Собянин анонсировал жесткий контроль за соблюдением мер против COVID-19
«То, что мы обязательно будем делать — это жестко и системно контролировать соблюдение принятых мер», — заявил градоначальник.
Проверки масочного режима — не разовая кампания, и бизнес «должен понять» это, подчеркнул Собянин. С понедельника начнутся проверки выполнения требований по предоставлению данных о переводе сотрудников на дистанционную работу, а еще через несколько дней — фактического соблюдения режима удаленки, объявил мэр.
https://lenta.ru/news/2020/10/19/cntrlmsc/

Предыдущие части:
OFF: Ковид ветка. (Поздно пить боржоми)
OFF: Корона — рекорды каждый день
ОФФ Коронавирус 2 волна

(0) Вчера с внуком в музей артиллерии ходили и зашли перекусить по дороге. Трэш и угар. Маски - редкость. Толпы народа. Очереди. Всем пофиг.

(1) так ведь Вам, выходит, тоже?

(1) а что это вы в разгар эпидемии по музеям шляетесь? Тем более таскаете аж две группы риска. Одна которая склонная к тому чтобы статистику смерти увеличивать, а вторая статистику заражений.

(2) война-войной, а обед по расписанию)

(1) В Эрмитаж-то пускают?

(2) Нет, мы в масках и перчатках. Взяли на вынос и поели в машине.

(3)  которая склонная к тому чтобы статистику смерти увеличивать/// с чего это? :)

(6) вот оно че михалыч, оказывается, чтобы не болеть ОРВИ и прочими вирусами достаточно было в перчатках ходить и есть в машинах.

(5) Насколько знаю да. В этот мы заходили через измерение температуре на входе. Маски обязательны. Экскурсии группами не больше 5 человек.

(6) вообще из дома вышли, значит пофиг :)
В музее то никого?

(9) Просто по весне, насколько я знаю, не пускали...

(7) Джин дед, а дедам сказали дома сидеть, чтобы не померли. Внук - школьник, этим тоже сказали дома сидеть, чтобы заразу не разносили.

(8) Вы долбоеб? Или прикидываетесь так умело?

>>Вчера с внуком в музей артиллерии ходили и зашли перекусить по дороге.
Так-то Минздрав рекомендует не посещать многолюдные места без особой нужды...

(1) в Москве немного иная картина скоро будет

Кули, у нас день республики отметили, а осенние ярмарки отменили нахрен. Где логика?

(13) я думал долбоебами называют людей, которым сказали сидеть дома, а они все равно шарятся по общественным местам. Сказали же, собаку можно выгуливать, а внука нет.

(0) Какая связь между "Проверки масочного режима" и "фактического соблюдения режима удаленки"?

Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - В Московской области с 21 октября из-за коронавируса закроют музеи, выставки, а также запретят проведение массовых мероприятий, объявил губернатор региона Андрей Воробьев.
https://www.interfax.ru/moscow/732092

(10) Жизнь не остановить. И так полгода уже коту под хвост и непонятно еще сколько это продлится. Тем более мелкие не болеют, а меня не жалко. В музее не слишком много народа. Там и так обычно не особо людно. Специально выбирал такой, где не очень людно.

(18) На удалёнке должен сидеть в маске. А кто не все, того накажем. Как только досконально разберёмся, сразу накажем кого попало.

(18) связь каменная, вернее плиточная

(12) дед -- не критерий :)

(20) тебя не жалко. Ты помрешь, статистику испортишь, а дрючить будут нас.

(17) Посещение общественных мест открыли пару месяцев назад. При соблюдении определенных мер предосторожности. И там все нормально. В общепите только трэш. Подозреваю что и в общественном транспорте, то мы туда ни ногой.

(1) А я вчера в Окее был удивлён: ещё недавно большинство было без масок (или с маской на подбородке), а теперь без масок единицы, а большинство - в масках.

(20)  а меня не жалко/// здрасьте, ещё с правнуками ходить

(24) Тут главное, чтобы я вас не заразил. Посему ношу маску.

(20) так полгода уже коту под хвост и непонятно еще сколько это продлится/// у моей ребенка уже почти депрессия :(
В её возрасте эти ограничения, мне кажется, особенно тяжело.

(28) да я может пару раз за лето коронавирусом болел, ну температура, озноб, пара дней и прошло, а может это и не коронавирус был. Короче пофигу.

Победит дружба!

(30) Я рад, что Вы живы и здоровы.

(26) Ну маски реально начали носить, посмотрим теперь на статистику. По идее через недельку должен быть эффект какой-то виден. Пока в мск очередной рекорд

(33) меньше тестов будут делать ?

(34) от этого свободных коек не прибавится. Так что может и перчатки заставят носить

(32) Спасибо конечно. Но мы тебя за руку поймали, цитадель дисциплины Джин и такое вот. Про остальных я вообще молчу. Итого, все эти карантины - это профанация.

(35) так вроде сегодня новости читал , в Москве у метро начали проверять наличие масок и ПЕРЧАТОК

(36) как тогда назвать поборников масок и  без нужды шатающихся по людным местам ?

(37) зато теперь такие люди появились https://www.youtube.com/watch?v=rAV6A4UC7ac

(25) в метро все в масках, и полиция везде контролирует. А вот в ресторанах-кафешках - как есть в маске? Так что тут всё логично

(40) надо как Джинн , купил и в машине поел

я думаю от волны коронакризиса и вызванных им войн и цветных революций помрет больше людей, чем от коронавируса. В некоторых местах планеты, те кто не зажмурился от коронавируса, может позавидовать тем кто от него зажмурился.

(41) нет машины - ешь в метро?

(43) А если нет (как у большинства россиян) в городе метро?

(44) Выкопай.

(45) Не везде можно, карст его подери.

(44) логично же - не ешь

А общем пока рестораны открыты - надеюсь так и будет дальше - маски максимум на входе у людей должны быть. Сидеть в ресторане в маске - идиотизм. Ну и люди сами должны понимать что посещение подобных мест носит в себе риск за заражения. Может ограничить количество мест, но это тоже мало реально

Ну, за самую культурный город я даже не сомневался .. они там еще ездить то по нормальному не освоили , куда уж до соблюдения более эфемерных требований.

(45) Не, я не могу, это хохлом надо быть.

(48) В некоторых ресторанах требуют, чтобы маски носили при хождении по ресторану. Сел за стол - можно снять. Встал - должен быть в маске.

(51) а если не надел, то валят на землю .. или выгоняют из-за столика .. ну абсурд ведь .. пришел человек в помещение где будет сидеть с открытым ртом и брать в рот еду приготовленную неизвестно как и кем ..но вируса вокруг должен бояться .. то же и работников этого заведения касается , знали куда идут работать.

(51) а че нормально. Ходишь по ресторану вирус на тебя нападает, только сел, все ты в домике, вирус  это видит и идет играть с другими посетителями ресторана. Точно так же и с маской и перчатками.

(52) тут дело не в вирусе, во первых порядок какой ни какой, мне лично нравится такой подход, как гостю, во вторых есть что показать всяким проверяльщикам, чтоб не закрыли заведение

(52) вирус предпочитает недисциплинированных ;)

Из метро люди тоже выходят - сразу снимают маски и идут толпой без масок

В крайний раз в кабаке все халдеи в масках были и перчатках.

(55) а это правда)) может не в ресторане, но где нибудь по вине раздолбайства все таки поймает

(57) то халдеи, они ж там не едят, не пьют. А посетители?))

(54) серьезно что ли ? Т.е. ты реально считаешь , что пока твою тарелку через зал несут все 100 метров от кухни она чудесным образом защищена , потому что вокруг люди в масках ..
а то что одного повара на кухне который чихнул сильнее обычного будет достаточно что бы идиллию эту разрушить ты не замечаешь? Я бы просто не ходил в рестораны .. вот не пошел на ДР товарища .. не стали отмечать .

(59) В газоубежище притащили инженера Талмудовского. Он отбивался двумя чемоданами. Его румяный лоб был влажен от пота и блестел, как блин.

— Ничего не могу сделать, товарищ! — говорил распорядитель. — Маневры! Вы попали в отравленную зону.

— Но ведь я ехал на извозчике! — кипятился инженер. — На из-воз-чи-ке! Я спешу на вокзал в интересах службы!

— Товарищ, будьте сознательны!

— Почему ж я должен быть сознательным, если я ехал на извозчике! — негодовал Талмудовский.

Он так напирал на это обстоятельство, будто езда на извозчике делала седока неуязвимым и лишала хлорпикрин, бром-ацетон и бромистый бензил их губительных отравляющих свойств. Неизвестно, сколько бы еще времени Талмудовский переругивался с осоавиахимовцами, если б в газоубежище не вошел новый отравленный и, судя по замотанной в марлю голове, также раненый гражданин. При виде нового гостя Талмудовский замолчал и проворно нырнул в толпу пикейных жилетов. Но человек в марле сразу же заметил корпусную фигуру инженера и направился прямо к нему. (с) Золотой теленок

(59) Я без маски, хотя до ближайших столиков с посетителями метра три было. Ну, и как-то не по феншую пиво в маске пить. А уж баранью ногу обгладывать вообще в маске никак, хотя перчатки могут спасти от жира рукм, но тут тёплая влажная и надушенная салфетка помогает

(60) пока мой бокал виноградного сока приносили без вирусов

(51) В цивилизованых странах требуют надевать маску между укусами: https://twitter.com/CAgovernor/status/1312437371460173825

(60) Повар, кстати, должен быть в маске и перчатках. Как раз для того, чтобы не чихнул тебе в блюдо.

(51) во - у нас такой маразм поддерживается в заведениях общепита. Все забегаловки открыты и народа там много. И таки да - через полметра или в сидячем положении вирус не прицепится . Вообще бесит то,что так быстро образовалась и расширилась секта "святой гаМняски". Сначала врачи писали, что вредно маску носить не снимая или одну и туже постоянно. Теперь же массовая прочистка сознания  на тему "без гамНяски" ты нарушитель и не человек Штрафы на тебя Ату его. Штрафы конечно победят - у меня  подруга в Испании - их загнали весной по домам поду грозой бешеных штпрафов. Штрафовали  даже к людей, которые сидели в одиночестве на 10 километровом пляже да и от ваших репортажей как отлавливали людей с помощью коптеров, выехавших своей семьей на природу, тоже пригорело.  Налоги то уменьшились - надо как-то компенсировать - вот и будут компенсировать штрафами. И еще сделают изгоями и примут все меры для скорейшего ухода в мир иной старшего , не приносящего дохода поколения.

(66) "писали, что вредно маску носить не снимая или одну и туже постоянно." - Понимаешь, в чём дело. Маски - они сильно разные бывают. Есть противопыльные, а есть медицинские. Так же есть маски, которые можно носить непрерывно максимум 2 часа, а есть маски, которые предназначены для ношения в течении 8-ми часов. О каких именно писали, что вредно?

(16) как отменили? Был в Уфе 11 числа, город празднует. Концерт ДДТ даже был.

(67) А какие нужно носить по губернаторским указам?

(68) Концерт был, а вот ярмарки отменили

(69) Смотря какого губернатора. А то их в РФ много, и все они тоже разные :))

(66) да никакие штрафы налоговых потерь не компенсируют...

(70) А у нас - наоборот. Концерты - отменяют, но ярмарки работают!

(68) у нас в Барнауле тоже день города был.
на нем был губер без маски еще
который потом с ковидом в больничку лег.

(73) Нет единообразия в чиновничьей логике, всякий суслик агрономом себя считает.

(75) ну наш не суслик, а голубь

(52)  Вы снова тупите. Маска защищает не того, кто ее носит. Она защищает от носителя вируса окружающих.

(71) Разные :) Но большинство "верят" в маски, любые. Которые нужно "иметь" или "использовать".

(77) медицинская не только

(78) Главное - это понимать, что правильно - это использовать имеющиеся маски, а не иметь использованные :)

(67) так, а кто же будет покупать себе с фактором защиты - она же стоит полпенсии, а она тоже на один выход. Я еще когда в Китае началось в начале февраля закупила по 1 баксу таких . Потом их цена стала 10-15 баксов. А одноразки, которые стоили 2-3грн стали по 8-15 грн штучка . Вот и шьют себе кто из из тюли ,кто из марлечки и носят в кармашках , чтобы не приколупались в магазине и транспорте Причем носик то у всех практически открыт. Толку то реального 0 . Но много и сектантов - напялят одноразку и носят сутками не снимая даже на улице. Такие громче всех орут "нам правительство сказало что это защита и издало постановление. Вы обязаны выполнять постановление".

(77) А тряпичное украшение от чего защищает?

(81) т.е. это всё масочнобесие носит экстерриториальный характер. Поистине глобальная пандемия.

(82) Не от чего, а от кого - от полицейского патрульного, который протокол со штрафом выписать может.

(81) Что-то дороговато у вас маски стоят. У нас по 6 рублей сейчас продаются медицинские одноразовые.

(82) Тряпичное украшение защищает окружающий от твоего слюнно-соплевого коктейля, который остается у тебя на лице после кашля/чиха.

(79) Да нет никаких "медицинских". Это больше маркетинговое название, а не классификация масок. В интернетах полно чуши про всякие "трехслойные", "четырехслойные" и пр. ересь. Реально же медицинская - это прошедшая сертификацию по ГОСТ Р 58396-2019. И соответственно которая может применяться в медучреждениях. То, что не сертифицировалось - санитарно-гигиеническая. И она по защитным свойствам может никак не уступать медицинской или даже превосходить ее. А может быть хуже. Сие неведомо, т.к. никто не сертифицировал.

(0) Я езжу в метро в маске и перчатках, но редко, ибо незачем. В магазин хожу в маске, надо бы перчатки еще надевать. Мне плевать, что там думают маскодиссиденты и маскосторонники. Если я имею шанс кого-то не заразить - я предпочту кого-то не заразить.
По приходу домой стал мыть руки с мылом, сначало осознанно, теперь на автомате.

p.s. Вот я реально не понимаю, как помогут перчатки, если мыть руки по приходу домой.

(84)ну так ЦеЭуропа - и цены соответственно. Хотя я подозреваю, что это распродажа гуманитарки . А в больничках для работы с больными одноразовые костюмы по мановению волшебной палочки превращаются в многоразовые . Вот я и думаю - а  толку то от них при таком использовании - они же заразу из отделения в отделение так быстрее переносят .

(87) Если мыть, то никак. Ну разве что в перчатках меньше возможности в носу поковыряться или глаза протереть.

Да вы упоротые! Зачем вам ещё одна выетка срача?

(77) Вообще то любая маска мал-мала защищает и носящего её, сбрасывать это со счетов защиты от воздушно-капельного заражения не стоит.

(88) Их могут кварцевать/стирать-кипятить тупо с мылом. Вирусу этого достаточно.

