Сейчас начал вяло собеседоваться, такое впечатление что на рынке сейчас АО МММ среди 1с ников, конторы за специалистов хватаются как голодные собаки за кость. Что вообще происходит? есть опасения после резкого взлета будет резкое падение. насколько данный сценарий вероятен?

Вот потихоньку и вылезает реальная стоимость подготовки специалистов

(328) там проблема в головах у нанимателей.
я собеседовался в несколько контор у которых 1-2 года назад было "ОТ" или не указана з\п
у них до сих пор "ОТ" и вакансия не закрывается

(334) Ты не думал, что может у руководителя нет цели закрыть вакансию?

(335) Предлагали работу и не имели цели закрыть? :)

(336) Запросто. Например, пощупать ситуацию на рынке, посмотреть не дохера ли свои собственные программисты получают. Ну и про банальные игрища с бюджетом отдела даже рассказывать неинтересно.

(294) "Тебя учили, пособия давали, пенсия, медицина все это в России, а налоги ты платишь "за бугром", для государства лучше если ты совсем свалишь, и не будешь рассчитывать на пенсию и мед обслуживание..."

вообще нет. Главное что такой чел делает - тратит бабло на товары-услуги. Т.е. он забирает деньги "из-за бугра" и направляет их в российскую экономику, стимулирует ее развитие, создает рабочие места и всё такое

(338) если и налоги тут - таки да, если нет - таки нет.

(339) А поделись схемой, при которой ты не платишь налогов в 21 году? просто интересно

(339) налоги это не только ндфл, за каждый товар который он купил часть денег пойдет как налог государству

На людей, которые не уехали и пытаются зарабатывать за рубежом, продавая мозги, нужно только молиться

Потому что они конкурируют со всем миром

Чем ниже рублик, тем дороже всё остальное.

А где пункт "Всех программистов позаменит ИИ"?

(345) Не позаменит. ИИ не умеет писать программы

(345) Программисты будут последними, кого заменит ИИ.

(345) условный геня сможет написать такой говнокод, который не осилит ни один ии

(346) Писать не умеет. А помогать писать - уже "да". Пока в тестовом варианте и на питоне. Мелкомягкие запускают. Злые языки утверждают что это сможет увеличить производительность прогеров раз так в 5 - 10.

Молодежи уже очевидно, что 1С - это дно. Поэтому стремятся в мировой мейнстрим - джава, питон и т.д. И правильно делают! А нам, старичкам, остается лишь дожевывать недоеденное. Я это понял еще лет 8 назад, когда выбирал для 10-летнего сына язык программирования, с которого он начнет свою программерскую жизнь. Начал он с Си, продолжил и по сей день живет с джавой, чему я очень и очень рад. 1С у нас с ним было и остается жесточайшим табу. Да и сам я постепенно стараюсь уходить из 1С, ибо 1С обречен на пусть и медленное, но вымирание. Надо думать о будущем.

(349) > Мелкомягкие запускают.

Мелкомягкие те еще "кремлевские мечтатели". С интересом наблюдаю за ними со времен windows 3.1 :)

+(350) 1C остается жить столько, сколько будет жить РСБУ. Если вместо дяди Вовы придет какой-нибудь условный либераст, который пустит бухгалтерский и налоговый учет в мейнстрим, то тут 1С и настанет хана. Причем, сразу.

(349) Современные IDE помогают писать, и конструкторы приложений есть, это на данный момент уже ИИ. Но работы меньше не стало.

(352) Ну вот ведёт предприятие свою "управленку" на 1С. Кучу фишек написали для своего удобства. Переживут отказ от РСБУ, мне кажется.

(350) 1С может сделать прикольный шаг - поменять свой язык на какой-нибудь питон. Куча плюшек, если подумать. Из минусов одно - траблы с переходом у 1С-прогеров "на местах". Но думаю что 1С это переживёт :)

(352) Вы считаете, что нанимают по 20 разрабов, чтобы НДС с Прибылью правильно посчитать?

(353) Там фишка в том что ИИ предлагает прогеру варианты текста (тащит из инета из базы подходящие решения).

(355) Конечно же, нет :) Цель в конечном итоге состоит в том, чтобы минимизировать НДС и налог на прибыль. А управленческий учет можно делать на чем угодно.

(356) Да, в таком виде ИИ вполне может заменить гугл-программистов. Но никогда не заменит Программиста.

