Россия заключила договоры с Индией и Южной Кореей о передаче технологии производства вакцины от коронавирусной инфекции COVID-19 «Спутник V». Об этом рассказал министр здравоохранения России Михаил Мурашко.
Ведутся переговоры с Китаем и Белоруссией о передаче технологии. Приезжала группа экспертов из Франции, знакомится с технологией(«просто оценить, посмотреть, это пока уровень экспертов»).
https://russian.rt.com/world/news/807413-rossiya-tehnologiya-vakcina-sputnik-v

Вакцина ещё сырая, буду прививаться только Спутник-VI, всё вы врёте - нет никакого коронавируса...
Где-то я уже всё это слышал, но не про вакцину.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом. Отказ от аргументации приравнивается к вандализму.

Последние новости моей борьбы с Ковидом. После положительного теста у меня и (как оказалось у жены, нашелся тест) на 13 день болезни(когда я уже скорее всего не заразен, когда мне никакое лечение не нужно ( хотя если честно, от кт я бы не отказался, слабость и сильная одышка )) , государство возбудилось и решило импортировать бурную борьбу за здоровье нации - выдало предписание на изоляцию на 14 дней, в котором пообещало, что врачи ко мне пройдут :). При этом прикольно, предписание прислали на телефон моей жены, раскрыв тем самым мои персональные данные :).
Вообщем не сбылась моя мечта - подойти в пятерочке к антимасочнику, снять свою маску, пожать ему руку, поцеловать и выразить искреннее восхищение его смелостью и игнорирование опасности. Теперь для меня это статья :) :) :)

(1) Т9 заменил - не импортировать , а имитировать бурную деятельность

Авиакомпания United Airlines начала развозить по различным странам вакцину от коронавируса производства Pfizer в ожидании ее одобрения регулятором в США, сообщила газета Wall Street Journal со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.
https://ria.ru/20201128/vaktsina-1586713040.html

(1) может они стали справляться? Или наконец-то всё устаканилось и пофиксили бардак?

Ученые Крымского федерального университета имени Вернадского (КФУ) разработали новую вакцину от коронавирусной инфекции, сообщил руководитель лаборатории клеточных технологий и ДНК-лекарств, вирусолог, доцент кафедры биохимии КФУ Владимир Оберемок..... одно из преимуществ препарата в том, что его можно принимать интраназально, то есть просто вдыхать, и не понадобится никаких инъекций.
https://ria.ru/20201015/vaktsina-1579882397.html

забавно... был-бы сторонником радикальных мер - предложил-бы распылять над городами...

+ (5) а вот среди тех кого хорошо так приложило коронкой таких сторонников скорее всего прибавилось

меня не приложило, но я всегда за репрессии.
народ нынче слишком активно сам себя превращает в стадо чтобы обходиться без пастуха.

(1) Да, вскрыл и сделал себе тест https://chel.zhivika.ru/product/5910907_nabor_reagentov_imbian-SARS-Co
Результат - не покупайте: при подтвержденное диагнозе по тесту я здоров как бык, антител нет. Вообщем доверия к экспресстестам у меня нет

(8) мне интересно что это такое, можешь сфотать что внутри?

+ (9)если конечно не выбросил. И да, это тест не про здоровье а про наличие антител в крови.

из инструкции "Результаты тестирования на антитела не должны использоваться в качестве единственного основания для подтверждения или исключения инфицирования SARS-CoV-2", имхо хрень невысокой точности... основное преимущество - экспресс-диагностика.

(10) выбросил. Там особенного нет ничего. Херовинка для прокола пальца, пластиковая пипетка, пузырек с жидкостью и пластиковая фиговинка, куда успеешь каплю крови и две капли жидкости. Через 15 минут по полочкам смотришь, есть или нет.
Мне было просто интересно, что покажет. Он не показал ни наличие G ни M антител. Судя по тесту я не болею и не болел. Хотя реалии немного другие. Во, нашел видео https://youtu.be/PjAv1MMIvyU

(12) опять опечатки. С планшета пишу, Т9 исправляет. "Капаешь каплю крови, две капли жидкости и по полоскам смотришь, какие антитела есть"

(11) именно так. Я по приколу сделал тест, так как был. Зато форумчане теперь знают, что это хрень :)

(12) у нас в городе в основном другие тесты в ходу (тоже пластиковая хренотень, тоже метки C G M, но внешних отличий есть и по форме и по маркировке, видимо и по содержанию)

ура, еще одним комид-масочником приросло

Вот с той же самой вероятностью пх-изма на маски...

Есть примеры семей сподтвержденным ковидом. Мало того, что ковид подтверждается только у одного заболевшего, но и кроме него в семье никто больше не заболел. А это проживание в одной квартире, где на изоляцию в общем-то хоть как заморачивайся, но в режиме 24х7 никакие меры не помогут, если прямой контакт в пределах одной квартиры обеспечен.

Ну нет достоверных данных как это все физически происходит. Но явно не укладывается в примитивные рамки - маску надел, значит уже в домике.

Но при этом, заболевший ковидом человек умирает, потому что совсем не младенческого возраста эти люди.
А остальные даже чихать не начинают.
И при этом всё окружение уже умершего абсолютно уверено в том, что это был ковид. Только понять уникальную избирательность смертельного ковида не могут.

(17) есть обратные примеры.
Я так понимаю вам лучше знать чем эпидемиологам, да?

(17) А кто-то утверждает "Маску надел — значит я в домике"?

(17) "маску надел, значит уже в домике."

А можно ссылочку на такие утверждения?
Нормальные люди говорят, что маска снижает риск передачи от носителя, носящего маску, другим.
Чтобы самому не подхватить - надо посеръёзней одеваться. Например, так
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/8/36/755854892968368.jpeg

(20) Ну есть утверждение выше, когда отдельно взятый масочный неадекват собирался умышленно, не, не умышленно, а только замечтался на тему

заражать окружающих людей в ТЦ, устраивая охоту на них и демонстративно снимая маску, перчатки... кидаться на них с рукопожатиями и поцелуями
... распахивая плащ и снимая штаны...
ой, про Эксгибиционизм в ссылке выше еще не успели замечтаться.

Ну да, ну да. Никто не ссылочек не давал, то некоторые уже истосковались по такому и ждут этого в реале

(22) Ты пьян что ли?
Тебя нормально попросили ссылку на утверждение, где кто-то говорит про "маску надел, значит уже в домике"
Пусть даже своими словами, как угодно, хоть косвенно
Ты же написал какую-то бредятину со ссылкой на какого-то неадеквата
У неадеквата есть имя?
К поста есть номер?
Судя по тому, что речь про пост вообще не этой ветки, у ветки есть ссылка?
Короче, сошлись уже на конкретный пост конкретного автора в конкретной ветке

(17)>> маску надел, значит уже в домике.

Названы сроки масочного режима в России.

Масочный режим в РФ продлится до тех пор, пока коронавирус не станет сезонным

Режим ношения масок в России будет сохраняться до тех пор, пока коронавирусная инфекция не приобретет сезонный характер.
До того момента, пока распространение вируса не приобретет такие масштабы, когда он [вирус] станет обычным сезонным насморком.

https://news.mail.ru/society/44337832/?frommail=1

Так и сказали бы - до рекомендации ВОЗ. А ВОЗ еще ранее заявлял - до 2025

(24) С учетом того, что большинство уже и так забило или подзабило на эти маски — вполне разумно про до того момента, пока не станет сезонным

(25)что именно разумным ? 5 лет в маске ?
Вы вообще в курсе, что в Китае масочный режим ввели еще 3 года назад - во время атипичной пневмонии/птичего гриппа/еще чего то, что оттуда.
И в школах и в садиках - в масках дети.

Все равно народ стал забивать. Все уже все поняли.
Особенностью в России являются то, что одни делают вид, что принимают меры, а другие - то что им следуют.

Задолбали тока магазины. Нормально не пошопингуешся там. Ходят сторожа и смотрят за людьми

+(26) Кстати, Китай еще летом объявил о полной победе над вирусом.
Тока недавно в стране 3 случая.

Вирус победили, а масочки оставили....
Ну это Китай. Им на слово верить нельзя.

(26) Разумным то, что в таком режиме дотянем до сезонности без серьезных трагедий

(27) Они потому и победили, что у них до сих пор масочки, жесткий контроль и, если что, расстрел
Ты бы погуглил что ли

>>Ты бы погуглил что ли
На заборе много чего пишут , а за ним дрова.

(29) я погуглил - вебкамера в городе Даси, Тайвань https://www.geocam.ru/online/daxi-old-street/
откуда вы такие беретесь, знаток блин.

(31) Еще раз
Китай победил вирус только потому, что там до сих пор жесткий режим с изолированием подозрительных
Кто-то хочет такую же жесть у нас?

(32) посчитай количество людей в масках на торговой китайской улице и успокойся

(8) сомнительным тестом может быть отрицательный тест. положительный тест - достоверность 100%...

(32) а с чего уверенность вообще, что Китай чего-то там победил?
С того, что они брешут бес конца и маски таскают всю жизнь свою, что с масочной культурой они там у себя веками живут, а их никто на вранье о ковиде поймать не может, но когда пытаются им возражать, то в ответ, кроме слов из разряда вы-фсё-врёти, больше ничего - только из этого вывод о благословенном вуросопобедителе Китае?

а разве сейчас ковид не сезонный?
летом же не было ничего практически

(35) Ты думаешь, у них там все мрут как мухи, а они это скрывают или что?
Вынь уже панику изо рта и произнеси членораздельно

(36) Летом и активности особой не было, все сидели по домам
Главное не в сезонности, главное, чтобы было лечение, на самом деле

Про Питер

Коронавирус. Новости, аналитика-3.
>> Или ("плавно") вышли на реальный цифры, или на целевые ("плановые").

Похоже всё-таки второе: три дня практически одинаковые результаты. Три дня конечно тоже мало, но уж больно график показательный

>>@vvspb: (1000) у меня есть версия что после 5.12 что-то изменится
Что именно? Смены Беглова не ожидается?

епрст

Оказывается у ПР летом все сидели по домам. Ты это на Юг России транслировать не забывай. А то они там изо всех сил пытались на курортниках бабла за весь сезон отбить.

(21) Скорее снизит вирусную нагрузку...

и в Китае должны мереть как мухи... Да в Китае и феврале, как мухи никто не умирал. Смертность была. Но она не соответствовала _пандемии_

Вранье не в том, что болезни не существует. А вранье в том, что меры противодействия этой болезни неадекватные. И тупо бесполезные на практике.

(31) Тайвань пока не совсем КНР, если вы не в курсе

неоязчники
или каргокульт
масочников и вакцинопоклонников

(44) "у нас есть что-нибудь для каждого"?

Вот буквально... ну уже чуточку больше суток времени прошло... еще есть жертва ковида "через рукопожатие" - т.е. я знал этого человека лично, но не контактировал с ним в последний год. Только его в ковиды жертвы один фиг не запишут.

Запретили ёлки на улицах городов на Новогоднюю ночь в области. И...
И тут же разрешили дополнительные, специальные поезда в Розу Хутор... У нас же в области.
И тут же разрешили посещение служб в православных храмах на Рождество.

Блин, это что такое вообще?! Чем ководбесам елки на открытых пространствах не угодили? Чем храм со службой в помещении лучше гуляния на улице? Наверное, только тем, что на улице маску люди надевать не станут, тем более, если это будет ночь и будет относительно тепло.

(32) Тут от целей зависит. Если цель реально на ноль выйти, то других вариантов и нет.
А маски и изоляция по типу (1), это по большей части именно имитация. Есть конечно небольшой эффект в виде растягивания и сглаживания нагрузки на медицину, но с учетом фактического исполнения и этим эффектом можно пренебречь

(46) Эта зараза особенно страшно передается через шашлыки - мало кто выживал после такого. :)))

(40) Ну не знаю, я в июне сидел дома, в июле был в Анапе (дом — пляж — дом), в августе сидел дома

(42) И что же по твоему послужило причиной того, что в Китае нулевая заражаемость?
Врут?
Само прошло?
Или что?

(48) Еще лучше эта зараза передается на митингах. Даже маски и перчатки не помогают.

(51) Ну не знаю, в метро вот вообще не передается

Прививать от коронавируса нужно группы риска, а не все население России, считает депутат Госдумы и бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.
«Я не согласен с тем, что нужно всех вакцинировать. Надо привить группы риска», – цитирует НСН Онищенко.
По его словам, в группу риска входят, не только пожилые люди, но и россияне с онкологическими, эндокринологическими и кардиологическими заболеваниями. Также в этот список, по мнению бывшего главного санитарного врача, входят учителя и врачи.
«Этого будет достаточно для остановки эпидпроцесса. Но это все равно массовая вакцинация, ведь одного старшего поколения у нас 20-30 миллионов человек», – врач.
https://m.vz.ru/news/2020/11/28/1072879.html

(53) Всех разом всё равно не привить, поэтому нужно как-то расставлять приоритеты. На первом месте должны быть люди контактирующие с неограниченным кругом по работе: продавцы, медработники, преподаватели...

С группами риска большая проблема по идее: испытания на здоровых проводились, уровень безопасности для групп риска может быть сильно ниже.

(54) про в первую очередь группы риска и тех кто имеет по работе большое кол-во контактов ещё по весне говорили, как-бы это очень даже разумно.

(54) В первую очередь - чиновники. Ведь на них страна держится.

(56)так вакцина работает или нет?

(57) А вот и узнаем, заодно.

(58) так плохо если чиновники в первых рядах или хорошо?

(59) Если прививка  плохая, то конечно хорошо :)))
(56) Некоторые чиновники вполне укладываются в круг лиц с неограниченными контактами по работе

(60) 1.так плохая или нет?

и да... если например Путина, Лаврова, Шойгу заменят Навальный, Соболь, Собчак - лично у вас жизнь улучшится? А у больше части ее граждан?

*ее граждан = граждан страны

(61) Ты слишком всерьёз воспринимаешь :). Хз, кто такая Соболь, но Лёшу с Ксюшой нам точно не надо.
Ну и про вакцины слишком рано говорить объективно хорошая/плохая. Года через 3 более менее понятно будет.

(61) Зачем ты бред несёшь? При чём тут вообще Навальный?

(59) Конечно, хорошо. Если вакцина хорошая - то потом обычным людям можно её спокойно применять, если плохая - то не велика потеря.

(39) моё предложение никаких персон лично не касается
(63) с Ксюшой нам точно не надо/// а ты за ней следишь? Барышня то повзрослела..

(64) так альтернативы же другой нет. Понимать надо.

(66) Барышня обычная дешёвка, которую легко купить. Дитя своего времени.

(67) Ну вот, если честно, если завтра Лавров, Шойгу и Путин исчезнет  - ничего страшного не случиться.

(63) нет у нас этих 3 лет! Как и у всего мира.

(66)
1. Так озвучь предположение, интересно)
2. Хз, не слежу, субъективно мне трудно её всерьёз воспринимать.

(70) имхо у тех кто встретил ковид с открытым забралом(мы в том числе) это уже не вопрос жизни и смерти, уже следующей осенью ковид станет в один ряд с сезонными ОРВИ.
Вакцина суперактуальна для стран, которым удалось более менее избежать встречи с КВ19, Китаю например.

(68) Она себя довольно вольготно чувствует потому, что "Собчак")
А вот не станет светлоликого, и неизвестно что с ней будет...

(69) я видел много разных чел в их креслах. Старичьё как в политбюро - нафиг-нафиг Мистер Да, Пашка-мерседес, вечно бухой строитель заменят и никто ничего не заметит?
Вам сколько было в середине 90-х?

Впрочем давайте с политикой в специальной ветке.

(66) ума там с возрастом не прибавилось...

(72) уже следующей осенью ковид станет в один ряд с сезонными ОРВИ/// надеюсь что раньше, предложение из этой же серии, откуда дата не хочу писать

(74) Да, где там ветка? Я ваш бред пообсуждать хочу.

(74) Старичьё как в политбюро - нафиг-нафиг /// можно поподробнее -- ты в старичье" с какого возраста записываешь?

(79) с возраста Байдена, наверное. но вроде даже в политбюро таких дремучих не было...

в этой связи настолько смешными сейчас кажутся возгласы либерастов не так давно про возраст Путина ;)...

(78) Нашел ветку, поднял, велкам.

(76) я не готова записать себя в ее сторонников и уж тем паче, защитников (в этом она не нуждается).

(80) ну я хочу от него ответ получить :)

(84) В внутреннюю политику пошли, а то он за оффтоп всех забанит.

