Сейчас начал вяло собеседоваться, такое впечатление что на рынке сейчас АО МММ среди 1с ников, конторы за специалистов хватаются как голодные собаки за кость. Что вообще происходит? есть опасения после резкого взлета будет резкое падение. насколько данный сценарий вероятен?

Борьба за чистоту рядов 1Сников - потом всех неудачников будут публично расстреливать без права переписки.

(0) Куда падение? Сейчас и так средний 1С-ник получает на уровне таксиста, однако.

Пересматриваю тут Кремниевую долину. Когда Гилфойл (супер системный программист) искал работу, ему эйчары слали подарки - дорогой виски, игровые приставки и прочее, надеясь тем самым завлечь на собеседование, а он все нос воротил.
1С-никам до этого еще очень и очень далеко (точнее, никогда у нас такого не будет). Так что никакого особого голода нет имхо.

(3) > дорогой виски, игровые приставки
Набор ценностей супер системного программиста?

(0) ты про дешевых, наверное

(4) полагаю, такое представление о ценностях у эйчаров. еще куча попкорна и пиццу прислали

(6) Ну тогда да, 1С-никам до этого еще очень и очень далеко =)

(2) это где таксёры от 200к получают?

(5) кому как, у меня в резюме 180 стоит, 95% опыта это УПП ЕРП из разряда видел и немного ковырял под чутким присмотра Архитектора.

Специалистов среди 1Сников мало, процентов 20 от силы. Остальное - раставлятели галочек и миздоболы-консультанты/внедренцы/прочаяхрень.

(8) Это где средний 1сник 200к получает?

это естественный процесс - прочие на фоне падения курса рубля получают выше - молодежь идет в те языка. При этом порог входа вырос. Если раньше месяц на семерке и ты программист, то тут стало пипец сложно... Остались старички - либо очень молодые, которые попробуют и уйдут. Врят ли схлопнется - будет рост, но рост на других языках будет сильнее.

(11) :)

тоже скоро попробую повысить зарплату тысяч на 20 .. а то су.. а репиторы дорогие

(8) Там-же, где средние 1С-ники от 200К получают.

(10) думаю я из подобных, однако и для таких кормовая база большая

(3) Ну это только для кандидатов категории rockstar, не нонейм. )

(14) это да...

(18) посмотрел преподов по математике .. ну  ,скажем вот например декан факультета уже в возрасте , готов за 3,5 в час обучать дэбилов ..
а вот молодежь всякая .. уже даже до 6 тысяч доходит ..
хотя конечно есть те кто и по 1000 готов учебники пересказывать

(11) Ну ты скиллы качни, ерп всякие и на 300 найдешь, а если сидеть ничего не делать, то так и будешь на 200 висеть.

(20) Я сказал "средний"

(21) Чего средний? щас меньше 200 это надо постараться чтобы не заработать в 1С.

(0) скорее всего у них есть какой то инсайд о грядущем. Может быть платформа сменится, вон уже на подходе новые конфигурации типа ут 11.5

Стоит только 1С чего то намудрить и это будет массовый глобальный какой нибудь разрыв когда придется на новые базы переходить.ю типа с 7.7 на 8 как было.

(0) что там на собеседованиях то просят ?

Рано или позздно должна же выйти какая нибудь ДЕВЯТКА. чтобы все враз стало старьем и не нужным.

(8) недавно подвозил таксист.
говорит в сутки у него был рекорд - 20 т.р.
но работал так на спор.
а вообще хочет взять несколько машин и сдавать в аренду другим таксерам и т.п.

еще был таксисист который имеет свой бизнес а катает чтобы не заскучать.
еще был таксист - эксперт в турбизнесе...

МОжет быть 1С запретит иметь доступ к конфигуратору кому попало?)

(8) В провинции, но рубли не деноминированные :-D

(22) Прикинь - не все живут в москвах.

(27) мы же без обновлений мегапрайса тогда остнемся

Я бы на месте 1С уже бы давно запретил бы доступ к конфигуратору. Открыл бы его для какой нибудь специальной Development - версии стоимостью тысяч 500.
Может так и будет

(25) ты мечтаешь не освоить 9-ку и устареть вместе со своим магапрайсом?

(31) <Может так и будет>
это будет смертью 1С

(32) дык еще немного у меня дети может пойдут по стопам папки и програмимстками станут)
Как раз как вы мечтали у меня появится компания с сотрудниками) Семейное дело.
Мегапрайс на века!

Зачем нанимать программистов, когда их можно РОЖАТЬ!

(34) <может пойдут по стопам папки>
а может и не пойдут, причем очень вероятно что нет

(0) о таких событиях в календарях не прописано. Но вполне возможно.

(31) < Открыл бы его для какой нибудь специальной Development - версии стоимостью тысяч 500. >
чтобы можно было делать как, например, оракл, надо иметь клиентов по всему миру как у оракла..а 1С в мировом масштабе это ларек... а ларьку на разработческий инструмент задирать цену...ну такое

(33) это станет смертью сумасброда который в 1С пришел по залету.
А вот для скорее всего компаний которые занимаются разработкой - это станет огогого

(39) неа...просто перестанут покупать 1С и всё, закроются все франчи (ну процентов 99), подавляющее число клиентов которые заказывают разработку - перестанут это делать, 1С останется у тех кто не осилил САП или более 'крутые' ERP... причем отсутствие специалистов на рынке подтолкнет к переходу в на другое ПО

Вот попробуй битриксоида найти. Гораздо хуже чем 1Сника. Их почти нет фрилансов каких то, и даже просто рискованно фриланса брать.
Почти вся разработка Битрикс и модификации происводятся партнером и партнерской сетью.
А какие то фрилансы это больше исключение из правил.

(3) Может это потому что ты сравниваешь суперспециалиста и людей, вчера открывших конфигуратор, а не суперспециалиста и суперспециалиста?

(41) ну и как следствие битрикс в жпо в мире веб-разработки. Люди юзают вордпресс, джумлу и т.д.

(40) не придумывай. все будет.

Просто будет форма - вставьте ТЗ. Вам прийдут предложения от наших партнеров.

я буквально ВЧЕРА с такой формой столкнулся и не где нибудь а на Битриксе.

а специалистов не будет, потому что кому в здравом уме надо идти работаь в франч чтобы научится (ведь за 500тыр никто самоучкой не станет)

(41) <Вот попробуй битриксоида найти. >
ты дописывай фразу то 'попробуй битриксойда найти за миску супа'

я работал программистом java...и при этом пилил модули на php в помощь штатному php-шнику, нито разработку у партнеров не заказывал

(45) *для битрикса модули

(43)... бггг... почти все корпоративные клиенты на Битриксе!
лжумглы пользуют какие то ларьки нищеброды.

штатный php-шник кстати тоже битрикс увидел только на этой работе..

(34) хз. я бы не хотел чтобы мои потомки прогами стали.
не самая простая профессия как в плане ментального так и физического здоровья.
именно поэтому платят хорошие деньги а не потому что есть там какой-то дефицит специалистов

(47) ..бгг.. ты в курсе что крупные корпоративные клиенты используют очень разные порталы, начиная от шарпоинта заканчивая какимито совсем дремучими неизвестными из штатов или вообще самописками

причем в последние годы я всё больше самописок вижу

Причем переплатят в два раза больше чем купили бы битрикс. Этож закон жанра - выбери халявную CMS - заплатишь в пять раз больше.

(39) рынок 1с не такой как оракла, а ты все о 500 тыщах чешешь

(50) у нас страна торгашей. а почти все торгаши используют то что для торговли.

(42) Суперспециалистов 3% - 5%, а кушать хочется всем.

(51) воу воу...причем тут переплата, ты сейчас предлагаешь лицензию на конфигуратор за 500к...и тутже начинаешь переплату считать... нечего тут на нищебродов равнятся


проблема не в переплате, а в специалистах
найти миддла на php под джумла (точнее универсала), проще чем миддла на битрикс, просто тупо проще, неважно сколько что стоит

торгашество то разное бывает .. тут в столицах оно несколько иное, чем в регионах .. а интернет торговля вообще ужас для 1с удасный

Посмотрим, время покажет, мне кажется что 1С именно так и сделает рано или поздно - обрежет конфигуратор кому попало. Ее вынудят это сделать. И будут правы.
А бизнес не пострадает.

(0) Происходит переход на новые продукты 1С, там где работал 1 теперь работает 1 ахитектор, 5 аналитиков, 6 программистов т.е в 12 раз больше. Мир становится цифровее ближайшие лет 5 тренд на рост спроса вообще всех итшников, а не только 1С специалистов.

(31) Ну 500 рублей вполне терпимые деньги для фрилансера. Если учесть что большинство предприятий не купит то фришник быстро эти деньги отобьёт на заказах.

Уже итак много лет ведется все к тому чтобы в конфигуратор не лазили. Все эти облака, фреши, расширения.

(0) Спрос есть на недорогих 1сников. Для дорогих 200+ не особо что изменилось, 200 да, дают легче чем в 2019г, но и цены выросли минимум соразмерно. А молодежи нет смысла 1сить даже не по финансовым причинам, ЕРПшников через несколько лет выкинут как УППшников. Капитализации знаний нет.

