я зарабатываю деньги, но для себя, мне это не нужно в принципе, так только чтоб поиграться.

Писать код - да.
Программировать - нет.

(8) Ну деду интересно. Он вообще любит всякое такое изучать, технологии современные. Старикам ничего больше и не надо в принципе.

Я видел достаточное количество людей, которые безрезультатно пытались стать специалистами по 1С. То же самое могу сказать и про программистов.

Научить можно и обезьяну. Научить можно хоть квантовой физике. Просто начинать нужно с основ и базы.
Знакомый в 40 научился джаве, работает. До этого с айти связан не был, даже не админил. Пару лет ушло

Да

(11) так то 1С сложнее чем программирование

Да. Как и любой может стать музыкантом или художником, пусть и средними. Но не любой захочет и не всем одинаково дается.

(0) Нас пока спасает, что программировать достаточно трудно, а многим людям трудно думать и трудно развиваться постоянно.
А так, несмотря на туеву хучу курсов/обучалок и прочего, все еще недостаточно прогов почти во всех областях.

(16) Я бы сократил до
Нас пока спасает, что многим людям трудно думать.

(17) можно запросто выкинуть слово "пока"

(17) Всем людям трудно думать. Это довольно ресурсоемкая операция. Кроме шуток. Просто когда долго и много думаешь в одну сторону - нарабатываются шаблоны и дело идет легче.

Ну вот в школе сочинения все учились писать и все писали, кто тырил где-то аки сейчас в гуле куски кода копипастят себе даже не разбираясь как оно там работает. Так что по факту сочинения писать все учились и вроде как умеют. Но вот значит ли это что все умеют быть писателями и за эту писанину будут платить большой вопрос.

(14) один мой знакомый админ вполне серьезно говорил, что "1С - это вещь настолько простая, что никаких проблем там в принципе быть не может".

Более того, любой программист вполне может стать человеком.

(19) Это и означает "думать стало легче".

(6) Из 10 человек двое стали программистами?

(21) у людей не связанных с 1С зачастую несколько неверное понимание масштабов и проблем отрасли

Тут вопросы денежный. Знакомый во франче набирает стажеров, тратит время обучение, курсы и т.п. Из 10 хорошо один потом разработчиком остается. Пришла мысль, а может можно как-то сразу, когда стажер приходит понять, будет он программировать или нет.

Не все. Я пытался научить племянника, но у него напрочь отсутствует логическое мышление. Ушел в итоге в дизайнеры и счастлив.

Не каждому дано.

(27) Все-все. Если бы племянник получал еду только за решение логических задач - выжил бы как миленький.

вопрос про любую профессию, и ответа на него нет даже у философов: ребенок - это сосуд который нужно наполнить или факел который нужно зажечь?

(27) <но у него напрочь отсутствует логическое мышление>
на самом деле нужно найти правильный подход

у большинства людей несколько неверные ожидания от ИТ вообще, в результате многие у которых "нет логического мышления", подсознательно ждут обещанную из каждого утюга магию...а думать и чиселки писать както скучно

(30) Ребёнок это рюмка для водки. Её и наполнить нужно, а можно даже и зажечь.

(32) кубок этому господину, с водкой

(26) а как ты поймёшь, будет ли человек работать или нет?

(26) >как-то сразу, когда стажер приходит понять, будет он программировать или нет

Ученический договор минимизирует риски

Научиться можно вообще всему. Главное препятствие обычно - отсутствие интереса. Потому что любой навык требует времени. Сложный навык - большого. Из-под палки нельзя ни спортсменом стать, ни ученым, ни даже хорошим слесарем. Поэтому если есть у человека склонность к получению удовольствия от умственных занятий, хотя бы чисто "гуманитарных" - у него есть шанс научиться кодить сложнее хэлловорлда. Иначе - нет.

К этому можно еще добавить факт, что за последние несколько десятилетий было несколько волн, в результате которых значительное количество людей уходило из профессии.
Первый безработный, которого лично я увидел, был программистом. Это было в 1992 году. Он не смог переучиться с мейнфреймов на персоналки.
Потом был переход с ДОС на Windows.
Переход с Foxpro и Clipper на 1С.
Переход с 1С 7.7 на 1С 8.0
Переход с обычных форм на управляемые.
Каждая из этих волн приводила к тому, что из IT кто-то уходил, т.к. не смог переучиться.

Нет. Программист это ступенька между человеком обычным и божеством.

(37) + для профессии программиста очень важен уровень обучаемости. У разных людей уровень обучаемости разный.

программист и разработчик - это разные вещи

выучить и писать код можно научить , но радости не будет

это как рисовать, петь, стихи сочинять - душа должно петь !
Служба - хобби = в радость !

Кому то чтобы научиться программировать - нужно изучить синтаксис и инструменты, а кому то начать с школьного курса математики. Кто то понимает что такое переменная абстрактно, а кому то говорят про какую то именованную область памяти (а память для человека это не триггеры а то что пропадает после пьянки). Кто то писал на паскале уже, а кто то и компьютера не видел. Нельзя их учить одинаково. Сначала надо устранить пробелы

(25) самое интересное здесь то, что 1С-ники зарабатывают гораздо больше, чем этот админ.
Т.е. имеют место быть проблемы с логикой. По моим наблюдениям, большинство 1С-ников - это люди вменяемые. Про админов этого сказать нельзя.

с начало думал что все могут но это было лет так 20 назад
потом с каждым годом открывал истину что не не могут
все быть программистами именно программистами не путать
с железянчиками администраторами и прочим народом кто себя за нас выдает

так что четко могу сказать нет не все это могут

Любой человек (физически здоровый) может выучить любое ремесло, каждому индивиду разное время потребуется.

(44) В посте случайно "до..ёп." не пропустил в начале? :)

(44) Некоторым индивидумам вполне здоровым (на инвалидности не значатся значит вполне физически здоровы) остатка жизни не хватит чтобы выучить программирование на уровне на котором их возьмут на работу и будут платить зарплату достаточную для проживания.

Не всякий. И не всегда.

Нет, конечно.