(92) Если одноразовый костюм постирать, то от него, имхо, мало что останется :)

гондоны тоже можно мыть с мылом, но почему то это никто не делает. Написано одноразовая, значит в мусорку после снятия

(87) прикоснулся в ОТ рукой к креслу или поручню, подхватил вирус, в магазине купюру отдаешь передал вирус

(96) А если делать это в перчатках - не передашь?

(96) У тебя на руках слизистая? :))

(94) Это так. Но за неименьем гербовой...

(96) Грязь на руках мыть не приучены?

(94) еще не вечер , байки ходили в СССР стирали и использовали повторно :) из-за дефицита.
(97) ну да, если ты в перчатках и маске - ты полностью дезинфицирован и не можешь ни заразиться ни заразить кого-либо.

(101) тайцы и сейчас стирают, ну так телевизор сказал на днях

(100) Напомнило :)) https://youtu.be/EyISg-bfxoY

(99), (101) Извращенцы воздушный фильтр пылесосят и переворачивают в авто. Но это же не повод с маской так же поступать.

(103) Автослесари тоже руки моют до посещения туалета.

(104) ну тебе же выше написали , что разные маски есть . Есть которые можно и постирать и погладить ;), есть вообще со стразами, при использовании этих масок перчатки резиновые можно не надевать

А мне сегодня автомат не продал билет ТАТ на тройку. Видимо потому что я на удаленке, и мне не положено. В ночных заведениях только по коду. Снова пропускной режим возвращается. Печаль

Тряпочные поди не одну стирку уже выдержали и только мода может заставить ее обладателей такую поменять, так как точно не для защиты они ее покупали.
Я не знаю, кто готов своим соплями себе в маску чихать и так ходить, но возьмем более простой вариант у девушек.
Они вообще то на губы кладут всякую дрянь дорогую и она ведь смазывается маской и надо повторять такое непрерывно или покупать такую помаду, чтобы ее ни механическим путем не снять ни химическим

(108) Для них уже всё придумано: https://gravirovka-net.ru/wp-content/uploads/2019/09/Maska-na-rot-s-gubami.jpg

(107) мне на одной работе купили тройку и ее вписали в график удаленке, но у меня езе есть две тройки .. одн правда была привязана во время первой блокады , но вторую я не спалил .. клал туда только нал .. вот не знаю.. работает ли она сейчас

(109) это больше похоже на маску для мужиков которым не хавтает )

(109) такая поди не 5 рублей стоит ...

когда уже можно будет еще и шпагу носить с кинжалом?

(108) Если ты думаешь, что при ношении маски она работает как фильтр, то я тебя разочарую, лучшие маски сделаны вообще из прозрачного материала, закрывающего всё лицо.

(113) чтобы отпугивать вирус наверняка или протыкать ковидиссидентов прямо на месте ? :))

(115) И вместо перчатки бросать маску в лицо :)

(114) т.е. лучше всего надевать бутылку 20 литровую как в китае ходили ?

(116)  а почему резиновую перчатку, снятую с таким характерным шлепком, нельзя бросить ?

+(118) забыл, ее тоже можно постирать и использовать повторно

меня вообще трудно разочаровать я еще с детства знаю анекдот про пациента психбольницы разгоняющего крокодилов

(118) Это будет не так обидно :)

(113) https://youtu.be/yFjl-ZvoX4g

(117) Не видел такого, но лично я считаю что матерчатые маски лучшие, т.к. "стеклянные" очень сильно мешают, а в матерчатых через маску проходит немного через них и большинство через щели в прилегании маски к лицу, заражение через слизистую глаз маловероятно по многим факторам. Смысл маски не фильтровать, а защитить от прямого "плевка-дыхания" больного человека.

(114) у вас перепутались в голове маска и щиток

(115) не, как в средневековье - маски носили, но и про шпаги, топоры и ножички не забывали

(0) Маска защищает только от ментов

(126) Это если только ты не веришь в эффективность масок. Тех, кто верит, защищает от коронавируса.

К сведению - у кожи в особенности на руках своя защитная система, которая взаимодействует с иммункой. Используя антисептики, увеличиваем количество аллергий и снижаем естественную защиту

(127) маска защищает не тебя, а от тебя. если не болен, не носи

(129) А откуда ты знаешь, что не болен? Ковид может протекать бессимптомно.

(127) Смысл верить. берем живем вирус и с помощью переносимых частиц распыляем на маску. Эксперимент простейший, но я не вижу этих исследований

(130) Это вообще не доказано)

(131) Ты бы поучаствовал в таком эксперименте?

(126) +100500

(133) Так не обязательно живой человек, достаточно любой эмуляции слизистой, с неё мазок

(132) В смысле? Это вообще-то факт.

(135) Какой, нафик, эмуляции слизистой? Собаке что-ли маску надеть, на неё распылить (как распылить, кстати, найти больного и заставить чихать?) и мазок взять?

(131) да вирус-то толком выделить не могут в воздухе, а уж столько статей было про сохранность вируса на поверхностях и что он через 3 мин дохнет, что 1 минуту живет и заразить им никого не получилось - смывами с поверхностей, а потом что до месяца сохраняется и сохраняет активность, какие там исследования кусков тонкой материи на задержание вируса, в общем все вилами по воде

(137) Методом пцр выделить, размножить, смешать с водой и с помощью диспенсера нанести. Да можно на любую поверхность, главное через маску

(131) Проводились подобные исследования на крысах или морских свинках. Там маски существенно снижали скорость распространения заболевания

(138) К сожалению, стараниями СМИ мы имеем эту кашу. Факты во множестве интерпретаций

(140) Извините, на хомяках https://iz.ru/1012317/2020-05-18/uchenye-dokazali-na-khomiakakh-effektivnost-masok-ot-koronavirusa

(136) Тогда тест на иммуноглобулины, но делать его раз в неделю))

(131) вы идиот?
вирус переносится с микрокаплями.
а по фильтрации микрокапель есть вполне четкие и понятные параметры - открывайте стандарты и читайте.
то же обозначение N95 и KN95 - означает что маска задерживает не менее 95% частиц определенного размера.
https://multimedia.3m.com/mws/media/1813802O/respirator-comprasion.pdf
почитайте.

(143) + но учтите, что наличие антител это совсем не вирус в активной фазе, заразить этот человек врядли сможет. А активной бессимптомной фазы разве что у тренированных спортсменов бывает

(144) Полегче  в высказываниях, сначала утонили бы какого вида маска. Тряпка или полупроф респиратор по ссылке

(142) хомяков одевали в маски ? или там перегородки были .. если перегородки, то ну не считается. Фотки масок дял хомяков есть ?

(146) даже обычная тряпка однослойная фильтрует до 80% микрокапель.
свернули втрое - домашняя маска, сгодится когда нет нормальной под рукой.

(146) + https://www.cdc.gov/niosh/npptl/pdfs/UnderstandDifferenceInfographic-508.pdf

Госпади, да какая разница сколько там фильтрует тряпка. Переболеть придется всем. Иллюзии- это вред

(140) "Хотя нет рандомизированных контролируемых исследований (РКИ) по использованию масок в качестве источника контроля для SARS-CoV-2 был опубликован, в ряде исследований предпринималась попытка косвенно оценить эффективность масок. В целом обзор доказательств (29) находит «доказательства с умеренной достоверностью, которые показывают, что мытье рук и маски, вероятно, сокращают распространение респираторных заболеваний вирусы ". Наиболее актуальная статья (30) с важными выводами за ношение общественных масок во время вспышки COVID-19 тот, который сравнивает эффективность хирургических масок для контроля источников сезонного коронавируса, гриппа и риновируса. Для десяти участников маски были эффективны при блокировании капель коронавируса всех размеров для каждого предмета. Однако маски были гораздо менее эффективны при блокировании капель риновируса любого размер или блокирование мелких капель гриппа. Результаты показывают, что маски могут играть важную роль в системе контроля версий. для текущей вспышки коронавируса. В исследовании не использовались пациенты с COVID-19, и пока не известно, сезонный ли коронавирус ведет себя так же, как SARS-CoV-2; однако они принадлежат к одному роду, поэтому вероятно подобное поведение"
https://files.fast.ai/papers/masks_lit_review.pdf

так что РКИ нет, "в ряде исследований предпринималась попытка косвенно оценить эффективность масок", "косвенно" - вот ключевое слово, то что вирус вылетает с каждым выдохом - факт, вопрос лишь в том есть ли при этом "микрокапли"? Когда человек кашляет - 100% есть, и тогда кусок тряпки снизит распространение капель, а если нет кашля? Есть ли микрокапли при обычном выдохе?

(150) умереть тоже придется всем. не тормози.

Через несколько лет, возможно всю правду и узнаем...

https://argumenti-ru.turbopages.org/argumenti.ru/s/society/2020/10/692829?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Доктор Рейнер Фулмич - член коллегии адвокатов Германии и Калифорнии, один из членов следственной комиссии по коронавирусу заявил, что нужно инициировать коллективный иск к организаторам ковидной истерии.

Собранные комиссией свидетельства дают право утверждать, что коронавирусная пандемия на самом деле является преступлением против человечества, за которое должны ответить конкретные фармкомпании и дельцы от медицины. На основании документов, адвокаты утверждают, что нет никакой пандемии, а все это мошенничество с ПЦР-тестами.

«Положительный тест не означает, что человек заражен, а лишь свидетельствует о том, что организм человека в прошлом поборол любой вирус, даже обычного сезонного гриппа. Эти тесты дают ложноположительные результаты. И если бы не результаты тестов, о которых постоянно кричат в СМИ, то пандемия бы давно закончилась, потому что на самом деле ничего не было страшнее сезонного гриппа», - уверены члены следственной комиссии по коронавирусу.

(151) когда ты говоришь - вылетают. произнеси звуки
П Б Т Д Ц Ч - это все перепад давления цоканье языком и губами.
капли 100% образуются при этом.

(147) читайте, там все написано.
Маски устанавливали между клетками и усиливали распространение вентилятором. Надевать маски на хомяков - так себе идея

(154) а если еду один, молча, не кашляю и не чихаю?

(154) Да и при простом выдохе тоже. Не зря же проверяют дыхание по зеркальцу: если оно запотевает (оседают капли) - дыхание есть. Человек просто физику не учил.

если молча сопеть в свои 2 дырочки - то выделений твоих не будет или почти не будет.
другое дело что тут подключается фильтр в обратную сторону - ты защищен от мелких капель висящих в воздухе до получаса от чужих кашля чиха или разговора.

(157) физику ты не учил зеркало потеет из за изменения температуры и конденсации избыточной влаги, когда влажность становится выше 100%

(159) А избыточная влага берётся как раз из твоего дыхания :)

(155) т.е маски на хомяков не надевали, а изолировали перегородками , но переносят смысл статьи на людей.
Тогда надо писать, что в случае разделения людей марлевыми перегородками переносимость заразы снижается. Опыт поставлен не корректно .. нужно было шить маски

(158) Мелкие капли виясящие в воздухе до получаса?

(160)  только есть разница влажность из воздуха и капли. подумай об этом.
во влажном воздухе вирус не летает.

(158) Это уже не факт, если они до получаса висят, то их размер мало какая маска отсеит

(162) да, было исследование я давал ссылку в какой то старой ковидной ветке, в начале лета еще.

(160) точка росы что-нибудь говорит?

(157) не учил ты физику, воздух сам по себе имеет растворенные в себе молекулы воды в газообразном виде пара (=влажность), и конденсат — продукт конденсации парообразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму, только пара воздухе и размер капель - это две большие разницы

(163) Блин. Может, тебе ещё объяснить, почему образуется ПАР, при дыхании на морозе? Или тут конкурс неучей, которые не в курсе, что в выыхаемом воздухе полно воды, которая и конденсируется на более холодном воздухе? Т.е. ВСЕГДА, когда температура воздуха ниже температуры тела?

(168) ПАР не может содержать вирус

https://www.gazeta.ru/science/2020/04/29_a_13066495.shtml
китайцы вообще 2 часа называли, но я другое находил там до получаса сократили время.

(167) Если подуешь на зеркало НЕ изо рта (например, веером), то оно не запотеет.

(168) а ты реально агротупень.
ну давай расскажи как вирус взлетит в воздух.
на молекуле воды наверное верхом а?
потом почитай что такое влажность и что такое пар.

(169) Если ты болеешь, то выдыхаемый тобой пар будет содержать вирус.

(171) если температура зеркала будет сильно ниже т-ры воздуха, то запотеет

(168) почему до тебя не доходит что маска пропускает воду в виде пара (хотя бы через зазоры от неплотного прилегания к лицу), при этом задерживая жидкость? а мы жидкость не выдыхаем, хотя я может чего-то не знаю

(173) пар это газ

(173) не забудь извиниться как поймешь как ты обосрался.

в выдыхаемом воздухе без кашля чиха и разговора может быть вирус только в случае когда с легкими очень плохо и идут хрипы - то есть уже там при прохождении возникают вибрации и появляются микрокапли.

(176) Я в курсе. Только вот на воздухе, с температурой ниже температуры тела, этот пар КОНДЕНСИРУЕТСЯ. Не думал, что одинэсники настолько дремучие.

Модератор, угомони хамящего неадеквата (172) (152) (144).

вот и в средние века думаю были которые пытались понять чем ведьма отличается от не ведьмы, но дело было рационально устроено и слушать всякую ерунду было долго , а вот дрова разжечь каждый мог

(178) В теории вроде сам вирус может быть (без капель), но в таком случае маска вроде бесполезна

Ножек у вируса нет и бегать он не может, значит на чем то путешествует.

(179) Пар конденсируется - получается дистиллированная вода. Вирус не мог быть в паре, если он был, то в воздушной смеси(концентрация в ней пара ни на что не влияет)

(181) Да с ведьмами как раз было всё проще - если не всплывала, значит, не ведьма. Если всплыла - то ведьма :)

Вот и говорю, что пар, не пар это не важно. Нужны более простые критерии.

(184) кстати, да, вирионы вылетают с потоком воздуха и вовсе необязательно что они связаны с молекулами воды, а то что конденсат образуется, так это свойство перепада температур воздуха во внешней среде, и в этом случае если вирус там уже летал ранее, то масочный конденсат будет тогда уже вроде накопителя клеток вируса, а стало быть, маска будет заражать самого носителя ее

(173) разобрался? Если в (172) лишнее отрезать, то вопросы по сути правильные заданы. В (184) ответ

(183) он путешествует с потоком воздуха как зонтик одуванчика когда ветром его сдувает

(187) да как они вылетят то??
ну в жидкостях человеческих они.
поверхностное натяжение же.
вирус мелкий конечно
но не размера молекулы.

смачивание капиллярные эффекты. вспоминаем детский сад. то есть среднюю школу.

(187) вроде размеры вируса таковы, что ему любая маска как решето.
Ну в принципе это одна из причин почему маски нельзя использовать повторно и нужно регулярно менять

вируса да. вот только в чистом виде вирус не живет. в высушеном.
а способность к размножению он может сохранять только во влажной среде. путешествуя с микрокаплями.
которые микрокапли как раз масками вполне себе задерживаются.