ну в 12 это я загнул, раза в 2-3.

(54) Причем здесь это? Ты вообще следишь за нитью разговора?

(43) корпоративные может быть. Сайты сайтостроители на битриксе писать не любят и отговаривают клиентов от этой CMS.

(59) 500 тысяч. а не 500 рублей.

(61) можно подумать каких ни будь жаваскриптеров-реактистов не выкинут.

(65) Ну я и имел в виду 500 тыс. деревянных

У Битрикса тоже большие изменения произошли. В связи с тем что несколько крупных партнеров создали готовые шаблоны (настраиваемые как хочешь) за очень небольшие деньги.
Остается их только установить.
Я думаю за последние лет пять количество битриксоидов значительно уменьшилось. Это кстати почти к теме нашей относится, но мы про 1С говорим.

в битрикс еще меньше смысла идти чем в 1с

(69) уже да. Раньше там работы было дуром и деньги лопатами.

(63) При том, что надо трезво оценивать свои силы, и не выпендриваться.

А мне интересно, какая сейчас ставка (в час) у семерочников?
Кто может поделиться? Хотя бы интервал.

По 1С сейчас проблемы у партнеров. из за всякого сумасброда как нас с выми. Еще несколько каких нибудь изменений и улучшений. Потом закроют конфигуратор и все.
Откроют избранным.

(68) Да, если на типовых конфах можно работать - есть смысл забирать у народа конфигуратор. Пущщай галочки настраивают...

(67) полляма за инструмент разработки? это сработает в краткосрочной перспективе  пока рынок не перестроится, счастливец-фришник заломит адскую цену (сравнимую с ценой франча, который также цены поднимет но не так сильно из-за корп.лицензий)...полносью вымрет рынок для Гения1С...полностью уйдут все мелкие ОООшки..останется только крупняк которому фришники не нужны

(75) Тут куча народу на форуме для которых это 2 месяца работы.
Повысят цену всего в полтора раза - и уже через год щщастье :)

надеюсь о таком коварстве 1с предупредят заранее, что бы можно было бы куда нибудь переехать ..

(3) это всё басни и прибаутки. Эйчары тоже не сидят на месте, осваивают новые методы работы. Одним из таких методов является распространение занимательных историй по блого-сарафанному радио

(76) главное чтобы это еще не стало доступным только тем у кого есть партнерский статус разрешенный.
Уж поверь условий можно понапридумать много.

Я ж говорю уже есть случаи. Я ВЧЕРА пытался обратится в компанию, и даже писал и звонил. Ответ один - заполните форму.
И только через эту форму (а в ней написано, что ваше ТЗ мы отправим партнерами), к вам поступят предложения по вашему ТЗ!

(26) >>еще был таксисист который имеет свой бизнес а катает чтобы не заскучать.

- У меня свой бизнес, а таксую я так для души ©

классика :)

(79) Легко. Типа "всякие гады от налогов и взносов в родной пенсионный фонд уходят".

Причем я без понятия кому ни отправят. Но без формы ни в каком другом виде ТЗ отправить нельзя.

Даже на ИС уже ж есть такое, что ты там опубликовал подделку, а твоего контакта нет, общаться ты не можешь напрямую. Все через отдел техподдержки.

ВЫВОД идет плановая чистка. плюс инструменты чтобы потом убрать лишнее звено. Расширения можно будет подключать только с разрешения и аудита. Может даже это будет еще платным.

(57) кто вынудит? Это будет обалденный подарок разнообразным фузинаторам и прочим разработчикам альтернативных систем.
Сразу появится стимул пилить новые версии и заниматься поддержкой законодательства.
Через пару лет 1С будет никому не нужна.

(84) стимул это когда тебе платят сразу за это. Сейчас никто не бюудет платить на перед в стартап. Разве что сумашедший.

(84) Если бизнес сможет на 99% работать в 1с настраивая галочки - какая нафиг фузина ?

Ты не понимаешь еще одного - сам бизнес тоже устал. Ему не нужны переписанные конфигурации которые они обновить не могут.
Или велосипеды. Каждый программист в своей компакнии изобретает велосипед с квадратными колесами хотя в 1000 компаний с такой же спецификой одна и таже задача.

Я могу ошибаться но вроде в R3 и сейчас не каждый может влезть...

тогда от слогана доступно и всерьез ничего не останется ..

(84) +100
(85) ты хоть и делаешь вид что богатый успешный, а работаешь всёравно по низу рынка корпоративного

крупные корпоративные клиенты запросто могут купить решение стартапа если оно пройдёт одобрение и заплатят, им плевать, даже если 100лямов кудато пропадут...ну будут они судится, для них это не деньги чтобы еще и по этому критерию решать

(87) <Ты не понимаешь еще одного - сам бизнес тоже устал>
в этом ты прав, но это не значит что бизнес готов платить за доработки партнерам, какие бы они крутые не были, всёравно это будет дорого, долго и зачастую криво

(87) Да они сами это требуют. Дело не в нас - дело в них. Они придумываю "суппер фичи".

(86) не смогут методисты 1с в 99%

(89) ну хрен с ними. Закроют - будем другими вещами заниматься. Не 1Сом единым :)

только я думаю, что вряд ли

(87) <Или велосипеды. Каждый программист в своей компакнии изобретает велосипед с квадратными колесами хотя в 1000 компаний с такой же спецификой одна и таже задача.>
вся отрасль этим занимается.

я как прихожу на очередную работу...там пилят вещи которые лет 30 назад уже все запилили...но всёравно чтото не то и все строят велосипед

(92) А вот это вопрос интересный. Сейчас - да. Но тенденция...

(87) отчего устал, от собственного схематоза? Чет я не заметил. Отучают понемногу - это другой вопрос, но это просто приводит к тому что он сдыхает, бизнес. Люди выходят в кэш и бросают то чем занимались.

(95) а это потому что велосипеды не вполне аналогичные. Садишься на чужой - а он суко пинается или задом едет

(96) и потом не смогут, нет задора. 1с - пенсионереа

(99) А вот завтра выйдет девятка - вся на микросервисах... Все окромя экономистов работают только с андроида...
И да - хрен залезешь :)

Никакого провала не будет, пока не поменяется мышление людей, которые:
1) либо не хотят разбираться и готовы платить чтобы им всё сделали.
2) либо хотят всё сделать под себя, и готовы за это платить
А наше государство только будет помогать 1С, выдавливая любое заграничное ПО. Если только не случится революции, но тогда я бы уже беспокоился не о работе программистом 1С.

(101) Государству нужны крупные стандартные бизнесы. Всякие "пятёрочки". Они деньга на танчики дают.
А для всякой "гаражной экономики" придумали "самозанятых". Это для тех, с кого толку нет - чтобы не сдохли.

(101) просто открытый код и куча специалистов (даже посредственных) по нему - это довольно существенный плюс для 1С

если код закрыть, 1С сразу станет ни чем не лучше фузины и прочих велосипедов..а с точки зрения спецов изучение этой платформы станет еще более ненужным

(103) *потому что под фузину или битрикс может любой программер на этих языках писать, а под 1С надо еще учить его странный язык

(104) под фузину???

(104) под фузину нет
я так и не понял как там писать на их языке

(0) 300к хотя бы предлагают?

(107) сам 180 прошу, у меня по ЕРП опыта чуть больше нуля

(107) 330. Каждому.

(108) При чем тут ЕРП или ты консульатнтом устраиваешься? 180к уровень так себе, поэтому и откликов много...поставь уровень 250 хотя бы

(0) Недавно читал какую-то аналитическую статью, так там примерно так это описали: "пандемия всех привела к выводу - либо ты в цифре - либо за бортом".

Потому и выросли зарплаты и спрос - до многих дошло, что автоматизация и переход в онлайн - это не ради галки и дань моде, а вполне себе полезная вещь.

Акцент по категориям заказчиков смещается с бухгалтеров в сторону руководителей организаций. У заказчиков уже практически в стандарте хотели по интеграции с сайтом. Всё чаще задают вопросы по интеграции с мобильным приложением. Есть запросы по интеграции с мессенджерами.

(0) Приходи к нам, в Открытие брокер, готовы предложить больше, чем 180 на руки

(112) Так у вас там работать, наверное, надо? ((

(0) Это потому что спеца хрен найдешь. На одной знакомой конторе из Ставрополя в Москву уже двоих перевезли, лишь бы нормальный 1сник бывл))

(114) У меня знакомого из Ярика в МСК перевезли.На авто,вместе с компами и котами.ЗП конечно не подняли)),но сто там и сто тут,две большие разницы.Жилье конечно сьемное,за его счет.Вот и верь людям.

(112) 180 по Мск перекрыть все готовы, ТС поскромничал в своих запросах

(110) или ты консульатнтом устраиваешься/// а конструкции сколько готовы платить? Если ерп только видел?

(115) Особенно тем, кто hh пользоваться неможет

(112) проги в опенспейсе сидят?