(59) Так проблема-то в том, что для обывателя, чиновники всех рангов и сословий как-то не очень сочетаются с врачами, учителями и кассирами в пятерочках, в первых рядах.
Обыватель понимает, что чиновникам за счет их чиновничества проще получить эту вакцину, и делается это чиновниками не для того, чтобы НЕ оставить без руководства свои направления чиновничества, а ради собственной безопасности, и наличия возможности...
Обыватель при этом думает, а собственно чем я хуже?
Возникает зависть, гнев, растет классовое расслоение и т.п.
Но!
Судя по выборам, голосованиям, и т.п. граждан - этот парадокс устраивает...

(86) >> Обыватель при этом думает, а собственно чем я хуже?
обычному обыватель абсолютно пофиг. ему своих проблем хватает. так думают накрученные сайтами насрального и прочими выродками...

Други, я вчера поправился от ОРВИ. Три дня болел. Счас пучком.

"Три дня болел"

Коллеги! Донни Трамп, отставной майор, в чате!

(89) зачем раскрываешь интригу

(88) Вот ведь паршивец какой Гений 1С лучшие люди страны, губернаторы - чиновники мрут как мухи,сам знаете кто сидит в бункере уже год, и Сырежа масок не носит и ничего.

(91) Да носит он маску, что вы. Это он только тут на Мисте хорохорится.

(91) а разве ты не против вакцины?

(91) Без маски его в магазин не пустят

(88) А вот и он, переболевший ОРВИ.
Возможно даже ковид

(95) Ковид переболел Гением 1С.

Специально для всяких и всех ПиАр аккаунтов : мы тут в РФ ничего не знаем о том, какая там реальная обстановка с ковидом в Китае - просто есть или инфа от ВОЗ, в которой Китая нет совсем или нет вообще никакой конкретной инфы о происходящем в Китае, кроме той, что там готовы трахать во все дыры тех, кто не носит маски. Только готовность "трахать во все дыры" - это не является информацией.

(96) вирус Covid-19 умер от страха заразиться Гением 1С

Тем временем за последние 30 дней в Москве диагноз КОВИД официально подтвержден у 2% населения. В  Москве за 30 дней зарегистрировано около 20 случаев на 1000 населения. А всего с начала эпидемии в Москве по данным оперштаба зарегистрировано 600 000 заболевших (3%). Если мы посмотрим данные Росстата, которые в два раза больше то это уже 6%. Если вспомним данные о тестировании на антитела, которые в 10 раз больше, то получится что переболело уже более половины населения. Т.е. скоро и болеть некому будет. Кроме тех кто в бункере. А там и вакцина подойдет.

>> Тем временем за последние 30 дней в Москве диагноз КОВИД официально подтвержден у 2% населения. В  Москве за 30 дней зарегистрировано около 20 случаев на 1000 населения. А всего с начала эпидемии в Москве по данным оперштаба зарегистрировано 600 000 заболевших (3%).

да так 410 лет болеть будем. Не зря ВОЗ говорила - до 2025

(99) обрати внимание на дату
https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/society/17/07/2020/5f117c449a7947488e59bc09

(99) идея понятна, а с цифрами очередной раз наврал, т.е. наэкстраполировал))

Доктор Мясников предрек миру новую эпидемию с большой смертностью.

Доктор пояснил, что люди не готовы к эпидемиям, подобным эпидемии COVID-19. В частности, для борьбы с ними нет универсальной вакцины. «Если придет вирус со смертностью 35-40 процентов, то к моменту появления такой вакцины погибнут десятки миллионов людей. Я к тому, что нужно сейчас сконцентрировать силы всех ученых именно на создании такой вакцины!

По словам Мясникова, человечеству грозит именно грипп — птичий или свиной. «Как пишут вирусологи: серьезная эпидемия в паре мутаций от нас! <...> В том же Китае первая мутация от птиц и свиней регистрируется постоянно, до беды один шаг!» — подчеркнул специалист.
https://lenta.ru/news/2020/11/29/myasnikov/

Я не понял - а что именно нам делать - если не понятно какая эпидемия будет ?
Бункеры копать ?

От чего предлагает Мясников делать вакцину, если
"для борьбы с ними нет универсальной вакцины. «Если придет вирус со смертностью 35-40 процентов, то к моменту появления такой вакцины погибнут десятки миллионов людей. Я к тому, что нужно сейчас сконцентрировать силы всех ученых именно на создании такой вакцины! "

(103) маски шить

(103) Это ответ на вопрос о том, не слишком ли много для РФ целых 3 своих вакцины. Человечество подходит к моменту, когда будет принцип: вирусологов и эпидемиологов слишком много не бывает.

никакая нафиг вакцина не спасет в городах с такой скученностью.  лучше бы население по стране равномерно распределяли бы. а не в мегаполисы запихивали.

(106) ну это постфактум можно так говорить. А до этого всё было накручено именно на продажи кв метров в человейниках и для таких продаж делался максимум всех мыслимых усилий в пределах разумного финансирования таких фантазий.

(106) ну зашел один носитель в твой деревня и готово

(107) только большая плотность населения порождает хорошие рабочие места.
поэтому скученность неизбежна

(106) Ты готов равномерно распылиться? Или будем по-столыпински? На первый второй рассчитайся, первые на Урал, вторые на Дальний Восток?

(110) на удалёнке вполне можно. Я вот распылился

(109) +100500
Строительство человейников это следствие, а не причина.

(112) а что -- причина? Какие такие рабочие места в первопрестольной, которые только в ней могут быть? Ну искусственно же всё в неё согнали.

(109) И миграция этих рабочих тоже, сейчас все меняется все очень быстро

Я так поняла Собянин решил с бюджета скинуть пенсионеров, которые ради московской пенсии зарегистрированы, но реально в Москве не проживают. Интересно даже, как планируют выявлять факт места нахождения пенсионера

(111) Ты живёшь в тайге?

(113) мск - возможно и крайность, но человейники строят везде.

Давай я тебе сразу по больному. Если у тебя в питере возникают сомнения с доступность образования, представь себе посёлок на 1000 человек и уровень доступного образования там

(117) давай. Объясни мне, пожалуйста, почему когда я училась во втором классе, а маме приспичило получить ещё одно образование и она учась во всесоюзном заочном институте на сессию уезжала в разные города страны, меня на четверть отправляли к папиным родителям в маленький город на Урале и я не сталкивалась с проблемой в образовании?
Слушай, ну у нас миллионников всего 15, вроде, а, по сути, город 100-300 тысяч должен быть вполне комфортно для жизни

(117) ну и о чем тогда говорить? это все сделалось абсолютно случайно? типа, кто-то конкретный так захотел и так получилось...

На словах-то все за развитие. А на практике, увы

(103) доктор мясников...  а кто он такой кроме как говорун из ящика? Насчёт ящика я ведь угадал? Ящик иногда на НГ смотрю, ну пожалуй и всё и про этого персонажа только слышу - вы ведь его оттуда тащите? Чем он прославился? Каике-то уникальные операции делает? Какие-то очень полезные исследования/открытия/методики лечения за ним? Может детей забирал у террористов, как Рошаль? Может летал в зоны катастроф и эпидемий? Кто он такой?

(115) это тема скорее для внутренней политики. ПФР вообще решил в следующем году перепроверить величины пенс. выплат... кому-то недоплачивают, а кто-то живя за пределами страны не просто пенсию получает, а получает повышенную (например которая положена только живущим на севере), Собянин только повторяет те-же самые дела.

(116) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайга_(город) он не живёт там... так уж сложилось, что я почти всем тамошних ИТ-шнегов знаю и его среди них нет.

(117) (118) (119) а давайте в профильную ветку, мне тоже есть что за образование сказать, по ту сторну уральцы.

(118) В идеале да 100-300к уже вполне комфортно должно быть, только ещё география решает. Злоп предлагает "равномерно распределить" население, таких городков будет меньше тысячи и расстояния между ними будет ого-го какое. И многие вещи на таких масштабах всё равно недоступны: театры и университеты всё равно где-то концентрировать придётся.

Раньше да система была более стабильна и равномерно распределена и как раз для этого прилагались усилия, а концентрируется  оно по вполне рыночным правилам

(124) концентрируется  оно по вполне рыночным правилам/// ну да, ну да. У нас этот "рыночный механизм" заключается в том, что все сделки заключаются в Москве (при процессе производства совсем не там) и стягивании штаб-квартир, с объяснением "не, а что? всё равно "вопросы решать" только в Москве. А не хотят они их "дистанционно" попытаться решать? Всё же можно, даже школьники справляются.

Не надо идеально равномерно, но устраивать пустошь на 90% территории тоже так себе вариант

(123) Ну она закончилась, пора бы возобновить, Я бы рассказал о онкологии у работниках химпрома, в моих местах очень много именно так ушло, только вот чего же мега супер-пупер советская медицина не спасла вопрос. Так же здорово кому-то жилось в разных Питерах, забывая, что многие обеспечивали их благополучия. И чем отличается от текущих реалий, не очень понятно

(126) у самого не поднялась рука?

Кому нужно за внутреннюю политику перетереть - Внутренняя политика, события, прогнозы - 2

(127) У тебя явно лучше получается

Для здорового маска без очков почти бесполезна. У больного она эффективна для окружающих...но дышать и так тяжело...сдвигают.

(133) а в Япии врач предписывает при любой простуде сразу маску на лицо, не в целях защиты окружающих, а что-бы дышать больному влажным воздухом, что в общем-то облегчает дыхание.

(107) просто потому что коммуникации недоступны. что дешевле - посторить 100 квадратов в мск с подключением к готовым длипиздричеству. канализации итд или 100 квадратов и проятнуть к ним липиздричество, канализацию итд.?

(109) а для чего нужны "хорошие рабочие места"? чтобы нарубить бабла чтобы купить такие же квадраты в таком же муравейнике?

Выложу сюда, про казачек.
«Во время лета каждая девушка старательно оберегает свое лицо от загара и вообще от всех внешних влияний, с каковою целью употребляется для лица особый вид повязки. Лицо так плотно закутывается, что с трудом можно дышать и смотреть, почему невольно удивляешься, как в таком замаскированном виде девушка может усиленно работать в летнюю страду.»
Читать подробнее в источнике: http://www.светстаниц.рф/odk4
© «Свет станиц» (При копировании этого текста данная ссылка на наш источник обязательна!)

Оказывается ходить в масках ничуть не мешало работе нашим предкам.

(103) Вакцина - хорошо, но надо к эпидемии готовиться через выработку мер по ограничению распостранения. Сейчас - только треп языком, а не борьба, как минимум в России. Подозреваю, что в других странах (кроме Китая) не лучше.

я самораспылился на юга конечно. у нас тут сейчас +15

если выбирать распрстранерие ковида или жизнь в концлагере а ля китай.
я бы предпочёл первое

(138) Все это полумеры. Распространение не остановить, а вакцинировать надо будет постоянно новой вакциной. Надо искать эффективные лекарства непосредственно против короновируса.

(137) Не знаю как там казачки. А я лично в маске задыхаюсь, если делаю что-то большее чем сидеть на одном месте и смотреть в монитор.

(141) человечество еще далеко отлечения вирусов

(143) А не жирно ли - вирусы лечить? Они и так не очень живые... Вы же изверги, залечите их....

(134) Влажный воздух - отличная среда для бактерий, вирусов и тому подобного.

то что казачки работали в масках никак не говорит что это не влияло на их здоровье

(140) Знаешь, без обид, ничего личного: переболей сначала, а потом выбирай. Я выбираю ограничение по сравнению с болезнью. Поверь, ковидла - сильно злая штука.
Относительно мер по ограничению - я имел ввиду то, что с чем я сталкивался - это непонятно что, а не меры. Результат теста на КВ (а соответсвенно формально мы должны начать изолироваться) мы с женой получили через 10 дней после вызова врача (я - на 13-й после начала болезни, но до момента заболевания жены врача не вызывал) , когда собственно изолироваться бесполезно.
Я, больной ходил покупал таблетки (2 раза), покупал пожрать в магазине (перебежками, позно вечереом перед закрытием, когда никого не было).
Этого не должно было быть при нормальной борьбе с распостраненим болезни.

(148) Нормальная борьба в экстремальных условиях - это фантастика.

(148) И да, поверь, когда ты несешься больной Ковидом с дикой одышкой в город за 200 км от твоего текущего места жительства к отцу возрастом 70 лет, у которого сатурация 82, который задыхается, но не может получить помощь от врачей, то думаю ты тоже выберешь ограничение, а не болезнь

(149) Тогда скажи мне, почему в хеликсе мой сосед получил результаты теста через 2 дня, а я по ОМС через 8 ?

(151) Зачем задавать вопрос, на который сам знаешь ответ?

(148) Для кого-то злая, а кому-то этот ковид как легкая простуда или вообще никак, с побочкой в виде двухнедельного отсутствия вкуса и обоняния. И таких легко переболевших большинство, только один из 7 болеет средне-тяжело.

(145) ты будешь учить японских врачей, которые быстро пофиксили ковид у себя в стране?

(153) сдаётся вы из тех фантастов, что берут цифры с потолка, или нет и у вас есть чем обоснвоать?

(153) У меня есть хороший аргумент-вопрос: вы болели?
То, что называют 'легко', поверьте - очень нелегко. А то, что средней тяжести - пипец.

(155) Моя статистика: заболело на работе 5 человек. Я и ещё один коллега зацепили ещё жен. Итого 7 человек.
2 человека - почихали, пара дней 37.5, через неделю здоровы.
4 человека - 3 дня 38.5, потеря нюха вкуса: 2 на седьмой день пошли на поправку,  у 2 Плохое самочувствие, одышка, температура по вечерам до сих пор .
1 человек - 7 дней 38.5, поражение лёгких 50%. В больнице на кислороде.

Итого:
2 безсимптомное, 2 - лёгкое, 2 - среднее, 1 - тяжелое

(155) "сдаётся вы из тех фантастов" которые забывают неудобную информацию через день
"Глава Нацкомиссии по вопросам здравоохранения Китая Ми Фэн на брифинге в Пекине 15 апреля рассказал, что из 6764 человек, у которых выявили коронавирус еще до стадии проявления симптомов, лишь у пятой части — 1297 человек — симптомы проявились через несколько дней" https://www.forbes.ru/tehnologii/398203-nevidimyy-covid-bessimptomnyh-bolnyh-okazalos-bolshe-chem-dumali-ranshe
  В переводе на русский это означает, что количество безсимптомных как минимум 80%. Анализы на антитела показали, что в России регистрируется как больной КОВИД только каждый десятый. Из тех кто регистрируется тяжело болеет только не более 4%. Так что утверждение (153) что "только один из 7 болеет средне-тяжело" вполне обоснованнл. Я бы сказал один из десяти болеет средне-тяжело

(105)>> Человечество подходит к моменту, когда будет принцип: вирусологов и эпидемиологов слишком много не бывает.

Как же стока тысяч лет без них обходились ?
И вроде неплохо обходились! Стока сильных людей было и Африку и Америку покоряли.
А тут все вымерли

(137)>> Оказывается ходить в масках ничуть не мешало работе нашим предкам.

оп па! Оказывается масочные традиции не тока у китайцев, но и у славян ?

Вспомнилось!...Крепостное право было благом для людей и основой для наших предков.
Кто если не рачительный хозяин о них позаботиться ? О их детях и выживании !

Доказательство - прирост населения в России в 18-19 веке!
Как на дрожжах росло, несмотря на слабую медицину!
А сейчас ? Нет хозяина у людей и Россия вымирает!

(157) несколько дней это сколько?

(159) там описан очень спорный источник на очень частный случай. Попрошу не только не обобщать но и отнестить к источнику с долей скептецизма

(146)>> то что казачки работали в масках никак не говорит что это не влияло на их здоровье

А можно мнение казачек услышать или врачей того времени,
Не не ссылкой на непонятный сайт "Свет страниц"
И да,были казаки, да все вышли! Нет, есть со 100 орденами бегают и ногайками хлещут.
но ходят злые слухи, что ходят тока с милицией ибо чревато...
И что народ их ни во грошь не ставит

Бессимптомное течение COVID-19 может встречаться в 80% случаев, считают специалисты Университета Маккуори в Австралии. Такие выводы они сделали, наблюдая за пассажирами круизного лайнера, пережившими принудительную изоляцию. Результаты исследования были опубликованы в журнале Thorax. https://www.gazeta.ru/science/2020/05/28_a_13099057.shtml

(158) столько чел тогда не существовало, население так скучено не жило, продолжительность жизни была... как бы... "В комнату вошел старик лет 30",  "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания", "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25."

ProxyInspector, у тебя вызывает затруднение даже простой вопрос из (160) ?

(165) Ты мне задаешь вопрос? Сколько эти несколько дней? Задай вопрос автору - Глава Нацкомиссии по вопросам здравоохранения Китая Ми Фэн

(163)  вопрос: что такое бессимптомное течение?