(190)
Состав выдыхаемого воздуха:
Выдыхаемый: 16,4 О2, 4% СО2, 79,6% азот.
http://biology-konspect.org/?content=7544

ты где-то водород здесь видишь? а воду?

"Центры по контролю и профилактике заболеваний в США признают, что COVID-2019 распространяется через капли, которые выделяются при разговоре, чихании, кашле и ДЫХАНИИ инфицированного"
https://virus-infekciya.ru/virusnye/na-skolko-vyletaet-virus-pri-obychnom-dyhanii.html

Но одинэсники, конечно же лучше учёных знают, что это всё ерунда. Они же умнее учёных. :))

(193) изначально были какие-то исследования (может просто страшилки), что воздушный (не воздушно-капельный) способ распространения возможен.

(190) >ну в жидкостях человеческих они. поверхностное натяжение же.

не надо самому домысливать, читай в (194)

(161) потом ты скажешь, что маски не той конструкции, потом, микрокапли у хомяков меньше людских, потом, что выборка недостаточна, нужно минимум 10000 хомяков. И наконец заявишь, что хомяки внезапно не люди и эксперимент надо проводить на 10000 человек.
Ясно, что эксперимент - это некая модель действительности. И учёные просто постарались наглядно объяснить и так очевидную на мой взгляд вещь. Если для тебя это не очевидно, тебя никакой эксперимент не убедит

(195) С этим только ты вроде споришь. Капли - это не конденсат

(195) = > (156)

(194) ну а если там нет воды - может ты объяснишь откуда она берется когда на зеркальце подышишь? )))))
ну елки палки нельзя верить каждой статейке в интернете. немного то голову надо подключать, а*:

(199) Какие же вы нудные. Только что вы с пеной у рта доказывали, что при ДЫХАНИИ никаких капель нет.

(194) фигня полная. Там есть всё, что есть в атмосфере, по-другому быть не может

(197) зачем мне читать бред? я отлично знаю состав выдыхаемого воздуха как и то что это основной путь потери влаги организмом.
а ты подумай еще.

(194) тебя снова понесло?

+ (205) интересно как можно выдыхать живому челу совершенно сухой воздух...

(202) дышать можно по разному :) Тебе доказывали, что вирус на паре не ездит

(202) Капли - не конденсат.

(187) "а стало быть, маска будет заражать самого носителя ее" - ага, ага. Еще скажи, что там влажная теплая среда, в которой они размножаются.

(197) https://www.sibran.ru/upload/iblock/e18/e185115200024a2f8eafcf8dd82d6dea.pdf
на почитай, раз ссылки любишь.

И да, слизь, мерцательный эпителий, реснички, ...

(208) для здорового человека влажная грязная маска это конечно дополнительный риск, а не защита

(204) шта? ты с испарениями кожными (потом) не спутал и с испарениями со слизистых? 2-6% составляет пар воды по твоей ссылке. И что это доказывает? Пар это не вода, коего всего ничего.

(212) о боже. что же такое пар если не вода????

(208) там бактерии прекрасно размножаются, причем чем дольше маска висит на лице, тем больше в ней бактерий, я не прав?

(214) 100% верно.

(213) пар - это газ, он через маску пролетает, вроде как выяснили выше уже, разговор тут за растворенный вирус в каплях, то есть в вирус в жидком состоянии воды,  который способна задерживать маска

(206) = > (216)

(214) Про бактерии - прав. Я виде в каком-то федеральном сми на полном серьезе говорили, что там короновирус размножается. В теплой и влажной среде.

(216) ну и? каким боком это к той статье в 197 что ты привел, в которой нет в составе ни пара ни воды, и я тебе сказал что это неверно?
тут ты уже рассказываешь про пар и воду. с этим то я не спорю.
потерял нить.

Кстати на счёт экспериментов всяких. Было доказано что неношение маски может навредить здоровью. Было же недавно в новостях - кто то там в метро ехал без маски и кашлял, а сознательный гражданин ему нос сломал за это. Чтоб хотя бы через нос свои вирусы не распространял

(218) Интересны вопрос, возможно ли накопление вируса на маске извне, возможно ли проникновение(перенос) вируса на внутреннюю поверхность.

(219) я согласился что есть очень малое количество воды, при том что она находится в виде микрокапель пара, а не капель жидкости, которую задерживает маска, стало быть еще раз делаем вывод - маска в виде куска тряпки нужна тем кто кашляет или болен, то есть тем, кто выделяет из себя воду в форме капель жидкости

Ну и видео - это вроде уже в Питере было, что интересно, тоже в метро. Там сотрудники пеленают дружно человека без маски.

(220) Да, побольше бы таких сознательных граждан в метро было бы.

(224)подавай пример) ни кто, кроме нас

(222) ЛЮБОЙ человек при дыхании выделяет из себя воду в форме капель жидкости. Просто при кашле/чихании этих капель намного больше и вероятность заражения выше.

(220) еще с полгода этих ограничений людей доведут.
отсутствие маски будет основной причиной попадания в травматологию...

(227) пипец какой коварный вирус

(222) ок но пар это не капли. водяной пар это агрегатное состояние вещества - Н2О. это молекулы которые летают поодиночке, среди других молекул воздуха.

(227) это называется коронобесие,  не столь коварен сам вирус сколько та истерия, которую вызывает шумиха вокруг него

(227) Ничего подобного. Вирус ещё пару лет будет ходить точно, а маски половина перестанет носить как только надзиратели забьют на эту тему

(229) >но пар это не капли

"Из взвешенных микрокаплей воды состоит туман, облака или пар над горячей кружкой чая"
https://nauka.tass.ru/nauka/4294277

(227) Еще не много и начнется экономический кризис, а за ним войны и революции. Потому, что те кто пожертвовал свободой ради безопасности, получит комендантский час и пулю в бошку. А почему? Потому что граждане этой планеты повели себя как мудаки и психи, а мудаков и психопатов не жалко, туда вам всем и дорога.

(226) выделяет всегда или может выделять?

(234) Всегда, естественно. Человек не может выдыхать сухой воздух.

Вы видите как вирус вас натравливает друг на друга? Разделяй и властвуй

(225) Я чо, псих, в метро в это тяжелое время ездить?

(236) Скоро всех заразят:
"Ученые предложили специально заражать людей коронавирусом"
https://yandex.ru/turbo/fedpress.ru/s/news/77/society/2602752

(235) При чем здесь сухой воздух? Воздух естественно влажный. Капли всегда есть или их может не быть?

(239) Читай (195)

(238) так ведь и так каждый год обычной короной болеем, зачем заражать-то, вот чем там думают непонятно

(232) ну серьезно??
вы реально не понимаете разницы между ГАЗОМ ВОДОЙ ЛЬДОМ - 3 состояниями вещества, и конденсатом возникающем при охлаждении воздуха, когда при понижении температуры избыточная влага выпадает в виде микрокапель.

(240) Там нет ответа на (234).
Безусловно можно так дышать, что капли будут. Отсюда не следует, что капли есть всегда

и не надо мне по физическим вопросам давать ссылки на попсу, пожалуйста.
ландау-лифшиц устроит.

(243) То, что ты этого ответа не понимаешь, не означает, что его там нет :)

(242) понимаю я, а вы не понимаете, что газ в виде молекул, а не микрокапель, имеет место только при высоких температурах, более низкие температуры содержат не только отдельные молекулы, но и кластеры в виде микрокапель

https://ru.wikipedia.org/wiki/Относительная_влажность
начните с этого.

(246) блин, очередной бред. От температуры зависит только предельное содержание/давление насыщенного пара.

https://news.mail.ru/society/43809395/?frommail=10 читая подобные новости понимаешь , что за дело взялись всерьез и надолго

тем временем ребенок слепнет от удаленки ...
там нет перерывов и 10 часов компа в день

т.е. помимо необразованных детей они еще и окосеют

Если кому не лень посмотреть и послушать - там все интервью можно просмотреть, оно хоть и на 30 минут, но достаточно динамичное.

Но при этом выставлен тайминг

https://youtu.be/EeoVCsVWFjM?t=1234

РАЕНу не доверяю. это не РАН - не путайте.

(252) Это коллега "академика" Петрика?

(245) Чёткого ответа не нашёл. Вот здесь что-то похожее на анализ.
https://koronavirus.ru/faq/peredacha/

По "нашему" вопросу - капли вероятно есть почти всегда.
По маскам - при обычном дыхании польза не очевидна.

(255) "нехилый фактор риска" - По использованию подобных жаргонных словечек сразу виден высочайший уровень анализа :))

(256) Ну что есть :) Доверия особого к источнику нет. Как и к твоей ссылке, где количественных оценок нет.
Может всё фуфло полное.

похоже насчет дыхания я был неправ
китайцы тоже пишут что капли образуются
https://stopcovid19.com.ru/saliva-diagnostic-and-transmission-of-covid-19/2/
хотя и на много порядков меньше.
мне непонятен механизм, ну да ладно, тут в биологию надо углубляться видимо.

(258) Там тоже точных оценок нет. И ссылаются на https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5217a1.htm , где тоже ничего похожего.
И вообще формулировка "капли слюны" непонятно насколько применима к нормальному дыханию через нос

ну теоретически воздушный поток при дыхании может быть достаточно сильным, чтобы жидкость где то со складок эпителия отрывалась при колебании этих складок.
хрен его знает короче.

(253) от РАН осталось лишь одно название, проф.Савельев об этом в каждом видео своем говорит

(260) так и есть во время кашля

(260) Ну возможность выдохнуть слюну вообще очевидна. Есть ли капли всегда и возможны ли, что они именно из нижних ДП?
Оценки в (255) есть, непонятно откуда они стащили и насколько они адекватные

Да я, если честно, мнение вот это выше выставил с одним единственным поводом : чтоб ковид-экстремисты-масочники немного подумали, что если говорят, что население будет относиться мягко говоря скептически, то этот скепсис к мерам от имени власти у населения будет обеспечиваться, в том числе, и такими вот интервью, ютуб каналами "честных" журналистов и т.д. и т.п.

И именно поэтому, в том же числе, рассчитывать на полную дисциплину в исполнении масочных мероприятий бесполезно.

Это еще не говоря о том, что физическое безупречное ношение масок должного качества абсолютно всеми невозможно.

(262) кашель то понятно волна  скачок давления, речь была именно про обычное дыхание.
(263) не, из нижних почти нереально, чем ниже тем слабее движение воздуха. чтобы с нижних что то вытолкнуть нужно довольно сильно откашляться. чтобы мокрота начала отходить при болезни.

(261) >>проф.Савельев об этом в каждом видео своем говорит

Комиссия РАН по противодействию фальсификациям нашла у кандидатов в академики лженаучные публикации и плагиат

...среди претендентов на звание члена-корреспондента РАН есть российский ученый, доктор биологических наук, фотограф, член Творческого союза художников России Сергей Савельев, чьи публикации признаны лженаучными. Например, ранее в интервью "Коммерсанту" профессор Савельев заявлял, что "женщин не надо заставлять заниматься математикой", потому что "они к ней в принципе не способны". По словам ученого Савельева, "печально", что "женщины - игрушки в руках своего гормонального фона". "Их мозг, в том числе и лобные области, в большинстве случаев нацелен на решение репродуктивной задачи. Все исходит из этого: для них главная задача - репродуктивная, а не созидательная", - уверен доктор биологических наук.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/23sep2019/ran.html

Этот Савельев?

Абсолютная победа масочников... над здравом смыслом в том числе
https://www.championat.com/other/article-4159655-v-ispanii-gandbolistov-zastavili-provesti-match-chempionata-strany-v-maskah.html

(267) да, этот, только заявление на встречах и радио не имеют отношения к лженаучным публикациям, какая-то нескладуха у них. Публикации "Коммерсанта" это вообще желтая пресса. Приведите пример хотя бы одной его лженаучной публикации в научных источниках.

А то что комиссия РАН гонит на него так это ответка за его обвинения в их адрес что они только бюджет осваивают, а реальной работой никто не занимается. Я сам имею учёную степень кандидата наук ИМАШ РАН. Так вот в каком упадке РАН я видел своими глазами и мне никакой Савельев не нужен чтоб видеть в каком там запустении все уже лет 35.

Я всё понял! Коронавирус придумал проктр энд гембл. Я мыло расхрдую теперь в 2 раза больше!

(271) Производители масок же. Их расходовать стали в миллионы раз больше

(269) >  в научных источниках
Гм. А дай, пожалуйста, список "научных источников", публикация в которых будет для тебя приемлема. Ну, чтобы не впадать в цикл "а я не верю, несите другое"

(272) а у меня есть вязаная маска с пикачу, бабушки рулят

Окей Гугл, как сварить мыло? Топор нужен? Кто составит компанию попить пива?

(273) https://phdru.com/publications/perechenvak/
https://ras.jes.su/?sl=RU

(273) вот если бы в данных изданиях опровергли Савельева за лженаучные публикации за его авторством, а так интервью "Коммерсанту" приравнивать к лженаучным публикациям это просто смешно

(268) Будьте уж последовательны, обратите внимание на работу спецназовцев в черных масках, они в отличие от регбистов не задыхаются в обтягивающих масках, а это намного хуже чем медицинские маски, можете попробовать на досуге подышать через балаклаву :)

В РФПИ заявили об эффективности «Спутник V» на третьей фазе испытаний
Российская вакцина от коронавирусной инфекции «Спутник V» показала высокую эффективность по результатам тестирования на 16 тыс. человек. Об этом заявил глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев в рамках онлайн-конференции.
Он отметил, что в рамках второй фазы клинических испытаний была показана «100%-ная эффективность вакцины».
«И сейчас уже 16 тыс. человек, которые провакцинированы в рамках фазы III, показывают высокую эффективность данной вакцины», — цитирует ТАСС Дмитриева.
Кроме того, он рассказал о планах поставок вакцины в Латинскую Америку. Дмитриев не исключил, что поставки могут начаться в декабре.
24 сентября стало известно, что центр Гамалеи запустил клинические испытания вакцины «Спутник V» на группах риска.
https://russian.rt.com/russia/news/794148-rfpi-vakcina-koronavirus-effektivnost

очень хорошо!

(278) а у них дырки не только под глаза но и под рот

Выпал снежок... не такой как вчера а см 3-5... да растает, но скоро совсем минус-минус... вот проверим версию что волны снега гасят ветер коронки

(261) если в Российской Академии Наук проблемы (а они похоже действительно есть) - это не значит что стоит верить всяческим лже-академикам РАЁНа несущим откровенный бред с ютуб-канальчиков. ну хотя бы включайте критическое мышление и фильтруйте инфу.

Я , уж не знаю как где, может где-то в трамваи снег и задувает и там в автобусах окна замерзают до весны открытыми , но у нас в метро снег есть только на филевской линии , а так у нас никаких волн снега не будет.