(121) ты чёто устаревшее спрашиваешь, сейчас надо полную удаленку просить

(122) на полной удаленке увы полнею :)

(118) Не многие готовы принять на работу инвалида.Авто сшибло,ходит с трудом.

(123) ленив сам тренироваться и в тренажёрку сходить ?

(122) Я против удаленки.Через день еще можно.Но каждый...некоторые полнеют,некоторые постигают дзен и просят 500К.И попробуй пнуть))

(125) Он не ленив,вот я ленив,до холодильника могу дойти раз в пару дней.

(0) динамически запрос собирать в n функциях в типовых …
Никаких прогов не напасешься …чтобы копать.
Коммерческий код требует больших затрат:)

А делать один запрос понятный для сопровождения ..уже не интересно и дешево :)

(113) Туда, где можно не работать, я сам пошел бы :)

(121) Дома сидят. Если есть желание - ходят в офис. А вообще да, опенспейс.

И вообще, у нас тут новый тренд намечается - 2 и более мест работы одновременно. https://vc.ru/hr/283787-sotrudniki-na-udalenke-sovmeshchayut-dve-raboty-vtayne-ot-nachalstva-i-poluchayut-ot-200-tysyach-do-600-tysyach-v-god

(132) Ачетакова? У меня 4)))))

(132) Тоже об этом задумался. Все задачи закрыл, сижу деградирую с начала июля.

А как вторую работу находить? Разве можно официально?

(135) спроси у эйчара и начальника охраны. Начальнику отдела пообещай 1/6, как боевому товарищу.

(135)Можно. Внешнее совместительство.

(138) дед опять забыл принять таблетки...

(0) Что-то в своем регионе такого не наблюдаю (Крск. край), все довольно вяло. Больше половины предложений от тех компаний, которые ищут специалистов круглогодично и зарплаты предлагают в основном те же, что предлагали и год назад, а некоторые и 2-3 года назад (большинство предложений до 100 тыс.). В связи с этим ищу удаленку на фулл тайм (или даже офис, если в моем регионе) на зп от 100 тыс., опыт работы программистом 1С 8 лет (сферы автобизнес, транспортные компании (знаком с инкотермс), производство (не ERP),  внедрял битфинанс (бух. 3.0)).

(140) похоже эти компании приняли китайскую стратегию - ожидания когда мимо по реке
"проплывет труп одинэсника"

(141) Скорее всего тупо денег нет

(142) ну пусть держатся тогда...

(143) А много фирм держатся без 1С-ника. Там на сдачу отчётов к бухам приходят знакомые - и всё. И так - годами. У них нету денег поднять ЗП 1С-ника так, чтобы пошли.

(144) деньги есть! за программиста это всего лишь зп. Вопрос в другом - что он нафиг не нужен на постоянке. самописки уже никто не пишет.

(145) У них бывает куча задач от руководства разного уровня. Пожелалки. Висят годами :)

Сейчас если нужны программисты для мелких контор, то это какую то обработку и прочую фигнюшку. Никто глобально в мелких фирмах ничего не меняет. Тем более они такого уровня - ради которого раньше реально 10 бы держали и они бы это за 5 лет не сделали бы.

еще крупным может быть нужны, так как процессы себе меняют. А средним мелким нафиг.
Он они все даже с закрытыми на замке конфигурациями работают. у большинства чт оя постоянно вижу типовая, плюс 1-2 расширения.
И нафига им на постоянке программист? что он делать будет????

(147) Т.е. происходит переход на работу с типовыми "явочным порядком" :)

мелкие , крупные это все условно .. ларек в котором я работаю продали за 7 млрд ре .. но она по твоей классификации мелкая .. так как я раньше обходился одним блоком дописки к бухгалтерии, а сейчас вообще перешел на отраслевую и всех послали ..

Эти пожелалки это лишь пожелалки. Никто не хочет трогать конфигурацию. максимум какие то расширения и то без которых никак.
И то уже эти всяки хотелки просто продаются.

(148) Крупняку на УПП нужен чел на постоянку. Чтобы "если что" - так сразу...

(152) безусловно кому то нужны программисты. Но это не так как 10 лет назад. когда поголовно в каждую нужен был прог, потому что тогда УТ10 была, а УТ11 была настолько сырая что ее - да переписывали.
Сейчас никто УТ11 не переписывает.

все кто ее внедрил ее юзают себе спокойно

(148) в таких "тихих" конторах для учета пользуются экселем и вместо интеграций - ручным вводом данных или пересылкой по почте.
а работают так потому что не знают возможностей (никто не сказал) и\или это основная работа кучи людей, операторов, менеджеров.

цель автоматизации - сократить мануальные операции, затрачиваемое время, устранить лишнее в процессах - в результате оборачиваемость средств вырастет а расходы упадут.

короче если - уволить несколько мануальщиков и взять одного-двух прогов\айтищников
вот так появляется ФОТ

я опрос провел среди своих. 80 процентов УТ11 сидят.
Остальные 10 процентов - УТ10 засиделись, и еще 10 процентов на УНФ.

(153) Да так всё и есть. После УПП рынок прогов 1С должен стать весьма маленьким. Последний остров в безбрежном океане настройщиков...

массовые переходы на новые конфиги уже произошли. За последние лет 5.
Вот тут еще был большой тренд на переход. Так как переходы и внедрения - основной спрос на программиста на год минимум.

(156) Круто. Спасибо за информацию.

(155) деньги всегда есть, так как без прибыли компания работать не будет.
вопрос в грамотном распределении.
но не иметь в штате какого-то айти специалиста, который будет поддерживать айти стратегию - это глупо в наше время.

взять туже удаленку\онлайн сервисы которые популярны в последнее время - к этому надо было быть готовыми,
быть готовыми к вызовам через развитие айти на предприятии

Плюс еще сами 1Сники сами же себе коленки прострелили. разбаловали халявой и выкладыванием всего добра на всякие сайты почти задаром.

Вот скачал какой нибудь отчет клиент за 100 рублей на ИС. считай кто то потерял 10 000 зарплаты сразу.

А что если таких скачиваний миллионы? Это сотни миллионов утерянных часов работ программистов.

(161) вот здесь поддержу. одно дело обменяться софтом внутри сообщества,
а другое за копейки отдавать всем желающим

(162) Это было понятно сразу, еще 10 лет назад

(162) дело рук всяких "гениев" которым нужен липовый рейтинг на ИС

(161) этот отчет, во-первых, уже как минимум раз был продан за зарплату.
Я думаю, мало кто в здравом уме будет разрабатывать отчеты на 1С в никуда. Отсюда какой вывод? Он делался конкретному работодателю и за него ЗП была получена.
А в качестве доп. дохода он выложен на ИС.

и те кто его покупает за стартманьку - они его потом, по сути, продают за зарплату. Потому что не тратят своего времени на разработку.

(165) майкрософт с тобой не согласна :)

хочет блин денег за каждую копию и не только она - все хотят

(166) обычные пользователи тоже могут же скачать - вот в чем загвоздка

(161) Чета ты сам себе противоречишь. То ты пишешь, что на ИС основные клиенты - программисты, то - вдруг там халява для всех

(169) и если все заработало - будут считать что труд прогов в штате не такой и нужный и ценный

почитал поразмыслил, делаю вывод что схлопывание возможно... программисты постепенно уйдут из мелких и средних компаний, по причине что это им дорого и это им не особо нужно, так как вполне можно галочками при помощи консультантов получить примерно то что тебе надо, а если не получается получить то что надо подстраиваешься под процесс ПО. Будет примерно как в Европе в которой в каждом ларьке разработчик не сидит.

(169) Процентов в 80 случаев оно им "в лоб" не подойдет, потому что потребуются доработки, хотя бы минимальные.

(166) вот именною но за 100 рублей породила кучу нищебродов которые потом стали по 300 рублей или 500 работать.
а потом и эти отчеты клиенты перестали заказывать и нанимать. потому что НАФИГА. если можно найти.
Не забывай - клиенты ищут все через интернет.

(172) в европах скорре всего нет такого частого изменения в законах в том числе касающегося автоматизации

большинство усеров, кстати, считают, что ИС - это найопка, где продают мусор.

(173) но им придется жрать кактус ибо доработки будут дороги

(175) изменение законов влияют на загрузку прога минимально, основная работа это автоматизация процессов внутри компании, управленческий учет итд

(173) хорошо если так, но есть универсальные вещи, которые в целом работают

(176) Даже я так считаю

(174) да нехай ищут. Там есть масса похожего, но не совсем. Он скачает, получит немного не то что хотел и все равно обратится за доработкой куда-нибудь. Для начала к автору, а автор давно уже три раза сменил работу и забыл о чем в этом отчете речь. Вывод - инфостарт гумно, там намахивают. Ну норм, чо

(178) Ну в целом так, только тут пошли изменения законов, которые влекут изменения процессов, пАнимаешь

(178) меркурий, маркировка, ЕГАИС - они не сразу появились в типовых, а работать надо уже сейчас
да и то что появилось и сами эти ГИС требуют внимания в том числе прогов

(178) С одной маркировкой лет на 10 работы

(182) вот именно ;))

(178) это 10 лет назад было. А сейчас ИТшник во многом обслуживает государство, а не компанию где работает.