(166) разместил это не я, не Ми Фэн, а ты... поэтому настаиваю что-бы ты пояснил

"В Москве число бессимптомных больных COVID-19 оценили в 60%"
  ... "Мы видим, что количество бессимптомных больных достаточно большое - около 60%. Это значительно больше, чем по другим регионам, в связи с тем, что в Москве организован большой объем тестирований, в том числе и по свободной записи", - сказал Собянин
  https://www.interfax.ru/moscow/721101

ProxyInspector, ты снова отказываешься от аргументации?

Вот еще "15 апреля на брифинге в Пекине представитель Национальной комиссии здравоохранения КНР Ми Фен привел следующие цифры: из 6764 бессимптомных пациентов с положительным тестом на коронавирус только у 20% (1297 случаев) позже развились симптомы болезни.
1023 пациента (из числа бессимптомных) продолжают находиться под наблюдением в условиях карантина на предмет того, разовьются ли у них симптомы COVID-19. 4444 пациента были выписаны домой после того, как врачи подтвердили их выздоровление от вируса."  
https://republic.ru/posts/96472
  У 6700 человек при положительном тесте ПЦР не было симптомов
  У 1297 человек (20%) позже симптомы появились
  у 4444 человека (66%) симптомы так и не появились, тест ПЦР стал отрицательный, они были выписаны
  1023 пациента (15%) находятся под наблюдением и симптомов у них нет

ProxyInspector, ты не читатель?

(171) что нибудь свежее апрельскомайских набросов есть?

(173) Почитай Собянина или Попову. Роспотребнадзор, Стоп короновирус. Все крутится около 50% безсимптомных среди тех у кого выявили Короновирус

Москва. 28 октября. INTERFAX.RU - Число бессимптомных случаев заболевания коронавирусом в Москве не снижается от общего числа заболевших и держится на уровне 50%, поэтому был усилен контроль за соблюдением мер профилактики коронавируса в транспорте и местах длительного пребывания москвичей, сообщила глава столичного Роспотребнадзора Елена Андреева.
https://www.interfax.ru/moscow/734511
Интерфакс это конечно помойка еще та. Но что есть.

(174)я тебе задал вопрос т.к. размещённый тобой текст требует разъяснения. А Собянина читай сам

(175) >Интерфакс это конечно помойка еще та.

обоснуй это утверждение.

(177) Это оценочное суждение. Для некоторых http://www.rbc.ru медуза -  помойка. Для других Интерфакс, Симонян, Соловьев и первый канал - помойка.

(177) По поводу Интерфакса я наверное погорячился.

а давайте теперь еще одну поляризацию и взаимноую ненависть в обществе навязывать - не по длине писюнов, конечно, а по болел коввидом или не болел.

Кто болел, тот герой и молодец. Ну а кто не болел, тот вообще кто? Подбираем эпитет в рамках собственного воспитания. Длинна писюнов выше упомянута как подсказка.

Ну и должно быть пофиг, что какое-то число родственников, близких и не очень близких людей уже умерло. Если сам, сука такая, не переболел, то всё...

(179) ну как сказать... помойка, не хуже, чем все остальное. Просто уже невозможно эти все помойки отличать между собой. Бабло они любят все в равной примерно степени. А потому, явной идеологии у самых массовых СМИ нет и быть не может. Просто они не стали бы массовыми.

(180) я не писюном меняюсь, я пытаюсь сказать, что отношение к ковиду , как к лёгкому ОРВИ - обманчиво. И понять это можно, только пройдя это.

(156) Родители, сестра и племяшка. Отец болел средне - как грипп, температурил. Ковид положительный по тесту ПЦР. Остальные жили с ним в одной квартире, дышали одним воздухом - переболели легко, как легкая простуда с потерей обоняния. Тесты не делали, потому что "не положено". Я сам - вообще не заметил никаких симптомов, просто внезапно перестал чувствовать запахи.
На работе несколько человек переболели, тяжелый только один. Так и получается - каждый седьмой. Ещё в одной знакомой семье заболел с температурой один, остальные перенесли легко.

(182) вдогонку. Вот что я распинаюсь. Мне минимум на пол года теперь пофиг на антимасочнику, антиковидников, верящих или неверящих в теорию заговора,  больную мышь или панголина из Китая или лабораторию из США и т.п. Не верите в тяжесть ковидла - ваши проблемы. Теорию Дарвина ещё не опровергли.

(182) после такой смертности среди близких людей - а если сам помрешь, то писать уже не сможешь - сомнений нет в том, что зараза весьма хреновая.

Только при этом эти сомнения или их отсутствие отнюдь не оправдывает ношение намордников в ситуациях их абсолютной бесполезности.

(183) вам повезло. Я переболел считаю легко, но по ощущениям - болячка по злости и напрягу на втором месте после кори, перенесенной в 10-м классе

(137) ты среднюю продолжительность жизни этих казачек знаешь?

(186) Самая тяжелая вирусная инфекция, которая у меня была - это свиной грипп в 2016 году. Реально свалился за пару часов, и с температурой 38-39 лежал полторы недели. После такого гриппа реально по улице ходить было трудно - дикая слабость, ветром качало.

(186) мне лично нихрена не повезло. как тут выразить свое отношение... сдохнуть проще всего. А от умерших таких, как сам других очень тяжело.

Мне бы в этом смысле забить на всё болт и в масочке бегать, как ... даже не знаю как прилично сказать ... как , поскольку не верю в маски ну вообще не верю, от слова совсем.

Но кто-то же должен хотя бы оставаться живым и кормить остальных и что тогда?

Самоизоляция-удаленка и работа в этом режиме. Выход в ТЦ и такое все по минимуму. Выход на работу в офис почти полностью исключен. Только хардкор!

(188) не, свининой был в 9-м, в 16-м тоже была какая-то зараза, у меня знакомый болел как ты описал

+(188) Пневмониечка бактериальная очаговая в 2015 году тоже была.. причем летом схватил. Сначала была небольшая простуда. А потом я раскатывал минералвату на чердаке, надышался, вот и поймали легкие заразу. Кашлял, спать не мог, через три дня пошел к врачу, тот сразу на флюорографию - и там увидели пятно. Сразу амоксиклав выписали, начал пить - и буквально на следующий день уже спокойно спал, а через неделю был как огурчик.

(190) Так говорили что это и был возврат свиного гриппа

(192) м.б., не спорю. Пневмония вообще никуда не уходила.

(186) отец как?

(192) (193) И кстати, это наверное единственный случай, когда врач поставил четкий диагноз "грипп", а не "орви"

(190) (192) такого рода инфекций достаточно много накопилось. Они близкие друг-другу. Да, могут отличаться в нюансах, но в целом тип у них схожий.

Ковидной хренотени тоже хватает. Просто вдруг внезапно выбрали тут сейчас попавшуюся и актуальную ковид-19 и циферки приписали только чтоб отличать - а их же множество. И довольно давно они звестны. Ну лет эдак 15 уже про них специалисты знают, если не больше.

(194) спасибо. тфу- тфу- значительно лучше.  Сатурация - 98, с неинвазивного ИВЛ как понял сняли, теперь просто на кислородной поддержке. По общению - стал адекватен. Похоже гипоксия на мозги влияет очень отрицательно. Сам говорит, что намного лучше, но по телефону с ним разговариваю, минуты через 3 начинает задыхаться.
Надеюсь что не "затяжелеет в силу возраста".

(156) вот попробуй объективно -- без информационной нагрузки разговор шел бы только об одном из перечисленных.

(92) не ношу. Вот пока болел, носил, чтобы не заражать. А так не ношу, конечно же. Я не учавствую в этой масочной "рекламе ковида"

(148) Мы тут "дочерям офицеров" не верим. Пока нет трупов на улицах, не верится в страшный-страшный вирус.

(159) ..Крепостное право было благом для людей и основой для наших предков/// даже салтычихи не смогли всех перебить

(200) уймись

(182) ты как человек, который впервые воспалением легкиг (инфлюэнцией) переболел. Столько впечатлений, страх смерти был, гыггыгы...
Я вот тоже испытал много болезненных ощущений от обычного ОРВИ, не надо заниматься натягиванием медицинской статистики на глобус.

(184) самое смешное, если у тебя был не ковид, а ОРВИ. Фанатики они такие.

(200) "мы" - это кто?

(202) да не обращай внимание. У человека детская травма - из-за трусости перед когтями, он не смог в детстве трахнуть кошку. Теперь он всех пытается убедить, что ничего не боится. В том числе ковид.
Ах, да, пруф про кошку.  https://urbanculture.in/Фиксин https://lurkmore.to/Фиксин

(204) хрен редьки слаще? особенно из под крышки гроба

(204) Ковид. ПЦР +

(203) >воспалением легкиг

ещё одна сказочная болезнь

(189) Долго восстанавливался?

Хороший вопрос про маски и перчатки: кто знает, когда в них отпадет необходимость вообще? Опять же на фоне Ковида стало развиваться новое направление постоянного контроля за населением QR-коды. Особенно здесь успехи делает Китай.

(211) Пора уже понять, что маски и перчатки - это навсегда!

(212) Вопрос был про необходимость :)))

кроме москвы где-нибудь их носят?
у нас тут только самые упоротые

(214) в моей деревне их носят: часто в самих магазинах (почти 100% на кассах), в транспорте почти 100%, на улице иногда. Перчатки - что-то не припомню такого

Гендиректор центра «Вектор» Ринат Максютов уверен, что пандемия COVID-19 закончится в 2021 году. По его словам, изменений в вирусе практически не происходит.
«Вирус сохранится, но сама пандемия, конечно, уйдет. Уверен, что в 2021 году», — сказал господин Максютов на научном фестивале Science Bar Hopping Online (цитата по ТАСС).
«Мы констатируем, что изменений в данном вирусе практически не происходит, то есть при геноме в 30 тыс. нуклеотидов (в 30 тыс. знаков) количество изменений между двумя любыми штаммами, которые мы берем, не более 30, то есть не более 0,1%», — отметил он.
https://news.mail.ru/society/44352835/?frommail=1

(214) У нас в транспорте и магазинах НЕ носят только упоротые.

(217) И перчатки носят?

(218) Продавцы в магазинах да. Покупатели - см. выше. Такие, как ты.

(215) Продавцы носят маски и перчатки. Покупатели надевают маску при входе в магазин, практически все. Если покупатель без маски - продавец отказывается обслуживать, пока не наденет.

(220) Да, санитарные перчатки покупатели не носят, потому что за это не штрафуют.
Отсюда вывод - всем пофиг на ковид, если бы СМИ и власть не поднимали панику, жили бы как раньше, "грипповали" и не знали что это великий и ужасный ковид-19.

(221) считаю для покупателей вполне достаточно наличия на свободном доступе около входа антисептика, если никаких ран на руках нет.

Поражение легких может возникнуть и при бессимптомном течении коронавируса. Единственным способом обнаружить его является компьютерная томография (КТ), сообщил профессор кафедры вирусологии МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский.
«Если нужно распознать поражение легких при бессимптомном течении коронавируса, то тут только КТ делать. И я только надеюсь, что степень поражения будет небольшой», – рассказал вирусолог.
https://m.vz.ru/news/2020/11/29/1073000.html

специально для ковид-диссидентов

Призывы некоторых стран отказаться от приобретения российской вакцины от коронавируса «Спутник V» являются ошибкой, заявил посол Израиля в России Алекс Бен-Цви. «Я считаю, что это ошибка. Это глупо», – цитирует посла РИА «Новости».
Ранее глава МИД Венгрии Петер Сийярто заявил о сильном лобби в Европе против вакцин не из стран Евросоюза.
https://m.vz.ru/news/2020/11/29/1073006.html

ничего личного, только бизнес

(223) А как Вам эта новость?

Грибок был обнаружен у пациентов, которые находились в отделениях реанимации и интенсивной терапии, говорится в опубликованной учеными статье. Как ни парадоксально, активация противовирусного иммунитета может вносить вклад в развитие такой формы воспаления, которая способствует грибковому патогенезу.

https://news.mail.ru/society/44354581/?frommail=1

Как ни парадоксально, но именно в больницах процветают всякие супербактерии и грибки, устойчивые ко всем антибиотикам.

(223) Такое вот бессимптомное поражение, которое никак не влияет на качество жизни. Ну и зачем себя облучать лишний раз?

(224) Не хотят, пусть не берут, нам больше достанется.

(223)
Там такая заметка, прямо образец демагогии.

"По его словам, у многих россиян поражение легких может проходить без симптомов. «И я только надеюсь, что степень поражения будет небольшой".
По его словам
у многих
может проходить
только надеюсь

Ничего этот врач утверждать не может.

(225) антибиотики никогда от грибков не помогали, более того часто даже наоборот.

(228)он первый кто о этом сказал публично.

(226) кто тебе сказал что это останется без последствий?

Более 100 млн доз вакцины «Спутник V» выпустят в Индии
Производство российской вакцины «Спутник V» начнётся в Индии в начале следующего года, передаёт РИА «Новости». Об этом договорились Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и индийский производитель фармацевтических препаратов Hetero.
https://baltija.eu/2020/11/27/bolee-100-mln-doz-vakcziny-sputnik-v-vypustyat-v-indii/

(230)
О чем он сказал-то? О том, что он надеется?

(233) сам читать не умеешь?

(229) Пеницилл — род грибов-аскомицетов, относящийся к семейству Aspergillaceae.
Он сам производит антибиотик "пенициллин".

(223) а то, что туберкулезные диспансеры в РФ существуют многие десятки лет и вся история пульмонологии в России может быть связана условно с наличием туберкулеза - это что все херня?

А при этом рекомендовано из-за наличия теберкулеза в РФ и на на практике это соблюдалось в РФ по мере возможностей на всем населении, но в группе риска это было в обязательном порядке и было на контроле - флюорография . НО! их делали и делают только раз в год. И работающие на этом оборудовании медработники пользуются льготами по радиооблучению.
По КТ тоже самое, но степень облучения выше и норма допуска к процедуре и к работе с оборудованием жёстче. И из-за этого, в том числе, возникает очередь на КТ.

КТ крайне не рекомендуется делать повторно в короткие интервалы между этими процедурами.
Да, у больного найдут пневмонию с очень высокой степенью вероятности, поскольку направление уже выдается по предварительной диагностике,
но получив дозу и вместе с дозой через какое-то время найдется и продолжение, которое к пневмонии не очень-то будет привязано.

Далее, радикальные носители масок - прежде всего это персонал, который находится на работе и по роду своей работы не может маски снимать, потому что его отслеживают и по камерам наблюдения тоже - они получают, в том числе и прежде всего заболевания, связанные с наличием масок, но не связанные с наличием ковида среди покупателей.
Вопрос: что делать с этими заболевшими, как их лечить, чем лечить, какая им потребуется реабилитация после лечения и кто за это все будет отвечать?
Пока только при приеме на работе и при допуске на эти рабочие места работодатель пытается не допускать уже не вполне здоровых людей.
А это означает очень высокую востребованность на этих вакансиях и значительное снижение по восполнению утраченных работников с этих рабочих мест.

(235) большинство антибиотиков - метаболиты разных грибков (защита что-бы не сожрали)

На самом деле, в обеспечение безопасного посещения магазинов нужно совершенствовать меры защиты, но не в индивидуальном направлении, а более серьезным образом. Разнесение торговых зон, защита кассовых зон, оплата товара с исключением прямого контакта покупателя с персоналом магазина

Что-то даже оперативно предпринимается - устанавливаются защитные экраны.

Скорей всего, что дальнейшие работы надо проводить с совершенствовании вентиляции и разделении/изоляции воздушных поток и насыщении воздушного потока специальными защитными компонентами.

Только почему-то об этом не говорят вообще ничего, но обязательно продолжается масочный затрах и перетрах от которого только мертвые припарки и ничего более нет.

(236) от КТ в целом доза не такая маленькая, к примеру обычно снимок зуба/зубов на рентгенаппарате даёт меньшую дозу чем снимок на КТ.
Зато снимок на КТ цифровой, с блек-джеком и всеми делами, доза условно посчитана и т.п.

(210) Почитал твои сообщения. По сути ты в моем амплуа. Попытки достучаться до политически упоротых. Они думают, что ковид им не страшен, поскольку придерживаются "правильной" линии.
По вопросу восстановления: Из тех, кого я изволил заразить, эти последствия только у моей жены. Аритмия. Прошло почти 3 месяца, динамика положительная. Лечится.
Думаю, что тебе имеет смысл пройти КТ. У меня сатурация была нормальная, при 50% поражении

(239) От КТ не просто доза, а доза в очень высоком значении. Повторно делать КТ крайне не рекомендуется. Интервал, насколько я слышал, намного выше, чем при флюорографии и КТ не делают параллельно с флюорографией.