(358) Спору нет. РП - не заменит. Даже сеньора-помидора - не заменит. Но вот уменьшить потребности в тех, кто код по тз пишет...

Ну вот сейчас есть программисты, пишущие на ассемблере. Только их не очень много... :)

(358) и гугл программистов он не заменит.
блин что за блажь верить в такое ИИ на том уровне на котором у нас оно находится (даже в теории)

как вы себе это представляете? пишете ТЗ 'сделай мне парсер сайта и выгрузу в 1С УПП 1.2'...и оно такое пошуршит кулерами и выдаст программу на яве?

(0) Так видимо тупо работы прибавилось. Вон даже мой старый завод с УПП на ЕПР перешел в этом году. заплатив 14 миллионов.
А всякие Алексровичи и прочие.. чуть ли не под каждый новый проект полученный + - большой сразу на ХХ ищут специалистов новых.
Время идет технологии развиваются.. интернет магазины растут как на дрожжах . Почти везде нужны спецы в 1с.

(360) Ну, не сразу но...
https://vc.ru/dev/139375-microsoft-i-openai-pokazali-primer-ii-kotoryy-avtomaticheski-generiruet-kod-python-po-kommentariyam

(362) я могу печатать со скростью 5000 символов в минуту...но такая фигня получается...
GPT-3 это та самя фигня, которая пишет статьи на заданую тему, которые когда читаешь возникает явное чувство что их шизофреник пишет?
==
нифига оно не работает как нужно и с нуля писать код не сможет
комментов вообще в коде реальных проектов обычно не много, да и гитхаб не славится качеством кода в принципе, всё современное ИИ это статистичечкая машина, которая подбирает варианты по типу 'ну по статистике здесь бы так написали'...а параметров 'оптимизация' и 'здравый смысл' там нет. например если в джанге писать сложные запросы на встроенном orm даже если человек это будет делать, то можно и базу уронить от перегрузки, на 10-15 rps в сервисе

(362) Переводчик с UML  в ява скрипт сделали в далеких 200-х годах

(363) Помню я играл с первой версией VB, ещё 16-ти разрядной. Там ещё ничего не было, даже доступ к базам в эксессовском формате позже появился. Поиграл - и вернулся писать код в текстовом редакторе "мультиэдитор" :) Он же ME.EXE .

Ну кто бы мог подумать что эта ерунда - средства быстрой разработки - таки разовьются :)

(350) Да-да. 1С загибается уже 20 лет, но чет никак не загнется. Вы в своей какой-то реальности живете. Тру-языки программирования и прочая хуерга.

(350) Самое прикольное, что "хоронящие" 1С и их потомки живут на доходы от 1С )))Такая гримаса действительности.

(365) что там развилось то? во времена VB все грезили 'программированием мышкой'.
так оно до сих пор полноценно нигде не работает

(366) тем не менее, тенденция по падению популярности (среди разработчиков) вполне себе осязаемая

(367) Да не умирает 1С. А меняется. Как подросток не умирает когда становится взрослым...

(368) Да вот сейчас я в 1С формы не вручную пишу...

1с как США)

(371) ну вот разве что ui и то в узком сегменте
веб всёравно вручную весь делают, в какомнить андройде, формы рисовать это вообще дичайший изврат

(373) Ну, всякое бывает...
https://infostart.ru/journal/news/mir-1s/v-sostave-1s-predpriyatie-8-3-20-poyavilsya-servis-dlya-sborki-mobilnykh-prilozheniy_1509928/

(374) ну есть и более крутые штуки в этом направлении (один из моих прошлых работ-проектов, миграция сервиса с такого конструктора на нормальный самодельный движок)
тем не менее, бэк то кто писать для этого всего будет? и потом это всё до первых проблем на железе которые нельзя поправить в конструкторе

(373) Вот ещё прикольная штучка :
https://infostart.ru/journal/news/news/yuriy-lazarenko-lyudyam-nuzhen-legkiy-i-bystryy-interfeys-chtoby-reshat-zadachi-v-1s-s-mobilki_1466581/

(375) Короче, как говорил незабвенный Михаил Сергеевич - "процесс пошёл" :)

(377) он со времен VB тут  (365) , идет...и всё никак не дойдёт

30 лет прошло

(378) Так нет конечной точки - есть путь. Дао :)

(0) IT мир не предсказуем и быстро меняется, все может измениться довольно быстро и внезапно. Например рейдерский захват 1С (с крупными и вкусными компаниями в РФ часто происходит), купят 1С конкуренты, с основателем компании чего случиться или надоест 1с заниматься, вариантов масса.