(183) полно полутиповых нашлепок на тему. Свой велосипед изобретать не обязательно

(176) да это не играет роли мусор там или нет. Клиенты увидели из этого мусора что?
а) что программисты пишут мусор
б) что их работа стоит копейки.

(172) переосмысливай тему с новыми вводными :)

(187) Из коробки не работает, в средних/крупных компаниях всегда что-то доделвывать надо

Спрашивается, нафига нанимать программиста, если почти все пишут мусор. Да еще шабашат за копейки.

(188) да пофиг что они увидели. Я у них в головах копаться не нанимался. Надо доработать - доработаем, но уже за норм деньги. Не нравится - закупай еще стартманей и качай. Надоест - приходи.

Причем думаю уже сейчас может начаться процесс схлопывания, думаю многие компании начинают переосмыслять свои потребности в автоматизации (по причине что специалисты хотят денег). (182) (183) отладят процесс, появятся коробочные решения и вперед, в моем случае МДЛП, вышло решение от 1С натянули (не без геморроя) работаем дальше, придет время устаканится.

(187) то что я видел - полуручной ввод. чтобы автоматом работало - надо пилить

лично мне - ИС полезен, я благодаря нему вагон времени на работе сэкономил

нет сейчас на рынке средних 200. есть возможность просить 200+ на руки, некоторые даже будут готовы столько предложить и даже больше. но не средние 200. хотя у меня из требований - удаленка не меньше 3х дней в неделю. может на фулл тайм в офис и больше предлагают

Почти все клиенты которые имели программистов я на 99 процентов уверен что пережили горький опыт!

Когда потратили кучу денег и времени, а потом получили
1) это все не работает при обновлениях
2) с этим всем нельзя обновится. КОнфигурация стареет. Переход на новую или обновится - становится очень ДОРОГИМ.

А значит все за что они ранее платили накрывается медным тазом.

И тут резонный вопрос - а нужно ли мне повторять туже ошибку и нанимать прога который мне убьет прогу, а потом заплачу лямы за то чтобы у мены была акутальная УТ в которой сделают все то за что я годами платил. А там готовое.

поржал с одного из предложений - до 120 на руки со знанием ERP  (и это Москва) :D

(195) Ты не считаешь, что если бы его не было работы было бы гораздо больше -- выше средняя цена часа и зп, при таком же рынке специалистов

(195) И если ты фикси, какая разница качал ты или писал сам?

(197) Вот прожил ты двадцать лет с женой. Прожил в принципе норм, жратву тебе подавали вкусную, носки стирали. А потом через 20 лет разосрались. И стала жена самым поганым человеком. При этом ты вообще напрочь забыл, что 20 лет все было збс, ты помнишь только то что разбежались. Кто ты после этого?.. То же самое и с программистом. Чел работал, обеспечивал потребности. Работать перестал - ну извините. Если главный инженер с предприятия уйдет - еще хуже может быть.

Сейчас странное время) Когда по сути нужны мелкие дописки, но за эти дописки просят большие деньги)

(197) Нормальные проги, нормально пишут. Кому надо обновляются. Без медных тазов...

(197) Маня зачем обновлять конфу 1с (кроме бух и зуп)?

(0) С фига ли схлопывание? Это же тебе не финансовый институт.
Ну типа банки лопнули или кредитная система лопнула.
Ну нет же пузыря. Или я ошибаюсь господа?

(205) Сейчас действительно стало на 200 сложнее найти программиста, чем в 2018ом на 170. Тупо на собеседования почти никто не идет.

(202) Не все работают на типовых, как ни странно.

(205) + Ковид очень повлиял, проще взять две удаленки по 150, чем въебывать на 200

(207) Не все "Пока" работают на типовых

(206) может уже просто знают что нафиг идти на 200, если там обманут и скажут 150 )))

Кстати, и тут появляются возможности для появления "Более" удобных конфиг

(208) кстати ТЕМА! прямо точная. нафиг искать работу куда то фиксом. на 200. если два по двести итак удаленно)

(205) Да есть, конечно. Любой хайп - это всегда пузырь, и когда интерес по тем или иным причинам спадает, уходят и деньги.
Мне пока не вполне понятно, что может вызвать спад интереса к ИТ, но я не сомневаюсь, что рано или поздно это произойдет. Потому что так бывает всегда.

(209) Ну да, когда программисты еще подорожают, возможно все пересядут на типовые.

Я кстати вообще уже 10 лет не работаю фиксом.

Чо на 200 штук тяжело заставляют вьебывать? Под прицелом?

(213) Перегрев рынка с ухудшением экономики ведет к спаду, ибо нужен пересмотр метрик эффективности

(213) Тут не об IT в целом, хотя и данный вариант тоже возможен, например обще мировой кризис (серьёзный) когда целые отрасли IT будут не нужны, а об 1С на перспективу так 5 лет.

(217) кризис уже давно идет, о чем нам говорить, если просто многих бизнесменов покосило. Торговые сети монополизируют рынок.

плюс маркетплейсы. в которых уже можно покупать все что хочешь.

(217) 1С же не в вакууме существует... У нее рисков еще больше чем у глобального ИТ - присутствует еще и страновой.

(218) Меняется рынок, кто не подстроился, тот умер, всегда так было и будет

(197) А надо приучать клиента к:
1) Ограниченной гарантии на функционал при обновлениях, по времени или количеству релизов. Нельзя год спустя предъявить разработчику, что что-то не работает, потому что УТ обновили с 2.4 на 2.5.
2) Нетиповое обновление стоит денег. Тут одно из двух, либо создание дополнительных ценностей и автоматизация руками наемных разработчиков, либо вручную жать кнопочки в УТ11 и нанимать операторов. В принципе, многие идут вторым путем.
Вообще, странно, что кому-то нужно объяснять, что за работу нужно платить. Я не беру в расчет случаи, когда намеренно дописывается функционал максимально геморным для клиента способом, портится конфигурация и т.д..

Вот например в 22-23 год, малый бизнес ждет переход на транзакционную схему взимания налогов, а это значит спецы кто сидит на мелочевке, бухи, останутся без работы

пока не поздно нужно создавать клиенскую базу, подтягивать, и предлагать этим людям свои сервисы. и прочие ништяки.
бонусы за подписку и прочее.

(224) Это называется укрупняться ;-)

(224) при глобальном спаде это только даст немного времени не более

(226) при глобальном спаде клиенты будут просить инструменты которые должны будут что то обрабатывать. при тех же курсах плясках - постоянно идет всплеск каких нибудь обработок для пересчетов. изменение ценообразования при продаже и прочее.

(215) Всякое бывает, у кого-то удаленка за 90 тыр. прямо потогонная, т.к. все программисты разбежались, а у кого-то за 180 та же удаленка позволяет поспать дома в рабочее время или погамать, но там компания крупная и быстрорастущая.

(220) согласен полностью, прекрасно помню что на рынке 1с было во время кризиса.

(229) В какой из?

А что было во время кризиса?

(229) Че было то? и в какой из кризисов?

в 2008-2009, я будучи поставлен со стажера до рук отдела, за 1 год, утроился по оборотам

(230) 2008 например

(233) Какой же ты крутой

(231) (232) был большой спад на 1с ников, количество вакансий на HH резко упало

(233) с такой тенденцией миллионером сейчас долларовым должен быть

(235) Я же не владелец в том франче был ;-)

(237) А владелец, долларовый миллионер, думаю еще в 2014 стал

(233) или что-то пошло не так?

(238) Да любой учредитель\инвестор будет носится с таким человеком как со своим сыном

(239) Вот владелец дебил, упустил такого человека. Со стажера за год утроил оброты, а он его профукал

(239) На других местах не получалось утроить обороты?

(241) Конфликт между мной и административным руком ;-) Вылился в мое увольнение в 2010

(243) Только удваивал, а так стартапил другие отрасли

(244) Странно что не уволили того рука

(245) ОФигеть, ты себя не ценишь, обороты удваиваешь, а сам не долларовый миллионер

(247) Ну оказалось потом, что есть вещи, о которых я не знаю ;-)))

например с 100 тысяч рублей утроить до 300 тысяч оборот , а требовать полмиллиона зарплаты не логично :))))

(249) Ну типо того ;-)

(250) Нифига себе оборот 100к, а в штате административный руководитель. Или он же владелец?

(251) Утроение 100к, или 100 кк не имеет разницы по трудозатратам

Даже наверное по другому, утроить 100к намного тяжелее чем 100кк

(197) надо было не "иметь" программистов, а быть партнерами. ;-)

(202) ты какой-то максималист, который видит только свое болото.
я вот вижу наоборот кучу компаний которые пишут свое или допиливают типовое.
не хожу в магазьки

(220) 1с поддержат в случае чего - не зря же Нуралиева к телу Путина подпустили при обсуждении судеб ИТ в РФ

Нет никаких предпосылок для схлопывания рынка учетного ПО и оказания услуг на этом рынке...