А по теме - программисты 1С в очередной раз считают себя превыше других людей?

Так что решили? Программистом может стать только человек с редким отклонением?

(51) ИМХО. Где-то процентов 20 людей.

(50) ну примерно в той же степени что врачи. Или классические инженеры. Или педагоги.
К любому делу надо иметь предрасположенность. Если вас тошнит от потрохов, вы не станете хирургом.

и, кстати, почему 1С-то? В топике про нее нигде не было. Речь была про программистов вообще.

(51) решили ровно то, что было понятно всегда. В фильме про Красную шапочку была незабвенная песня про мастеров. Там был лесоруб, который не мог нитку вдеть в иголку, помните? Тот самый случай.

(53) Кстати про врачей. Доктор Мясников рассказывал с гордостью про своего сына, который учится на врача во Франции. Выдержал тяжелейший конкурс чтобы поступить. И там очень тяжело учиться.

прог это как художник
каждый ли нарисует картину которую можно продать? и не 1 раз ;-)

(56) Очень жалко стало Мясникова и его сыночка.

(53) ну это первый месяц отсев, а пороха ты будешь смотреть на любой медицине

(58) ИМХО. таким врачом, как доктор Мясников, может стать 1% населения. Или даже меньше.

(53) Про врачей я бы поспорил. Последние попытки найти причину аллергии у дочери, поразили количеством и качеством диагнозов.

(60) В мире врачей меньше, чем 1% населения. Мясников п...бол высшего калибра, что не плохо.

(61) А это проблема не во врачах, а в том что медицина это очень слабоизученная отрасль, и если хирургию (и все что с ней связано или зависит) более-менее человечество освоило, то с остальным какбы очень серьезные проблемы
Достаточно например с неврологом побеседовать. постановка диагноза это всегда игра в угадайку, угадал - молодец, не угадал..ну извини еще попробуем. медицина - наука не точная

(61) так это везде так. Тупо - автоэлектрика. Ни дай Бог вам плавающую неисправность, например спорадически глохнущий двигатель. Вы задолбаетесь искать того кто вам найдет причину и починит, а по дороге раза три-четыре потратите деньги на ненужные з/ч. Конечно, тут цена ошибки не настолько большая, как в собственном здоровье, но суть ровно та же.

да и с ИТ подобные вещи бывают сплошь и рядом

Точно так же, как и, например, вождение - определяется сочетанием генов (черт / качеств личности).
Т.е. кому-то не дано.

(0) >> много знакомых, которые закончили профильные вузы (ИТ), но работают админами, аналитиками, или менеджерами. И даже жадность в разнице зарплат не позволяет им уйти в разработчики.

Дело не в сложно. Люди зачастую ленивы, безинициативны и не амбициозны.

Нет, как и не любой человек может научиться стать филологом.

Такое ощущение, что все поголовно в вузах не учились. Я бы вспомнил, как одни могли лабы или курсовые делать по программированию, а другие нет. За них находился какой-либо герой, что помогал или делал.

(69) я лет 20-ть афоризмом пользовался, типа вот мой сотр может стать бухгалтером, технологом, конструктором, экономистом, а вот ваш бух, экономист и тп, сможет выполнить его задачи? Ответа не было, дискуссия на этом заканчивалась.

(0) Научиться может любой. Ну или почти любой, если не брать в расчет совсем уж крайности в виде людей, у которых напрочь отсутствуют такие понятия как простейшая математика и логика.

Вопрос в том - на каком уровне.
Кто-то всю жизнь *авнокодит и *авнокодером умрёт.
А кто-то быстро и легко, схватив суть, развивается и достигает довольно высоких результатов как в профессиональном плане так и в финансовом.
Базовое профильное образование играет решающую роль только для достижения высокого уровня. Чтобы рисовать всю жизнь небольшие доработки в 1С и зарабатывать себе тем самым на жизнь (причем даже относительно неплохо), можно обойтись и без образования.

Для того чтобы найти себя в программировании в 1С, ИМХО, важнее готовность постоянно развиваться, находить интерес в изучении различных прикладных областей, которые предстоит автоматизировать. Если этого нет, и работа рассматривается исключительно как "однажды научился и всю жизнь буду стоять у станка", то удачи не видать.

Как-то так....

(64) В программировании по другому. Оно максимально точно отвечает на вопрос, что произошло, за счет детализации процесса на составляющие.

(70) >> мой сотр может стать бухгалтером, технологом, конструктором, экономистом

Если это про программиста, то это заблуждение.
Даже если программист что-то там автоматизировал, например, заполнение бухгалтерского баланса, это вовсе не означает, что он может стать бухгалтером. Во всяком случае не главбухом. Максимум - хорошим оператором по вводу первички и отражении её в учёте (коими являются по сути в большинстве своём бухгалтеры). Технологом, конструктором и экономистом программисту не быть. Для этого учиться надо. В лучшем случае он может стать технологом на конкретном предприятии, которое он автоматизирует сейчас и в чьём процессе глубоко разобрался. Но как только встанет задача переоборудования и/или перехода на другую технологию, программист окажется не у дел.

(24)
Да.
Единственное мне ещё понадобилось 2 месяца что бы сдать Спеца по платформе, и около 9 месяцев что бы руку набить.

(26)
И как твой знакомый после держит спецов у себя? Почему они не разбегаются в то место где лучше?

На моей памяти было несколько волн «программистов». Первая: появились ДВК. Середина 80-х. В каждом подразделении вдруг появилась армия программистов, умели вкл, долбили в тетрис, писали  иногда какие-то доки. В общем программисты. Затем потратили уйму денех, купили РС-ХТ. И уже начавшая спадать волна «программистов» ожила. Там наряду с РСАД, были ПринцПерсии и тп. Потом была волна «программирования» в конце 90-х на наших ЕС1840. И так далее.

(0) >> Кто с франчайзи отпишитесь, из джуниоров много перешло в программисты?

Очень немного. Но в 99% проблема не в том, что это невозможно. Просто люди попробовав решают, что это не их. Причины самые разные - плохой учитель (наставник), не с того начали (человеку программировать хотелось, а его посадили за изучение бухучёта), не хватило желания и/или стимула, кто-то разочаровывается, поняв что до высоких заработков придётся опыт набирать на весьма скучных и мелких задачах.