(381) надоест это да, а вот захват .. кто потом этих красноглазиков и толступузов по стране ловить будет .. не захватывают консалтинг .. слишком специфично ..

(382) Консалтинг да, основной капитал в подобных компаниях это люди (их знания) + клиентская база и бренд. Консалтинг обычно не захватывают, а доят, так проще.

(369) Нет никакого падения популярности, просто франчи перестали учить, вот и все

(384) не согласен, желающих связывать свою жизнь с 1С сильно меньше, когда учился в магистратуре (несколько лет назад), народ на 1с смотрел как на "зашквар" фу что это, зачем нам это, будем Веб, мобильники изучать чтобы быть в тренде итд. В 2003 же году у нас в 1 бите работали выпускники Бауманки, МГУ итд, в 1С зарабатывали реально больше чем на других языках.

Вчера заходил в ателье подшить джинсы, работа 15 мин взяли 600 руб. Соответственно, если в час буду подшивать 4 пары оплата за час 2400 руб.

Вижу тут некоторые 1с-ники фрилансеры пишут мол я поднял оплату для клиентов до 2000 в час, а другие говорят мол это много. Причем человек поднявший оплату отработал в 1с лет 20, с большим опытом.

Мне кажется 2000 в час за 1с это очень немного, когда за неквалифицированный труд платят 2400 в час. Причем по нашей профессии чтобы что-то уметь надо много лет учиться.

Поэтому когда говорят что рынок 1с перегрет, я в этом очень сильно сомневаюсь.

(385) Я 1 год ботал по бизнес процессам, должен был идти в САП или аналитиком бизнес процессов, вакухи были только на 1С стажерские, и вот я тут

Средний возраст компании в которой я работал стажером, 24 года

(385) опять же речь идет о тех кто может/способен программировать, а не просто о желающих начать рубить бабло на 1С посмотрев вакансии на HH, таких думаю хоть отбавляй.
(387) Думаю стажерских вакансий мало по причине что это "пезперспективняк" обучать 20 барменов в надежде что один станет 1сником?на 7.7 еще шансов больше было так как существеннее проще было. Кстати у крупных франях стажерских вакансий полно, даже стипендию платят 20-30к, но там естественно отбор а бы кого по типу домохозяек после курсов не берут.

(389) Нет, просто раньше спецы в мск стоили намного дешевле, но уже начиная с начала 10-х годов, стратегия- купи в регионе, была и остается единственной

(386) тут такое дело...теже джинсы сшить, это осязаемое...
А в 1С наклацать кнопками и еще заплатить за это больше?
К сожалению, нашим клиентам тяжело дается этот момент.

(391) Проблема в другом, что она как раз постоянной работы на 2400 не имеет, никто же не учитывает простои

(386) ты еще сантехников или ремонтников стиралок вспомни. Там может быть и 5, и 10 тыщ в час

(393) Не может быть, а в среднем так и есть.

(386) " если в час буду подшивать 4 пары оплата за час 2400 руб."
А ты найдёшь 4*8*5*4 джинсов для подшивки?

(386) 1Сник и услуги ателье некорректно сравнивать,
1. ателье - платит аренду помещения
2. амортизация оборудования
3. труд швеи и закройщика - не сказал бы что совсем неквалифицированный
4. поток работы подшив каждые 15 минут никто не гарантирует, плюс время на переговоры с заказчиком, вынос мозга от склочных, выгорание легко получить

(395)(396) понятно что ателье и 1с разные работы . Я сам уровень цен сравниваю

Не обязательно в ателье только джинсы подшивать, там и другие работы есть и не думаю ,что они дешевле. Понятно что нельзя бесконечно на поток работать, всегда буду промежутки без работы/простой.

Ну и у 1с-ников фрилансеров также кто за 2 тыс час работает также бывают простои полюбому, им надо клиентов найти, и им никто тоже бесконечный постоянный поток клиентов и работ не гарантирует. Кроме того бывает время уходит на дорогу, согласование работы, обсуждение далеко не все эти часы оплачиваются 1с-никам.