(231) А кто сказал, что ношение масок останется без последствий?

(242) Думаю, положительный эффект от ношения масок распространителями вируса, по мнению роспотребнадзора, перекрывает отрицательный эффект от их ношения здоровыми, особенно в самый напряженный период. Победы без жертв не бывает...

(243) А ты здоровых сначала найди. Как найдешь, так и надевай на них маски, не задумываясь о том, какой вред от них они получат и как скоро перестанут быть здоровыми.
Здоровых - это в контексте не испытывающих никаких проблем со здоровьем вообще, а не только тех, кто вирус еще не успел подхватить.
Наличие в обществе по настоящему здоровых людей крайне низкое, на самом деле.

з.ы. Идем на зимнюю олимпиаду с лыжниками-биатлонистами, находим там сборную Норвегии и наслаждаемся присутствием здоровых людей, как раз в плане всевозможных легочных заболеваний :-)
Это немного не красиво, но в качестве показателя, а что тут такого - болеют, много болеют.

(241) ну я могу посмотреть сколько мне насчитало на КТ зубов (в прошлую пятницу делал снимок) и поинтересоваться сколько на старом аппарате.

(242)назови хоть 1 лекарство без побочек и вреда

ну, что у меня заболеле ребенок - полностью отрезало запахи .. съездила в гости к бабушки и дедушки .. которые не болееют правда у обоих боли в животе сильные и у тестя температурка 38 уже дней 7-9 не спадает. Врачи находят его состояние хорошим, пцр отрицательный , он говорит что ему реально плохо .. парацетамол ему дали.
Ребенку понятно, что врача вызывать не стали, так как это бессмыслено.

(244) >>Наличие в обществе по настоящему здоровых людей крайне низкое, на самом деле.
а кто такие "по-настоящему здоровые"? те, кого ничего не беспокоит пока? так ведь это не означает здоровья еще так как человек может не знать о своей болезни пока она не переросла в сильную клинику, так что справедливо выражение "здоровых нет, есть недообследованные"

(247) А я бы вызвал

(232) "Более 100 млн доз вакцины «Спутник V» выпустят в Индии"
  Только в Индии власти требуют провести клинические испытания. ПЕРВУЮ, ВТОРУЮ и ТРЕТЬЮ стадии. А так конечно в Индии могут выпустить 100 млн. доз. Ну и через годик могут начать производство.

(249) А зачем ? Температуры нет - это значит придется идти в поликлинику. ПЦР вероятно будет отрицательным , а значит это не корона. Что они могут еще предложить - предписание ? Но они даже его предложить нормально не могут.. у них же родственник в москве прописан, а живет в подмосковье .. роспотребнадзор дал ему предписание, а больничный он даже не смог получить .. так как подмосковные врачи его послали ..
а у меня у ребенка прописка в москве, а живет не в москве .. так зачем ей этот цирк .. правда сейчас мать скорее всего заболеет .. тогда будет виднее

(251) Хотя бы потому, что ты и твоя жена заразны скорее всего

(249) там вот тестю 67 лет .. и температура не спадает .. это вот требует внимания. Но его лечат парацетамолом. Тут вот все печальнее может кончится.

(243) Роспотребнадзор к медицине имеет весьма отдаленное отношение. Просто когда-то в целях "оптимизации" к торговой инспекции, которая занималась контролем обвеса и обсчета, присоединили санитарных врачей..

(252) я с ними не живу, то что они заразны .. ну ..они сидят дома. У нее удаленка еще в феврале началась ..и как минимум до конца марта будет продолжаться .. в американских компаниях все же о людях заботятся

(253)Хм. не лечат, а температуру сбивают. Я бы вызвал врача и потребовал, чтобы назначили антибиотики. Это не шутки

(256) ну, что бы требовать нужен определенный темперамент и силы. Вызвали врача за полдня , тот послушал и как бы все. Мне не нравится что у него жалобы на боли в животе ..
понятно, что там кашель и прочее .. ну видимо или выздоровеет, или в конечном счете увезут на скорой.

(256) "и потребовал, чтобы назначили антибиотики"
Вот из-за таких требовательных пациентов мы имеем супербаги, которых уже ничем не возьмёшь.

(258) Есть регламент от Минздрава, как лечить. А если кому-то кажется, что его писали враги народа- это его личное дело

(259) В этом регламенте написано "в случае присоединения бактериальной инфекции" и "по показаниям"

(260) Я в курсе. Это ничего не меняет. Там 9 дней высокая температура

(260) А как это диагностировать в домашних условиях? Насколько понимаю, зачастую назначают "на всякий случай". Мама антибиотиков не просила, но ей назначили причем два из разных групп.

(257) вполне может быть, и даже скорей всего, что это не ковид, а ротавирусная какая-то инфекция. Т.е. на тестах оно и в самом деле ковида не покажет, скорей всего.

ЖКТ страдает и беспокоит в первую очередь, конечно. Потому и ребенок хватанул.
Такое отхватить можно очень легко, если иммунитет не справится. А все остальное не останавливает никак - только иммунитет.

Ну и вылечивают это постепенно. Лекарства называть не буду. Энтеро... а дальше уже вариации идут, которые должен врач уточнять. Лечится не за день или два.
Если старики заболели до приезда ребенка в гости, то это хорошо, т.к. вины ребенка в этом нет. Иначе - ненужные переживания вида "это я им заразу притащил"

При ротавирусных инфекциях с обострением процесса в области ЖКТ - температура может быть и часто высокая. Это зависит от конкретного вида. Не актуальный ковид ни разу (повторюсь, что тест, скорей всего, не укажет на ковид) и существует эта фигня много лет. Вспышку этой инфекции уже отметили. В СМИ пока не попала. Пациенты имеются. По больницам ходят.
Анализы соответствующие терапевты назначают. Лечение тоже. Говорят между собой, что выдавать таким больным предписание на самоизоляцию смысла нет, тем более, что сами такие больные далеко от своего дома уйти не в состоянии.

(263) у ребенка ничего кроме того что нюх отрезало полностью.
Тут вот любят рассуждать о том что обоняние пропадает ..
у меня оно полностью пропало году в 12 или 13 .. мне сложно сказать что это такое просто словами ..
в те редкие моменты когда возвращалась хоть его часть я например чувствовал себя счастливым человеком ..
и когда говорят что оно полностью пропало это значит что никакие сильные запахи недоступны ..
так что это конечно не ротовирус ..
что касается приезда .. ну там эти бабушка с дедушкой красавцы ..типа "ну мы приболели конечно чем то" .. но подумаешь .. а уже когда прошла неделя стали разбираться .. а у ребенка от контакта с ними ровно 4 дня

(265) ковид-19 не уникальная зараза, которая убивает нюх.
Есть ротавирусные и может быть даже не менее тяжелые, которые также отшибают и нюх и много чего еще.

(265) Но ребенка надо бы пролечить. Диагностику выполнить, снять острую фазу и на последствия смотреть внимательно.

Старикам, как ни цинично это звучит, уже все равно - ну год-два, ну несколько лет и всё... А ребенку так не заявишь. Даже если форма легкая, но смотреть нужно очень внимательно

(266) когда у меня в отшибло я искал в интернете ... и самое частое это было или травма или специфическая инфекция .. и сообщений было не очень много ..
теперь весь интернет в историях о том что пропало и как пропало. А я могу сказать, что от него у многих нюх исчезает надолго.
Просто надо различать людей которые не могут понять что чувствуют плохо или совсем не чувствуют.
При сильном насморке если налить одекалона или ацетона на нос но частично но дойдет запах если стратся и внюхитваться .. а при полном .. вообще ничего

(267) специфического лечения нет .. пока рекомендовал поднять дозу витамина с .. пока почки держат ) дальше будем смотреть ..

(39) Статистика Питера прямо восхищает: после дух месяцев ускоряющегося роста ежедневный прирост упёрся в волшебный потолок (3700+-) и замер (уже пять дней ровнейшее плато). Прямо фазовый переход какой-то))

https://news.mail.ru/society/44354581/?frommail=1
грибковые инфекции

(270) проторговка это называется .. дальше покорение новых вершин или вниз. Вообще наблюдая как народ болеет вокруг в последнее время понимаю, что уже много кто попал на болезнь .. и тут или упираешься в потолок системы .. т.е. просто не может она все это обработать или реально выходим на плато.
Ведь откуда берет Собянин цифры от 50 процентах людей с иммунитетом в Москве ?

(222) >>считаю для покупателей вполне достаточно наличия на свободном доступе около входа антисептика, если никаких ран на руках нет.
а вот роспотребнадзор и ВОЗ считают по другому, мало того, постановления антиковидные вводят И масочный И перчаточный режим

ну так то нормально, тут мне нравится, маски буду носить и всех несогласных записывать в ковиддиссиденты, обзывать антимасочниками, а тут мне не нравится, перчатки носить не буду, но я ж хороший масочник, и не буду себя причислять к ковиддиссидентам и называть себя антиперчаточником.
Хорошая позиция че

(272) Если бы это реальная статистика, то потолок бы выглядел, например, как в мск 6000+-2000. А когда потолок 3680+-20 это очевидно полная фикция, причем что они таким "рисунком" показать хотели ни фига не ясно. Сейчас (через три дня) будет Rt=1 и можно будет говорить, что всё замечательно

(270) в Питере это самое большое число которое знают

(273) маски сюда не подтягивай, речь только про перчатки.

(274) ну про реальную статистику тут летом кейс разбирали. Но возможно просто упираются в некий потолок обслуживания.

(274) "Если бы это реальная статистика, то потолок бы выглядел, например, как в мск 6000+-2000." - Почему? Можешь обосновать?

(278) ну был же летом кейс ) потому что ЦПТ

(278) Потому что у положительных тестов не может быть никакого реального потолка кроме общего количества тестов. А общее количество тестов на порядок большее (положительных несколько процентов). Измеряемая величина псевдослучайная, если берём биномиальное  распределение (по модели оно вполне подходит) то стандартное отклонение должно быть около корня из величины.
В мск заметно больше потому что явно количество тестов меняется день ото дня. А в Питере - сильно меньше и этому объяснений нет, кроме пять дней снаряд попадал (случайно) в одну лунку, а до этого случай рос два месяца.

(280) у меня просто вот какое предположение -  просто допустим что система не может обрабатывать больше некого порога тесто в день, просто потому что их взять затруднительно .. а в связи с орви резко растет число тех у кого не ковид и они начинают мешать обрабатывать данные по ковид. Приезжают позднее , идет больше тех у кого он явно отрицательный ... т.е. просто механически достигается потолок

(281) Откуда потолок, не понимаю. Тестов берется в 20 раз больше чем положительных. Допустим половина - это подтверждения на выписку, их заведомо не учитываем. В любом случае отрицательных тестов больше на порядок. Допустим пошёл поток ОРВИ заведомо без ковида - количество положительных тестов должно падать, не вижу никаких причин для стабилизации около какого-то явновыраженного потолка

(280) все просто - вышли на плато, поскольку заболели/переболели примерно все.
дальше изменения зависят только от числа взятых тестов.
если в один день взять в 10 раз больше - получим в 10 раз большую цифру и эта цифра также будет примерно постоянной.

(281)  "т.е. просто механически достигается потолок"
  Надо понимать, что если даже потолок достигается по количеству обработанных тестов, то все равно результат псевдослучайный и разброс должен быть как корень квадратный из количества подтвержденных случаев. А вот если потолок достигается по РАЗРЕШЕННОМУ К ПУБЛИКАЦИИ количеству подтвержденных случаев, тогда мы имеем то что имеем. Постоянную величину.
  Как учит нас rphosts зачем публиковать реальную статистику, пугать людей. Подрисуем немного и все сойдет

(283) График точно видел? Ты реально веришь, что можно в один день выйти на плато (даже из-за инкубационного периода оно должно быть размыто) и что плато может быть таким плоским?

(282) ну , а как вы такую фильтрацию понимаете тогда ? На каком уровне дают неверные данные. Они ведь не только яндексу достаются но и в более прошаренные организации ..
впрочем те летом очень хорошее слово этим данным подобрали .. не помню, но (не сомнительные , не достоверные ) а что то типа нуждающиеся в объяснении но более язвительно

(284) я тоже об этом думал сначала.
но беда в том что мы имеем дело не со случайной величиной
мы не ловим случайного прохожего на улице у которого берем тест.

а на тестирование по большей части направляют вполне себе одни и те же врачи по одним и тем же показаниям.
так что разброс явно должен быть намного ниже чем при истинно случайной выборке.

(284) >>зачем публиковать реальную статистику, пугать людей. Подрисуем немного и все сойдет
а это только у нас так? в Китае, в котором уже "победили" ковид не может быть такого?

(285) видел, ошибки системы никто не отменял, там явно должен быть перегруз после стольких дней такого роста.
но на плато уже пора.
Сбер прогнозировал в средине ноября плато, у нас на Алтае по статистике той же с 14 ноября начиная как раз плавно едем вниз.

(287) Т.е. это потолок по направлениям от врачей? Типа остальные в основном сами и в основном отрицательные? А рост такой чем объяснить этого потолка?

(280) сплайн + дельта, и дельта должна вести себя горбиком, а не сплайн

(289) "на плато уже пора" это понятно. И возможно они на этом плато месяц уже, а нарисовать решили сейчас. И не может он быть таким плоским

(290) росла доля зараженных в потоке.
сейчас все. грубо говоря болеют все. - этот фактор исключается.
ну и системная ошибка - наверняка есть большое количество повторных для тех кто выписывается, которые заведомо дадут отрицательный результат почти 100% но должны быть проведены по методике. сминусовав весь этот поток получаем долю тестов на которые повлияет случай намного ниже общего числа. может быть на порядок ниже.

(292) плато будет как вакцину начнут колоть, надо же будет отчитаться о героической победе над ковидной тварью и поднять агитационный дух вакцинирующихся

(291) Расшифруй, пожалуйста. То что график расчётный - очень похоже, или мысль другая была?

(293) На повторные я половину отводил, если я правильно тебя понял, предполагаешь что 95% - это повторные, а 5% - новые и они почти все положительные?

(294) Значит уже скоро :) !

(296) ну не 95% пожалуй
но одному больному допустим сделают анализ 5 раз. в статистику он как новый попадет 1 раз.
потом еще 3 положительных во время лечения и 2 отрицательных для благополучной выписки.
вот и имеем 1/6 для больного человека.
больных там порядка 50к лежит, а тестов 40к только в день делают.
так что вполне себе вписывается в картину - что все тесты идут на больных и плато обусловлено методикой проведения тестов - сколько штук их положено больному сделать до выписки.

(295) псевдослучайная не сама величина конечно, а дельта, ошибка, погрешность, 100 +/- 5, вот у 5 будет то распределение

новость была что планируют удвоить количество тестов в день в питере, вот когда удвоят тогда будет всплеск новый.

(298) >> сколько штук их положено больному сделать до выписки.
Сейчас достаточно одного отрицательного. Сильно сомневаюсь, что больным делаю тесты через день. Для диагностики в них большого смысла нет.
Моя прикидка "50к лежит" на них приходится в среднем 2 теста за 2 недели, т.е. 1 тест/7дней => всего 7-10к в день "холостых" тестов

(300) Т.е. якобы текущий рост ещё и без роста числа тестов был. Посмотрим

здесь же есть переболевшие, спросите из первых рук сколько тестов им делали (кому хоть делали конечно). А то начинаете придумывать по 10 тестов на человека , ага ага

(299) А причины у этого какие могут быть? Т.е. условно 3600 - какая-то постоянная величина (откуда?), а 100+-5 - случайная?

Ну контраргумент, который многим не нравится (и мне в том числе): почему в большинстве стран похоже на псевдослучайные графики (у большинства с явными недельными "косяками"), а у Питера чистый график фазового перехода с моментальным переломом и выходом на плато

Питер сейчас - это, по моему мнению, регион, который по достоверности цифр стоит в одном ряду с Чечней и Дагестаном.
Смотрите в пересчете на 100 тыс. жителей в Питере количество зараженных в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ чем в Москве, а количество умерших в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. Вот и все что надо знать о статистике гражданина Беглова.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=213
А вы рассуждаете плато/не плато

Статистические методы - это здорово, конечно. А учитываете ли факт норматива на тестирования. Если ежедневно делать фиксированное количество тестов и не более того, то вот вам и плато.

(305) По накопленным цифрам вероятно да, а по текущим ожидал, что в результате этого взрывного роста будет переход от рисованных к реальным. А сейчас получился переход к каким-то плановым показателям, судя по форме плато.

(306) Откуда плато, если тестов на порядок больше?

(308) По сравнению с каким периодом на порядок больше? Есть норматив или нет?