(72) любая техническая инженерка, в особенности электроника, от программирования отличается на самом деле мало чем. Готов засвидетельствовать это как человек, который двадцать лет провел на производственном предприятии и привлекался для решения разных задач, в том числе связанных с оборудованием. Более того, там есть общие проблемы, например "гонки", когда вы не можете спрогнозировать выход из-за того что не знаете, какой сигнал придет первым, присутствуют как в цифровых схемах, так и при программировании многопоточных приложений.

черт, крыжик поставился

(73) А технологи "в общем" вообще бывают? Я полагал, что технологические институты готовят технологов определенной отрасли, например технологов пищевого предприятия. Вряд ли этого технолога получится перевести, например, на металлургический завод, чтобы он занимался технологией там. Это уже должен быть какой-то другой технолог.

Определенный склад ума нужен. Аналитический, математический.

(81) Для программирования- да, для кодирования- нет

(0) А любой человек может научится рисовать картины, сочинять стихи, писать книги и снимать фильмы, которые хоть кто-то посмотрит/прочтет без отвращения?
Физики vs Лирики. Кто главнее левое полушарие или правое?
Каждый должен занимаясь своим делом, а не насиловать самого себя...
По мелочи, возможно, любой сможет написать 10 строк кода. А когда их будет больше 100? Больше 1000? Больше 1000? Нет, Лирики это не осилят.

Говнокодить и программировать - это про разное. Уровень прокачивается не курсами а практикой. Не всем дано уж точно, но это нормально: мы все разные, кто-то великолепный кодер, кто-то художник, кто-то хирург и т.п.

(0) ЛЮБОЙ человек может научиться почти ЛЮБОМУ ремеслу, делу, профессии, только вопрос в том, какие требования сам человек будет устанавливать перед самим собой и как эти требования будут соответствовать уровню его таланта.
Если человек среднего уровня и требования ставит перед собой средние, то будет так продолжать жизнь, всегда найдется и для него место, где запросы и требования будут соответствовать его возможностям и умениям, главное чтобы он сам был спокоен. А ежели ставить высокие цели, а способностями не тянет, то будет дисгармония и дисбаланс, будет маяться и мучиться, потому что хочет бОльшего, но не тянет, поэтому долго не сможет этим делом заниматься.
Так во всем было и будет, разве сами не обращали внимания, что есть середнячки довольные собой и жизнью, работают и всем довольны, без претензий к жизни и к себе.

Вопрос в подходе и усидчивости. А так в прогрвммировании нет никаких сакральных знаний. Программировать можно научить даже обезьяну

(0) Если нравится, то сам научится. Если не нравится, то научить очень сложно. Программирование должно приносить удовольствие. Деньги вторичны, но их платят хорошо. Если нет удовольствия, то результат будет ниже, соответственно денег заработает меньше. А без денег и без интереса работать невозможно.

(86) Ты про это?
Ходжа Насреддин за хорошую плату взялся за двадцать лет обучить грамоте ишака.
Эмир грозил отрубить Насреддину голову, если в указанный срок ишак не научится читать.
Когда Насреддина спросили, как же он пошел на такой риск, он ответил:
– Ничего страшного. За двадцать лет или ишак умрет, или эмир умрет, или я умру!

Так можно и хомячка обучить, лишь бы платили...

(88) Ну, старик Насреддин наверное смог бы и ишака в 1С программировать научить...

(89) Он указал ПУТЬ! Нынче стоит так обучать Джунгариков...

Я то как то работаю с 2000 года ))

(0)Может любой среднестатистический человек если ему это будет нравиться. Во многом это зависит от преподавателей.

Я вот свою жену собираюсь заставить научитья программировать. Хоть она и дизайнер.  Будет мне помогать в общем.
Хотя она уверена что ничего у ней не выйдет.

Намедни коллега спросил сотрудницу - когда родился Христос? Позвонила мужу, чего-то там пару минут "перетирали" и ответ: - 1400-й год.

(93) Тру программист сразу бы уточнил - по какому летоисчислению. Может, они и правы были.

(93) Споров не эту тему было очень много, если что. И несколько раз все менялось всякими соборами.

копрокодить может каждый...

(0) В этом нет ничего страшного, но не любого.
Программирование подразумевает системный подход со способностью декомпозиции. Некоторые живут по принципу "стимул - реакция".
Точно так же не каждый программист может работать руководителем или стать военным, т.е. такие специальности где требуется оперативная, не стратегическая реакция.

Работать программистом могут даже умственно отсталые, и даже писать некоторые типовые.
А программировать могут лишь не все.

(92) Бедная жена, кем она только уже не была)

У нас в Академгородке есть люди изучающие головной мозг. Мозг у всех разный: не все области мозга просто могут генетически быть у людей. За определенные виды мышления отвечает определенная область мозга,  а если генетически оказалось что области мозга нет - то уже никак её развить не получится т.к. её просто нет.

Если бы любого человека можно было бы научить, то давно бы уже научили и обезьяну.

(92) "Я вот свою жену собираюсь заставить ..." - какие тонкие отношения. А зачем человека заставлять если он не хочет ? Вот такой у нас в России менеджмент. Нет бы замотивировать.

Программирование оно разное. На начальном уровне любого, зарабатывать этим сможет не каждый, да и на обучение будет потрачено разное количество времени.

Еще Дейкстра утверждал, что в процессе программирования он вынужден отключать свой математический мозг и задействовать что-то другое.
Есть мнение, что программирование больше связано с языком, чем с математикой.
https://dev.by/news/mozg-programmista-kak-ob-ekt-nauchnogo-issledovaniya-neyrofiziologiya-programmirovaniya
Поэтому можно смело утверждать, что освоить программирование может абсолютно любой. Так же, как абсолютно любой может выучить иностранный язык.

(100) Область мозга, отвечающая за язык есть практически у каждого.