Если трезво посмотреть сейчас 1с , с учетом затрат времени и усилий на обучение явно не золотая жила, а работа средненькая. Поэтому основная мысл моя такая что 200 в час для опытного прога это немного. Я бы на фрилансе точно за меньшее не стал работать. А ведь некоторые одинесят за 500 руб /час

(397) ошибка  не 200 а 2000 в час для опытного прога это немного

(397) это смотря от нагрузки

400

(397) "200 в час для опытного прога это немного"
Если 200 евро - то вполне приемлемо...

То, почему одинэсники стали задавать себе вопросы подобные вопросу в теме, лежит на поверхности.
Все же помните, когда рубль рухнул почти в 2 раза, одинэсники потирали руки (сейчас я подниму оплату покупателям в 2 раза :D). А рынок показал дулю и одинэсники утерлись.
С другой стороны, неодинэсники (джависты и прочие php и андроид-разработчики) как получали деньги в баксах, так и продолжают получать свою ставку в баксах и продолжают радоваться жизни. Вот в чем проблема!
Я размышлял над тем, как такое могло произойти с одинэсниками, но так ни к чему и не пришел. Да, понятно, что с падением рубля бизнес очень пострадал, но однако, цены на товары, которые они продают/производят так же кратно (а то и выше) падению рубля взлетели. И такое не только в перепродажах или производстве, но и в услугах. Вы понимаете, что произошло? Рынок одинэсников обидел. И одинэсники это съели.

(402) Обычная инерция рынка.
1С-ники среднего и высокого уровня уже сравнялись с жавистами и андроидерами.
Похаперы-фронтендеры, которые погромизды бестолковые, а ля Пашо, никогда больше адинэсников не зарабатывали.

(403) <1С-ники среднего и высокого уровня уже сравнялись с жавистами и андроидерами. >
миддл 1С получает 170-250?

(402) лишь немногие неодноэсники получают зп в баксах

(404) 150-200 запросто, если толковый. А с каких пор мидлы жависты 170-250 получают поголовно?

(402) посмотри на ситуацию с другой стороны
низкий рубль - это значит что отечественный производитель имеет преимущество. Т.е. какой-то процент платежеспособных клиентов отказались от услуг джавистов етс и заплатили деньги одинеэсникам. И их деньги стимулировали развитие отечественной 1с а не джавы

и да, падение рубля "проглотили" без повышения цен на свои услуги почти все. Поэтому утверждение "цены на товары, которые они продают/производят так же кратно (а то и выше) падению рубля взлетели" неверно. И это хорошо, именно в такой ситуации отечественное получает то самое преимущество

(404) 170-250 сейчас средний менеджер может зарабатывать. Таксисты по 150 рубят. Курьеры по сотке. Деньги то другие. Вы не забывайте когда пишите, что 200 тысяч сейчас это 60 тысяч 2008 года.

(408) Это вот расценки посреди Москва-Сити? :)
Таксисты по 150 и курьеры по сотке - где-то из области уборщиц в Газпроме.

(409) Ну смотря как работать. Если нужна непыльная работа без напряга, можно и на 50 тысяч найти, тупо на окладе. А кто в клининге или несколько работ утром и вечером, те зарабатывают. И не надо сравнивать зарплаты в Москве и Бобруйске. Во всем мире есть разница между доходами большого и маленького города.

(406) <А с каких пор мидлы жависты 170-250 получают поголовно?>
уже лет 6 как, я когда из 1С только ушел, я был единственный джун кто получал 100, это при том что ЗП тогдашней конторе была ниже рынка

(408) <170-250 сейчас средний менеджер может зарабатывать>
"может" и 'зарабатывает' = разные вещи

я вот тут (411) получал 100к, и и ЗП у меня была побольше некоторых начальников отделов.
а контора далеко не маленькая и довольно известная в своем секторе

(402) >Рынок одинэсников обидел. И одинэсники это съели.

Предприятия в РФ не могут массово сделать зарплаты 1С-никам на уровне топ-менеджеров. Да и не хотят. А программисты, которые работают на забугорье, получают скромные по забугорным меркам зарплаты. С этими деньгами в РФ они чувствуют себя королями, но в США люди с такими заработками - в лучшем случае средний класс.

Тот курс доллара к рублю, который сегодня имеет место быть, очень способствует.
Нехватка IT-шников во всем мире тоже способствует.
Удаленная работа способствует.

(412) У продажников и закупщиков помимо окладов с премиями есть еще и другие доходы. Так сказать у большинства официально это вообще третья часть от общей прибыли в месяц. Только разработчики процентов 20 подработают к окладу и видя ведомости по зарплате думают как хорошо они живут.