(309) Всего тестов на порядок больше чем положительных.
Если верить https://www.worldometers.info/coronavirus/ вчера в РФ было сделано/учтено 500к тестов, новых случаев 27к

(309) Норматив может быть на количество тестов, норматива на положительные тесты быть не может(или не должно)

(304) просто механика явления) нет скачка в параметрах -> нет скачка в значении, но есть энтропийная плавающая дельта
(310) с полей говорят тест берут за 2 минуты 2 медсестры, 500к значит в заборе занято 4166 медсестер при 8ми часовом рабочем дне)

(311) Я и говорю о норматив на количество сделанных тестов. Если тесты не делать, то и роста заболевших может не быть

(312) 2. не вижу явных проблем, медсестер в РФ явно больше. Заявленное число тестов сильно завышено?

(313) Связь роста тестов и роста статистики очевидна. Но про какой-то непрерывный рост числа тестов в Питере не заявляли вроде. И сейчас конкретно вопрос - почему моментальный переход на плато и почему плато более плоское чем статистически ожидаемое

(314) 2000 кабинетов, почему бы и нет на 150 миллионов населения, даже кажется есть много места для роста

(303) Челябинск - тестирование произведено только 2 поступившим в больницу на скорой. 3 человека, о которых я достоверно могу сказать, что они болели не протестированы. Контактные члены семей не протестированы.
Екатеринбург - Оба взрослых заболевших протестированы, завтра приедут брать повторный тест. Контактный ребенок - отказ в тестировании "нет симптомов. с своими отрицательными результатами приходите, выпишем ребенка". Предыдущий раз при вспышке КВ в группе в садике ПОГОЛОВНОЕ тестирование всей группы

(313) Как можно делать тесты так, чтобы число положительных тестов менялось в ооочень узком диапазоне? В очень распределенной системе, в Питере, думая, не один десяток лабораторий

(318) Положительные тесты- это те, которые подтверждены роспотребнадзором. Независимо где и как вы его сдавали

(313) "норматив на количество сделанных тестов. Если тесты не делать, то и роста заболевших может не быть"
  Роста может и не быть, а вот распределение количества новых случаев останется нормальным. И разброс все равно будет SQRT от количества новых случаев. Количество новых случаев может быть постоянным ТОЛЬКО если есть норматив на количество новых случаев. При этом этот норматив можно организовать ТОЛЬКО после того как цифры будут собраны все вместе. Т.е. при тотальном рисовании результата.
   У вас есть 20 лабораторий. Как сделать так, чтобы сумма по всем этим лабораториям всегда была ровна 100 случаям. Есть два пути
1. Рисовать итоговую сумму.
2. Установить норматив по количеству тестов на лабораторию = 5. И делать тесты только тем у кого 100% КОВИД
И тот и другой путь как то не красиво пахнет

(320) Читаем (319)

rphosts, признаю что бесплатная выдача лекарств есть. Привезли, причем на выбор -
Схема 1: арбидол + грипферон
Схема 2: короновир.

(322) А коронавир точно не аналог арбидола?

(320) "Роста может и не быть, а вот распределение количества новых случаев останется нормальным. И разброс все равно будет SQRT от количества новых случаев." вам на рентв, там ваш учитель математики с ремнём ждёт)

(322) "rphosts, признаю что бесплатная выдача лекарств есть"
И самое интересное что ВСЕ эти лекарства относятся к группе ФУФЛОМИЦИНОВ, т.е. к препаратам с не доказанной эффективностью.
Т.е. можно сказать, что в России есть бесплатная выдача ФУФЛОМИЦИНОВ

(325) Не бесплатная, а за счёт средств, которые твой работодатель перечисляет на ОМС :)

(319) Так и получается: РПН рисует своё "видение", а куда они реальные положительные результаты тестов девают, в корзину?
Других объяснений я не вижу.

(325) не, там было одно с доказанной эффективностью - парацетамол.
(326) знаю.

(327) А если прикинуть какой % тестов делается через систему официальной медицины и платной.

(327) почему же.
Вариант 1: Сделали 1000 тестов. 700 положительных. разослали всем предписание. 350 - отразили в статистике. Никак не проверить, сколько реально
Вариант 2: Сделали 350 тестов. 350 отразили в статистике.
Вариант 3: Всем привезенным в больницу по скорой с пневмонией не делают тест. Зачем, ведь и так все понятно.

(330) Вдогонку - вариант 2 +Вариант 3 наиболее реальный.   в Варианте 2 просто не делают тесты. см (317)

Деньги не пахнут
  розничная цена за пятидневный курс лечения
"Арепливиром" - 12 320 рублей (160 долларов),
"Коронавиром" - 11 550 рублей (150 долларов).
"Авифавир"  - его цена при тех же дозировках составила уже около 8 тысяч рублей (105 долларов).

Арбидол" (стоимостью от 300 до 700 рублей) и
"Гриппферон" (300-600 рублей в аптеках)
"Ингавирин" (от 500 до 800 рублей за пачку).
    И все это чисто Российские ФУФЛОМИЦИНЫ

(330)(331) там где статистика сильно занижена согласен - скорее всего 2+3. Но большую точность можно получить только вариантом 1.

(332) Никто и не сомневался. По моим  данным в нашем регионе не так однозначно. Дают лекарства

(322) ну значит и в вашем регионе бардак фиксят... у нас в процессе вроде 2 раза (за 1 могу поручиться) сменили директора кол-центра ну и так местами, хотя медиков стараются не трогать - у них и так жесть

(335) Как раз наоборот. Пилят

(336) Не пилят, а осваивают. Понимать надо.

(336) если бы чисто пилили - лекарства не отходя далеко от больничек перегружались коробками и увозились для сдачи оптовику.

(338) Хм.. Так и не делается совсем.

(338)
  Ты найди такого оптовика, кроме коррумпированного государства, которые покупали бы лекарства с недоказанной эффективностью (ака фуфломицины) по ценам

(340)
Арепливиром" - 12 320 рублей (160 долларов),
"Коронавиром" - 11 550 рублей (150 долларов).

Во всём виноваты бессимптомники:

"Ученые объяснили, почему не удается остановить пандемию
МОСКВА, 30 ноя — РИА Новости. Турецкие ученые выяснили, что количество вирусов SARS-CoV-2 в организме бессимптомных пациентов выше, чем у пациентов с симптомами. По их мнению, это коренным образом отличает новый коронавирус от прочих патогенов и объясняет, почему усилия многих стран по сдерживанию пандемии не дают результатов. Соответствующая статья опубликована в журнале Infection."
https://ria.ru/20201130/kovid-1586974123.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(341) Покорми оленей. Эффективность доказана:
"Доказана эффективность препарата Коронавир группы компаний «Р-Фарм» для терапии COVID-19"
https://www.interfax.ru/pressreleases/720731

(343) "ПРЕСС-РЕЛИЗ. Материал публикуется на коммерческих условиях.
Интерфакс не несет ответственности за содержание материала.
Товары и услуги подлежат обязательной сертификации"

(342) Бессимптомные вредят там, где делают достаточное количество тестов. А у нас люди с выраженными симптомами не тестируют и, как следствие, не ограничивают в передвижениях.

Основатель бренда «Б.Ю. Александров» умер от COVID-19 https://www.rbc.ru/society/30/11/2020/5fc4ca2c9a7947076742edd0
Последние годы он жил в Латвии, в Юрмале. В прибалтийскую страну он переехал после того, как у него диагностировали рак.

(344) Тут, главное не сомневаться. Ну ведь не может же за такую цену продаваемое лекарство, рекомендуемое Минздравом, фуфелом быть.

(345) Так видишь, исследования показали, что у людей с выраженными симптомами вирусная нагрузка меньше. А следовательно, и заразить они могут меньше людей, чем бессимптомники.

(346) он последние лет 5 или 7 с онкалогией боролся

(345) Да уже бесполезно сейчас ограничивать, уже расползлось во все уголки.

(347) там , по моей шкале лицо которое за этот Р-Фарм отвечает никаких тестов не проходит

(343) "анализа с участием 60 амбулаторных пациентов" круто, не удивлюсь даже если им препараты назначали не случайным образом и не тайно

(348) Пока эти исследования не подтверждены ещё кем-то, принимать их всерьёз не стоит.

(348) Очень может быть. Но ведь многие из бессимптомников вообще-то являются контактными, кто болеет, но не признан таковым

А вообще турция- это передовая медицинская держава

На официальном сайте есть иное мнение:
ВОЗ считает, что риск заражения COVID-19 у человека без каких-либо симптомов очень низок [1]. Но проблема в том, что многие люди с COVID-19 испытывают только слабо выраженные симптомы на ранних стадиях заболевания. Поэтому есть вероятность заразиться от человека, у которого, например, легкий кашель, а он не чувствует себя плохо [1].

Наиболее заразными считаются люди в момент, когда заканчивается инкубационный период и появляются симптомы заболевания [2], и до выздоровления.

(355) Ну, получается что да, российские учёные не смогли же таких успехов добиться.

(349) угу , онкология была уже с большим сроком, но умер от ковид , а не от рака ,осложненного в результате заболевания ковид

как я уже обобщал, то это все напоиминает ток шоу на телеке ..
тех кто понимает слушать скучно и их не позвали, тем более там формулы , да еще и с непонятным исходом
зато много популяризаторов и всяких промоутеров ..
в результате там где можно давать количественную оценку перешли в плоскость ..того что громче орет , тот и прав ..
жуткие времена на самом деле .. так как это на шаг ближе к безумию

+(358)У меня рак лимфатических узлов четвертой степени. Лечусь в Мюнхене.
оттуда же

(358) вот вот ..4 степени .. можно лечится, можно не лечится .. а исход понятный

(343) "Покорми оленей. Эффективность доказана:"
https://www.interfax.ru/pressreleases/720731
ПРЕСС-РЕЛИЗ. Материал публикуется на коммерческих условиях.
Интерфакс не несет ответственности за содержание материала.
Товары и услуги подлежат обязательной сертификации

(343) справедливости ради - пресс релиз чистое фуфло.
Начиная от "ПРЕСС-РЕЛИЗ. Материал публикуется на коммерческих условиях.
Интерфакс не несет ответственности за содержание материала."

Продолжая враньем "Препарат, разработанный группой компаний «Р-Фарм»,"

И кончая результатом исследования на 60 человек.

Я не оцениваю препарат. Я оцениваю пресс- релиз

(363) Ну та же Модерна публиковала эффективность своей вакцины, исследованной на количестве 45 человек. И никого это почему-то не смутило.

(364) А где(в каких странах) она смогла зарегистрировать вакцину после такой публикации?

(365) Ну так везде правила регистрации разные.

(343) За одно может сможешь объяснить, почему у кучи препаратов с одинаковым действующим веществом (Фавипиравир) выявить эффективность к кв19 не удалось, а у Р-Фарма получилось. Сила бренда?

(366) О том речь: Модерна продолжает испытания, а Коронавир уже закупается на бюджетные деньги

(340) ты дважды показал свою недалёкость!
1.ни один оптовик не будет покупать по розничной цене.
2.продавану пофиг чем торговать если: товар легальный + това раскупается.

rphosts , вот тебе камень огород твоего заблуждения. Не ты ли выше утверждал, что болеют ковидом только те, у кого тест ПЦР подтвердил наличие вируса?
Не я ль тебе говорил, что переболел в легкой форме бессимптомно (и не только я, но и большинство людей) еще в марте?

И вот тебе пруфов малька подкатило, читай, просвещайся.

В реакции иммунитета бессимптомных больных на коронавирус нашли ключевую черту
https://news.mail.ru/society/44363746/?frommail=1

"Сперва ученые предполагали, что на возбудителя COVID-19 иммунитет асимптоматических больных реагирует относительно слабо.
Это должно защищать их от чрезмерно мощной иммунной реакции, которая зачастую усугубляет ход болезни и может стать даже причиной гибели пациента. В реальности все было наоборот — Т-клетки асимптоматических больных реагировали на вирус активнее, чем иммунитет госпитализированных пациентов.

Это проявлялось в том, что организм асимптоматических больных вырабатывал необычно много «противовирусного» белка интерферона-гамма, а также различные интерлейкины — сигнальные молекулы, часть из которых помогает развитию воспалений и активации иммунитета, а другая подавляет их. Чем больше следов коронавируса было в питательной среде, тем больше молекул всех трех типов вырабатывали Т-клетки асимптоматических больных."

То есть человек ловит вирус, да, он болеет, только легче, тем те, у кого мало гамма-интерферона, и да, они будут отрицательными по ПЦРке, и их назовут потом бессимптомниками, на самом же деле симптомы есьт и у них - это субфебрильная температура, конъюктивит, у кого-то легкий кашель, у кого-то даже легкие побаливать могут при вдохе, но дальше просто это не идет. Но это все равно означает, что их организмы столкнулись с вирусом, и они болели, вот так в легкой форме.

А то что сейчас народ косит корона в наших краях, так это другой штамм, не тот что весной (говорят, сейчас итальянский, а весной был китайский) вместе с наложившимися сезонными ОРВИ.

ну теперь и бывшая заболела .. уже с температурой .. в общем , пересказывать не буду как это случается .. но мысль общая такая .. что чем чаще контактируешь с кем то тем вероятнее получаешь заразу .. возможно маски и помогают с дистанцией, но кроме этого есть всякие офисы , встречи с друзьями и родственниками а дальше стоит одной вшивой овце и начинается цепная реакция.
Остается делать только покер фейс и переводить стрелки на других.

Сегодня сделал полноценную зарядку. Болел ОРВИ всего 3 дня, спасибо обливаниям из двух ведер после бега 10 км. ;-)

(332) так вот зачем вся эта истерия с ковидом? Чтобы потом рубить бабло. На гриппе то столько не накосишь.

(375) Ну у тебя ни теста с ПЦР ни антител , так что пока ты человек который с чем-то столкнулся и думаешь , что пронесло .. хотя может пронесло тебя от ротовируса

(376) вот потому важно не разбираться в сортах болячек, а качать иммунитет

(377) и еще иногда плевать через плечо и стучать по дереву .. приговаривая чур меня чур меня

(309) 40к тестов в сутки по питеру. 4к плато.
маловато для насыщения, есть какая то системная/методическая особенность учета
которая оттягивает на себя бОльшую часть тестов с заранее определенным результатом. с очень небольшой случайной частью.

(378) магия не так работает

(379) "бОльшую часть" - это 90% должно быть.
Имхо не может особенностей учета объясняющих такой бурный рост и остановку в один день с переходом на абсолютно плоское плато. Кроме самой банальной "особенности" конечно

(379) " по питеру. 4к плато"
Минздрав отправил в Петербург замминистра из-за роста статистики по COVID
В Петербурге новый антирекорд по числу заразившихся коронавирусом за сутки. Из-за роста заболевших в город прибудут чиновники Минздрава, которые окажут «организационно-методическую поддержку»
https://www.rbc.ru/society/08/11/2020/5fa7b4689a79474b59559188?
Оказали "ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ" и сразу плато в числе заразившихся КОВИД в сутки

(382) Забавно)
"На встрече с президентом Владимиром Путиным 3 ноября губернатор Петербурга Александр Беглов заявил, что ситуация с коронавирусом в городе не критическая, но сложная. По его словам, в городе заняты почти 80% коек для больных COVID-19."

Т.е. 03.11.2020 когда статистика не превышала 1000 чел/день уже 80% коек было занято, а за неполные 4 недели ежедневная статистика выросла в 4 раза, а коллапса не произошло. Чудо!

(377) >> важно не разбираться в сортах болячек, а качать иммунитет.

Знаю по крайней мере двоих человек с прокаченным иммунитетом, переболевших в тяжелой форме.
Первый - брат первой жены сына. Не спортсмен, но ведёт относительно здоровый образ (во всяком случае не подвержен никаким вредным привычкам и осложнениям типа излишнего веса или хронических заболеваний). Болел в мае в острой форме. Лежал на ИВЛ.
Второй - знакомый ЗОЖ-ник - спортсмен  до мозга костей, участник разного рода марафонов (беговых, вело, лыжных), водные походы (экстремальный сплав). Из вредных привычек только алкоголь и то крайне редко и в небольших количествах (во всяком случае ни разу не видел его пьяным). Болел летом. Почти неделю провёл в реанимации с самыми мрачными прогнозами.
Возраст обоих - чуть больше сорока.

Проблема коронавируса в том, что не смотря на огромное количество накопленной информации о нём, точных знаний остаётся крайне мало.
Никто точно не сможет сказать - как перенесёт заражение конкретно твой организм. Будут симптомы или нет. И если будут то насколько тяжелые. А тяжело болеют все.

(383) >> статистика выросла в 4 раза, а коллапса не произошло. Чудо!