(103) ну разве что по методу Ходжи Насреддина - годков через 20, а там кто-нть помрет

причем с иностранным языком - ровно то же самое. Освоить может каждый, но много ли вы знаете тех, кто освоил хотя бы на простейшем бытовом уровне? Я что-то совсем мало.

(105) Люди - не ослы. Факт.

(106) Те, кто попадают в иностранную языковую среду и при этом лишаются своей родной, учат очень быстро. Говорят, что за несколько месяцев.
Выходит - дело в мотивации.

(108) язык это другое, точность не важна, больше важен контекст
в турции говоришь одно слово на английском и тебя понимают

(109) то же самое, точность запроса не всегда важна (она же оптимальность)

(109) То же самое. У тебя есть мысль. Мысль - это структура. Чтобы передать эту мысль кому-либо, ты должен выполнить сериализацию. Т.е. превратить структуру в последовательность. Чтобы понять кого-либо, надо задействовать структуризатор. Т.е. превратить последовательность в структуру.
Сериализация и структуризация - основа обоих процессов: общения и программирования.

Нужно не программировать в первую очередь научиться, а мыслить алгоритмически.
Знание языка/фреймворка - вопрос исключительно курения мануалов и практики.

(112) Что такое - мыслить алгоритмически? Чем мышление "алгоритмически" отличается от прочих типов мышления?

Анекдот вспомнился:

>Любой человек может научиться программировать?
Любой, но некоторые только один раз!

(114) ... и одним пальцем )))

(112) чтобы показать, нужен тоже алгоритм, как то это все делают

Покакать*

(113) Грубо говоря - видя задачу, ты чётко понимаешь, какие шаги нужно совершить, в какой последовательности, на какие подзадачи её разложить, какой инструментарий создать, на каких уровнях решается эта задача.
Различные паттерны программирования (тот же MVVM) как раз и демонстрируют такой подход.
Алгоритм "покакать" сводится к заученному с детства процессу "дойти до толчка, снять штаны, посрать". Это не алгоритмическое мышление, это почти условный рефлекс, не требующий напрягать мозг.

(110) причем здесь оптимальность? точность как раз важна. запятую не там поставишь и все - не работает

(111) ну да, только ты забыл про алгоритмы - самая малость

(118) А в чем тут отличие от просто мышления?

(120) Что есть алгоритм?

(122) мне не интересно развивать эту тему дискуссии
ты мыслишь категорично, но бездаказательно, что научить можно любого
жизнь же показывает что большой отсев непригодных

(121) часто встречаюсь с тем, что мышление очень зашумлено. То есть люди не могут ухватить суть дела даже каких-то довольно примитивных вещей, сосредотачиваясь на отдельных деталях, которые вообще никак не помогают им решить задачу. Из этой серии разнородные магические, суеверные, религиозные мышления, или попытки копирования внешних атрибутов какого-либо явления в надежде, что на итог выйдет повторить само явление.

когда у вас такое в голове, кашу с программированием сварить довольно сложно. Любая автоматизация должна выделять жесткое существо дела.

(124) Т.е. нет никакого особого алгоритмического мышления. Есть просто нормальное мышление свободное от "шумов". Так?

(123) Вам жизнь показывает одно, а мне другое. Но понять - кто из нас прав не так уж и сложно. Сколько людей вы пытались научить программировать?

(126) да. Но это редкость. И кроме того, я имею сильные подозрения, что те, от кого зависит принятие решений в воспитании и образовании, не очень заинтересованы в "незашумленных" обывателях, так что в перспективе таких людей будет все меньше.

(127) а что жизнь вам показывает? даже среди тех кто в профессии есть такие на код которых без слез нельзя взглянуть, особенно если нужно допиливать их код
Они умеют программировать? Вроде да
Или вам такие не встречались? Или вы таких субъектов считаете умеющими программировать?

(127)  "Но понять - кто из нас прав не так уж и сложно."
достаточно сложно, т.к. вы можете сказать тут что угодно и это не проверить
тема - чистый холивар

(88) нет, я про обучение программированию. Ну вот ты сам знаешь хоть что-нибудь в программировании, что могут только избранные?

Если нет слуха то не быть тебе скрипачем.
Конечно можно зазубрить несколько простых мелодий чисто механически.

(93) Как когда ?
Почти пустая дата же '00010101' + 7января

(133) не говорите больше этого никому)

(129) Мне жизнь показывает что из 100 человек осваивают программирование 90-95.

Кодинг типа тоже программирование. Выучить язык и решать простые задачи вывода печатных форм, проводок и т.п. можно научить кого угодно. большинство простых алгоритмов уже +/- написаны надо понять что тебе нужно и уметь быстро его найти, в конце концов можно тупо методом полного перебора решать вопрос. Вопрос эффективности и скорости. Хорошая память, желание постоянно учиться и поддерживать свои знания в актуальном состоянии да и просто первоначально потратить кучу времени на освоение профессии многих останавливает.

(135) я столько не видел. Но вспоминая свой поток на университетской специальности, цифру эту поделил бы раза в полтора, с учётом того сколько народу просто дожило до диплома.

(0) Главное, конечно, - это желание, терпение и готовность учиться, а его у многих нет.
Еще 15 лет назад друзья, с которыми училась, интересовались моей работой. И потом: "Уууу! Там столько разбирать! А платить кто за это будет? Неее, мне деньги сейчас нужны! Я не готов(а) за так неизвестно сколько работать!".
С сестрёнкой после долгой встречи общалась как-то. Расспрашивала о моей работе - режим, доходы. И тут же "Научи! Я тоже хочу зарабатывать сидя дома!". О том, что это не так просто и надо долго и много учиться - "Ну ты ж меня научишь!". Отрицательный ответ очень обидел. Поняла так, что я не хочу делиться волшебным словом. Сказала ей, что могу помочь только учебниками и ссылками. Непонимание и обида "Ну ты ж смогла, зачем мне все это проходить, ты скажи по итогам что и как и всё".
(4) Матушке 84-й. Лет не знаю сколько назад попросила себе внучкин битый телефон. А как без этого? Там же whatsapp и instagram, а в них внуки, правнуки. Опять же про погоду кто подругам расскажет и другие новости им почитает?
Года 2-3 назад принудительно перетаскивали ее с этого телефона на планшет 2 месяца.
Теперь надолго от себя его не отпускает ни с кем. Откопала себе еще яндекс дзен и теперь ходит ко мне "Как историю в дзене почистить? В подписках опять канал отписался. Я тут где-то читала статью в интернете, потом потеряла. Ты мне уж ее найди"))) Ну и главное, что она есть в семейных группах детей и в курсе всех событий.