(261) вот лично ты какое отношение к этой сфере имеешь что-бы вот так прям с грязью их смешивать? Если там не требуется быть мегаспецом - создателем новых знаний... ну попробуй получить хотя-бы член-кора... и да, успехов в получении член-кора
У Савельева много инфы интересной есть в его видео, но опираться на только его мнение игнорируя аргументы его оппонентов - однобокая позиция фанатика

(285) нет, просто не надо тянуть смыслы которые не играют никакой роли. Вы на снегу работаете и живете или в теплом транспорте и помещениях ? И почему все эти вирусы наоборот оживают в зимний сезон ? Может наоборот следовало бы написать, что им нравится снег.

(290) вирусам нравится снег, у звезд отрицательная теплоемкость, после соития млекопитающие печальны. Всё верно

(294) скорее тогда уж не "живет", а "пытается выжить"

(295) "за МКАДом жизни нет!"©

(278) В чём последовательность не понял :) Можно ещё сварщиков вспомнить, им медицинскую положено поверх сварочной одевать или под низ?

(290) башка есть? Не только в неё ешь? Тогда подумай почему когда на улице от -15С ОРЗ куда-то вдруг теряются.

(298) все ходят в маске (прячут нос в шарф)

(299) в -15 в России всего лишь уменьшают порции мороженного!

35 липчан пойдут под суд из-за проезда без маски
https://gorod48.ru/news/1903959/

(301) "за проезд без макси" (sic), это бабочки утром домой летели

(298) начинаются бронхиты и пневмонии ?

(301) "Согласно постановлению администрации Липецкой области №159 ««О дополнительных мерах по защите населения в связи с угрозой распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)» ответственность за нахождение пассажира без средств индивидуальной защиты в салоне автобуса несет перевозчик или сам водитель. За пассажира без маски (или с маской на подбородке) транспортное предприятие могут оштрафовать на сумму от 100 до 300 тысяч рублей, водителю грозит штраф до 30 тысяч рублей."

Остаётся только надеяться, то что водители в таких условиях всё ещё следят за дорогой

(304) введи ответственность и пассажиров.
>>Остаётся только надеяться, то что водители в таких условиях всё ещё следят за дорогой В магазинах такая же фигня

про повторные заражения
https://inosmi.ru/science/20201019/248352516.html

(305) Магазин по крайней мере не въедет в остановку и не выедет на встречку

(298) о каких -15 градусах речь  ? В Москве такая температура в январе и феврале .. и никуда там орз не девается.

офигеть, США решили выбросить переданные в марте Россией аппараты ИВЛ https://bit.ly/37o8ITa

(309) Ну так, они вызывали пожары :-)

(309) "УтЕлизировать" - Что за безграмотный хохлосайт? :))

(308) все эти вирусы с бактериями, которые вызывают ОРВИ, находят жизнь только в живых существах, просто так на улице они не живут хоть в жару хоть в холод, люди, птицы, домашние животные - вот их транспорт, и конечно, основной - люди. Ну а в холодное время года просто падает у народа иммунитет, и эти живности идут в активный рост. Причем такие вирусы парамиксо-, рино-, короно- (типовые), адено-, цитомегало-, гриппа-, Э-Барра-, имеют свойство раз в год сильно мутировать и ходят они весь год не взирая на температуру за окном. А бактерии типа микоплазм (основная причина кашля), гемофильная палочка (дает проливные сопли, часто присоединяется во время аденовирусной инфекции), стрептококки (ангины) просто набирают активность в зимнее время у тех, у кого они уже хронически были, и заражают собой людей вокруг. Обычно 1-2 раза в месяц по личным наблюдением за народом человек болеет ОРВИ целый год. В счет идет даже небольшой насморк / кашель. Чем дольше пребывание в общественных местах, включая работу, тем выше шансы заболеть даже "легким" ОРВИ типа насморка от рино- или парамиксо- вируса или гемоф.палки.

(312) а почему "раз в год сильно мутировать"?

(312) Это всё замечательно и логично, но не объясняет, почему ОРВИ должно исчезнуть(снизиться) при -15.

(312) так и мы при минус 15 не живем. Нам положительная температура нужна и еда. Но я допуская, что где-то население проводит на улице большую часть времени двигаясь на оленьих упряжках между иглами и вигвами. Там наверное будет затишье.

(311) вот пограмотнее сайт с той же новостью https://news.mail.ru/society/43821980/?frommail=1
(314) а где это написано про снижение ОРВИ при -15?
(313) из-за горизонтального переноса генов, за год структура поверхностных белков вируса успевает настолько измениться, что предыдущая версия рецепторов клеток памяти с ними в зацепление уже не входит, и приходится перебаливать заново новой версией старого вируса

(316) выше, выше .. есть у нас надежный источник информации на форуме который пообещал со снегом и морозом снижение и орви и видимо отступление вируса.

(315) "иглами и вигвами" срочно в Питер доучивать рус яз

(317) нашел, это в (298) - "Тогда подумай почему когда на улице от -15С ОРЗ куда-то вдруг теряются"
интересное умозаключение, повеселило прям, может он заклинание какое знает при -15 чтоб его не брали ОРВИ))

(318) с вигвамами получилось не очень, но в Питер я пока ни ногой.

(320) с иглу, про Питер даже не думай

(321) я даже знаю что она иглу .. но спрягать такое бы не взялся, но я и не поеду. Деньги мои и здоровье целей будет. Вот была бронь на ноябрь, но отменю. Все больеш и больше не нравится мне это место в последнее время.

(316) а почему именно за год? не за месяц, и не за пятилетку?

(317) я и то, что летом корону УФ подожмёт сильно прогнозировал... прикинь так и было. А что кроме зубоскалить умеешь?

(316)2.многолетняя практика моей местности говорит ровно об этом.
3.горизонтальный перенос генов у вирусов скорее сиклоючение, изменьчивость белков оболочки вирусов обеспечивается другими механизмами, невежа.

(324) Про УФ и вирусы знаю даже дети. Так же они знают, что заболеваемость растет в осенне зимний период, когда температура становится отрицательной.
Я тут даже нашел график по якутии смертности от ОРВИ в зависимости от температур, но приводить его бессмысленно, так как , боюсь что узнаю что смертность растет именно по причине понижения температуры, а не от того что заболеваемость возрастает.
И конечно самое очевидное, что может вирус и не передается при минус 15, но уже в третий раз повторяю, что у нас тут метро, тц, и теплые рабочие места. Мы не в лесу работаем.

(324) >я и то, что летом корону УФ подожмёт сильно прогнозировал... прикинь так и было
а то что вирус изменился за это время/ новый (-е) штамм пришел это ты во внимание не берешь?

(325) вангую, ты имеешь в виду накопление ошибок в процессе многократной репликации (дрейф антигенов), но горизонтальные перенос генов
но, горизонтальный перенос генов у вирусов это не исключение, как ты пинписал

"Вирусологи выдвинули гипотезу, что именно вирусы ускоряют эволюцию, осуществляя горизонтальный и вертикальный перенос генов, "обогащая" разные виды живых существ генетической информацией друг о друге", - приводит пресс-служба СФУ слова Саранговой.
https://academia.interfax.ru/ru/news/articles/4327/

(325)  горизонтальный перенос генов у вирусов скорее сиклоючение, изменьчивость белков оболочки вирусов обеспечивается другими механизмами, невежа..// Предполагаю, что и ваши знания в этой области ограничены статьей в педивикии, которую вы нагуглили перед ответом :)
Но за "горизонтальный перенос генов" спасибо. С удовольствием почитал статьи на эти темы. Реально с удовольствием.

Все знают программисты 1с. Даже про гены. У меня вот ребенок избавлен от получения трудной для восприятия и бесполезной для жизни информации.

(329) У меня вот ребенок избавлен от получения трудной для восприятия и бесполезной для жизни информации\\\ это как все они сейчас или ты что-то для этого сделал?

(330) ничего не сделал, дожил до возраста ребенка когда в школе есть только профильные предметы. Правда ребенок школу поменяла .. конечно не на ту куда хотела, но конкурс и генов ума ей не досталось , так как видимо и не было , но я лично рад, что не будет она ничего знать про гены и прочую чепуху которую в нашей жизни , в отличие от поддорожника ни к чему не приложишь. Зато вот однокласников на приличных машинах из школы забирают.

(326) был ч в вашей Московии раз 5 в зимнюю пору... как по мне - Сыро, слякатно и мерзко.... Можно сказать у вас и зимы нет

(327) на это вопрос вам я раз 5 отвечал, если вы сверх того склеротик - делайте записи

(332) так и хорошо, что нет. Вот в том (этом) году зима была вообще идеальная. Без снега и отрицательных температур. Может конечно комуналищикам плохо было, так как нечего было убирать и плавить, но горожанам самый раз. А так , у нас тоже бывают низкие температуры .. обычно в крещенские морозы .. может быть и 30, но такого давно уже не было.

(329) ничего они не знают, знает только один рпхостс, вернее, он больше всех уверен, что это так :D)) поэтому есть лишь мнение его и неверные, то есть все остальные

(328) если-бы ты не приписывал мне своих нецензурных фантазий а воспользовался поиском то узнал бы, что тему горизонтального переноса ген поднимал лет 5 назад первый раз при обсуждении темы гмо... Ну и разумеется к этому было много калбэков

(329) ну у меня родственников среди медиков есть... А у вас?

(330) это как чел стал челом-функцией, челом-оператором.... до мечты закулисных (служебные породы человека) конечно далеко, но явный шаг именно в том направлении

(337) ну , у мене нет родственников медиков ..или знания про гены через кровь передается. У меня вот отец средставами защиты занимался .. маски делал - респираторы , которые .. лаборатория даже была .. в том месте который называется центр медицины катастрооф , сейчас и что дальше.

(337) Это намёк на то, что ты "старшего брата" можешь привести :)?

(340) нет, я понял, что он там с ними за столом сидит и их умные разговоры слушает и запоминает)

(335) :-р

(341) по себе не суди, во первых если вокруг часть чел чем-то занимается ты с этим сталкиваешься, во вторых если я спрошу то, что меня заинтересовало мне или дадут ответ или дадут книжку. Мне жаль таки которые спросить не могут

это центр напротив котрого институт крове гамалея находится .. так что у меня тоже это .. скрытые гены.

(340) эээ, чё?

ну вот... свёкр двигатели к самолётам конструировал, а я как-то маху дала

(343) (344) у вас обоих скрытые гены алели

(345) ну смешно же, дядя, такие доводы приводить

А хочешь я расскажу что там внутри этого центра медицины катастроф .. я там был до и после развала ссср .. там кстати космонавтов и подводников готовили  ..
это к вопросу почему я про гены ничего знать не хочу ..
а ничего там не осталось кроме здания и теплых кабинетов для генералов
а лаборатории и камеры где все это делалось попили

(347) генетиков я вижу прибыло, ну хорошо хоть не иммунологов

(348) да, споря с баксом стал скатываться на его уровень... пойду лучше чего полезного сделаю

Правильно, а то , у меня подход иной, а ВВП должен расти. Т.е. кому надо работать.

(331) и что за профиль? Без генов ума? А то актуально :)))

Как там с динамикой, на плато вышли уже?

(353) не, там стандартный гуманитарный набор. Математика, обществознание и английский. Впрочем, по мне , девочке достаточно уметь петь, играть на рояле, улыбаться .. и один раз подтягиваться .. (последнее сейчас уже не нужно)

(354) Где-то рядом уже. От 10 до 16 просвистели быстро, но сейчас видимо уткнемся в плиту здоровья

(356) он про корону

(357) я понял, что не про доллар. Пишу в тысячах. Но смыла этим цифрам обывателю ноль целых ноль десятых. Лучше знать сколько знакомых заболело и что там в городе с вылечиванием.

Например в Москве запаса коек в разных видах еще достаточно, так как истеричиских воплей нет. Среди знакомых народ медленно переболевает, но пока где-то по периметру , вне близкого круга .. и слава богу без осложнений .. смерти пока среди возратсных, что было известно сразу.

(358) Со знакомыми да, ситуация хуже, чем весной. Из последнего работе коллега заболел, несмотря на удалёнку.

(359) так резервные госпитали опять открыли, с чего быть нехватке и истерикам?)

(361) истерика обязательно будет, если не будет мест. В Москве их много открыли вот и тишина, а нас , как потенциально больных только это и волнует. Впрочем подозреваю что есть разница межжу коммунаркой и койками в выстовочном центре, но все же какие никакие места.

(362) еще построят, в Луже, будут продавать по блату

(360) ну, а что удаленка .. в магазин ходишь, живешь почти обычной жизнью. А подцепить можно где угодно. Но то что чаще это точно. По весне у нас как началось ..
реально прибежали из роспотребнадзора в нашу службу охраны труда и сообщили что с нашего головного предприятия был завоз вируса ..
потом заболела девушка ..но дальше не пошло,
а в начале октября у меня в комнате сидел живой заболевший и вдыхал с ним общий комнатный воздух.

в магазин ходишь\\\ а зачем? Джинн, правда, вообще по музеям и ресторанам ходит :)

(364) Ну да, дети ходят в садик и школу, оттуда более вероятность получить, чем в магазине, они без масок там.

(366) это точно. У меня начальнику ребенок домой пакость принес.

вирус реально страшный -- может научить бояться обнять родителя и поцеловать ребенка :(

(365) еду я там покупаю. Жены-доставщика еды нет, так что приходится рисковать своим здоровьем, ради сытой жизни. Понятно, что только за едой, так как таким бездельникам как я , на что то большее не хватает .. так что заразится в примерочной обуви мне не грозит.

(368) у нас, в кабинеты , постаивли прыскалки от зарызы .. что бы руки протирать .. а одна заболела, а потом вышла и долго кашляла ..так вот я всегда заходя ловил на мысли , что мне хочется взять этот баллон со спеем и распылить ей его в лицо ..

(370) нее...я бесилась недавно когда мне без моего ведома кокаой-то липкой гадостью "обработали" стол и телефоны... ну и ловлю себя на мысли что боюсь ребенка обнять, чтобы не заразить :(

да, мир меняется на глазах .. причем одновременно. Какие то страхи, ловля врагов и вирусов .. Даже и не знаю, вернется ли все назад или такие переживания без следа не проходят. Я вот помню как поменялся кинематограф после 2001 года , сейчас видимо что то тоже будет

да, дышать в маске - как в ветке юмора - 14 рублей, без маски - 5000
/
пандемия официально вроде не объявлена.
ЧС официально вроде не объявлена.
но сильные ограничивающие мероприятия введены.
херово. под такие ограничения и схлопотать за них - теперь подвести можно что угодно...
назревает недовольство чем-то и движуха вот-вот - нате вам, мувид на горизонте. всем сидет дома! и штрафы. два в одном. и придавить чтобы не рыпались и бюджет пополнить...
.
а то что военным планируеся срезать индексацию пенсий (которую и так задерживают) - особ никто не говорит...

одно hgletn/ что я скоро сдохну и вся эта херня дальше без меня будет.

(374) а кого тогда ругать?

+305 Алтай. псдц.

(374) Не рано ли собрался?