Никакого чуда не произошло.
Загруженность стационаров уже свыше 90%. Питер в антилидерах по количеству свободных коек.
Просто сокращают до минимума количество госпитализаций, прибегая к этой мере только в случаях крайне необходимости. Выписывают на амбулаторное долечивание всех, кто уже может обходиться без ИВЛ, и кого в менее напряженной обстановке, возможно оставили бы ещё на стационарном лечении.

(384) проблема нового коронавируса в том, что после выписки из больнички болезнь не заканчивается, она продолжается, те цифры что в статистике "выздоровлений" это - полная фикция, это отчеты для начальства, такие же как раскрываемость преступлений, отрицательный тест ПЦР говорит лишь о том что вирус ушел со слизистой горла, о чем писали уже не раз, а то что он может и сидит в других тканях, биопсию которых не берут, история умалчивает, но именно это определяет что человек получает осложнения, по сути это болезнь тем же самым, ее продолжение, только уже других органов

(386) Всё это крайне вольная трактовка представлений о вирусе из уст неспециалиста. Спорить я не стану. Ибо бессмысленно в силу отсутствия у нас обоих знаний.
Я в (384) всего лишь писал о том, что молодость, крепкое здоровье и хороший иммунитет не дают абсолютно никакой гарантии не только не заразиться, но и заразившись легко и бес симптомов перенести болезнь. И я лично столкнулся с такими примерами.
Уж лучше я поношу маску и перчатки и лишний раз останусь дома, чем проверять - как вирус может отразиться на мне.

(370) >rphosts , вот тебе камень огород твоего заблуждения. Не ты ли выше утверждал, что болеют ковидом только те, у кого тест ПЦР подтвердил наличие вируса?

опять играешься словами и смыслами? Привели точную ссылку на высказывание.

+(388) когда будешь искать можешь сразу искать тезис о том, что те у кого был высокий уровень интерферонов в организме подавляют инфекцию до того как начинается массовая выработка антител. Об это писали многократно ещё весной-летом.

(377)ещё ляпни что ты бессмертный.

(386) почему о этом говорят только специалисты по вибрационным устройствам а не медики (имеется в виду массово авторитетные медки, выскочки не в счёт)?

(386) Короче, я правильно понял, что вирус сидит у меня теперь в яйцах, а не в носоглотке и поэтому я болею и умру?

(392) безусловно ты умрёшь, кста, как и он и я и вообще все те челы кого ты знаешь очно/заочно.

+ (393) воспрос в стркоах

(386) здравствуй паранойя. Теперь замени "ковид" на "грипп"

(393) Челы умрут. А навы? Люды? Чуды? Шасы?
))))

(395) А зачем заменять и путать себя и других?

"С апреля в коронавирусных больницах умерло 75 тыс. человек"
http://classic.newsru.com/russia/30nov2020/covidstat.html
"Медиазона" получила доступ к данным Информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом (ИЦК) Министерства здравоохранения. Источник прислал архив с файлами, скачанными из ИЦК. В архиве источника было несколько сотен файлов в форматах pdf и xlsx с шаблонными названиями "Оперативный мониторинг готовности региональных систем здравоохранения к госпитализации больных пневмонией" и датами с 31 марта по 22 ноября.
  Сравнение статистики Росстата и ИЦК показывает, что власти российских регионов манипулируют данными, но в разной степени.
  Оперштабы 29 регионов публикуют цифры, которые никак не связаны с данными из ИЦК.
  Власти Чеченской республики занижали публикуемые данные об умерших в десятки раз.
  Власти Брянской области перестали вносить в ИЦК данные об умерших, начиная с 25 мая.
  По некоторым регионам Несмотря на расхождения в графиках, общая сумма умерших на койках для коронавирусных больных совпадает с данными оперативного штаба.

(393) о, Многомудрый Гуру, разрешите склонить свою голову перед вашей мудростию? (да но нет)
(397) у товарища истерика от страха перед страшным-страшным ковидом (ой, пардон, ОРВИ)

(385) я слыхал в европе (особенно Италии) за ковидных весьма хорошо приплачивают. В этих условиях имеет смысл набивать койки всеми, кто как-то можно притянуть на ковид, не? Банальный бизнес... Трупов нет, значит не опасно всё это, банальная обезьянная истерика.

(400) Тебе было бы полезно провести недельку в госпитале и самому посмотреть как выкатывают каталки с готовенькими. Это впечатляет.

(399) Слушай, честно говоря немного надоело твое ковидоотрицание. Ковид есть. Им болеют. Легко или тяжело - зависит от того, что тебе на небесах отведено.
У тебя реноме конченного придурка даже на форуме проституток, поэтому помолчи лучше.

(396) у Шансов вообще без шансов

(399) 1.разрешаю тебе убиться об  стену.

(401) он из тех трепачей что только языком чешет, я ему ещё весной предлагал доказать то, что ковила нет - он разумеется слился.

(398) если интерфакс - помойка, то то дерьмо, что ты сюда тащишь такое никакое, что не подобрать слов.

+ (406) Блд, ну конечно владелец нью сру - Гусинский...

(402) тю, люди говорят из зависти. Ведь так проще соскочить с дискуссии, облив оппонента помоями. Я не отрицаю ковид, как не отрицаю грипп и ОРВИ, я отрицаю истерию на почве ковида, карантины, масочные режимы, локдауны, вот эти все прелести Новой Геббельсовщины.

(405) ишь чего, я бесплатно не работаю. любой каприз за ваши (Большие) деньги.

(408) А трупы?

(408) "не нужно сравнивать ковид и грипп"
https://nauka.tass.ru/nauka/8474981

(385) Ага. Поток якобы вырос в 4 раза, а загруженность коек на 12-20%. Не чудо - оптимизация.
>> Выписывают на амбулаторное долечивание всех, кто уже может обходиться без ИВЛ...
На ИВЛ попадают лишь небольшой процент и только в реанимациях.

(409) так и запишем - трепло

(388) >>опять играешься словами и смыслами? Привели точную ссылку на высказывание.

приведу, но долго очень искать, надо 5 веток в 1000 страниц перелопатить, поиска нормального тут нет, смысл был такой твоих слов "сам себе поставил болезнь, сам вылечил", "только тестом ПЦР можно точно установить", "до того пока тестом не подтверждено это может быть все что угодно, но не корона" и т.п., ты много чего такого написал

(391) >>почему о этом говорят только специалисты по вибрационным устройствам а не медики (имеется в виду массово авторитетные медки, выскочки не в счёт)?

потому, что тебя в гугле забанили, приходится мне искать за тебя более авторитетных чем я, рупоры, правды, ну читай тогда

Роспотребнадзор: вылечившийся от коронавируса может оставаться заразным до 90 дней
https://www.kommersant.ru/doc/4492672


«У нас есть наблюдения, такие же наблюдения есть за рубежом, о том, что переболевший человек выделяет вирус до 90 дней. Наши наблюдения в Российской Федерации — вплоть до 48 дней, а за рубежом есть наблюдения — до 90 дней. Человек, у которого нет симптомов, чувствует себя прекрасно, у него прекрасная кровь и все показатели, но вирус из носа он выделяет»,— сказала госпожа Попова на заседании президиума РАН (цитата по ТАСС).

Госпожа Попова отмечают высокую вероятность того, что вирус при этом может оставаться активным. «Я не буду страдать от этого вируса сама, но вместе с тем я могу быть распространителем инфекции, это важно»,— пояснила она.

(395) >>здравствуй паранойя. Теперь замени "ковид" на "грипп"

заменяю: если получаем осложнения после гриппа на сердце, легких, цнс, почки, даже суставы (ревматизм), прикинь, и да, вирус ушел туда, неожиданно, правда? не принято об этом говорить чего-то, мол, уже не помираешь, значит здоров, а то, те кто послабже телом еще далеко не вылечиваются после снижения основной нагрузки, так зачем об этом знать, меньше знаешь - крепче спишь, ибо мнительность, психосоматика задушит, верно же?

(412) Да. Всё примерно так и обстоит. Оптимизация. И не факт, что она организована лучшим образом, когда отказывают в госпитализации и заставляют лечиться дома тех, кого ещё летом по тем же самым показаниям увезли бы в больницу.
Думать можно всё что угодно, а чудес не бывает. Завышать статистику заболеваемости или искажать данные о свободных койках в инфекционных стационарах властям особого смысла нет. Скрывать - могут. В последние дни вообще перестали публиковать какие-либо дополнительные данные, кроме общего количества заболевших, выздоровевших и умерших (все дополнительные цифры о свободных койках, количестве госпитализаций, находящихся в реанимации и выписках из стационаров надо выискивать где-то на ресурсах профильных ведомств). Может госпитализируют уже не только в инфекционные стационары и отделения, но и в обычные. Или увеличивают количество коек для ковидных больных. Во всяком случае историй о массовых смертях амбулаторных больных, которым отказали в госпитализации, я не слышал.

(391) еще

https://www.vesti.ru/article/2458805
"Так вот, согласно последним наблюдениям, переболевший человек может быть заразен до трех месяцев. По крайней мере, такие показатели приходят из-за рубежа."
"Класс! Переболевший ковидом, заражает вирусом в течение 90 дней даже после выздоровления. Об этом только что заявила Анна Попова, главный санитарный врач. Мой мозг никогда не будет прежним", – типичный твит.


хахах, и вот каким образом такое возможно, если человек уже здоров и его выписали на основании теста!?? Включи логику-то, если вируса нет в слизистой горла, значит в теле он остался, с горла ушел, в более глубокие ткани засел и 3 месяца еще там находится, чел его выделяет, это сложно для тебя?

(395) будут умершие среди близких, думаю риторика резко поменяется. а пока можно витать в облаках

(408) А я вот не отрицаю. Потому, что я передболел. Эта легкая форма была отнюдь не легкой. И переболел потому, что какой -то мудак безсимптомный (или симптомный, но нажравшийся таблеток) приперся к нам в кабинет и положил махом 5 человек в кабинете и еще 4 в семьях.

(416) >> вирус ушел туда.
>> не помираешь, значит здоров.

Извини, но давай уточним термины.
Всё таки если анализы показывают отсутствие вируса, значит вируса действительно нет. Трактовка в стиле "вируса нет на слизистых горла, но он где-то продолжает жить в других тканях" - бред.
Те осложнения на сердце, легкие, цнс, почки, суставы, к которых ты говоришь, - это последствия работы вируса, который давным давно ушел. А не то, что вирус после отрицательных анализов где-то остался и продолжает действовать. И да, эти последствия действительно могут быть весьма продолжительными. Пока прошло слишком мало времени с момента первых случаев заболевания коронавирусом, чтобы иметь достаточно точную статистику и клиническую картину всех последствий болезни. Есть теории и о влиянии вируса на фертильность у переболевших детей. Есть так же теории о долгосрочных последствиях влияния вируса на здоровье даже тех людей, которые переболели бессимптомно. Есть ещё подозрения о некоторых заболеваниях, которые не связывают напрямую с вирусом, но они могут быть последствием его воздействия.

Последствия потенциально могут представлять очень большую опасность для подхватившего вирус. Но слава Богу случаев тяжелых последствий пока достаточно мало. Преувеличивать я бы тут не стал.

(420) так в нашем регионе тоже никто ничего не отрицает, просто большое количество народа (я тоже) переболели какой-то неведомой херней еще в январе-феврале и часть продолжали болеть в марте, а когда все начали более-менее официально запрещать с апреля, тогда уже собственно херней страдать смысла большого и не было... но прошло примерно 6 месяцев и больше и началось все заново расти : август, сентябрь, октябрь, ноябрь. Постоянный рост.

Февраль (2) + 6 = Август (8) - с августа, с самого его конца началось нарастание. Ну как бы соответствует тому, что пишут где-то о сохранении имунных клеток около 6 месяцев.

(420) А, ну так это у тебя к работодателю должны быть претензии, что твою безопасность не обеспечил.

(419) Умершие есть. Абсурдность защиты от этого не становится менее абсурдной. Хуже того - даже хуже того : пытались защищаться и ни хрена не сработало, а смысл тогда?

Ну лично для меня мерами защиты является удаленка, т.е. самоизоляция всех от всех, насколько это возможно. И других адекватных мер я просто не вижу.

(415) слишком толсто, искать что-то в подтверждение чужих слов!

(424) "Ну лично для меня мерами защиты является удаленка, т.е. самоизоляция всех от всех, насколько это возможно. И других адекватных мер я просто не вижу." ну как я бы того же мнения. проблема в том, что у нас начальство думает иначе. уволиться сейчас и сидеть дома прожирать запасы ЗП с ипотекой так себе вариант. вчера начальник сидел, ой у меня сопли и горло, но ничего это не корона. пздц просто... седня хоть не вышел ладно

(415) "до 48"... даже еcли реальный лимит 2 дня они ен соврали, не правда-ли?

(426) вообще странное у вас начальство. Оно может конечно мыслит рационально , понимая что переболеют все .. но как бы потеря репутации дело такое. Наш вот директор вел себя как конченный гандон , но его хоть на повышении забрали из фирмы, а так даже не знаю, не дальновидно .. осадочек останется очень нехороший после такого. Особенно в сравнении .. потом будет текучка и текучка.

(421) >>Всё таки если анализы показывают отсутствие вируса, значит вируса действительно нет. Трактовка в стиле "вируса нет на слизистых горла, но он где-то продолжает жить в других тканях" - бред.
я выше привел 2 ссылки, ты их читал чтоб бредом это называть?

>>Те осложнения на сердце, легкие, цнс, почки, суставы, к которых ты говоришь, - это последствия работы вируса, который давным давно ушел.

а вот это бред, прежде всего потому, что организм довольно быстро самовосстанавливающаяся система, рекомендую изучить такие понятия как "апоптоз", "некроз" и "аутофагия". Все неполноценные и разрушенные, как ты написал, вирусом клетки, будут быстро разрушены разными механизмами, и иммунной системой и путем самоубийства, и путем пожирания другими клетками соседними, и заменены на новые годные, без "поломок вирусом". Если же по каким-то причинам этого не произошло, значит клетки являют собой родильные дома (зараженные) вирусных частиц (в общем случае - источником жизни и других внутриклеточных паразитов) и блокируют данные процессы обновления/уничтожения и замены на новые клетки.

(417) >> Завышать статистику заболеваемости или искажать данные о свободных койках в инфекционных стационарах властям особого смысла нет. Скрывать - могут.
С этим полностью согласен и именно это и предполагаю. Имхо на 03.11 количество заболевших УЖЕ было гораздо выше статистики. Последующий взрывной рост статы лишь приближение к реальности.
Оптимизация безусловно могла быть и есть, и с лета стратегии госпитализации сильно поменялись. Но не в ноябре и ни до такой степени как ты описал (только нуждающиеся в ИВЛ).

Органы пациентов с COVID-19 на ИВЛ поражает грибок
Источник: https://live24.ru/nauka/40457-organy-bolnyh-koronavirusom-na-ivl-porazhaet-gribok.html

(421) "Трактовка в стиле "вируса нет на слизистых горла, но он где-то продолжает жить в других тканях" - бред."

Это Ваше личное мнение, или есть пруфы?

(419) есть такая наука - медицинская статистика. Она частные случаи не изучает.

ну, вот у тестя температура вечером уже 39 .. на попытку в вызвать врача - звоните сутра если не полегчает.

(434) капец...:(

(435) ну, это я так ..записываю как лечат, как помогают. А то будут потом писать что вылечили или не так лечился. Но пцр отричательный, температура вторую неделю , працетамол видимо не помогает.

(432) - > (415)

(431) всегда приходиться выбирать между злом и большим злом

(436) ну, блин :( человека в возрасте с t высокой неделю нужно ж обследовать... кровь, сатурацию то замеряли?

(436) Температура вторую неделю и вы только сейчас решили вызвать врача?

(439) ну врач из поликлиники был дня два или три назад, нашел его состояние удовлетворительным ..  взяли мазок, послушали

(432) - > (418)

(440) Врач уже был. Все что назначил - парацетамол.

Я смотрю у народа какая-то фобия высокой температуры. Кто вас так запугал, господа? Организм умнее вас. И если он ее повышает значит так надо. А вы лезете своими парацетамолами по совету таких же врачей. Если что врачи такие же люди. Народ не привык терпеть боль, температуру, чуть что сразу кидаются колеса глотать. А потом "почему так прижало сильно".

(444) только вот интервалы сколько ее можно терпеть .. ну там 38, 5 несколько дней, 39,5 уже речь идет о часах .. с 40 и больше начинают колоть внутривенно препараты что бы ее остановить

(444) больше недели? Считаешь её причину не нужно выяснить?