(138) Т.е. при наличии желания освоить программирование сможет любой?

Может каждый, но не у каждого хватит упорства.

(0) Даже умственно одаренные не могут стать программистами.Нужно огромное желание и трудолюбие.

ПрограмМИСТы бывают разные...

(139) Ответ в голосовалке.
Но многие смогли бы, если бы захотели или жизнь заставила. Не все , конечно стали бы супер специалистами.

(0) точно в той же степени, в какой любой человек может научиться рисовать. Уметь рисовать и быть художником - это разные вещи в той же степени, в какой уметь писать программы, понятные компьютеру, и быть программистом.
Так же можно уметь рисовать/писать_код и при этом испытывать глубокое отвращение к этому процессу.


Если ты хотел узнать, любой ли человек может стать программистом, то ответ - нет, не любой точно так же, как не любой человек может стать художником или врачом.

(144) Меня больше интересует, как человеку понять есть у него способности или нет. Одного желания мало.

(145)  жизнь показывает что упорство в правильном направлении дает результат. но не у всех есть упорство, значит не каждый/любой

(145) Для программирования не нужны какие -либо особые способности. Умения разговаривать достаточно.

(145) как человеку понять хочет он пить или нет?

(147) говорение программисту зачем?

(149) человек исходит из рафинированной позиции что умение программировать это написание холлордов, циклов и ветвлений
только кому это умение нужно

(147) "Умения разговаривать достаточно."
я думаю, что рекурсия для обхода дерева - это будет потолок обычного смертного

(145) если не прёт, то и нет. Когда есть способности, их, - как шило в жопе, - не утаишь и они сами прут.

Нет конечно. С какого фига?
ведь не любой человек может стать актером, балериной, президентом или  астронавтом.

У человека должна быть к этому предрасположенность (мыслить алгоритмически, откидывать ненужные детали, математический склад ума и всё такое)

читать/писать осмысленно каждый может научиться? так же и с кодингом, че за чушь вы пишите)

(154) по твоей логике, чтобы стать программистом, достаточно уметь только поддерживать температуру тела в районе 37 градусов

(155) ну вот как ты пишешь в (144) - рисовать каждый может научиться, а почему уметь рисовать и быть художником это разные вещи?
ну быть хорошим художником (кодером) - это да, но мы же тут не о хороших, а обо всех?
иначе откуда тут столько народу

(156) зачем вообще рассматривать тех у кого растут руки из ж?
к тебе пришел сантехник и накосяпорил в своем стиле. ты что про него скажешь, что он умеет работу свою делать?

(149) Именно области мозга отвечающие за говорение и задействуются в процессе программирования.

(154) ты удивишься, но нынче полно таких кто 3 слов связать не может. не говоря уже о том чтобы составить грамотное, стильное деловое письмо.
это так же как любой может научиться играть в шахматы или в карты. - правила то простые, ну знаешь ты как ходят фигуры - ты умеешь играть?
так же и с программированием.
выучить конструкции циклов и условных переходов может любой тут согласен.
а вот достаточно ли этого чтобы назваться программистом - тут каждый сам решает.
я считаю что нет.

Мой преподаватель по вышке говорил, что можно и обезьяну научить математике заставив ее решать задачи. И хотя 99% мисты не осилят простую книгу Кнута "Конкретная математика" они продолжают писать код.

Нет не все -ответ на вопрос автора .
курсы дают 1 % от того .что нужно уметь

(160) мое мнение - современный программист, который пишет прикладные программы (а не развивает язык, не пишет модули/библиотеки) не должен разбираться в алгоритмах Кнута. для него важнее знать, в какой библиотеке тот или иной алгоритм уже реализован.

(156) потому, что тот, кто просто умеет рисовать, может нарисовать все, что видит и знает. А быть художником означает уметь создавать с нуля то, чего никогда не было, и что хрен кто повторит.
Быть программистом и уметь на заборе хером написать хэллойврот - это точно такие же две разницы. Одно или дано, или нет, а второе любая макака может смочь.

я, собственно, именно поэтому и разделил эти понятия, которые в вопросе смешаны в кучу

(162) чето вы давно видимо не программировали

Вопрос неадекватный . все люди разные .

научи дурака программировать

(163) Все правильно, кодер и программист, проблема в том, что кодер- кого-то оскорбляет ;-)

Любого человека можно научить кодировать по созданным алгоритмам,

пример- возьми данный реквизит и засунь его в ту печатную форму- текстовая постановка задачи, с алгоритмом действия
ну и код ;-)

(162) Мое мнение - то что вы описали не имеет ничего общего с програмимистом. Это обычный разрабочтик на фреймворке - платформе. Завтра платформа поменяется и все его знания превратятся в тыкву.
Любой уважающий себя разработчик на языке программирования обязан знать (не не написать на листике вслепую, но названия и принцип работы), как минимум, базовые алгоритмы.

программист 1с или дезигнер 1с...

(169) Что значит "знать базовые алгоритмы"?

Есть гуманитарии и технари, у всех мозг работает по разному.
Мыслят все по разному. Можно знать язык программирования, но не написать ничего.

(168) угу. Особенно это актуально применительно к 1С с ее заморочками, когда два раза напишешь реквизиты через точку, ошибок при компиляции никаких не получишь, но огребешь хрен знает какие тормоза...
С точки зрения любых "обычных" программистов - на совершенно пустом месте.

хотя я и на джаве видел код после индусов, когда вместо цикла просто на голубом глазу 10-15 раз копируется один и тот же фрагмент на 20 строк с минимальными изменениями.