(374) Это ты из-за "планируеся срезать индексацию пенсий" так расстроился?

(376) Маски, наверное, плохо носите

(376) у вас сколько народу на Алтае живёт что тебя пугает цифра в +300 чел?

В Центре Гамалеи заявили о плохой выработке антител к COVID-19 у пожилых и пьющих россиян. Также хуже реагируют на вакцину граждане, подверженные стрессу и принимающие противовоспалительные препараты.
https://dailystorm.ru/news/v-centre-gamalei-zayavili-o-plohoy-vyrabotke-antitel-k-covid-19-u-pozhilyh-i-pyushchih-rossiyan

возраст это то, на что не можешь повлиять, а вот не бухать, контролировать стресс и не заниматься самолечением - доступно всем.... хотя ничего нового.

В Роспотребнадзоре предупредили россиян о том, что с наступлением холодов защита организма от инфекций, в том числе и от коронавируса, снижается из-за переохлаждения, поэтому осенью и зимой очень важно следить за тем, чтобы в помещениях было тепло.
https://www.kp.ru/online/news/4054128/

и тут ничего нового... как там в пословице... "Сибиряк не тот кто мороза не боится, а тот кто тепло одевается".

(380) меня пугает рост с +79 до +305 менее чем за месяц и отсутствие свободных коек для лечения.
ну и оценки выше, что данную статистику надо умножать на 10, судя по проценту тех у кого найдены антитела при тестировании.

(383) не очкуй! У вас первый день больше 200, естит все основания считать, что завтра будет падение.

(346) Маху дала - в смысле Эрнсту? Ну да, не последний человек в газодинамике... правда, он вроде как слегка умер?

(383) ты на Москву посмотри в плане цифр и ничего, жизнь продолжается, только перспектива антимасочных кар сильно жизнь портит, и вот это уже реально проблема, а не тот график непонятно какой статистики

(382) Это как костры жечь? Или бежать за обогревателями?

"Может ли COVID-19 вызвать диабет?"

В новом отчете подробно описывается случай 19-летнего немца с бессимптомной инфекцией COVID-19, который в итоге был госпитализирован с новым случаем инсулинозависимого диабета.

За пять-семь недель до развития диабета у родителей молодого человека появились симптомы COVID-19 после австрийской лыжной поездки. В конце концов, вся семья прошла испытания. Оба родителя дали положительный результат на антитела к COVID-19, как и 19-летний ребенок, что указывает на то, что все были инфицированы коронавирусом. Однако у сына никогда не было симптомов инфекции.

Когда 19-летний парень был госпитализирован, он был истощен, потерял более 26 фунтов за несколько недель, часто мочился и испытывал боль в левом боку. Его уровень сахара в крови был более 550 миллиграммов на децилитр (мг / дл) - нормальный уровень менее 140 мг / дл при случайном анализе крови.

Врачи заподозрили, что у него диабет 1 типа. Он дал положительный результат на генетический вариант, который редко ассоциируется с диабетом 1 типа, но не на генетические варианты, обычно присутствующие при типе 1. У него также не было антител, которые обычно имеют люди с диабетом 1 типа при диагностике.

Новый тип диабета?

Это озадачило экспертов. Это был диабет 1 или 2 типа или какой-то новый тип диабета? Если это не диабет 1 типа, может ли этот внезапно начавшийся диабет исчезнуть сам по себе? И, наконец, они не могли быть уверены, что инфекция COVID-19 вызвала диабет. Возможно, это было ранее существовавшее заболевание, которое еще не было диагностировано.

Тем не менее, авторы исследования под руководством доктора Маттиаса Лаудеса из Университетского медицинского центра Шлезвиг-Гольштейн в Киле, Германия, считают, что у них есть правдоподобное объяснение того, как инфекции COVID-19 могут привести к новому и внезапному диагнозу диабета. Их отчет находится в журнале Nature Metabolism от 2 сентября.

Бета-клетки поджелудочной железы содержат значительное количество так называемых рецепторов ACE2. Считается, что именно в этих рецепторах к клеткам прикрепляется спайковый белок коронавируса. Бета-клетки производят инсулин - гормон, который помогает доставить сахар из пищи в клетки организма в качестве топлива. Авторы предположили, что коронавирусная инфекция, поражающая рецепторы ACE2, также может повредить бета-клетки поджелудочной железы.

https://www.webmd.com/lung/news/20200903/can-covid-19-cause-diabetes#1

(388) это обеспечить вокруг себя комфортную среду (температура, влажность, состав воздуха и т.п.)

(389) случаев диабета возможно спровоцированного коронкой не более чем умерших после повторного заражения коронкой... Если тебе не нравятся вторые случаи - зачем это тащишь сюда?

(389) Смешно. Во первых диабетом 1 типа в основном болеют евреи.
Значит.. ковид делает человека ближе к евреям? :)

(389) у меня сокурсник в армии через месяц после КМБ был комиссован по диабету, хотя за три месяца до того был вполне здоровым. Вот уже более 30 лет инсулинозависимый... "Может ли армия вызвать диабет?"©

(393) диабет может спровоцировать тупо сильный стресс, любой

(393) нуу.. если дома его кормили правильно, то даже при предрасположенности он мог плохих анализов не показывать.
а в армии мог начать периодически потреблять.. например сгущенку.

(389) сразу видно, что немецким врачам нечем заняться. Нашли какой то случай , может быть и важный , но нереально достижимый прочим , живущих в других более диких местностях.

(395) угу. на КМБ - сгущенку.... в советской армии дух, на кмб - сгущенку....

эх, я тут отркыл целую банку сгущенки и съел за завтраком .. но не тренированным людям, так делать не советую .. тут поджелудочная должна понять какой на нее надвигается капец и быть готова

(397) Ну как-бэ "стодневка", накладывает ограничения как на духов, так и на дедушек.

Зафиксированы ли случаи тяжелой болезни Коронвирусом у спортсменов ?

(400) так они в группе риска вместе с астматиками и пенсионерами

(401) Это само самой. :)
      А тяжелые случаи то были зафиксированы ?

(402) думаешь у олимпиадников есть права человека?

(403) В том числе и такие.

(404) нет

+(402) Олимпийцы Астматики не в счет.

(391) >случаев диабета возможно спровоцированного коронкой не более чем умерших после повторного заражения коронкой

потому что
"Например, новые данные показывают потенциальный диабетогенный эффект COVID-19, который выходит за рамки хорошо известной реакции на стресс, связанной с тяжелым заболеванием."
https://www.news-medical.net/news/20200618/COVID-19-could-trigger-diabetes-in-healthy-people.aspx

(400) >Зафиксированы ли случаи тяжелой болезни Коронвирусом у спортсменов ?
да, даже смерти есть https://www.eurosport.ru/powerlifting/story_sto7790054.shtml

(398) >эх, я тут отркыл целую банку сгущенки и съел за завтраком .. но не тренированным людям, так делать не советую
в смысле нетренированным людям в поедании банки сгущенки за раз?

(409) именно, а то решат что так можно, а потом что нибудь болеть будет вдруг.

(399) на КМБ вообще духи с дембелями разведены. а стодневка начинается примерно на месяц позже, после того как духов в роту засылают...
одного только духа видел, который по-духанке такое мог. Правда, от него дембеля в сопки ломились...

Я однажды съел банку сгущенки на двоих за 5 мин. Как раз в армии. Ни к чему хорошему это не привело :)

(412) на присягу родители привезли с собой ведро черешни. я так поставил его, отвернулся с ними поговорить. через пару мин оборачиваюсь - уже все сожрали...

(412) (413) дискуссия свалилась к дристапатиту

(414) яндекс такого слова не находит

(400) Ооооо...
      Вот еще какой материал нашел по поводу спортсменов.
      Анатолий Малыхин попал в реанимацию
      https://www.bloodandsweat.ru/2020/10/anatolij-malyxin-rasskazal-o-tom-kak-popal-v-reanimaciyu-iz-za-koronavirusa/
      
      Хорошо хоть что в итоге выжил.

Господа, поскольку я закоренелый русофил, у меня какой-то когнитивный диссонанс.
Во вторник минздрав издал распоряжение направить врачей ПНД на помощь в поликлиники и больницы общего профиля. На первый взгляд очень даже правильное распоряжение. Психологов, психиатров, психотерапевтов  в возрасте за 45, отправили не в красную зону а фактически на вспомогательные медсестринские функции, т.е. вести списки на вакцинации, отвечать на телефонные звонки и т.д. без всякой медицинской "грязи".
Теперь о самом интересном. С севера Москвы врачей отправили на юг Москвы и юг московской области. С юга, на север. С запада на восток, с востока на запад. Например с Зеленограда (запад), врачи должны ездить в  Измайлово (восток).
Чего-то я не понимаю, или минздрав не верит в вакцины и старается повысить миграцию специалистов, с целью чтобы все врачи переболели и получили иммунитет, или в чем смысл? Ну хотя бы какой ни будь смысл в специальном повышении миграции и смене микробиологической среды есть? Не могу придумать ни одного разумного объяснения. :-(

(417) традиционно если идет перемещение и замена , то речь о том, что ыб разрушить устойчивые связи. Например , в нашем московском отделении милиции начальником был азербайджанец со всеми вытекающими для местных и не местных последствиями.

(417) Я думаю, что это начало всеобщей мобилизации медработников на борьбу с ковидом. Наверно, это правильно.

(418) Чего у врачей разрушать? В пределах одного города? Это не реально. У жены около 80 знакомых врачей с которыми она постоянно поддерживает связь. Процентов 60 это еще с института. Остальные - знакомства с конференций и обучений. Знакомые которых поздравляет на новый год и остальные праздники еще человек 50 наверно. Она знает все новости по всей стране не из социальных сетей, а по телефону разговаривает. Я б еще понял если бы в другой регион отправляли. В пределах области, какие там связи разрушаться? Уверяю подобные связи практически у всех врачей. Это "медицинское братство".
Да и смысл сейчас разрушать связи? В связи повышают эффективность работы. Достаточно просто вспомнить что на вхождение в должность дают не меньше месяца когда человек приходит на новое место работы, а по факту почти пол года. Т.е. получается, если исходить из цели разрушить связи, специально снижают производительность?

(419) Мобилизация была в апреле, и тогда всех до 45 отправляли в красную зону. Всех остальных заставляли учить методички по ковиду, и сдавать экзамен по интернету. Про экзамен отдельный разговор, но это другая тема.

(421) Согласись, что нынешняя ситуация гораздо серьезнее апрельской. Болеют люди. Нет медпомощи. Будут умирать и умирают

(420) ну может опытом будут делиться. А может перепутали папки дел когда по столам разносили перепутали.

(417) раньше вот было на уровне понимания все очень просто (вредно/полезно) .. если вредно, значит решение принимал вредитель и его стреляли. Сейчас можно обложится регламентами и ничего не нарушить с их точки зрения , но сделать много плохого специально или нечаянно. Или пытаться сделать хорошо , но потом по этим регламентам же присесть в тюрьму.

(422) Зато сейчас все в масках, и не потому, что сознательные стали, а потому, что маски стали доступны и дёшевы.

(420) как минимум некоторое время в новой среде чел будет осторожнее принимать решения а не халявить и не класть на всё...

У нас в области уже не только ординатуру привлекают только в путь для больничек/поликлиник, самых отчаянных могут по их желанию в ковидарии командировать.

(422) Умирали, умирают и будут умирать. Это неизбежно, увы. Я не против мобилизации, но честно не понимаю зачем повышать миграцию. Можно в соседнюю больницу отправлять.

(422) серьезнее. только реально картины людям не дают, сознательно занижают цифры и степень серьезности проблемы, добиваясь чтобы зараза распространялась. контроль упущен и теперь нужны совсем другие ресурсы и методы чтобы его вернуть.
впрочем никому это не нужно, пущено на самотек, несколько месяцев и переболеем, пойдет на спад.
вот такие эксперименты над населением.

(427) Допускаю, что медицина неважно управляется. С другой стороны, нам не очевидно, где нужнее персонал
(428) Есть предложения? или только стенания?

(429) я свои предложения неоднократно высказывал подробно.
нужно просто начать соблюдать то что предписано. и наказывать за неисполнение.

(429) Вот только этим себя и успокаивают - возможно не владею всей информацией.

(429) ну, предложения например закрыть авиасообщения в феврале были встречены полным игнором , т.е. можно ожидать что и другие ненужные предложения сейчас так же не будут рассмотрены .. тем более и так все понятно.

(430) Точно. Держать и не пущать. И главное, побольше контроля и контролеров

(430) Ну так в Европах вон соблюдают и штрафы огромные. И что, помогло им это?

(433) ваш сарказм обратите в сторону Китая.
где давно справились с эпидемией и теперь живут спокойно и счастливо.
без жестких ограничений с растущей экономикой и не ожидая скорую по 10 часов и врача по 2 суток.

(433) ну, а какие еще варианты.  Или нормальный карантин в свое время или теперь делать вид, что маски помогают.
...
Вот кто нибудь может сказать почему в испании и франции где населении в разы меньше больных больше ?

врачей нет. «Сидите дома. Что тут такого?»
https://v1.ru/text/gorod/69511117/

главное в масочке сидите)

(435) >>ваш сарказм обратите в сторону Китая.
а вы обратите свой взгляд на европу. там не помогают ни маски, ни жесткие ограничения, ни штрафы. Но вы все продолжайте молиться на масочки

(435) Китайский опыт замечателен, но к сожалению уже неактуален сейчас. Да и вряд ли был применим и весной. Кого заваривать в подьезде

(438) конечно, когда очагов много , то уже карантин не поможет, так как это изоляция больных от здоровых .. а их теперь не переловишь .. маски , тут лишь мера замедления , как и остальные. Поэтому тут и пишут, что кроме как переболеть или бегать в надежде на вакцину по лесам.

(439) ага, ну то есть СЕЙЧАС мы признаем что их опыт ТОГДА был правильным.
но снова игнорируем то что они говорят нам делать СЕЙЧАС
вы далеко пойдете с такой логикой

(441) Кроме Китая есть хотя-бы один пример, где маски помогли?

(430) >>нужно просто начать соблюдать то что предписано. и наказывать за неисполнение.
как получить предписание, если после положительного теста врачи говорят, сам привези нам этот положительный тест, докажи, что ты болен, тогда мы тебе объявим карантин и выпишем больничный. Врач придет через неделю, выпишет рецепт может быть. В аптеку, в магазин сам сходишь, не маленький.
кого при этом наказывать за неисполнение?
(442) тебе никто не пишет, пишу другим нормальным ЛЮДЯМ по твоим воплям истерическим. И сам рот закрой

(441) Ты плохо прочитал мое предыдущее сообщение. Там сказано, что и тогда их опыт для нас был неактуален

(443) https://coronavirus-control.ru/coronavirus-s-korea/
Корея. сотня на 50 миллионов.
Алтай 200 на 2,3 миллиона

(443) А Китаю помогли именно маски?