(257) Есть. Буюджетников уже хотят в единую систему свести.
Для мелких ипшников тоже что-то такое планируется

(258) а это значит, что работы только станет больше :)

(259) Программёры то там чё будут делать ?

(260) То же, что и всегда - пить кофе, лазить в интернет и играть в игры.
И, разумеется, ничего не делать.

(261) О чём Вы, добрый человек ?

(262) Итшники же ничего не делают, только деньги требуют.
Спроси у любого бухгалтера или директора.

(263) Я директор, спрашивайте ваши вопросы :)

(263) <у любого бухгалтера или директора.>
в неайтишной конторе

(265) Разумеется.
(264) гдебаблобл?

(265) В небольшой неайтишной конторе они работают как описал ДенисЧ

(252) Ну я теперь не понимаю совсем ты пишешь (250) что увеличивая маленькие обороты - не можешь претендовать на существенное мат. вознаграждение
Потом пишешь, что 100кк еще проще увеличить. Ты можешь удвоить оборот любой крупной компании, но тебе за это "не перепадает" / мало перепадает?

(266) В бюджете подразделения и ФОТ :)

(268) Я написал, что трудозатраты на удвоение оборота 100к, и 100кк различаются

(267) Это только в небольшой.

(270) Ты написал, что "утроить 100к намного тяжелее чем 100кк"

(272)  Все верно

(273) Ну так поясни, почему так, в далеком 2008 году ты же научился утраивать обороты (как я понял в не очень крупной по обороту компании). Затем почти 15 лет прокачивал навыки и тд + увеличивать обороты крупных компаний проще. Почему ты не долларовый миллионер?

(273) Никого не интересует увеличение оборотов? Или ты делаешь это дешево из любви к искусству?

Да ну, какое схлопывание? Сейчас уже в каждый утюг пытаются засунуть софт. И "рынок" предметов, куда можно всунуть софт, ещё очень далёк от насыщения. Скоро биотехнологии буйным цветом зацветут, нужно будет программировать интеграцию человеческого организма с аппаратурой, вебом и т.п. - это вообще непаханное и перспективное поле. А программистов мало, и их объем резко не вырастет по причине, что программистом может стать не каждый.

Из учетных систем на 1С в другие учетные системы бизнес тоже легко переключиться не сможет.

как схлопнется, так и пойдем в соседние отрасли кодить...
но не все - кто-то на пенсию, или в пятерочку
случайные вайтивайти не осилят

(274) атем почти 15 лет прокачивал навыки и тд + увеличивать обороты крупных компаний проще.
Вот тут заблуждение, я не занимался прокачкой данного скила, я вообще не планировал работать в сфере 1С так долго.

Почему ты не долларовый миллионер?
Технически я понимаю что это тролинг и любой ответ будет оправданием, но мне пофигу. Ответ прост, выбор темы стартапа и его исполнения, были далеки до идеала, 10 лет, я потратил именно на них.

Никого не интересует увеличение оборотов? Или ты делаешь это дешево из любви к искусству?

Когда мы взяли в управление компанию на 100кк, это действительно была проба пера (можешь считать это за еду, хотя кто-то зовет это зп), тема консалтинга понятна, как продавать-не понятно.

(278) "Когда мы взяли в управление компанию на 100кк, это действительно была проба пера (можешь считать это за еду, хотя кто-то зовет это зп), тема консалтинга понятна, как продавать-не понятно."

На сайте у себя разместили достижение - увеличили оборот такой компании от100кк в 2 (или во сколько там) раза?

Ну разместил ты там, где от тебя никто этого не ждет, что дальше?

Консалтинг так не продается

(280) Тем не менее вы разместили или нет?

(282) Нет

(276) <Скоро биотехнологии буйным цветом зацветут, нужно будет программировать интеграцию человеческого организма с аппаратурой, вебом и т.п. >
не скоро, а лет через 20

бум биотехнологий предсказывают с середины 2000х, а пока даже гуглоочки не взлетели, куда там уж про нейроинтерфейсы

(283) Скрываете? Тут все франчи на перебой пишут про своих клиентов, у кого внедряли, какие у них спецы, сколько сертификатов и т.д.
А вы удовоили оборот и молчите. Как же узнают, что вы такие замечательные удвоители оборотов то? Не знают, поэтому пока еще с руками не оторвали

А что особенного в утроении оборотов? Перекладывай из одного кармана в другой, вот тебе и утроение.

(285) Мы на текущий момент эту услугу не продаем, а будет ли она нам интересна при достижении целевых оборотов- посмотрим

(286) Ну погоди, погоди, если такое утроение оборотов то крендель бы не гордился этим, когда стажером научился утраивать. Вообще не писал бы об этом. Он по честному утроил, я уверен

(288) а ещё возможно утроение оборотов не в реале, а в липовой базе, для липовой отчётности в банки - для получения кредитов. Было раньше и такое)

(285) Ну если считаешь что можешь продать- продавай ;-) А если дать ценный совет, спасибо, я воспользуюсь как-нибудь

что я понял из сабжа:

рынок 1с дохнет, все 1с ники скоро уйдут таксовать, единственное, что выживет это Битрикс. Разработку "за бугор" закрывают мега фаерволом (что-бы мозги не утекали).

Одному мне хорошо, я уже поднял битрикс, работаю уже только в нем, и теперь падение проклятой 1с меня не волнует...



:)

(258) это в какую и кто хочет? Идея здравая, но реализация как всегда подкачает. И итоговый переход будет ещё лет пять еле волочиться с того момента, как все должны будут перейти.

Если разработку забугор закроют, то многие рассмотрят релокацию

(293) это будет хорошо.

сейчас почти 100% забугорщиков - чернушники.

Тебя учили, пособия давали, пенсия, медицина все это в России, а налоги ты платишь "за бугром", для государства лучше если ты совсем свалишь, и не будешь рассчитывать на пенсию и мед обслуживание...

(294) платят, не платить нельзя, это раньше можно было анонимную карту в парекс банке открыть (или в полуподпольных интернет банках), принимать переводы и в местном банкомате снимать.

(294) НДС, акцизы, налог на недвижимость, транспортный и т.п.

(294) <сейчас почти 100% забугорщиков - чернушники. >

всмысле чернушники? ИП и самозанятые, иначе получать бабки из-за бугра будет затруднительно

(294) потом вот я сейчас на галере работаю, фактически я забугорщик, у меня белая российская зарплата со всеми пфр/ндфл/фсс...релокация у меня будет возможна через полгода или через полтора года (смотря от того - куда я хочу)

ВОТ ТАК УОТ


02.09.2021 12:11   !!! Очень важно
Учебный центр фирмы 1С приглашает на обучение со скидкой 50%. Половину стоимости курса
оплатит государство.

Максимально низкая цена
Из этой низкой цены 50% за вас заплатит государство
Диплом о профессиональной переподготовке
Обучение в учебном центре фирмы 1С


А теперь подробнее:

Мы считаем, что образование должно быть максимально доступным! Поэтому мы участвуем в государственной программе дополнительного образования в сфере цифровой экономики, которая реализуется в рамках федерального проекта «Кадры для цифровой экономики» национальной программы «Цифровая экономика РФ» и продолжает проект «Персональные цифровые сертификаты».

Приглашаем на курс «Профессиональный разработчик 1С».

Программа курса направлена на комплексное и всестороннее обучение, на формирование у слушателей профессиональных навыков и знаний в области разработки, поддержки и внедрения ИТ-продуктов на базе технологической платформы «1С:Предприятие 8.3» на основе встроенного языка программирования 1С.

Разработчик 1С – востребованная профессия в России. По данным портала HH.ru, в нашей стране сейчас открыто более 10 000 подобных вакансий, в том числе в удаленном формате (11 139 вакансий «Разработчик 1С» на 31/08/2021).
Кто может участвовать? Граждане РФ (жители всех регионов России старше 16 лет, не достигшие пенсионного возраста, имеющие среднее профессиональное и/или высшее образование).

Полная стоимость обучения – 36 000 руб., слушатель оплачивает 50 % – 18 000 руб.
Какой документ выдается после обучения? Диплом о профессиональной переподготовке.

Так спустя много лет - это стало профессией официально :)

Бхех...
Ничему история не учит. Серия книг "... для чайников", обещавшая взрастить в читателе кодыра на сях за 20 часов была уже.

(298) разговорный английский требуется? (сам ищу как бы его прокачать...)

вот статья подоспела про схлопывание рынков: https://ria.ru/20210903/dokhody-1748454617.html

(299) Чудес ждать не стоит, 278 ак.ч - на всю программу. Что на выходе сможет сделать такой разработчик?

(303) да нее - меня больше удивило что государство признало нехватку ИТ-специалистов, поддерживает обучение и дает корочки о переподготовке (наверное гос.образца)

а раньше специалист учился за свои или за франча и получал какие-то сертификаты

т.е. гос-во схлопывания не хотят :)

(302) достаточно pre-intermediate и вообще два слова связать уметь (хотя фиговый уровень может потенциально некоторые проблемы с поиском проекта вызвать), там где я работаю есть халявные курсы английского за счет фирмы

(304) Не хотят, конечно. Но вряд ли серьезно ситуацию выправит.