и потом есть идивидуальная переносимость - у меня например она низкая .. у меня один раз было что то около 39,5 .. черные круги вместо света .. и полное нарушение координации ... т.е. идешь в туалет как будто только с каруселей слез на которых укачало.

И да .. мне тогда помогли врачи .. 5 таблеток аспирана (считали максимальную дозу на кг веса), и одну желтенькую пилюлю из комплекта хим защиты на всякий случай .. на следующий день проснулся с температурой 35

(437) (442) Это пруфы как раз на обратное :)

Я спрашивал про фразу
"Трактовка в стиле "вируса нет на слизистых горла, но он где-то продолжает жить в других тканях" - бред." - это личное мнение человека, или это мнение специалистов.

Я хочу понять для себя. Если взят мазок, вируса нет - означает ли это, что его нет нигде в организме или это означает только лишь то, что его нет на слизистых.

Насколько правильны/бредовы фразы, что "вирус ушел со слизистых в легкие" и т.д.

(449) "Если взят мазок, вируса нет - означает ли это, что его нет нигде в организме "
Это означает что человек "практически" не заразен, а насчет остального уверенности нет.

(450) так тут уже уверять начали, что и при отрицательном тесте пцр зараза может исходить из глубин организма)
интересно зачем еще это нагнетание? лишь бы маски не снимали))

(451) в реальности это не нагнетание .. это паника и неразбериха. Луч разума был в тот момент когда всех с орви стали сажать на самоизоляцию .. но видимо или ресурсов не хватило или еще чего, а после этого началоь .. про 90 дней заразен после заболевания, не заразен если нет симптомов и прочие смысловые конструкции.

(449) совершенно справедливо, вот пример

Коронавирус выживает на слизистой глаз еще минимум неделю после того, как перестает определяться на слизистой носа, выяснили итальянские ученые. Они предупреждают, что глаза коронавирусных больных — источник инфекции, и призывают врачей, особенно офтальмологов, соблюдать необходимые меры безопасности.
https://www.gazeta.ru/science/2020/04/22_a_13057969.shtml

причем другие ткани ничем не отличаются от тех же глаз для вируса, сделай биопсию после "выздоровления" тех органов, на которых осложение пошло, увидишь там он есть (ПЦР тест подтвердит)

(451) это сухая инфа, нагнетания нет, как по мне зачем засовывать голову в песок и считать себя здоровым когда по факту этого нет

(451) (449) как объяснить когда человек якобы "выздоровел", тест ПЦР отрицательный, но вирус еще при этом 3 месяца выделяет! И заразный для окружающих, вирус перестает определяться на слизистых гортани/миндалин, но продолжает определяться в легких, например, но туда не лазают, не берут биопсию. Л-логика.

(443) если ковид и врачь не приходит, пей аспирин кардио + симпоматическое лечение (жаропонижающее)

(455) к чему это все? в Чем практический смысл этих сомнительных умозаключений? Вакцина тогда тоже не снимет проблему. Может уже заняться чем-то полезным.
А ты не в курсе, какие изменения в организме немолодого человека могут наступить, если температура под 39 держится одну неделю, 10 дней, две недели. Займись вопросом

(455) Много вариантов:
1. Это ложь.
2. Это ошибочный результат теста/тестов. Если точность теста 60%, то нужно сделать 5 тестов подряд, чтобы получить уверенность в 99%.
А чтобы получить 99.99% - 10 тестов.
3. Вирус может находиться в организме, не выходя на слизистые носоглотки.

Вот я и хочу понять, какой вариант верный.

(456) ну с лекарствами да - понятно, но я так , написал , что бы было понятно, что скакать сейчас и подпрыгивать на температуру уже не будут.

(445) (446) вы слышали хоть один случай что человек умер от высокой температуры (38-40 градусов)? именно  от самой температуры чтоб

>>3. Вирус может находиться в организме, не выходя на слизистые носоглотки.
Это точно ложь
+
4. Это правда и я (то есть ты) пока чего-то не знаю

(460) слышал что из за высокой тепературы необратимо постадало ЦНС, особенно у детей это опасно

Даже бегуны умирают на дистанции не от бега, а от остановки сердца которое не выдерживает нагрузки во время бега.

к вопросу о сбивании температуры

https://thequestion.ru/questions/192111/mozhno_li_umeret_ot_temperatury_90d85565
"Прошу прошения, но на спидометре некоторых автомобилей нет значений выше 180 км/ч. Думаю, это не значит, что после 180 автомобиль "умрет", а говорит о том, что он быстрее не поедет (хотя могут быть исключения).
Тоже самое и с организмом.
Температуру тела регулирует, и в случае болезни повышает гипоталамус.
Если нагреть организм внешним источником, то это, разумеется, может привести к летальному исходу.
Однако, во время фебрильной болезни гипоталамус тщательно контролирует заданную температуру, и она редко поднимается выше 41°C, даже у детей.
Неблагоприятные исходы, после перенесенной болезни, являются следствием самой болезни, а не повышенной температуры.
Исключение могут составлять, люди с патологиями нервной системы, сердца. Они имеют повышенные риски неблагоприятных исходов при повышении температуры тела, в том числе смерти, однако это может произойти в более низком диапазоне температур, когда до денатурации белков дело не доходит.
Подавляющее большинство исследований доказывают, что повышение температуры во время инфекционных заболеваний увеличивает выживаемость.
Понимаю, это может казаться странным, ведь мы привыкли сбивать температуру.
Но это говорю не я, это говорит наука.
Ниже одна статья с большим количеством исследований на этот счет:
https://2gym.net/nuzhno-li-sbivat-temperaturu
Вторая от доктора Пола Оффита:
https://2gym.net/stoit-li-sbivat-temperaturu "

(463) Вопросов больше не имею, поручик

(463) в случае сохранения t тела выше 38.5 на протяжении недели никаких действий предпринимать не рекомендуешь? Или волны?

(462) бег - это сознательное истощение организма, мозг этому всячески противится и все тело в целом, и только маленькая область мозга (кора), где живет сознание заставляет заниматься этим мазохизмом. Но во время инфекций ситуация совершенно иная, сам мозг, его основная часть, где нет сознания дает зеленый свет на повышение температуры, и ему намного виднее, чем той маленькой области, которая считает себя властелином мира

(464) а ты их и не имел

(465) в отношении снижение температуры - никаких, а вот в отношении очистки организма энтеросорбентами предпринимать очень даже стоит, квашенная капуста, яблоки, сорбенты, максимально чистая и качественная вода по потребности в жажде и температура падает за 2-3 дня

(466) Ты не улавливаешь в своей упертости. Что 39 это указание на заболевание. Например такая температура возникает при запущенной стадии аппендицита или пиелонефрита .. и тогда рассуждения о том, что мы подождем и посмотрим как бы приводит к гибели. Это именно стрелка на спидометре

(468) существует, как min, 10 причин повышения t тела

(469) при аппендиците температуру сбивать тем более не стоит, не температура виновата в том, что аппендикс воспалился (а по факту под завязку нафарширован гельминтами), температура, напротив, страхует от анафилактического шока от прободения/разрыва и смерти

(468) в детстве я "благодаря" врачам с рассуждениями в плоскости одно фактора чуть не отправился на тот свет. Т.е. у меня было жесткое воспаление легких, с двух недельной температурой .. со слов моего брата отец меня тоскал как куклу у которой уже не держалась голова, закрывались глаза .. а доктор в поликилинике твердил, что дыхание затруднено по причине того, что я что то проглотил .. проглотил .. на ренгене было пятно темное ..
потом когда их стало два .. наконец то до чудо врачей дошло что это просто жесткая пневмнония и через меня прогнали литры антибиотиков и я выбрался ..
То что ты говоришь про сбивание температуры это известный факт .. только добавь в него что температура это всегда ответ на что-то и еще у организма есть пределы .. которые в разном возрасте разные ..

(470) По логике именно причины и нужно устранять

(470) выше 37? ну назови 10 кроме пирогенов, температуры окружающей среди и отравления чем-то химическим

(471) температуру сбивать тем более не стоит/// мля, но господин чудесник, Вы ж забыли перечислить какие действия необходимо предпринять. Так почитать так лежи и жди когда организм справится. Ну или не

(472) вот верно написал (473), температура маркер - ищи причину, устраняй, но не саму температуру как Молочный брат

(475) госпожа, вы ж не читаете (468)

(473) см (446)

(471) при аппендиците вначале его надо установить что он случился ..
а то у меня товарище так пришел с жалобой на живот , а ему иди мальчик ну ты съел там что то ..
через два дня уже 40 и перетонит и ой слава богу что тебя привезли , а то бы ты сдох через сутки ..
а могли бы и подождать пока организм чудестным образом справится ..
а на работе так мужик умер .. все ходил и жаловался на боль в почке .. и температуру 37 с копейками ..
ну а когда уже к 40 подошло, то уже спасть было поздно ..обширное заражение крови

(475) "какие действия необходимо предпринять. " - Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов (с). Всякими резонаторами аппендицит не лечится.

(477) прочитала... Если б я яблоки с капустой трескала мой перитонит ещё худшими последствиями закончился... хотя казалось бы куда ещё...

(481) при этом у меня практически ничего не болело...но у меня высокий болевой порог, что дважды меня подвело :(

(482) а боль то хоть была ?

(476) Предлагаю перейти от схоластических рассуждений к реальности. Вот у нашего уважаемого коллеги с тестем проблемки. Они описаны достаточно понятно. Что будем делать? Парацетомол не помогает, это хорошо, яд же. Еще подождем?

(483) за примерно 30 часов до операции была резкая боль в правом боку...но прошла, на следующий день было "нехорошо"

(484) если болей нет в конкретной локализации, то принимать увеличенную дозировку энтеросорбента, сразу станет легче, температура пойдет вниз, обследование органов делать тогда можно. просто не факт что там один коронавирус, там может быть и перитонит и аппендицит и мн др фиг знает что ещё

(484) честно говоря сейчас все это уже то что называется "зависит" от везучести.  Т.к. у знакомого моего товарища ни деньги ни доктора не помогли родителей спасти. Там они правда постарше, чем тесть , но там ресурс приличный был задействован .. бестолку - в одном случае прощелкали, в другом деньгами проблему не закидали.

(485) Просто считается что от резкой она становится не локализованной. Я то просто постарше тебя и знаю как пристально врачи любые боли в области животе раньше обследовали .. т.е. могли пальпацию делать по полчаса лишь бы убедится что не аппендицит .. так как позор для врача его проворонить.

(486) Чего-чего? Какого сорбента? А мужики-то не знают. И чему их в медвузах учили

(489)  ну считается что если есть токсикации то надо их снижать .. всякими способами .. насколько это правильно не знаю, определенная логика возможна есть

Правда в таких случаях обычно капельницы ставят, как я понимаю их смысл

(488) так и было, я эту "нелокализованную" недооценила... когда врачам сдалась у них сомнений не было, это я надеялась что "сейчас всё пройдет"

Но что там делают врачи это тайна - у нас на тренировку один молодой ходит ..начинаешь с ним общаться - он только широко улыбается .. типа "поговори у меня жмурик" .. а сейчас вообще пропал .. видимо стали ему доплаты делать и он ущел на дежурства и пропускает тренировки

(490) Если это интоксикация от перитонита, то счет идёт уже на часы. И пить при этом сорбентики, пытаясь снизить интоксикацию - это полный идиотизм.

(489) твои "мужики" может и не знают, не говори за всех

И да, сорбенты я пила...ума палата

(494) Ну я не доктор ..я не знаю что там кому дают. У меня вот однажды живот скрутило сильно и ничего не помогало .. я тогда прибег к народному активированному углю .. ну помогает надо сказать .. 30 таблеток и жизни внутри нет))

(494) ты тоже кусками читаешь? Сорбент поможет улучшить состояние, но проблемы когда операция уже нужна он не решит, даст возможность обследование сделать

Некоторые пьют сорбенты потому что так привыкли .. тут уже сложно что то сказать .. любое раздражение - пей сорбенты. Это не работает .. а вот если в рамках экстренных ситуаций то может быть и есть какой то эффект. Но это все знать надо.
У меня вот товарищ в Израиле очень иньтересно про врачей отзывается .. типа лечить не могут .. зато будешь трупом, то на время оживят ..

(495) Есть врачи, они лечат. Меня как-то вылечили.  А ты пытаешься кого учить как лечить? Их? Мурашку? К чему этот шум. Хочешь сказать новое слово в медицине, пиши в Ланцет. А нас уволь от твоих умоисключений

(500) тебя не врачи вылечили, а организм твой сам себя вылечил, причем это произошло бы намного быстрее если бы ты ему не мешал

(501) То есть врачей не надо, госпиталей не надо. Организм сам себя вылечит. Я правильно понимаю?

(501) я тоже в таком духе люблю поумничать , но останавливаюсь когда явно для себя не могу провести границу как считать где помогли , а где сам. Ну вот не получается критерия придумать .. а современная продолжительность жизни все же побольше там где медицина развита. Причем даже до ситуаций разбиваешь, но критерия у меня нет.

(502) надо, только они нужны для спасения совсем безнадежных, и, к сожалению, иногда они сами себя делают таковыми. Да, хирургия, например, нужна, не только попавших в беду неумышленно, но и тех, кто умышленно хотел свести счёты с жизнью, их тоже там спасают.

(504) Хм... А как узнать насколько безнадежен тесть у нашего коллеги?
Вам не кажется, что это как-то уже не смешно. Я начинаю думать, что и вам срочно нужна помощь врача

(503) у меня есть знакомый, он тоже верит только врачам, вечно больной ходит, я даже и не лезу в его процесс, так он часто задаёт вопрос "а как лечить инфекцию?" При этом сам побухивает, периодически курит, ест жаренный бекон каждый день.

(505) я не имею дара ясновидения пока, к сожалению, чтоб знать что там с тем человеком и потому обсуждение его самочувствия не более чем гадание на кофейной гуще

(507) Что не мешает вам давать вредоносные рекомендации не сбивать температуру и лечиться сорбентами

(506) но это же не критерий , нужно вот взять честно и выбрать данные и сказать ну вот смотрите .. этим никто не помогал живы и не инвалиды , а этим вот помогал но живы они не на много лучше. Потому что вон американцы жрут что то непотребное и ничего ..шунтирование всех мужиков до 65 дотягивает .. т.е. малая часть не доживает из за этих проблем

(508) нет, это ваша заблудшая душа (ум, психика - выберите что по больше по нраву) зашла в тупик в оправдание своего невежества в причинении своему организму ущерба (ваша молитва звучит бессменно: "врачи лечат парацетамолом")

(510) Так это факт в даннмо случае - пришел врач , послушал и сказал что если будет температура то сбивать парацетамолом.

(508) но вам ещё отзовётся то что вы якобы вылечили, вспомните меня, там излечения и близко нет... Вот тогда хоть читайте свою парацетамольную молитву, хоть нет, это не поможет

(510) Кстати я когда был летом на предписании мне дали 2 упаковки арбидола , 1 какого то антивирусного препарата и 1 упаковку парацетамола) так что это стандартный пакет помощи

(511) не, там история другая, господин Молочный накинулся ещё до врача на кодрексы при температуре 37 чтоб тут прославиться и рассказать свою историю похоже

заблудшая душа (ум, психика - выберите что по больше по нраву) зашла в тупик в оправдание своего невежества///горшочек не вари.
Я не сторонник бездумного употребления фарм препаратов, но отсутствие качественного мед. освидетельствования -- очень страшно

(512) К чему эти ужимки. Если нечего сказать, то и не надо.
(514) Да успокойся уже про колдрекс. Его кстати врач велел пить.

(513) у них разнарядка может быть по парацетамолу, надо ж как-то подымать отечественный фармпром за счёт парацетамола, или просто чтоб отвязались от них

(516) не спросил, сколько врачу % отсегнули-то? Ты где таких "мужиков"-то находишь? Которые колдрексы выписывают

(517) Госпадя, ну дайте же ему порулить здравоохранием

(431) таки всех или некоторых из?

(509) >>Потому что вон американцы жрут что то непотребное и ничего
а что ничего? самая жирная нация, самая высокая статистика по короне, где ж ничего-то?

(429) я тебя научу другим словам: рубцевание тканей, склерозирование сосудов, тромбоз, инфаркт органов, саркопения, паркинсона и альцгеймера, ....  успехов в восстановлении всего этого силами одного лишь организма

(524) но продолжительность жизни в США м/ж = 75,9/80,9 , в РФ 68,5/78,5.