(448) Ты уверен, что у тебя все хорошо со здоровьем? Такая агрессия бывает от страха.

Спокойнее пожалуйста

Инфекционисты сразу сказали, что переболеем все. Вот и болеем. Маски носить нужно. Но это ничего не решает. Решает состояние нашей медицины. И работы власти наверху и на местах.
https://echo.msk.ru/blog/volna_a/2729304-echo/

(447) Ну, товарищ же считает, что помогли. Вот я и интересуюсь, кому ещё помогли.

Китаю помогло закрытие границ в свое время, вот это больше похоже на правду

(446) Китай, Корея. А остальные не соблюдают, значит? Ну и 200 на Алтае это ни разу не повод для паники.

(454) Китаю помог весь принятый большой комплекс мер. жестких. но принятых обществом и беспрекословно исполненных. маски - лишь одна из составляющих. наиболее простая. но даже эту часть наши не осилили.

я тут с товарищем поспорил на тему будут ли наказания после этой ситуации или только награждения)

(456) Тайланд пойдет?
9 случаев на 70 миллионов.
https://coronavirus-control.ru/coronavirus-thailand/
я первых попавшихся брал, про кого помню публикации о жестких карантинных мерах.

Я , пессимист по жизни , считаю что всех только наградят. Плохих тут быть не может. Он вот свои желания проецирует на некоторых персонажей , но думаю так не будет. Ведь у нас все прекарсно и все делают все на отлично и не будь у нас этих светлых голов мы бы жили во мраке (средневековья )

а насчет не повод - это не было бы поводом, но.
мест свободных в больницах практически нет.
врача ждут по несколько часов
и 200 это рост втрое за 3 недели - это слишком быстро.

(457) А вы на наших улицах в апреле видели армейские патрули или хотя бы полицию, которые бы задерживали нарушителей режима? И я не видел. В Китае ввели настоящее чрезвычайное положение и карантин. А у нас невнятную "самоизоляцию" с сохранением зарплаты непонятно из каких средств.

(459) давай доживем до января .. что то мне подсказывает, что там как то климат еще влияет .. да и вообще ..ну не останавливал китай международного сообшения .. но зараза почему то улетела в бергамо а не на тайвань или таиланд .. все это реально необъяснимо странно

(459) Стоп, мы же не про карантин, а про маски, вроде? Маски без карантина помогли где-нибудь?

(464) Выдирать один кусок мер не имеет смысла.Нет,ну для холивара конечно удобно

Сегодня в автобусе внезапно все были в масках.

(466) У нас уже достаточно давно в транспорте в масках

(464) про маски это к вым. я за полноценные комплексные меры. и жесткие наказания нарушителей.

(467) Ну у нас еще неделю назад было 50 на 50. А тут прям внезапно.

(465) Ну так у нас маски без карантина, кто же тогда вырвал кусок, ну ведь точно не я, не так ли?

не, у нас просто каждой мере приписывают волшебные совйства в моменте, и носятся с аргументами или все или ничего ..но при этом все еще умудряются жить в паралельной реальности ..
до абсурда ведь доходит, когда малышева с экрана говорит одно, а потом сама же не делает то что говорит ..
и по частям это все уныло выглядит, показушно и как следствие бесполезно

Вы, говорит сидите дома, но .. у меня то он в америке, и я полечу .. вы там в масках ходите, но мне то зачем ..

(468) Так вот сейчас вот нет комплексных мер, а маски есть. За одни маски надо жёстко штрафовать, или нет?

(471) Малышева - это клоун на теме медицины, она шоумен, актриса, и в этой роли она хороша и не надо воспринимать как-то иначе

(474) и ей запросто можно играьт и в КВН, камеди клабе, сниматься в фильмах, просто она хайпит на теме медицины

(473) и за них тоже. во многих регионах уже давно пора мэров и губеров на свалку.
и возможно и не только их, но для таких решений надо иметь доступ к реальной информации по взаимодействию принятым решениям и исполнению, а такой инфы у обывателей нет.

Китаю помогло отсутствие статистики по деревням.

Bigbro 13.10.20 12:49

предлагаю начать воспринимать проблему всерьез. и действовать соответственно.
снимать безмозглых руководов, причем сразу в тюрьму.
штрафовать реально а не на бумаге за отсутствие масок в общественном транспорте и магазинах.
первый штраф = МРОТ, повторный штраф = 20 МРОТ, третий случай - год тюрьмы.
транслировать реальные картины из ковидных больниц.
и так далее.
мер можно изобрести вагон. да и изобретать ничего не надо - все уже придумано и проверено на практике - Китай победил корону полностью.
осталось только ВЫПОЛНЯТЬ

OFF: Ковид ветка. (Поздно пить боржоми)
   Bigbro 16.10.20 04:49

сначала о хорошем.
сегодня в ОТ через матюкальник на каждой остановке стали объявлять одевайте маски при входе, без масок не обслуживаем.
и кондуктор реально требовала одеть маску и тормозила вагон чтобы пассажир без маски вышел.
и о чудо.
вместо 20% людей в масках внезапно стало 100%
подоставали из карманов и надели.
всего то и надо было пообещать нахлобучить трамвайщиков если при проверке найдут без маски пассажира.

теперь о плохом - эти меры нужны были в марте апреле, тогда они были бы адекватны и эффективны.
сейчас - это как мазать зеленкой больного в реанимации который уже почти перестал дышать.
-----------------
однако у товарисча (468) точно раздвоение личности. Интересно, при ковиде отшибает только запах и вкус или память тоже?

Хм. вчера жене поплохело (не ковид, давление прыгает...). вызвал в 22:30 скорую. Предупредили, что "вызов много, бригада ехать будет долго". в 08:30 вызов отменил, вызвал врача на дом.
ну вот вроде и все, что можно сказать о суровых челябинских скорых.

(478) диплом покажи, позволяющий диагнозы ставить. или закройся провокатор.

(477) Это каким образом?

(479) небольшой оффтоп по теме внезапных гипертонических кризов: для меня всегда было непонятно что является причиной этих скачков у возрастных людей, у которых нормальное давление обычно, и я долго объяснения не мог найти, до тех пор пока не посмотрел ряд видео возрастного фитнес блогера Алексея Гордовского, где он объясняет причину этих кризов из-за внезапного ослабления сердечной мышцы, и дабы мозг не умер, организм вынужден сужать сосуды (есть ряд молекулярных команд - сосудо-суживащих факторов), чтоб кровь дошла до мелких сосудов. Так вот именно это то самое логическое объяснение, которое даже многие врачи неспособны дать. Более того, по моему совету, одна 86 летняя бабулька, достаточно худая, имевшая периодические гипертонические кризы, стала давать ежедневную физ нагрузку на тренажерах со своим весом тела, и полностью у нее ушли скачки давления! Так что это реально причина в расстренированной сердечной мышце, бери на вооружение данный совет, и жену вовлекай в физкультуру.

(481) Ну как каким - вымерли деревни в Китае, нет их больше. А на нет - и статистики нет :))

(462) а у нас по весне 75% не было готово носить маски... сейчас 75% не готовы прививаться отечественной вакциной... думаю к весне на прививку будет согласно от 80%, а за отсутствие маски можно будет легко отхватить... а как ещё с долбаными антимасочниками и антипрививочниками бороться?

+ (484) или кто-то рассчитывает на https://glav.su/files/messages/2020/10/21/5846495_fe8ffa17cfa65ba1de0290e90d97a8e7.jpg

(484) >> а как ещё с долбаными антимасочниками и антипрививочниками бороться?
а кто-то говорил, что не будет обязательной вакцинации ))) а сейчас уже предполагается борьба с антипрививочниками)) окно Овертона в действии

Скажу так: на фоне общих тенденций к обострению осенью заболеваний по линии психиатрии ковидная обстановка ведет к истерическим реакциям отдельных индивидов. Это заметно по ветке

(1) очень сложно перекусывать в маске

(484) от вакцин будет много смертей, но не потому что вакцина плохая, а потому что технологию никто соблюдать не будет. Уже во многих СМИ сообщили что если переболел, то вакцину ставить не надо, т.к. это может снизить иммунитет. Т.е. перед вакциной нужно сделать анализ на наличие антител. Вопрос - кто ни будь это будет делать?
Прививку от гриппа можно делать если не болеешь, но скажите мне кто прививается, вам температуру перед прививкой мерели? А по технологии положено.

(483) То есть деревни массово вымирают от ковида, а в городах все чисто?

(489) >>Вопрос - кто ни будь это будет делать?

Сейчас это делают перед тем, как ты станешь ее колоть. Более того, там если почитать, есть противопоказания аутоимунные. В частности по экземам. Скорее всего, там вообще все дерматитно-экземное. А это уже хороший такой процент. И это то, что уже сейчас известно. О чем это говорит - при дерматито-экземах, в средних случаях могут прописывать имунно-стимуляторы, а не иммуно-депрессанты, как при псориазах. А это говорит о том, что видимо нагрузка на иммунитет для экземщиков, действительно уже весьма и весьма серьезна. С другой стороны, насколько она серьезна по отношению к обычной жизни без лекарств от аллергии, например? Т.е., вопрос не "кто нибудь это будет делать", а гораздо ширше. Для таких групп рисков, наверное, надо ждать официального гражданского оборота и статистики.

(490) встречный вопрос .. а почему в шанхае было чисто, когда из уханя разбежалось 5 млн человек узнав про скорую его блокаду ...
в китайской статистике много странного , т.е. вот просто не стыкуются многие вещи ..
например, вот у меня бывшая работает в американской компании , но китайцы ее медленно поджимают .. за россию отвечает индус ..
тот когда приехал , передал общую весть скрываться и спасаться .. сам после чего удалился в глубокий онлайн ..
всех усадили на удаленку .. но китайцев нет .. типа они там работают и гонят продукцию .. им надо продолжать работать .. так как прибыль и прочее ..
а теперь вот вопрос ..или там все победили изоляцией, а теперь заморят окончательно белых белковых или просто нельзя говорить что они болеют потому, что тогда работать некому будет

(489) Перед любой прививкой осмотр врача положен.

О, теперь мы знаем основной аргумент и крайних в этом мероприятии. Или не те врачи .. или пациенты много пьющие.

Одного уже вакциной уморили сегодня. Теперь нужно придумать почему вакцина не виновата была. Пока есть две версии , вакцины не было, но это плохой аргумент при вакцинации и вакцина буржуазная.

(489) >>перед вакциной нужно сделать анализ на наличие антител. Вопрос - кто ни будь это будет делать?
отсутствие антител это ни разу не показатель что у человека нет иммунитета против заразы, так как антитела тест ловит только если были значительная клиническая картина болезни, большая вирусная нагрузка, и времени прошло немного после нее (не более 3-4 месяцев)

«Снижение уровня антител не означает исчезновение иммунитета, поскольку формируются клетки памяти и клетки, продуцирующие антитела, которые должны обеспечивать иммунную защиту при повторной встрече с вирусом», — пояснил учёный, его слова приводит ТАСС.
https://russian.rt.com/science/news/793819-antitela-koronavirus-uroven

а тест клеток памяти не делают

У меня начальника постоянно клещи кусают, он уже собаку на антителах съел. Теперь вот обогатил знания по ковиду, выйду на работу поинтересуюсь у него какие тесты на что делают))
Реально, все это дорого и не нужно, если будет показано какой эффект это дает. При остальных случаях можно закидывать деньгами врачей

(489) "Болибок: «Отсутствие антител не означает отсутствие иммунитета к коронавирусу»"

"Раз выработались антитела, значит, иммунная система создала клетки, запомнившие этот антиген. И вот эти клетки в памяти могут сохраняться годами. В случае необходимости организм их как бы разбудит и снова наработает необходимое количество антител. Это произойдет гораздо быстрее, чем если человек никогда не сталкивался с инфекцией или не получил прививок».

https://radiokp.ru/zdorove/bolibok-otsutstvie-antitel-ne-oznachaet-otsutstvie-immuniteta-k-koronavirusu_nid90108_au4338au

(482) ну вообще говоря, это у нее началось на фоне небольшой простуды, полученной во время прогулки после бассейна. Т.е. нагрузка присутствует.

(498) Так-то оно так. Только наработка антител занимает в среднем 5 дней после инфицирования.

(499) Температура падает. У меня например когда температура падает, организм тоже первое время не может сбалансировать узость сосудов и начинаются скачки давления.

(499) барахтанье в бассейне в виде расслабляющего брасса на 10 метров, если оно не является спортивным плаванием, очень слабо нагружает сердечную мышцу

(500) только надо принимать во внимание, что ИФА тест-система имеет свою разрешающую способность, и начинает реагировать только после определенной концентрации антител в крови, а пока она не возникла, то будет там все по нулям, при этом по факту они там уже есть, но в недостаточной концентрации для того чтоб тест сработал

(489) ну откуда вы такие пачками берётесь!
Да есть болезненные прививки, наличие антител не приведут в серьёзным проблемам, а осложнения... осложнение как правило связаны с тем что ставят прививку болеющему челу (т.е. у него уже есть очаг воспаления и иммунитет уже в с состоянии вялотекущей борьбы со всеми желающими попаразитировать на челе, а в режиме алерт! - "волки в городе" и тут вторая волна левых пассажиров!!! тут запускаются все механизмы на полные обороты т.к. не справляется обычными методами... отсюда и цитокиновый шторм, который в основном выход на 100% мощности макрофагов и системы комплимента... вот только и своим клеткам достается, но кто свои потери при тотальной войне считает... и всё в разнос идёт).

(493) что-бы выявить что нет очага воспаления, а любое ОРЗ - месячное освобождение на прививки.

(500) нет! При первичном иммунном ответе (на незнакомого антигена) IgM начинает производиться на 3 день, IgG - на 7-10 (если со стороны врага нет специальных мер противодействия), при  вторичном массовое пр-во IgG уже примерно через сутки.

(498) да потому-что продуцирование антител один из около десятка защитных механизмов иммунитета, но самый специфичный и очень сильный...

(506) Хм, а вот за это спасибо. Не знал.

"команда, включающая более 30 ученых из Германии, Финляндии, Эстонии и Австралии под руководством вирусолога Джузеппе Балистрери (Giuseppe Balistreri) из Хельсинкского университета, и международная группа специалистов под руководством ученых из Бристольского университета (Великобритания), — установили, что SARS-CoV-2, в отличие от других коронавирусов, проникает в человеческие клетки, связываясь с двумя поверхностными белками: кроме ACE2, вирус использует рецепторы белка нейропилина-1 (NRP1).

Эти рецепторы присутствуют на поверхности клеток множества различных тканей организма, включая не только респираторный тракт, но и нервную систему, также кровеносные сосуды.

Именно наличием двух «точек входа» в клетки объясняется повышенная агрессивность SARS-CoV-2, его способность к поражению всего организма, считают ученые.
Как отметил Балистрери, у S-белков нового коронавируса, в отличие от его менее агрессивных родственников, наблюдается генетическое сходство с шиповидными белками многих высокопатогенных вирусов, таких как Эбола, ВИЧ, некоторые штаммы птичьего гриппа, и другими.  "

https://health.mail.ru/news/naydeno_obyasnenie_osoboy_opasnosti/

вот так как-то.