(171)  элементарно понимать как связные списки работают например или словари (map которые), потому что если бездумно юзать инструменты предоставляемые платформы не вникая в особенности таких объектов - тормозище будет сумасшедшее

научиться - да, а программировать - только гений

Нет никакого "таланта от природы". В каждой области это можно встретить: композиторы считают, что "это либо есть, либо, этого нет, научиться невозможно", художники - то же самое, программисты... Каждый склонен считать область, в которой он преуспел чем-то уникальным, к чему надо быть готовым "от природы", иначе не преуспеешь. Соответственно, и себя считает чем-то уникальным - только он и еще парочка избранных родились такими, а всем остальным - "не дано". А потом и вообще начинают судить: "этот - программист, а эти пятеро - нет, только называют себя ими".

Если у человека нет каких-то дефектов от природы, препятствующих этому, то научиться может любой, у кого будет устремление к этому и терпение, чтобы преодолеть все связанные трудности. И так во всем, разницы никакой.

(177) те все люди рождаются с одинаковыми способностями?

(178) Думаю распределение гаусса базовых способностей будет наиболее уместно

ну если не одинаковы, то значит кто-то может, а кто-то нет

(180) на сотню человек, это будет 3-5

(181) у тебя есть исследования? откуда такая цифра?

я бы сказал что на сотню 3-5 чел смогут, остальные нет

(183) Программировать  или кодировать?

я не знаю что такое кодировать.
Вернее ни разу такого не видел, чтоб тз хорошее дали

(171) QuickSort, Mergesort, BFS, DFS, KMP, DP и т.д

(182) Будет полляма, могу исследование провести
(185) Кто пишет алгоритмику, тот программирует, кто переводит язык алгоритмики в язык исполняемых файлов, тот кодирует

Ну по крайней мере по моему базовому образованию было именно такое разделение

Людей, которые пытались изучить программирование и не смогли, лично я повидал достаточно.

(186) Мы говорим не про "изучить", а про возможность "Научиться"

"изучить" способны самостоятельно слишком ограниченное количество людей

(188)но это не значит что они не способны. просто усидчивости не хватило.


В общем не любого человека, но человека со среднестатистическими способностями можно научить любого.

Я вот свою жену думаю заставить изучать php. Чтоб потом мне помогала.

(190) Твоя жена даже не подозревает, как ей повезло с супругом :-)

Приведу примеры, кого я уговаривал изучить 1С:
1) Мой дядя.
Говорю пошли в программисты, зарплата до 200 т.р., он говорит хорошо, сколько средняя зарплата по Москве? Отвечаю 60 т.р., а сколько я буду зарабатывать вначале программистом? Отвечаю: 25-30 т.р. Он категорически отказывается, хотя у него доход на текущий момент 30 т.р. (пенсия). Уговоры что он не имеет никакого образования и опыта работы в программировании не помогают.

2) Моя жена.
Уговариваю изучить 1С. Согласна. Пошла на 2 курса. 1 поняла, второй не поняла. Чистова смотрит, не понимает. И все обижается, что я не могу ей показать ту кнопку на которую надо нажать и все легко и сразу получится, как у меня это получается. Разъяснить что знания не даются, а берутся, результата не приносят. Говорю, что я тоже вначале ничего не понимал, но продолжал изучать, тоже во внимание не принимаются. Думает что я скрываю от нее эту волшебную кнопку.

3) Моя двоюродная сестра.
Училась на программиста, но перевелась на юриста, потому что ее мать не хотела чтобы дочка с проводами в зубах лазила под столом. Уговаривал ее стать программистом 1С. На что был дан ответ: не хочу думать, я хочу болтать. Думаю что зарабатывает не более 30 т.р. в Подмосковье

3) Моя родная сестра.
За 6 месяцев изучения видеоуроков Чистова по 6 часов в день, создала с нуля конфигурацию Торговля и реально использовала в течении 2-х лет в своем интернет-магазине. Образование у нее медицинское, никогда до этого не программировала. Когда я не смог разобраться в отчете с СКД, она удивлено спросила "Ты даже этого не знаешь?" и показала как надо сделать. Ей предложили 40 т.р. в Уфе, хотя и сказали, что это конечно мало для программиста 1С.

Вывод: Главное потратить 800 часов на первичное обучение, вытерпеть этот самый тяжелый момент, а потом пойдет намного легче

Нужен определенный склад ума. Нужно уметь планировать действия на несколько шагов в перед с учетом ветвлений по условиями и результатам пред. действий. Это привычка ума, большинство окружающих этого делать не умеют. Ребенка можно наверное любого научить, сложившегося взрослого - практически нет.

нужна сколоность к программированию.
если ее нет, то не зачем насиловать свой мозг

<И все обижается, что я не могу ей показать ту кнопку на которую надо нажать и все легко и сразу получится, как у меня это получается.>

Вот кстати, если человек думает именно так (а таких очень много), у него будут проблемы с изучением программирования.
тем не менее такие программисты тоже бывают
(192) <а сколько я буду зарабатывать вначале программистом? Отвечаю: 25-30 т.р>
столько получают сотрудники коллцентров, программисту можно замахиватся сразу на 50-60

(112) полностью согласен.
Если у человека в голове не складывается алгоритм (ну ладно, пусть сначала на бумаге), то что он может напрограммировать? Кнопку на форме разместить да, а вот смысл в нее вложить правильный может быть очень трудно, а для некоторых невозможно.

(194)
Научиться - может любой. В принципе, основам можно даже научить.
Более-менее эффективно программировать - нужна практика, которую добровольно вынесет не каждый.
Хорошим программистом можно стать только при склонности, желании и возможности.
(196) этому тоже можно научить. И научиться тоже. И опять же, есть некая граница.
Из практики - примерно 10-15% могут свободно освоить программирование (в первую очередь - принципы и алгоритмы, а лишь в последнюю - языки и фреймворки), остальные могут, но не свободно - им это в тягость, требует бОльших усилий, бОльших временных затрат.
из тех, кто может - это интересно максимум половине. Из тех, кому интересно - значительная часть не сможет уделять много времени практике (есть и другие интересы, нет возможностей, нет интересных задач и нет наставника).  
(160) "решать задачи"<>"научить математике". Это демонстрирует нынешний ЕГЭ. Взять хотя бы последний скандальный по химии - чуть отклонились от "нарешеной тропы", и все - у школьников шок.