(302) Это про другое статья.  Про оброк на бедных .. что бы не плодились и не тратили ценные ресурсы. Богатые то о наследниках думают .. а бедные тут воздух портят.

(306) круто. а я одно собеседование завалил из-за разговорного (там видимо B2-С1 минимум на разговорном требовалось, а у меня разговорной практики вообще нет. откуда её взять? максимум фильмы-сериалы на английском смотрю- но это слушать, а не бегло говорить). и еще заметил, что там где нужен язык, з/п больше и/или требования к хард скилам меньше. + хочу попробовать пофрилансить на зарубежные биржи.

(308) это не про другое. если будет падать ВВП, а бизнес закрываться, то предприятия начнут резать косты. и 1Сники окажутся в первом ряду.

(309) ну я два собеседования так завалил, по этому я пошел в галеру где курсы есть и более лояльное отношение к уровню
(в РФ это две конторы самые известные в этом направлении...я в той которая с белорусскими корнями работаю)

(311) галеры... оч не хочу возвращаться к этому. уж лучше фрилансить, имхо

(312) ну каждому свое, фриланс это всётаки мелкота и скучно, а с галерой можно оч интересный большой проект найти и долго там сидеть
также они и релоцируют что тоже плюс (для меня)

(310) Там вот ведь все начинается с модной сейчас темы .. с углеродного налога и зеленой экономики.
А все остальное лишь попытка  убедить в необходимости согласится с этими планами под разными угрозами.

(303) Но, между прочим - это больше чем любой другой курс по 1С. Помнится, комплексный по УПП Насипова был часов на 200. Это три-четыре раза огромную РПГ пройти, навроде "Ведьмака". )

(314) им то это зачем, если качается нефть и газ?
или теневое правительство навызывает повесточку?

(315) вот и я о чем :)
доступно и всерьез!

(316) <им то это зачем, если качается нефть и газ>
ну так потребители вводят налог на это, в долгосрочной перспективе потребление нефти и газа будет падать. игнорировать это - крайне бездумно.
хотя как показывает практика, практически ни одна страна или компания живущая чемто одним - даже заранее зная что это 'одно' скоро кирдыкнется - не в состоянии деверсифицироваться чтобы как минимум остаться настолькоже прибыльной

из ИТ таких примеров целая куча, в обычном мире история с ЕС и странами Лат.Америки тысячу раз пройденная

(316) так это очень удобная тема .. углеродный след есть везде где живет человек и что бы его сократить надо сократить вид ..
а так как прямо такие вещи хоть и объявляют, но последствий это не имеет ..
а так просто еще один налог ... который уйдет куда то .. ну например Маску .. у него же все зеленое .. а остальные должны чуть меньше есть, чуть меньше себя обогревать и не плодить паразитов. Ну а уж дележ этого налога между странами , так вообще чудо. Т.е. платить его должны те у кого еще остались эти углеродные запасы .. ну а чо .. в прогрессивных странах там вон уже из камня нефть выжимают, а где то она еще так встречается ..
поэтому .. да .. богатые готовятся

(319) <и что бы его сократить надо сократить вид>
почему блин все сторонники заговоров пытаются свести все заговору к геноциду?

вон там в Китае и Африге рождаемость чумейшая..но нет, злые рептилойды хотят европу и РФ без людей оставить

в 90х у меня в городе процентов 40 детских садов закрыли...а сейчас и детсадов куча и всякие капиталы...но мировая закулиса выпускает короновирусы и девальвирует рубль чтобы сократить популяцию людей...завтра начнут облучать 5g для этого

(320) *а чтоб никто не догадался будут еще чёнить детям выплачивать

(320) дык умными людьми тяжелее управлять

(299) Программа курса нормальная, УЦ-1 заведение солидное, но причем тут 278 часов и диплом гос.образца ???
Как ранее отмечалось, попытки подготовить программистов на Си Плюс Плюс за 21 день были, выхлоп нулевой.

(323) возможно все проще - чтобы получить что-то гос.образца
нужно выполнить норму по часам.
учить имеет смысл не более 4 часов в день.
а это уже 2-3 месяца - норм

Не, ну свято место пусто не будет, кто ж откажется от 100 тыщ.
Может быть даже из миллиона леммингов произрастет несколько толковых программистов.
Но самые толковые будут не в 1С.

(299) Ты решил на форуме задать вопрос? Администрации курса ты решил не звонить? ;-)

(326) тут вроде никаких вопросов нет

(0) Когда я вижу вакансии на 1С-ников с опытом на ЗП от 120 до 150 у меня возникает ощущение, что рынок уже схлопнулся.

Программистов готовят вот тут

https://club.1c.ru

(329) Это про детей. Мои на джаву туда ходили. И это франчайзинговая модель - из центра только методическая и маркетинговая поддержка.

(326) констатирую факт

Никто не считал затрат франчей на подготовки специалистов, они и перестали их готовить ;-)

Вот потихоньку и вылезает реальная стоимость подготовки специалистов

(328) там проблема в головах у нанимателей.
я собеседовался в несколько контор у которых 1-2 года назад было "ОТ" или не указана з\п
у них до сих пор "ОТ" и вакансия не закрывается

(334) Ты не думал, что может у руководителя нет цели закрыть вакансию?

(335) Предлагали работу и не имели цели закрыть? :)

(336) Запросто. Например, пощупать ситуацию на рынке, посмотреть не дохера ли свои собственные программисты получают. Ну и про банальные игрища с бюджетом отдела даже рассказывать неинтересно.

(294) "Тебя учили, пособия давали, пенсия, медицина все это в России, а налоги ты платишь "за бугром", для государства лучше если ты совсем свалишь, и не будешь рассчитывать на пенсию и мед обслуживание..."

вообще нет. Главное что такой чел делает - тратит бабло на товары-услуги. Т.е. он забирает деньги "из-за бугра" и направляет их в российскую экономику, стимулирует ее развитие, создает рабочие места и всё такое

(338) если и налоги тут - таки да, если нет - таки нет.

(339) А поделись схемой, при которой ты не платишь налогов в 21 году? просто интересно

(339) налоги это не только ндфл, за каждый товар который он купил часть денег пойдет как налог государству

На людей, которые не уехали и пытаются зарабатывать за рубежом, продавая мозги, нужно только молиться

Потому что они конкурируют со всем миром

Чем ниже рублик, тем дороже всё остальное.

А где пункт "Всех программистов позаменит ИИ"?

(345) Не позаменит. ИИ не умеет писать программы

(345) Программисты будут последними, кого заменит ИИ.

(345) условный геня сможет написать такой говнокод, который не осилит ни один ии

(346) Писать не умеет. А помогать писать - уже "да". Пока в тестовом варианте и на питоне. Мелкомягкие запускают. Злые языки утверждают что это сможет увеличить производительность прогеров раз так в 5 - 10.

Молодежи уже очевидно, что 1С - это дно. Поэтому стремятся в мировой мейнстрим - джава, питон и т.д. И правильно делают! А нам, старичкам, остается лишь дожевывать недоеденное. Я это понял еще лет 8 назад, когда выбирал для 10-летнего сына язык программирования, с которого он начнет свою программерскую жизнь. Начал он с Си, продолжил и по сей день живет с джавой, чему я очень и очень рад. 1С у нас с ним было и остается жесточайшим табу. Да и сам я постепенно стараюсь уходить из 1С, ибо 1С обречен на пусть и медленное, но вымирание. Надо думать о будущем.

(349) > Мелкомягкие запускают.

Мелкомягкие те еще "кремлевские мечтатели". С интересом наблюдаю за ними со времен windows 3.1 :)

+(350) 1C остается жить столько, сколько будет жить РСБУ. Если вместо дяди Вовы придет какой-нибудь условный либераст, который пустит бухгалтерский и налоговый учет в мейнстрим, то тут 1С и настанет хана. Причем, сразу.

(349) Современные IDE помогают писать, и конструкторы приложений есть, это на данный момент уже ИИ. Но работы меньше не стало.

(352) Ну вот ведёт предприятие свою "управленку" на 1С. Кучу фишек написали для своего удобства. Переживут отказ от РСБУ, мне кажется.

(350) 1С может сделать прикольный шаг - поменять свой язык на какой-нибудь питон. Куча плюшек, если подумать. Из минусов одно - траблы с переходом у 1С-прогеров "на местах". Но думаю что 1С это переживёт :)

(352) Вы считаете, что нанимают по 20 разрабов, чтобы НДС с Прибылью правильно посчитать?

(353) Там фишка в том что ИИ предлагает прогеру варианты текста (тащит из инета из базы подходящие решения).

(355) Конечно же, нет :) Цель в конечном итоге состоит в том, чтобы минимизировать НДС и налог на прибыль. А управленческий учет можно делать на чем угодно.

(356) Да, в таком виде ИИ вполне может заменить гугл-программистов. Но никогда не заменит Программиста.

(358) Спору нет. РП - не заменит. Даже сеньора-помидора - не заменит. Но вот уменьшить потребности в тех, кто код по тз пишет...