Поясню немного "на пальцах" - при первичном заражении иммунитет ничего не знает о вирусе. Первые дни он курит бамбук, считая что все защибись. На среднем на пятый-седьмой день примерно он вкуривает, что что-то не так и есть воспалительный процесс. И подключает тяжелую артиллерию - IgM. Организм "изучает" агрессора, заносит его в свою "базу данных" и потихоньку формирует "группу зачистки" IgG, которая уже не бьет массированно по площади, а зачищает более адресно. В среднем к 21 дню. Через 3-4 месяца IgG исчезают. Они не нужны уже, а организм ненужный хлам в себе не держит. Но в своей "базе данных" информация об агрессоре осталась. Как только он появляется вновь, его "портрет" проверяется по базе и уже никакой раскачки не будет - практически сразу иммунная система начинает на него реагировать и душить.

Теперь о векторной вакцине - ее задача сделать запись в "базе данных" о коронавирусе. Не заражая при этом организм. Берется банальный аденовирус, которым все болеют регулярно в виде ОРВИ или "насморка". Безобидный сам по себе. В него врезается кусок РНК коронавируса. Есть специальные механизмы "врезки" в определенные места (см. нобелевскую премию по химии этого года). Им заражается организм. Проходит процесс, описанный выше, но в безобидной форме. При этом врезанный фрагмент РНК остается в "базе данных". И в следующий раз иммунная система обнаружит его при входе.

Отсюда об "опасности" - вакцина безопасна по определению. Она не содержит ни живого, ни ослабленного вируса ковид-19. Аденовирус никого не убивает и протекает в абсолютно легкой форме. Могут ли быть сбои? Могут. Если этот вирус спровоцирует аутоиммунный ответ. Т.к. механизм, когда иммунная система убивает сам организм. Это индивидуальная особенность организма, генетическая предрасположенность и спровоцировать такой ответ может что угодно. Вероятность близка к гипотетической. Обнаружить такую предрасположенность и "спусковой механизм" для нее почти невозможно при нынешнем уровне знаний. Это о безопасности. Теперь об эффективности. Всегда ли вакцина сработает? Не факт. Для формирования "записей в базе" организм должен успеть отработать программу войны с ним. Если человек уже болел аденовирусом, то иммунная система на основании "старых записей" убьет его до того, как будет сделана запись в "базе данных". Иммунитет не сформируется. Поэтому взяты два штамма вируса, а не один. Причем штаммы из экзотических стран, заболеть которыми россиянину было сложно. Причем взяты штаммы, которые уже ранее применялись для разработки вакцины от Эбола, которые протестированы на практике.

(509) вот как-то пару дней назад разместили лекцию Дубынина, в которой он это упоминает (ближе к концу): https://www.youtube.com/watch?v=88ya5kcAVzM

(510) Доступно написано :))
А почему некоторые записи из БД удаляются со временем(временный иммунитет), а некоторые остаются на всю жизнь(постоянный иммунитет)?

(510) >>при первичном заражении иммунитет ничего не знает о вирусе. Первые дни он курит бамбук, считая что все защибись
он не курит, первая линия обороны - макрофаги - сталкиваются с антигеном пытаются его сожрать (фагоцитировать), подключая свои собственные средства обороны, и призывая на помощь другие клетки имунки, это есть первичный неспецифический иммунный ответ

>>а среднем на пятый-седьмой день примерно он вкуривает, что что-то не так и есть воспалительный процесс. И подключает тяжелую артиллерию - IgM. Организм "изучает" агрессора, заносит его в свою "базу данных"

фагоцитировать получается далеко не всегда, и солдаты (макрофаги и дендритные клетки) часто сами являются разносчиками новой заразы, так как взаимодействуют с другими  клетками организма, но то что сожрать удалось, обломки клеточных стенок нового незнакомого вторженца, они выставляют на показ наружу, на своих щупальцах (рецепторных молекулярных комплексах), чтоб их изучили другие, более заточенные на производство оружия, клетки имунки, таким образом на эти первичные обломки начинается производство ранних ловушек (это именно ловушки-утяжелители/арканы если на пальцах, они сами по себе не убивают вирус, а лишь связывают его, не давая прикрепиться к здоровым клеткам) - антител М класса IgM, они помогают сдерживать распространение неприятеля, далее процесс пожирания гадов продолжается, вместе с изучение их структуры,

в итоге накопление этих данных приводит к построению шаблонных/типовых (по аналогии с 1С) постоянных ловушек на регулярной основе на всю структуру клетки-агрессора (сердцевину - РНК или ДНК, капсида — защитной белковой оболочки, окружающей сердцевину, нуклеокапсида — сложной структуры, образованной сердцевиной и капсидом, оболочки (суперкапсида), капсомеров — идентичных повторяющихся субъединиц, из которых часто бывают построены капсиды, пепломеров и шипов — поверхностныых выступов суперкапсида) - антител G класса (IgG)

>>Через 3-4 месяца IgG исчезают. Они не нужны уже, а организм ненужный хлам в себе не держит. Но в своей "базе данных" информация об агрессоре осталась. Как только он появляется вновь, его "портрет" проверяется по базе и уже никакой раскачки не будет - практически сразу иммунная система начинает на него реагировать и душить.

да, верно, их незачем держать долго когда уже держать


>>Теперь о векторной вакцине - ее задача сделать запись в "базе данных" о коронавирусе. Не заражая при этом организм. Берется банальный аденовирус, которым все болеют регулярно в виде ОРВИ или "насморка". Безобидный сам по себе. В него врезается кусок РНК коронавируса. Есть специальные механизмы "врезки" в определенные места (см. нобелевскую премию по химии этого года). Им заражается организм. Проходит процесс, описанный выше, но в безобидной форме. При этом врезанный фрагмент РНК остается в "базе данных". И в следующий раз иммунная система обнаружит его при входе.

здесь как раз и кроется проблема, так как при заражении только лишь куском вируса будет иммунный ответ только на те запчасти, которые будет данный кусок производить, и в случае ковид-вакцины - это всего лишь S-белок вируса

"Однако в случае SARS-CoV-2, «главный подозреваемый» известен. Это белок SPIKE (он же белок S или гликопротеин S). Все «высокотехнологичные» вакцины-кандидаты, независимо от платформы, «заточены» на доставку именно этого белка"
https://prof-afv.livejournal.com/34934.html

Но помимо S-белка вируса еще есть куча запчастей вириона (см выше 3й абзац, где я структуру описал), на которые организм ТОЖЕ вырабатывает антитела при заражении настоящим вирусом, чего не будет при заражении вакциной, стало быть эффективность вакцины не может быть высокой именно из-за этого факта, так как не все запчасти клетки вириона организм научится с помощью вакцины перехватывать. Поэтому в перспективе скорее всего вакцины будут допиливать, достраивая/врезая в нее куски кода РНК и других запчастей вируса тоже, а не только S-белка

(512) временного нет, записи не удаляются, просто сами инфекционные агенты мутируют и тогда старые записи становятся неактуальны, нужно заново проходить весь цикл для добавления новых в ее регистр сведений)

(513) добавлю, когда солдаты первой линии "понимают", что масштаб вторжения слишком велик, а вся остальная армия не успевает задержать неприятеля, то они включают режим повышенного шухера для всего государства-организма, сигналом тревоги  выступает выброс спецвеществ - пирогенов, которые понимает центр управления государством - мозг, и повышает температуру тела для сдерживания неприятеля, тормозя его активность, а в это время, солдаты первой линии с утроенной силой начинают давить гадов, давай возможность другим звеньям армии, включая ее оборонные заводы, настроить производство нового оружия, и подготовить силы спецопераций

(515) и иногда описанное гос-во не выдерживает и отдает концы..
Где-то читал об неадекватно сильном отклике у абсолютно здоровых людей, который приводил к смерти.

Интересно, а зачем тогда проводят 3-й этап испытаний , если с вакцинами все так просто и понятно ?

(517) побочка

(518) какая побочка ? Если вот прям читать что выше написано, то ничего опасного.

(519) Которая может выявиться в процессе.Для уточнения и проводят,насколько я понял

(516) >>Где-то читал об неадекватно сильном отклике у абсолютно здоровых людей, который приводил к смерти.

Цитокиновый шторм или гиперцитокинемия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитокиновый_шторм

я бы описал это явление более понятным языком так: атака иммунной системы пораженных клеток значительно превышает скорость синтеза белка, возникает лавинообразный катаболизм с разрушением жизненно важных тканей, что в итоге приводит к полному отказу работоспособности органов, и, на мой взгляд, надо не останавливать эту реакцию, а давать организму сырье для скорейшего синтеза белка в повышенных дозах, в частности, ряд аминокислот, главная из которых лейцин, и вероятно в форме внутривенного введения

(512) потому, что клетки памяти живут хоть и долго но не бесконечно долго... но если враг снова засветился - они будут обновлены.

(519) >какая побочка ? Если вот прям читать что выше написано, то ничего опасного.

вакцины содержат в себе еще ряд вспомогательных веществ, которые далеко небезопасны, и с ними может быть связан ряд больших проблем при применении вакцин

Что делают Алюминий, Глифосат, Полисорбат-80 в вакцинах?
https://www.youtube.com/watch?v=lGhgSBmNbsI

(521) как хорошо, что ты не медик! На том уровне управляющих белков - интерлейкинов защитные системы начинают глючить и гасить всё что шевелится направо и налево... как следствие от такого уровня иммунного ответа больше вреда чем пользы... а ты предлагаешь его ещё подстегнуть

(517) с вакцинами не так всё просто и не так всё понятно... те самые иммунные клетки Т-лимфоциты, неотъемлимая часть приобретенного иммунитета, около 2 лет "обучаются", в т.ч. проходят негативную селекцию, в процессе которого до 80% клеток выбраковываются!!! А у вас так просто!!! Положено 3 этапа - значит 3 тапа и никаких гвоздей!

(524) >>На том уровне управляющих белков - интерлейкинов защитные системы начинают глючить и гасить всё что шевелится направо и налево... как следствие от такого уровня иммунного ответа больше вреда чем пользы... а ты предлагаешь его ещё подстегнуть

нет, остановить лавинообразный белковый катаболизм, вызванный гиперсекрецией интерлейкинов

(525) так то клетки живые в живом организме обучаются, а это какой-то убитый , как пишут , кусок какого то мусора , который просто подсыпают. Или они там не знаю что будет от этого мусора ?

свежак:

В Южной Корее расследуют смерть 13 человек после прививки от гриппа
https://news.mail.ru/incident/43855592/?frommail=1

(527) кусок какого мусора? Спутник-5 - живой аденовирус "доработанный" таким образом, что у его оболочке дофига белков точно таких-же что у ковида

+ (529) а во второй дозе другой штамм того-же аденовируса с теми-же доработками

(525) Да мы верим! Привейся сам в первых рядах и пойди работать в ковид стационар! И тогда точно будет понятно, что вакцина работает!

(529) он наверно имеет в виду инактивированную вакцину, где полудохлый вирус или бактерия болтается

(529) >>Спутник-5 - живой аденовирус "доработанный" таким образом, что у его оболочке дофига белков точно таких-же что у ковида

это твои догадки или есть пруфы?

"Вектор – это вирус, лишенный гена размножения, поэтому он не представляет опасности заражения для организма"
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/human-adenoviral-vaccines/

Вирус вакцины не имеет S-белков ковида. И вот что я думаю: (вообще структура аденовируса не имеет гвоздевых белков), но в его ДНК пришит кусок гена ковида, и попадая в организм сборки полноценного вириона не происходит с упаковкой в капсидную оболочку, зато происходит сборка отдельной запчасти ковида - S-белка, клетки организма, зараженные вирусом вакцины, становятся фабриками (почти XDTO) по производству S-белков ковида.

http://cgon.rospotrebnadzor.ru/upload/medialibrary/5cc/5cce193e3e0021bac16c5f1fd4159b8e.png

(531) я свою позицию давно зафиксировал - при первой возможности привьюсь. С учётом текущего момента в первый десяток млн привитых вряд-ли попаду.

(533) https://pikabu.ru/story/kak_ustroena_vaktsina_sputnik5_i_kak_ona_vyizyivaet_immunitet_k_covid19_7654635

(534) Одни ждут возможностей, а другие проявляют инициативу. Не будь ждуном.

(535) ну вот мутно это все и мне непонятно как собрали полноценный вирион с оболочкой (хотя ковид ее не имеет), при том, что у самого вектора удален ген размножения, да еще с пиками ковида на мембране и являются ли те пики на мембране таковыми от ковида, для меня это абсолютно неочевидно

(535) rphosts , читай вдумчиво сам:

"Теперь давайте разберёмся какой именно протеин закодирован в векторах АД5 и АД26 вакцины Спутник-5.

Взгляните на эту фотографию COVID-19, сделанную электронным микроскопом (вирус невозможно увидеть в световой микроскоп, поскольку он меньше длинны волны света). Однако электроны намного меньше вируса и позволяют получать изображения отдельных вирусов и их структуры. На фотографии (А) вы видите, что поверхность вируса COVID-19 (круглые объекты похожие на картофелины), усеяна пиками (Spike) (B, C, D) этот белок помогает вирусу COVID-19 прикрепляться к клеткам и заражать их."

Здесь приведено фото реального вируса COVID-19, а не вакцинного!! В твоей статье нет инфы про то что на мембране аденовируса есть S-белок!

(529) >>Спутник-5 - живой аденовирус "доработанный" таким образом, что у его оболочке дофига белков точно таких-же что у ковида

так что пока это всего лишь твои догадки

ничего, ничего .. суда по тому, что только сегодня нам тут два раза рассказали как его делают, он где-то уже рядом .. теперь осталось, что бы сознательные укололись

(540) всегда будут те кто врубил отрицалово... например антимасочники

https://health.mail.ru/news/raskryta_istinnaya_effektivnost_masok/

эксперимент японцев с масками. эффективно, но не слишком. хотя 80% снижения это в любом раскладе круто.

(535) Депутат Госдумы Валерий Гартунг, участвовавший в испытании российской вакцины против коронавируса «Спутник V», заболел COVID-19. Об этом сообщает «Интерфакс» в среду, 21 октября
https://m.lenta.ru/news/2020/10/21/infection/amp/

(439) "Да и вряд ли был применим и весной. Кого заваривать в подьезде"
Это верно. В Китае источниками заразы были низшие классы, торгующие на рынке рыбой и жареными летучими мышами. Их можно заварить. А у нас это уважаемые люди, ездящие по Европам. Как можно их не пустить в страну или там принудительно изолировать в обсерваторе? Вот и получилось то что имеем..

Сегодня 11-ый день болезни, первый день когда температура меньше 37. Пока из осложнений - бронхит.

(541) Антимасочники это не те, кто "врубил отрицалово". Это те, для кого маски значительно снижают качество жизни.