(195) Если ты не умеешь программировать, у тебя не профильное образование и ты хочешь быть программистом, никто тебе во 1С:Франчайзи больше 35 т.р. в Москве платить не будет

(198) + плюс если ко всему этому ты старше 55 лет

(199) а если ты еще и умер...

Любой человек может научиться чему угодно, если нормально захочет

Да шо там уметь. Пишешь непонятные буквы, получаешь деньги.

(198) по этому
1) сначала учишся программировать плюс всю теорию
2) идешь в франчайзи
3) а лучше нафиг эту 1С
(199) а это уже другой вопрос

(202) У меня так начальник и консультант 1С так же считает. Говорят, что любую задачу по 1С можно сделать за час, максимум за день, а во франчайзи почему так долго задачи эти же делают, так это потому что они студентов понабрали, но ты же не студент! Это при том, что этот студент подписывается архитектором и франч входит в 5-ку крупнейших франчей 1С. Причем я сделал пару задач, от решения которых этот франч входящих в 5-ку крупнейших франчей, отказался как нерешаемые

(204) Ну вот ты тому пример. Научился же! Вот и каждый может.

Надо иметь склонность к пониманию теории графов и математике. Опять же суперпамять. Программист - это вундеркинд

Опять же мы говорим про программиста технического писателя с чистого листа.

(206) Программист - это агнец Божий

(208) в смысле, "молодой баран"?

(206) Чтобы быть программистом, надо быть генетически талантливым, в школе быть закоренелым ботаником, всем сердцем любить математику, алгебру, геометрию физику, а потом и высшую математику, теорию вероятности и матстатистики, квантовую физику. Всю жизнь продолжать учиться. Забить на всякие глупости типа женщин и вина, программировать утром, днем, вечером и ночью, без отпуска и выходных! И возможно, возможно!!! только тогда ты сможешь стать программистом...

Поэтому в России так мало своих разработанных языков программирования. Нет своей Винды, нет своего интернета, прописанной на своей Винде периферии. Мы все все время думаем, что это легко. Практика и примеры говорят об обратном. Увы, но у нас нет понимания систематизации затрат на развитие своего программирования. А мы все время только и говорим, что программировать легко. Где результаты? Оглянитесь, где все это. Пока только плагиат.

Знаю одного чувака, который буквально за год стал программистом. До этого был манагером и ваще не интересовался программированием. Главный стимул был - скучная работа. Купил три книжки про питон и уволился с работы. За три месяца выучил питон и устроился на работу, пройдя собеседование. Потом перешел на вторую(где денег больше платят), тоже пройдя собеседование. Сидит по уши в каких то линуксах, докерах, фласках хренасках. При чем он может не знать элементарных команд dos, не расскажет, что такое стек или dll. Но работает, справляется и начальство довольно.

(209) Да, именно ты приносишь себя в жертву Богу программирования, всего без остатка, весь твой смысл жизни заключается в программировании и ничто, ничто тебе не приносит удовольствия в жизни кроме программирования...

(211) А, например, 1С? 1С, который вытеснил акспату с Сапом ни о чем Вам не говорит?

(212) А все потому, что питон это самый легкий язык из всех ранее существовавших и возник он недавно

Понятно, что здесь только и говорят про системного программиста: правящих и дописывающих и переписывающих чей-то код внутри узкого приложения. Это программирование самый первый низкий уровень. Имея таких программистов нельзя говорить про программирование вообще.

(210) соглашусь только с тем, что "надо всю жизнь продолжать учиться". а от "генетической талантливости" и "количества практики" зависит лишь уровень программиста.

(215) Ну не так уж и недавно. Постарше Java

(216) "бобер, выдыхай!"©

(216) Ну все... как тру кодер, пиши свою операционку, драйверы,  потом узкое приложение типа 1С, и с пяток сотен конфигураций типа как в 1С, ну это так за 7 дней, на коленочке, это же нельзя назвать программированием

(214) он их вытеснил по сугубо экономическим причинам

(221) (214) хез. производители - многие сидят на сапе. Одна из региональных сетей не далее как с 1 августа перешла на сап с навижена.

(103) (177) (192) поговорим, когда научите человека с синдромом Дауна или каким-либо еще нейрологическим нарушением, угнетающим когнитивные способности.

любой - значит любой. Любые исключения - это уже не любой. Это - если строго говорить.


Если менее строго, то когнитивные способности человека зависят от генов, от условий развития человека от момента зачатия до момента завершения формирования ЦНС, и наконец - от воспитания и жизненного опыта. А эти условия однозначно не являются у всех одинаковыми и, как следствие, разнятся и когнитивные способности. А когнитивные способности - это такие способности, которые и являются средством к обучению чему-либо.
То есть способности к обучению, очевидно, у всех разные, но результат обучения почему-то должен быть одинаковый.
Логика, ёптыть...

В армии таблицу умножения учили в упоре лежа.
  Кто то не ответил 7*9 и весь строй отжимается.
  Не думаю, что удалось бы научить таких людей рекурсии.

  И нужно определиться, что такое "научиться программировать". А то напишет "Здравствуй мир" по инструкции и научился.

(223) (224) А где я сказал про любого человека?

(0) Как то директор ресурса SuperJob.ru год назад сказал, что скоро станут безработными миллионы таксистов и они не смогут стать программистами, тупо мозгов не хватит сказал. Тоже самое он сказал и про бухгалтеров, но уже про их половину)

Мне было интересно играть в онлайн игры - писал ботов
Было интересно веб - делал сайты
Был интересен интернет вещей - ковырял ардуины
Будет интерес, остальное фигня.
Если есть интерес, то даже курсы не помогут сбить с пути.