Ну вот сейчас есть программисты, пишущие на ассемблере. Только их не очень много... :)

(358) и гугл программистов он не заменит.
блин что за блажь верить в такое ИИ на том уровне на котором у нас оно находится (даже в теории)

как вы себе это представляете? пишете ТЗ 'сделай мне парсер сайта и выгрузу в 1С УПП 1.2'...и оно такое пошуршит кулерами и выдаст программу на яве?

(0) Так видимо тупо работы прибавилось. Вон даже мой старый завод с УПП на ЕПР перешел в этом году. заплатив 14 миллионов.
А всякие Алексровичи и прочие.. чуть ли не под каждый новый проект полученный + - большой сразу на ХХ ищут специалистов новых.
Время идет технологии развиваются.. интернет магазины растут как на дрожжах . Почти везде нужны спецы в 1с.

(360) Ну, не сразу но...
https://vc.ru/dev/139375-microsoft-i-openai-pokazali-primer-ii-kotoryy-avtomaticheski-generiruet-kod-python-po-kommentariyam

(362) я могу печатать со скростью 5000 символов в минуту...но такая фигня получается...
GPT-3 это та самя фигня, которая пишет статьи на заданую тему, которые когда читаешь возникает явное чувство что их шизофреник пишет?
==
нифига оно не работает как нужно и с нуля писать код не сможет
комментов вообще в коде реальных проектов обычно не много, да и гитхаб не славится качеством кода в принципе, всё современное ИИ это статистичечкая машина, которая подбирает варианты по типу 'ну по статистике здесь бы так написали'...а параметров 'оптимизация' и 'здравый смысл' там нет. например если в джанге писать сложные запросы на встроенном orm даже если человек это будет делать, то можно и базу уронить от перегрузки, на 10-15 rps в сервисе

(362) Переводчик с UML  в ява скрипт сделали в далеких 200-х годах

(363) Помню я играл с первой версией VB, ещё 16-ти разрядной. Там ещё ничего не было, даже доступ к базам в эксессовском формате позже появился. Поиграл - и вернулся писать код в текстовом редакторе "мультиэдитор" :) Он же ME.EXE .

Ну кто бы мог подумать что эта ерунда - средства быстрой разработки - таки разовьются :)

(350) Да-да. 1С загибается уже 20 лет, но чет никак не загнется. Вы в своей какой-то реальности живете. Тру-языки программирования и прочая хуерга.

(350) Самое прикольное, что "хоронящие" 1С и их потомки живут на доходы от 1С )))Такая гримаса действительности.

(365) что там развилось то? во времена VB все грезили 'программированием мышкой'.
так оно до сих пор полноценно нигде не работает

(366) тем не менее, тенденция по падению популярности (среди разработчиков) вполне себе осязаемая

(367) Да не умирает 1С. А меняется. Как подросток не умирает когда становится взрослым...

(368) Да вот сейчас я в 1С формы не вручную пишу...

1с как США)

(371) ну вот разве что ui и то в узком сегменте
веб всёравно вручную весь делают, в какомнить андройде, формы рисовать это вообще дичайший изврат

(373) Ну, всякое бывает...
https://infostart.ru/journal/news/mir-1s/v-sostave-1s-predpriyatie-8-3-20-poyavilsya-servis-dlya-sborki-mobilnykh-prilozheniy_1509928/

(374) ну есть и более крутые штуки в этом направлении (один из моих прошлых работ-проектов, миграция сервиса с такого конструктора на нормальный самодельный движок)
тем не менее, бэк то кто писать для этого всего будет? и потом это всё до первых проблем на железе которые нельзя поправить в конструкторе

(373) Вот ещё прикольная штучка :
https://infostart.ru/journal/news/news/yuriy-lazarenko-lyudyam-nuzhen-legkiy-i-bystryy-interfeys-chtoby-reshat-zadachi-v-1s-s-mobilki_1466581/

(375) Короче, как говорил незабвенный Михаил Сергеевич - "процесс пошёл" :)

(377) он со времен VB тут  (365) , идет...и всё никак не дойдёт

30 лет прошло

(378) Так нет конечной точки - есть путь. Дао :)

(0) IT мир не предсказуем и быстро меняется, все может измениться довольно быстро и внезапно. Например рейдерский захват 1С (с крупными и вкусными компаниями в РФ часто происходит), купят 1С конкуренты, с основателем компании чего случиться или надоест 1с заниматься, вариантов масса.

(381) надоест это да, а вот захват .. кто потом этих красноглазиков и толступузов по стране ловить будет .. не захватывают консалтинг .. слишком специфично ..

(382) Консалтинг да, основной капитал в подобных компаниях это люди (их знания) + клиентская база и бренд. Консалтинг обычно не захватывают, а доят, так проще.

(369) Нет никакого падения популярности, просто франчи перестали учить, вот и все

(384) не согласен, желающих связывать свою жизнь с 1С сильно меньше, когда учился в магистратуре (несколько лет назад), народ на 1с смотрел как на "зашквар" фу что это, зачем нам это, будем Веб, мобильники изучать чтобы быть в тренде итд. В 2003 же году у нас в 1 бите работали выпускники Бауманки, МГУ итд, в 1С зарабатывали реально больше чем на других языках.

Вчера заходил в ателье подшить джинсы, работа 15 мин взяли 600 руб. Соответственно, если в час буду подшивать 4 пары оплата за час 2400 руб.

Вижу тут некоторые 1с-ники фрилансеры пишут мол я поднял оплату для клиентов до 2000 в час, а другие говорят мол это много. Причем человек поднявший оплату отработал в 1с лет 20, с большим опытом.

Мне кажется 2000 в час за 1с это очень немного, когда за неквалифицированный труд платят 2400 в час. Причем по нашей профессии чтобы что-то уметь надо много лет учиться.

Поэтому когда говорят что рынок 1с перегрет, я в этом очень сильно сомневаюсь.

(385) Я 1 год ботал по бизнес процессам, должен был идти в САП или аналитиком бизнес процессов, вакухи были только на 1С стажерские, и вот я тут

Средний возраст компании в которой я работал стажером, 24 года

(385) опять же речь идет о тех кто может/способен программировать, а не просто о желающих начать рубить бабло на 1С посмотрев вакансии на HH, таких думаю хоть отбавляй.
(387) Думаю стажерских вакансий мало по причине что это "пезперспективняк" обучать 20 барменов в надежде что один станет 1сником?на 7.7 еще шансов больше было так как существеннее проще было. Кстати у крупных франях стажерских вакансий полно, даже стипендию платят 20-30к, но там естественно отбор а бы кого по типу домохозяек после курсов не берут.

(389) Нет, просто раньше спецы в мск стоили намного дешевле, но уже начиная с начала 10-х годов, стратегия- купи в регионе, была и остается единственной

(386) тут такое дело...теже джинсы сшить, это осязаемое...
А в 1С наклацать кнопками и еще заплатить за это больше?
К сожалению, нашим клиентам тяжело дается этот момент.

(391) Проблема в другом, что она как раз постоянной работы на 2400 не имеет, никто же не учитывает простои

(386) ты еще сантехников или ремонтников стиралок вспомни. Там может быть и 5, и 10 тыщ в час

(393) Не может быть, а в среднем так и есть.

(386) " если в час буду подшивать 4 пары оплата за час 2400 руб."
А ты найдёшь 4*8*5*4 джинсов для подшивки?

(386) 1Сник и услуги ателье некорректно сравнивать,
1. ателье - платит аренду помещения
2. амортизация оборудования
3. труд швеи и закройщика - не сказал бы что совсем неквалифицированный
4. поток работы подшив каждые 15 минут никто не гарантирует, плюс время на переговоры с заказчиком, вынос мозга от склочных, выгорание легко получить

(395)(396) понятно что ателье и 1с разные работы . Я сам уровень цен сравниваю

Не обязательно в ателье только джинсы подшивать, там и другие работы есть и не думаю ,что они дешевле. Понятно что нельзя бесконечно на поток работать, всегда буду промежутки без работы/простой.

Ну и у 1с-ников фрилансеров также кто за 2 тыс час работает также бывают простои полюбому, им надо клиентов найти, и им никто тоже бесконечный постоянный поток клиентов и работ не гарантирует. Кроме того бывает время уходит на дорогу, согласование работы, обсуждение далеко не все эти часы оплачиваются 1с-никам.

Если трезво посмотреть сейчас 1с , с учетом затрат времени и усилий на обучение явно не золотая жила, а работа средненькая. Поэтому основная мысл моя такая что 200 в час для опытного прога это немного. Я бы на фрилансе точно за меньшее не стал работать. А ведь некоторые одинесят за 500 руб /час

(397) ошибка  не 200 а 2000 в час для опытного прога это немного

(397) это смотря от нагрузки

400

(397) "200 в час для опытного прога это немного"
Если 200 евро - то вполне приемлемо...