(544) кое кто из "уважаемых людей" вылетел из кресла... ты сам, вот лично ты на улице всегда в маске? А те кто вокруг не из "уважаемых людей" тоже всегда в маске?

(546) антимасочники - те, кто отрицают ношение маски, не притягивай за ушит свои кривые фантазии

(545) какая максимальная была? Раз пишешь здесь - видимо средней тяжести была форма... плазму крови будешь сдавать?

(548) А как назвать тех, кто отрицает, но носит, потому что штрафы?

(549) 39 самое большое что фиксировал, может и чуть больше было. В принципе перенес как обычный грипп, но просто дольше. Пока ничего не планирую, надо сначала полностью себя в порядок привести. Нифиг больницы и места скопления людей - если я щас еще сверху ОРВИ и гриппом заболею, то кончусь нафиг. Так что еще неделю носа не буду показывать из дома. :)

(550) Это как с теми кто пристегивается ремнями безопасности, только чтобы штраф не отхватить. Они как называются?

(552) Разумные люди, так же как и те, кто просто пристёгиваются :) Результат то одинаков.

Франция 41 000, Испания 20 000 , Италия 11 0000 .. населения на всех как в России , может чуть побольше.

Не, где то на 20 млн больше человек.

А пиндостан? Там вообще лечат? Или само проходит, но у тех кому повезёт.

(556) Трампа лечили.

(557) За два дня. И все вирусы выгнали

(550) ворчуны

(558) плазмой?

(551) переболев Ковидом, что хотели бы вы сказать антиКовидникам и антимасочникам?

(556) там 40-50 тысяч в день идет, но у них население 400 млн человек. Это в три раза больше чем у нас

(552) Вот кстати штрафы за ремни смысла не имеют. Штрафовать можно за нарушение, имеющее общественную опасность или несущее материальный ущерб обществу. А как ремень на тебе обеспечивает общественную безопасность? Это твой личный выбор, вылететь через лобовое и размазаться по асфальту или сидеть в кресле совсем как живой.
Что касается штрафов за отсутствие маски - тут аргументация более логична. Что если ты бессимптомный выделитель, то вероятность для тебя заразить окружающих уменьшается. Медики спорят относительно бессимптомного выделительства, но власти уже приняли решение - значит, если не хочешь быть нарушителем - соблюдай..

а не, только 320 млн человек, всего то в два раза больше .. мне казалось что там 370

(551) у тебя сейчас иммунитет в режиме повышенной алертности... тебе заболеть чем-то подобным - сложнее чем обычно, т.к. наиболее подходящие механизмы борьбы с вирями активированы полностью, а вот что-то бактериальное - да легко... если чем-то часто болеешь (что угодно, ангина, отит,.... ) - начинай лечение при первых намёках!
Считается что совсем всё устаканивается на 100% через месяц как переболел (если нет каких-то аутоиммунных или других связанных проблем). И месяц как выздоровеешь тебе беречься.
Выздоравливай уж!

PS по идее тебе две пробы ПЦР должны сделать с разницей для в 3-4, если обе отрицательные - делается заключение что переболел. Через 2 недели как переболел если нет противопоказаний - можешь стать донором плазмы. Сдавать планируешь?

(560) Не знаю, я не физик-термоядерщик

(561) у него ещё в процессе но похоже перелом наступил

(563) больные без ремней обходятся обществу дороже, т.е. штраф предупреждает ситуацию в которой кого то потребуется лечить .. тут тоже самое , только цена еще выше.

(566) уйдите отсюда - ветка только для вирусологов и иммунологов... есть такая компонента крови: плазма крови.

(569) Да тут посмотришь - каждый первый - специалист-нефтяник, летающий космонавт и минимум КВС дальнемагистральных самолётов

(563)режим "школьника" выруби. Не канает тут такое...

(570) а ты как думал

(563) года 2 назад, на трассе Азов-Староминская, разбилась семья из Санкт-Петербурга, которая ехала на отдых погиб маленький мальчик, вылетев из машины через лобовое стекло, так как не пристегнут был. Интересно, это тоже не общественная опасность? И как бы вы себя чувствовали оставшуюся жижнь, если бы это был ваш сын?

(573) беспринципная демагогия

(574) демагогия, это когда идиоты из за своей тупизны пытаются доказать своей частной жизнью правила, соблюдение которых от них требует общество.

(573) интересно, как наличие ковид-масок будет сочетаться с нековидными мусоросжигательными заводами?

Думаю, что наверное так же, как качество самой трассы Азов-Староминская 2 года назад с наличием ремней для пассажиров, на которой хоть с ремнями, хоть без ремней были очень хорошие шансы вылететь в жуткое ДТП

(576) это решается простым переездом в более благоприятное место жительства)

(577) все в Москву!

(570) Причем как только какое-нибудь событие происходит то бац и сразу спецы,чудесно же)

(577) Просто трассу в конце концов отремонтировали... и уже не настолько бросается в глаза, что по ней проезжают без ремней.

(574) принципиальные борцы за право не пристёгиваться постоянно приводя примеры каких-то челов которые вылетели через лобовое и остались живы... почему-то не вспоминают те кто вылетелд и попал под колёса/во что-то твёрдое, острое, калечащее....

(578) есть более благоприятные места. Не Москвой единой сильна Россия)

(575) очередная демагогия. Общество алкоголиков ? Или любителей гнать чушь ?

(580) не полностью, только ветку от Александровки до границы с Краснодарским краем, от Кугея до Александровки треш так и остался. Только вчера там ехал..

(581) Ну принципиально можно привести кучу примеров, когда пристегнутые гибнут. В том числе и потому, что им рвет ремнями внутренности.

Ремень снижает травматичность и не понижает летальность ) Но это слишком сложная материя, что бы ее доказывать тут. Можете считать иначе.

(586) ремень снижает летальность если в купе с подушкой (подушка без ремня даже ухудшает последствия (поэтому на части моделях при не натянутом ремне подушка не сработает)).
Впрочем давайте завязывать с оффтопом.

Собственно, очередной раз нужно повторять и повторять бесконечно.

Проблема масок не в том, что их заставляют носить и на нарушителей налагают штрафы, а в том, что кроме масок нужно делать еще кучу всего, но этого ничего не делается.
А в итоге вся масочность приводит только озлоблению на навязываемый идиотизм.

Вплоть до публикации в новостях призывов изгнать губернатора из губернаторов через месяц после прошедших выборов.

(590) уже один барьерный фактор(маски +  неплохо-бы очки/житки) + гигиена уже сами по себе очень даже неплохо, но при от 90-95% обязательности а не по желанию.

(590) Виктор, да нет никакой проблемы масок. Они (маски) ни в чем не виноваты)

https://lenta.ru/news/2020/10/23/sistema/ это правда лента

https://www.gazeta.ru/social/2020/10/22/13329469.shtml Считаю, что данная статья ничего, кроме вреда не несет. Отсюда простой вывод: хватит уже читать эту ахинею про ковид и с умным видом изрекать. Люди просто зарабатывают на статьях

(590) можешь предложить другой способ постоянно напоминать про эпидемию?

(593) это еще и песков.

(595) А вот это точно! Наиболее эффективный способ.

(596) Фамильное проклятие ?

(597) полезно да )

(590) а какая "проблема масок"? Блин, ну то, что эпидемия не признается эпидемией, карантин называют самоизоляцией, а противоэпидимические мероприятия  режимом повышенной готовности - оно сути не меняет

по ссылке в 593 - Наличие коронавируса у пассажиров в российских аэропортах собрались определять по кашлю.

Ну я раньше уже писал про свое наблюдение, что есть массовое народная мудрость, что перед прохождением контрольного пункта с измерением температуры нужно своевременно просто выпить жаропонижающее. Для тяжелой формы не подойдет, но 37+ наверняка сбивает в пределы измерения.

Точно также употребляют не просто таблетку с жаропонижающим, а растворимый порошок, в котором подавляется рефлекс на кашель.

(598) после Лизы Песковой с "судопроизводством"...

Ну кто как себя чувствует, тот и пьет соответствующий подавитель симптомов. Естественно, оставаясь при этом и больным и заразным.

спортшколы закрыли, занятий и соревнований нет и х з когда будет, а диспансеризацию в спортдиспансере требуют пройти обязательно сейчас)))

(601) у нас, которая переболела еще месяц кашляля так что я отходил от нее .. а потом когда она летала к себе домой, рассказывала , что пол самолета кашляет .. и типа как ничего ..
(она у нас из Ханты чего то там ..даже не знаю где это)

(604) я вот хожу там где детишки занимаются .. там еще есть какая-то активность.. вижу борцов, легкоатлетов .. странно, что закрыли.

забавно, сейчас у врачей неотложки типовой бланк-рецепт "Протокол лечения ОРВИ/КОВИД".
Только галочки проставить. и вариантов там, собственно, не так уж и много.
(если интересно - вечером могу фотку скинуть)
Правда, дождаться неотложку - это сутки. скорая за 9 часов не доехала. "И эти люди"™ еще отговаривают народ от самолечения...

(606) москомспорт закрыл во всех своих учреждениях ( школы олимпийского резерва), фитнесы работают , наверно и частные секции могут работать

(606) борцы борятся с ковидом, а легкоатлеты от него убегают...

У нас тоже прикрыли нашу секцию волейбола. Печалька. Будет расти живот

(608) я в каких то трудовых в зал хожу .. не так много как раньше, но кто-то есть .. может действительно это все платники ..
у и бассейн работает и какие то дети в трико .. а это свалка и передача заразы .. возможно, что скоро тоже никого не будет ..
мне так впрочем лучше .. а то я в зал захожу после каких то синхронисток которым воды не налили их много и они потенциально заразные в своей куче

(610) меньше пиво надо пить и все будет нормально.

(609) у легкоотлетов самый хороший зал .. там потолки позволяют с шестом прыгать .. т.е. метров 10 точно в высоту и дорожка беговая метров 200 .. правда детишкам от природы достались хорошие физические данные .. остается только завидовать

(612) Пиво- не наш путь:)) Даижение больше нужно

(612) ходят слухи, что растёт не от пива, а от еды под пиво... но это не точно
зы не пью пиво

(590) >>
Проблема масок не в том, что их заставляют носить и на нарушителей налагают штрафы, а в том, что кроме масок нужно делать еще кучу всего, но этого ничего не делается.
А в итоге вся масочность приводит только озлоблению на навязываемый идиотизм.

+100500! совершенно согласен!

(611) зато у нас ТЦ открыли, там для привлечения народу поставили бесплатные столы для наст тенниса и футболы настольные - там постоянно трётся куча народу теперь

Не знаю, в этом году я пиво пью как обычно , но необычно много хожу в маске .. и то же растет. Так что у меня от ношения маски точно.

(618) т.е. меньше спорта не при чём ?

(617) так подросткам пофигу. Словами что вы там заразитесь объяснить что то сложно, так как они не в группе риска, а страдают другие.
Насчет спорта .. ну , я бы не сказал что именно из-за спорта .. я например стал меньше ходить, у меня апрель и май вообще выпал .. обычно 8 км в день заменилось на 2 .. и за два месяца плюс 5 кг

(618) не, живот у тебя растет оттого, что твой ум в голове уже не помещается, а деваться ему  куда то надо...

(620) а причём тут подростки ?
какого хера не закрыли власти все подобные места массового сбора, музеи до сих пор открыты
а в школы детям старшим ходить нельзя! это абсурд

В реальности вся эта борьба с ковидом реально парализует прочую медицину. Я за шведский или белорусский путь, с нюансами - вроде отмены массовых мероприятий. А маски в топку.

(623) Но к сожалению параноики победили

(622) все закрыть! всех по домам! и лучше на цепь посадить

(625) а вот и главный по маскам подошел.

Не знаю за всех, но та детско-юношеская спортшкола, при которой я занимался была закрыта вплоть до сентября. На территорию пускали только спортсменов - членов сборной города и кандидатов в сборную страны. В сентябре начали пускать остальных детей.  На самом деле, может быть разрешено было и раньше, но летом либо сами дети на каникулы уезжают (кроме членов сборных), либо сборы проводили вне города. Но взрослым, которые занимаются отдельно от детей (арендуют помещения при школе для занятий), доступ так и не открыли. Типа какое-то распоряжение городского спорткомитета. Но это не коммерческое учреждение.
На сколько я знаю, коммерческие секции и спортклубы открыты. Как детские так и взрослые.
Хожу сейчас в секцию в бассейн. Никаких ограничений нет вообще. Никто не контролирует количество занимающихся в секции, соблюдение мер и пр. Даже антисептик при входе куда-то исчез через неделю после открытия бассейна, одна табличка осталась.
Приходя в бассейн, видел детские секции (у них как раз вода заканчивается, когда мы приходим).
Численность групп значительно (в полтора - два раза) меньше, чем в прошлом году. Но связано ли это с ограничениями в бассейне или с тем, что люди сами себя ограничивают, - не знаю.

(622) ну, потому что они если их закрывают должны начать их кормить. А шишей на это нет. Школы .. там дети стали постепенно отваливаться в карантины, а там вообще одни учатся другие нет ... так что посчитали что проще загнать их всех туда.

(627) с конца лета открыли детские спортшколы в Мск, с 15 октября снова закрыли

ура, значит не будет детской заразы в зале - только старики , только хардкор .. а старый хрен больным на тренировку не пойдет. Впрочем , я занимаюсь в зале с ковидоскептиками .. так что это накладывает отпечаток на их повадки.

(630) >>я занимаюсь в зале с ковидоскептиками .. так что это накладывает отпечаток на их повадки.
а сам значит не ковидоскептик? но занимаешься)) молодец. действительно отпечаток на повадки заметен)) все вокруг плохие, один я д`артаньян

(631) Да, потому что я оцениваю риски . Наверное если бы я мог бы укрыться от контактов, то и этим бы я оценивал как опасные, но они не чем не опаснее, чем заход в местный магазин или не дай бог школу.

(631) а потом риски надо еще уметь принимать. У нас вот одна сказала что не будет ездить на работу до августа. Ну и ее уволили в июне. А если бы поездила июнь-август, то сейчас бы сидела дома бы и получала зарплату

(618) а ты теперь пиво через маску пей.

(623) а почему "маски в топку"? они ничуть не мешают "шведскому пути".
но к шведскому пути нужно еще некое объяснение - публичное - что "мы идем по шведскому пути". Ну и определенный общественный консенсус вокруг этого.

(630) вообще "всю заразу в магазинах разносят бабы. потому, что мужик с температурой 37 хрен куда попрется"©

Отличный разбор коронавирусного маразма:

Коронавирусное безумие властей (беседа братьев Бадыровых)
https://www.youtube.com/watch?v=i_u6DW_Az2M

(637) а кто они такие?

из комментариев (637)
"— Изя, а вы заметили, как ловко ввели налог на воздух: дышать в маске = 20 руб., дышать без маски = 5000 руб.!
— Таки гениально!" (с)