(192)(227)ты тут говорил что жену и сестру и других пытался втянуть в программирование.  Что скажешь - стоит жену на это дело подсаживать? С оодной стороны она в компах сильна. даже веб-дизайн умеет. С другой стороны - перспективно же. Даже если те же 20-3 т.р. будет зарабатывать уже хорошо для нее. И сколько часов нужно потратить на платное обучение чтобы начать работать?

> Вафель
> (177) те все люди рождаются с одинаковыми способностями?

Правило 10 000 часов - если у человека хватит на это терпения, значит, у него есть талант. Я считаю, что талант - не то, что дается образно "с рождения", а то, что заставляет человека трудиться в выбранном направлении. Вот хороший пример:

> 2) Моя жена.
> Уговариваю изучить 1С. Согласна. Пошла на 2 курса. 1 поняла, второй не поняла.

Потому и не понимает, потому что "согласна", а не "хочет". Когда человек сам этого хочет, то он садится и учит не потому, что его попросили, а потому что сам ощущает к этому влечение - это влечение я и назову талантом, оно заставляет человека садиться и делать, временами лишь спрашивая тех, кто разбирается в этом лучше. И спустя годы про такого человека говорят: "Талантливый человек!", а про того, у которого влечения не было, такого не скажут, потому что он не учился. Не было интереса - и талант не появился.

чувак, раскрою тебе самую страшную тайну всего ойти.

Ойти это распил. Ойти это когда ты сидишь за очень большие деньги и ничего не делаешь.

Не потому что, ты лентяй, а потому что у монолита на джабе пятой версии такое состояние, что там любое изменение кода невозможно.

И те ява программисты, которые там работают, они не работают на самом деле ява программистами. Они работают работниками ку-а. Причем ручными. Никакой автоматизации.

Мне продолжать?

(231)вы от частного к общему. Вот я пашу на трех проектах. Даже по выходным нет времени. иногда приходится работать под коньяк вечерами. Деньги конечно не такие как в Java но они есть. И главное - на выходе реальные продукты.

Программировать так нет, а кодить так да

(232) Ну и зачем "вот так вот" жить?

(211) Так своей винды вообще нигде кроме США нет. И никого это особенно не парит

более того, лет 40 назад можно было спокойно сказать, что и своего Юникса ни у кого, кроме США, нет. У нас был Демос, цельнотянутый из тех же США.

(214) да нихрена он не вытеснил. В реально крупных предприятиях (металлургических, нефтяных, торговых сетях вроде Х5) оперативный учет все равно на иностранных системах. На 1С обычно максимум свернутый регламентированный. Да и поглядел бы я, как 1С будет консолидировать данные с двадцати тысяч магазинов по всей стране, там у сапа-то пупок развязывается, есть блог на хабре, люди из X5 Retail рассказывают как расшивают узкие места...

(232) эх.. Тебе не быть Java разработчиком.

Я тебе притащил инсайдеровскую шутку про Работу Java программистов с легаси монолитом.

Ещё более тонким троллингом монолита это указание в описании вакансии не Java Developer, а Java Code Tester, Runner and Restarter.

(238)Всё, о чем ты пошутил я у Немчинского слышал. много раз. Кстати, он сейчас уже c# пиарит, потому что они эти курсы тоже проводят.
А раз это была шутка - я понял ее бро )) Понятно, что они сидят на проектах, где большое бабло крутится. И конечно же они программируют) И стоят дорого.
Java прогеры это мой идеал. Но я пока на php создаю более мощные проекты, чем даже Java прогеры.

(197) можно пытаться научить, никакой гарантии нет. Это не тот случай, когда количество переходит в качество. Это не физический труд, где надо просто мышцы и навыки довести до требуемого уровня.

Тут или дано, или нет. А если не дано, то и не стоит мучить ни себя, ни преподавателей. Коэффициент интеллекта не просто так придумали.

Это все равно, что сказать, что любого можно научить квантовой физике и пониманию теории относительности.

(238) Там надо очень хорошо знать жаву чтобы в чужом монолитном историческом говнокоде разбираться без мануала

(241)+ А писать да не приходится почти. Сплошное закрытие issue

Не всем это дано. Кто то может а кто то нет.

(240) >Это не физический труд, где надо просто мышцы и навыки довести до требуемого уровня

Профессии физического труда тоже может освоить не каждый. Профессию сварщика некоторые осваивают  чуть ли не за один день, другие работают в этой профессии всю жизнь и кладут шов как курица лапой.

Знания джавы тут не причем. В монолит на последней стадии гниения ты никогда не сможешь добавить изменения, не уронив что-то в совсем неожиданном месте.

Коллапс монолита - это когда все джава программисты независимо от квалификации отказываются что то менять там. И они фактически превращаются в сотрудников ку а для того монстра, который начинался писаться в нулевые

Да, может, потому, что я и был "любым" человеком, когда вдруг на фирме появилась ЭВМ МИР-1, а меня с приятелем-сотрудником послали в Киев, чтоб я научился обслуживать её
Попутно с лекциями по электронной начинке, дали экскурс в программироване на этой машине, я просёк и то, и другое. Приятель отказался участвовать в эвм-ных делах, пришлось мне заниматься и тем и другим - ремонтом (слава Богу, редко ломалась), и программированием. Оказывается, я что-то считал на этой эвм для Байконура. Отдел наш назывался "Отдел надежности" и к нему прилепили второе название, результат - "Отдел надежности и вычислительной техники"
Воспитали несколько операторов, купили ЕС-1020, и я стал ведущим программистом со знанием 5-6 языков.
Сейчас уже давно не программирую на них, вот только в 1С застрял надолго

Всё получилось так, видимо, потому, что это показалось мне интересным. Спец-образования по программированию я никакого не имею.
Настольные книги - мануалы по языкам, или программы - примеры применения оных..

Да и не было в мои времена ни вузов ни техникумов, ни самих выч. машин.. Помнится, ходили слухи о первой америкосовской эвм МАРК-1

Конечно, нет, это только избранным полубогам доступно.

(247) Должна быть мотивация. Как сказано в одном классическом фильме — Если лошадь хочет пить, то привести её на водопой может и один человек, ну а если нет, то заставить её пить не может и целый взвод