То, почему одинэсники стали задавать себе вопросы подобные вопросу в теме, лежит на поверхности.
Все же помните, когда рубль рухнул почти в 2 раза, одинэсники потирали руки (сейчас я подниму оплату покупателям в 2 раза :D). А рынок показал дулю и одинэсники утерлись.
С другой стороны, неодинэсники (джависты и прочие php и андроид-разработчики) как получали деньги в баксах, так и продолжают получать свою ставку в баксах и продолжают радоваться жизни. Вот в чем проблема!
Я размышлял над тем, как такое могло произойти с одинэсниками, но так ни к чему и не пришел. Да, понятно, что с падением рубля бизнес очень пострадал, но однако, цены на товары, которые они продают/производят так же кратно (а то и выше) падению рубля взлетели. И такое не только в перепродажах или производстве, но и в услугах. Вы понимаете, что произошло? Рынок одинэсников обидел. И одинэсники это съели.

(402) Обычная инерция рынка.
1С-ники среднего и высокого уровня уже сравнялись с жавистами и андроидерами.
Похаперы-фронтендеры, которые погромизды бестолковые, а ля Пашо, никогда больше адинэсников не зарабатывали.

(403) <1С-ники среднего и высокого уровня уже сравнялись с жавистами и андроидерами. >
миддл 1С получает 170-250?

(402) лишь немногие неодноэсники получают зп в баксах

(404) 150-200 запросто, если толковый. А с каких пор мидлы жависты 170-250 получают поголовно?

(402) посмотри на ситуацию с другой стороны
низкий рубль - это значит что отечественный производитель имеет преимущество. Т.е. какой-то процент платежеспособных клиентов отказались от услуг джавистов етс и заплатили деньги одинеэсникам. И их деньги стимулировали развитие отечественной 1с а не джавы

и да, падение рубля "проглотили" без повышения цен на свои услуги почти все. Поэтому утверждение "цены на товары, которые они продают/производят так же кратно (а то и выше) падению рубля взлетели" неверно. И это хорошо, именно в такой ситуации отечественное получает то самое преимущество

(404) 170-250 сейчас средний менеджер может зарабатывать. Таксисты по 150 рубят. Курьеры по сотке. Деньги то другие. Вы не забывайте когда пишите, что 200 тысяч сейчас это 60 тысяч 2008 года.

(408) Это вот расценки посреди Москва-Сити? :)
Таксисты по 150 и курьеры по сотке - где-то из области уборщиц в Газпроме.

(409) Ну смотря как работать. Если нужна непыльная работа без напряга, можно и на 50 тысяч найти, тупо на окладе. А кто в клининге или несколько работ утром и вечером, те зарабатывают. И не надо сравнивать зарплаты в Москве и Бобруйске. Во всем мире есть разница между доходами большого и маленького города.

(406) <А с каких пор мидлы жависты 170-250 получают поголовно?>
уже лет 6 как, я когда из 1С только ушел, я был единственный джун кто получал 100, это при том что ЗП тогдашней конторе была ниже рынка

(408) <170-250 сейчас средний менеджер может зарабатывать>
"может" и 'зарабатывает' = разные вещи

я вот тут (411) получал 100к, и и ЗП у меня была побольше некоторых начальников отделов.
а контора далеко не маленькая и довольно известная в своем секторе

(402) >Рынок одинэсников обидел. И одинэсники это съели.

Предприятия в РФ не могут массово сделать зарплаты 1С-никам на уровне топ-менеджеров. Да и не хотят. А программисты, которые работают на забугорье, получают скромные по забугорным меркам зарплаты. С этими деньгами в РФ они чувствуют себя королями, но в США люди с такими заработками - в лучшем случае средний класс.

Тот курс доллара к рублю, который сегодня имеет место быть, очень способствует.
Нехватка IT-шников во всем мире тоже способствует.
Удаленная работа способствует.

(412) У продажников и закупщиков помимо окладов с премиями есть еще и другие доходы. Так сказать у большинства официально это вообще третья часть от общей прибыли в месяц. Только разработчики процентов 20 подработают к окладу и видя ведомости по зарплате думают как хорошо они живут.

"Недолго ему осталось!!! Пора валить!", "Днооо, последнее обновление полное УГ! Я валю!", а потом они либо возвращаются, либо никуда и не уходили. Я видел это множество раз на игровых форумах WOW, LA2 и пр., ничего не меняется, эти игры как жили 20 лет, так и живут.

1С вроде как уже 25 лет существует и развивается, и как в нулевых его хоронили, потом в 10х, теперь и в 20х продолжают...

ИМХО, 1С будет жить и развиваться как учетная система для мелкого и среднего бизнеса. ERP конечно пытаются втюхать крупному бизнесу, но мне кажется что будет сложно конкурировать с тем же SAP и другими УС для холдингов, хотя кто знает, лет через десять какая -нибудь ERP4(5) возможно и станет весомым конкурентом на международном рынке.

Кстати говоря, 1С ушла уже во Вьетнам, осваивается в ОАЭ, тыкается на запад, и очень вероятно, что пропихнется как эконом вариант для их лавочников, а потом и для среднего бизнеса.

Я не вижу причин, чтобы 1С сдохла, по какой причине то? Налоговые органы во всех странах строги к учету, везде нужен учет товара на складе, инвентаря в компании. Понятно, что эксель здесь не помощник, а 1С вполне. Ведь это и учетная система, и аналитическая и пр. Отчеты нужны всем, и что ни пользователь, то каждому надо как-то по своему. Так что 1С будет жить еще долго, пока не появится реального конкурента, а таких нет. И скорее всего в течении лет 10 будет активно распространятся по миру, а где все реальные специалисты по 1С?

Что до других языков. По настоящему выгодных языков не так и много, могу назвать только java, piton, и комплекс языков для web технологий. Язык должен использоваться в системах, требующих постоянной поддержки, иначе это бред им заниматься, прыгать с проекта на проект? Так себе перспектива. Но чем оно лучше то в целом? По ЗП могу сказать, что 1С проигрывает им только процентов на 10-15% в РФ.

Учить эти языки с прицелом на работу на западные компании? Возможно, но там и своих спецов хватает, придется привлекать к себе внимание заниженной зп, а тогда какой смысл? Смысла мало.

(415) >>По ЗП могу сказать, что 1С проигрывает им только процентов на 10-15% в РФ.

Процентов на 100-150, ты хотел сказать

(416) В регионах разница в ЗП между 1С и языками не велика и не всегда 1С проигрывает :)
А количество вакансий на 1С больше на порядок.

А эмигрировать в мАскву не все хотят :)

(417) в регионах лучше инжеренром работать, зп больше будет и нет этого гемора с постоянным устареванием знаний

(418) *инженером

(418) Если человек работает программистом много лет и не имеет диплома инженера то ему сложно стать инженером. А вот в 1С перейти может.

Надо таки сравнивать сравнимые вещи.

(420) речь про рынок труда в целом, а не про конкретного человека

(421) Речь идёт о рынке труда программистов. Ибо иначе придётся обсуждать тему "а может лучше стать депутатом или нейрохирургом".

Легко заметить что такая тема не имеет практического смысла.

(422) Ок.
>>В регионах разница в ЗП между 1С и языками не велика и не всегда 1С проигрывает :)
>>А количество вакансий на 1С больше на порядок.

В моем регионе все знакомые не-1с программисты (в основном веб) работают удаленно на москву и забугор, зарабатывают намного больше 1с-ников. Один чувак даже купил мерин а-класса новый.

(423) Я раз за Ваших знакомых программистов. Но это путь достаточно сложный, не для всех.
Кроме того всего лишь 10 лет назад это было редкостью. Т.е. если человек делал выбор 10 лет назад - то его выбор был ещё меньше :)

Но сейчас - да, такой вариант есть. Правда на старте на удалёнку не очень то берут - придётся наработать себе портфолио.

// -------------------------------------------------
И ещё один момент - не все хотят жить так, чтобы зарабатывать как можно больше живя на работе. Бывают люди что не считают себя машинкой для зарабатывания денег :) Не все хотят рвать себе эфедрон даже за "мерина а-класса новый" :) Понимаю что на этом форуме не популярная позиция... :)

Так вот, просто найти работу и жить на вполне приличную зарплату - на 1С сильно проще.

(424) угу, то-то все 1с-ники из регионов со временем в мск сваливают

(424) Не забывай, что программирование оно мягко говоря не для всех. И для многих это путь через годы упорного труда. Это еще если талант у человека есть.

(425) Понимаете, лучше не употреблять слово "все" :)
Кто-то сваливает - а кто-то не сваливает...

(427) из моих знакомых, с кем начинали в начале 00-ых, осталось 2 из 10 примерно, остальные в мск, питере и краснодаре (уехал туда чисто из-за климата).

(426) Каждый выбирает сам. Знаю я человека - как научился в 90-е 7.7 сопровождать - так и теперь этим занимается. И вполне доволен.

А кто "сидит" только на БП.

(429) кто-то и дворником работает и ему норм

(428) Ну вот видите, даже из Ваших знакомых - не все :)
А из моих меньше половины.

(430) Несомненно.
Но мы говорим о программистах. Пишет человек почти 30 лет на 7.7 - и в ус не дует.