ну в целом то он конечно прав что медицина в основном это помощь организму в восстановлении, но отрицать её пользу всёже глупо

(501) главная ошибка в том, что ты считаешь что другие люди - такие же как ты, ты не болеешь и у других значит также...но это категорически не так

(526) банально выше там уровень жизни, более сытая, безмятежная жизнь

(524) ну знаете вот а африке например есть кто доживает до 100 лет , но в основном 3/4 во всяких неблагополучных странах не переваливают за 45 .. ну там типа условия жизни плохие .. ну и антибиотики как понимаю не распостранены. Потом идет группа стран где население держится так дружно за жизнь лет до 60 , но потом уже начинаются проблемы. Далее идут развитые страны .. которые могут себе позволить держать больных за волосы над могилой и это дает еще лет 7 .. ну а потом идут уникальные страны или регионы ..
наверное можно взять их и сказать что вот смотрите .. давайте жить как в японии .. есть рис с рыбой и не пить .. и тогда у нас будет 80 лет у 20 процентов населения ..
но блин не ложатся туда европейцы и американцы, которые адски относятся к жизни ..но свои 75 вытягивают ..

(525) саркопения, паркинсона и альцгеймера - а зачем ты сюда симптомы старости включил? тромбоз, инфаркт органов - это вообще-то не ремонт органов (силами одного лишь организма), это дисфункции, вышедшие из строя системы, это по сути поломка системы уже, а не восстановление

>>рубцевание тканей, склерозирование сосудов
это восстановление утраченной функциональности силами самого организма

(527) >>такие же как ты, ты не болеешь и у других значит также...но это категорически не так
в том-то и дело что я болею как и все, только знаю много лайфхаков, стелю соломки так сказать

(528) ты-же сам только-что насчёт жрут что попало, поголовное ожирение и в таком духе, так что насчёт сытости - низачёт. Насчёт спокойная в США - есть другое мнение.

(527) да я не отрицал пользу медицины ни разу, речь шла о неправомерном сбивании температуре при вирусной инфекции

(530) рубец не несёт функциональности, если что, рубцы миокарда формирующиеся после инфаркта не редко приводят к сердечной недостаточности.

(532) а что по цифрам гендерного долгожительства?

(532) таки если бабулька ест только хлеб с маргарином (трансжиры) и колбасой раз в 3 дня откуда тут долгая жизнь возьмется?

(535) что?

(537) жен/муж в разных странах

(530) >>склерозирование сосудов
это восстановление утраченной функциональности силами самого организма

какая функциональность восстанавливается посредством зарастания сосудов?

(533) Жду разумного ответа на мой (484)

(538) ты меня спрашиваешь?

(540) Кста, пневмонию лечат обычно макроторазжижающими+антибиотиками, одних антибиотиков часто мало.

Молочный брат, а в чём вопрос-то?

(538) Ты смертность детскую видел до внедрения мер по стерилизации всего и вся + внедрения антибиотиков  ? Там разность десятикратная. Ну как тут не сказать спасибо медикам за соблюдение определенных правил и остановке инфецированию при родах. Причем вроде бы есть гипотеза о том, что слабые родятся .. но почему тогда средние по продолжительности растут .. неужто такое отличие от качества жизни (буквально от количества еды, так как другое и не сравнишь)

(544) 3 великих изобретения человека сильно увеличили его продолжительность и качество жизни: пищеприготовление на огне, гигиена, антибиотики.

Вакцина ещё сырая... Новый мем

(529)  ...вот а африке например есть кто доживает до 100 лет , но в основном 3/4 во всяких неблагополучных странах не переваливают за 45/// вот после аппендицита на б/л ещё дома валялась... какая-то передача по ТВ про африканские племена попалась... помню как накрыло -- а вот бы там всё, хана..

(544) не только детская, материнская тоже.

(548) там бы ты скорее не дожила бы до разумного возраста в принципе ) (не знаю насколько кощунственно тут стоит смайлик )

(549) не знаю насколько кощунственно тут стоит смайлик )/// да мне понятно, ну слушай, это было со мной совсем не вчера, очень давно...уж почти 20 лет прошло.

(550) я к тому, что тогда я себя считала совсем юной :) потому и накрыло, сейчас уже не то

(551) пока готова плясать на крыше - ещё юная.

(552) это не лечится :)

(545) >> 3 великих изобретения человека сильно увеличили его продолжительность и качество жизни: приготовление пищи на огне, гигиена, антибиотики.

Вакцинацию ещё забыл.

(554) Всё-же вакцинация, хирургия, общая медицина и ещё куча всего - 2 и 3 эшелон. Бывало чисто за счёт гигиены и санитарных мероприятий эпидемии обнуляли (например граф Орлов в своё время навел порядок где жёсткой рукой, а где пряником и эпидемия осны в Мск быстро закончилась), хотя с вакциной конечно надёжнее.

(541)  >>ты меня спрашиваешь?
США/РФ
да, посмотрел сам: 77.2 и 81 по Ж, и 66 и 76 М

по М дельта в 10 лет в минус РФ что можно объяснить что "настоящий мужыг" в РФ обязан молча сдохнуть, по врачам он не ходит даже когда уже все болит, пашет на 3х работах чтоб семью поднять, плюс бухло косит часть, а это часть менталитета еще, увы

(556)  по врачам он не ходит даже когда уже все болит/// вот это совсем не только из-за трёх работ и поднимания семьи, тут что-то другое. Неверие в благодать... (Читай отсутствие удовольствия от жизни в зрелом возрасте)

(539) >>какая функциональность восстанавливается посредством зарастания сосудов?

Ограниченная. Он пытается ограничить патологический процесс чтоб остальной организм мог дальше жить. Запас восстановительных резервов есть, но он не безграничен. Но ведь выше речь шла об осложнениях после перенесенных инфекций, так как на поверку там в тех органах оказывается та же самая инфекция, только уже с кучей присоединенных (бактерии, грибки), а не спайки с рубцами являются осложнениями, хотя такое тоже встречается. Чаще всего как раз идет первое - осложнения на органы - это продолжение болезни основного инф агента + присоединенных новых

(557) "живут не для радости, а для совести!" (с)

(559) вот это, как раз, больше относится к женщинам, на мой взгляд

(557) а что такое благодать при жизни? покрытие животных потребностей и...? вот кто заполнил это многоточие каким-то творчеством/любимым делом может ее найти еще при жизни, у женщин данное многоточие заполняется чаще детьми, у мужчин этого нет

(561) мужчин этого нет/// а почему у них "этого нет"? Ведь дедушка может быть куда важнее чем бабушка?

(562) потому что материнский инстинкт (по сути фонтан окситоциновый = материнская любовь) есть только у женщин, у мужчин это работает иначе на уровне закрытия программы иерархии (вожака семьи, где он часто не вожак, а спонсор, рабоатющий наизнос чтоб сдохнуьт на 10 лет раньше чем мог бы, ибо он же доказывает всю жизнь свою "настоящесть")

(563) если я продолжу отвечать (а я могу :) , мы уйдем далеко от темы

(555) Вакцинация позволила уничтожить некоторые болезни вообще. Например, чуму, натуральную (черную) оспу, которые уносили жизни миллионами. Смертность от оспы составляла до 70%(!!!) в густонаселенных районах.
Это сегодня мы привыкли, что вакцинация не оказывает сильного влияния. Просто не понимаем всей важности и ценности вакцинации.

спонсор, рабоатющий наизнос чтоб сдохнуьт на 10 лет раньше/// м.б. перестать "покупать" себе жен?

(566) детей поднять, если их 2-3, то женщина часто не работает вообще, несколько примеров в жизни есть

(567) я ж предупреждала :) -- пусть ходят в отпуск по уходу за ребенком

(565) >>Например, чуму, натуральную (черную) оспу, которые уносили жизни миллионами

чума - это бактерия иерсиния, она никуда не исчезала, санитария + антибиотики не дают ей ходу, она осталась, оспа тоже хоть и заявлено. А оспу, про какую мы говорим? Черную (=вариола мажор), случаи о ней не сообщались, но есть еще оспа малая (вариола минор), обезьянья оспа, коровья - это один и тот же класс поксвирусов, они никуда не исчезли https://tass.ru/meditcina/6819724

(568) тогда все помрут от голода

(565) запомните "оспу обезьян" в разрезе ковида, еще про нее заговорят, может не сразу, но будет еще слово о ней замолвлено тоже

(570) см (566)

Ладно, тут и про оспу упомянули и про обезьян. А вот более приземленная вещь:
Переболел я Ковидом. Состояние сейчас - полная развалина. Слабость, одышка, не могу сконцентрироваться, дикая раздражительность, внутренний треммор и т.д.
Надо приводится в норму. Понятно, что сейчас в поликлинику не попасть, к профильным врачам быстро не попасть...
Как то нужно для начала оценить, что поломались и какой ущерб. Самое простое - сделать анализ крови и сравнить с нормой.
Можете посоветовать какой то оптимальный набор, который надо сдать?

(573) А сколько тебе лет ?
кровь то тебе зачем ? По биохимии обычно диагноз устанавливают , у тебя он уже есть .. через какое то время придет в норму кровь.

(573) порей недельку сорбенты

тестя кстати утащили на скорой на кт .. завтра будут какие-то результаты. Долго их убеждали что температура стоит долго .. у них шарманка пцр отрицательный - вам не надо

(573) что вам даст анализ общий? как вы на него будете влиять потом? а врачи как будут? тоже вилами по воде это все, у нас спасение утопающих (лечение больных) дело рук самих утопающих

вот (575) дело говорит

(575) (577) спасибо. Просто думал может понятно будет что типа в организме воспаление и и.п. и уже предметно идти к врачам. Сильно беспокоит одышка и слабость. Сатурация в норме. 96-98.

(573) начинай двигаться потихоньку - восстановишься .. только не перегружайся , но все регулярно делай ..
а кровь .. ну обычно смотрят или на воспалительные процессы или на специфические отклонений .. ну если заняться нечем то можно и уровень витаминов посмотреть ..
но могу так сказать ..врачи общей практики отклонений 4 параметров в разные стороны уже комментировать не в состоянии ..у них поялвется вариантов больше чем комбинаций этих анализов ..
я вот помню как у меня гепатит G искали ... потому что были повышены какие то белорубины .. перебрали все буквы .. на этой у меня терпение закончилось

пцр отрицательный - вам не надо/// поубивала бы :(

(579) повышены какие то белорубины /// ну ты же знаешь что нужно делать? :)

(579) пасип.

(579) "белорубины" звучит как драгоценности

(581) это было давно и так и не нашло объяснения ... зато я понял, что тех кто может расшифровать анализы очень мало, зато тех кто готов продать любые анализы пока есть деньги очень много .. наставили там себя машин которые показания распечатывают и продают .. а когда доходит до расшифровки .. это у вас всд, это у вас гепатит, это у вас онкология это у вас жкт и так пока деньги етсь

(583) нафик нафик такие бриллианты, у меня дочь с ними повышенными родилась...

(585) у всех как правило родовая желтуха, это норм, потом сама проходит

(584) ну у меня есть версия, которую я тебе б/п могу озвучить :) но тебе не понравится -- нагрузку на печень нужно снизить, хотя бы на три месяца

(583) да я не помню как они называются ... помню что действительно было много и вес быстро терял .. далее мину деньги минус кровь и ничего ...
т.е. когда читаешь понимаешь, что грамотному спецу биохимиии достаточно что бы выдвинуть очень качественные гипотезы .. но их в среднем нет .. т.е. такого врача еще искать надо

(586) норма, это норма...моя была оранжевая...

(587) Там что то другое было .. или какая то скоротечная инфекция или какой то гормональный сбой который резко сдвинул несколько показателей. У нас просто не меряют гормон стресса .. я думаю он бы многое мог бы объяснить.

(590) кортизол? Измеряют.
Ну да было и прошло. И хорошо.
Если я вспомню всё что у меня было... лучше не надо :)

(573) Из личного опыта. Запишись к хорошему пульмонологу. И перестань себя жалеть. Двигайся

температуру, кстати, лучше не сбивать
тяжелым больным, которые на грани, бывает врачи специально температуру повышают специальными препаратами, и многие после этого выкарабкиваются

(591) ну я это просто вспомнил к слову о том что анализы важны вовремя и еще вместе в хорошим спецом, который по крови может сразу что то говорить.
А то я заглянул в карту назначений терапевта ..а там все кроме гинеколога и хирурга .. правда думаю пока бы по всем прошел и последним бы работа нашлась.

(591) кстати если кортизола мало - это тоже плохо, будет постоянная усталость

(594) что он по общему анализу крови скажет, типа такого "да у вас, батенька, хроническое воспаление" - ну офигеть какая точность диагноза)) там десятка 2 анализов сдать и то не факт что попадаешь точно в причину

а в это время Китайский аппарат "Чанъэ-5" успешно сел на Луну

(597) это прекрасно, хоть кто-то продвигается в освоении космоса

(588) (590) ну да...по совокупности д-з очень сложно получить, не менее сложно в него поверить. Стресс стрессу рознь. Злость, гнев, не выраженный...
А дать печени пощады просто чтобы легче пережить

ну в общем тестя положили в больницу .. сколько поражение не сказал, но видимо большое .. как бы с маленьким сейчас не кладут ..
и так .. в субботу или пятницу врач был .. сказал что все хорошо ..дела хорошо, пейте парацетамол
потом взяли пцр - он понятно отрицательный ..
типа таки убедили что 38 с неделю с выходом на 39 это не фонтан ..таки приехала скорая

(578) Сердце проверь. На УЗИ запишись. А так главное не перенапрягаться.

(600) конечно грустно ужасно что даже в Подмосковье так, но...у меня когда у ма инсульт случился первая бригада не поняли в чем дело :( время было потеряно

(558)  атеросклероз - процесс идущий во всём организме много лет, какие патологические процессы при этом останавливает организм? Прошу привести конкретные примеры а не заниматься словоблудием.

(573) самое простое  - ходи, постепенно выходя на по многу, по долгу, быстрым шагом... но это не то, что нужно, а на то что постепенными но регулярными(в идеале ежедневными) нагрузками нужно выйти. Вот только никаких что-бы переохлаждений - не хватало ещё простуду прихватить.
Анализы... лучше найди толкового терапевта и толкового пульмонолога - они решат какие анализы нужны. Не занимайтесь самостоятельной постановкой диагнозов.

(605) пасип

Интересная статья попалась
Оригинал https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w
Вольный перевод https://prof-afv.livejournal.com/55452.html

Массовое тестирование в Ухане

В период с 8-4-2020 по 10-5-2020 в Ухане было выявлено 6 новых случаев COVID-19. Это очень-очень мало, учитывая что население Уханя около 11 миллионов человек. Тем не менее, для перестраховки, в Ухане была запущена программа массового тестирования жителей на инфицированность SARS-CoV-2. В течение 19 дней  (с 14.5.20 по 1.6.20) было протестировано 9 899 828 человек (92,9% населения Уханя в возрасте 6 лет и старше). Для этого использовали одну и ту же ПЦР тест-систему, основанную на одновременной амплификации двух фрагментов генома РНК SARS-CoV-2, и единые правила трактовки результатов. Большая часть образцов была протестирована в течение первых 24 часов после забора материала. Образцы, которые не удавалось протестировать в первый же день, хранились заморожёнными при -70 градусах по Цельсию. 23% образцов тестировали первоначально как смеси (равные объёмы 5 образцов) и повторно индивидуально для «участников» смесей дававших положительный результат. 77% образцов были протестированы индивидуально.

тестирование смеси образцов - простой но гениальный ход.
при низком проценте положительных результатов можно тестирование на порядок ускорить.
и у нас по весне могли бы делать так же.

(608) Так да. Для любого айтишника это очевидно. Алгоритм поиска льва в саванне.

(606) вечером на почту скину упражнение, которое в выписке написали родственнику лечившемуся в ковидарии.

(607) вот это уже больше похоже на правду, а то некоторые верят, что маски победили ковид

вым, для вопросов внутренней политики есть ветка. А здесь это оффтоп.

(609)Китайцы умеют мыслить масштабами )

(616) сорри, я сам сомневался куда лучше отнести эту тему)) хотя фальсифицированные маски, которые совсем даже не маски, но за деньги и тестирование населения на ковид ...
ну да ладно, значит оффтоп

(618) Если ОФФ - сорри, потрите, но вродже как маски к ковиду имеют отношение :)

"фальсифицированные маски, которые совсем даже не маски"

Конкретно про этот случай я не знаю, но вообще говоря там скорее всего заморочка с сертификацией.

Мы прикупили оборудование для производства масок. Наладили выпуск.
Но сертифицировать их как "медицинские" - достаточно большие дополнительные затраты.
И мы их продаем как "защитные".
А там, видимо, только "медицинские" должны быть.

Хотя у нас после сертификации(как мне сказали), сами маски-то были бы точно такими же, просто можно было бы писать "медицинские".

Возможно, тоже сэкономили на сертификации.