"Недолго ему осталось!!! Пора валить!", "Днооо, последнее обновление полное УГ! Я валю!", а потом они либо возвращаются, либо никуда и не уходили. Я видел это множество раз на игровых форумах WOW, LA2 и пр., ничего не меняется, эти игры как жили 20 лет, так и живут.

1С вроде как уже 25 лет существует и развивается, и как в нулевых его хоронили, потом в 10х, теперь и в 20х продолжают...

ИМХО, 1С будет жить и развиваться как учетная система для мелкого и среднего бизнеса. ERP конечно пытаются втюхать крупному бизнесу, но мне кажется что будет сложно конкурировать с тем же SAP и другими УС для холдингов, хотя кто знает, лет через десять какая -нибудь ERP4(5) возможно и станет весомым конкурентом на международном рынке.

Кстати говоря, 1С ушла уже во Вьетнам, осваивается в ОАЭ, тыкается на запад, и очень вероятно, что пропихнется как эконом вариант для их лавочников, а потом и для среднего бизнеса.

Я не вижу причин, чтобы 1С сдохла, по какой причине то? Налоговые органы во всех странах строги к учету, везде нужен учет товара на складе, инвентаря в компании. Понятно, что эксель здесь не помощник, а 1С вполне. Ведь это и учетная система, и аналитическая и пр. Отчеты нужны всем, и что ни пользователь, то каждому надо как-то по своему. Так что 1С будет жить еще долго, пока не появится реального конкурента, а таких нет. И скорее всего в течении лет 10 будет активно распространятся по миру, а где все реальные специалисты по 1С?

Что до других языков. По настоящему выгодных языков не так и много, могу назвать только java, piton, и комплекс языков для web технологий. Язык должен использоваться в системах, требующих постоянной поддержки, иначе это бред им заниматься, прыгать с проекта на проект? Так себе перспектива. Но чем оно лучше то в целом? По ЗП могу сказать, что 1С проигрывает им только процентов на 10-15% в РФ.

Учить эти языки с прицелом на работу на западные компании? Возможно, но там и своих спецов хватает, придется привлекать к себе внимание заниженной зп, а тогда какой смысл? Смысла мало.

(415) >>По ЗП могу сказать, что 1С проигрывает им только процентов на 10-15% в РФ.

Процентов на 100-150, ты хотел сказать

(416) В регионах разница в ЗП между 1С и языками не велика и не всегда 1С проигрывает :)
А количество вакансий на 1С больше на порядок.

А эмигрировать в мАскву не все хотят :)

(417) в регионах лучше инжеренром работать, зп больше будет и нет этого гемора с постоянным устареванием знаний

(418) *инженером

(418) Если человек работает программистом много лет и не имеет диплома инженера то ему сложно стать инженером. А вот в 1С перейти может.

Надо таки сравнивать сравнимые вещи.

(420) речь про рынок труда в целом, а не про конкретного человека

(421) Речь идёт о рынке труда программистов. Ибо иначе придётся обсуждать тему "а может лучше стать депутатом или нейрохирургом".

Легко заметить что такая тема не имеет практического смысла.

(422) Ок.
>>В регионах разница в ЗП между 1С и языками не велика и не всегда 1С проигрывает :)
>>А количество вакансий на 1С больше на порядок.

В моем регионе все знакомые не-1с программисты (в основном веб) работают удаленно на москву и забугор, зарабатывают намного больше 1с-ников. Один чувак даже купил мерин а-класса новый.

(423) Я раз за Ваших знакомых программистов. Но это путь достаточно сложный, не для всех.
Кроме того всего лишь 10 лет назад это было редкостью. Т.е. если человек делал выбор 10 лет назад - то его выбор был ещё меньше :)

Но сейчас - да, такой вариант есть. Правда на старте на удалёнку не очень то берут - придётся наработать себе портфолио.

// -------------------------------------------------
И ещё один момент - не все хотят жить так, чтобы зарабатывать как можно больше живя на работе. Бывают люди что не считают себя машинкой для зарабатывания денег :) Не все хотят рвать себе эфедрон даже за "мерина а-класса новый" :) Понимаю что на этом форуме не популярная позиция... :)

Так вот, просто найти работу и жить на вполне приличную зарплату - на 1С сильно проще.

(424) угу, то-то все 1с-ники из регионов со временем в мск сваливают

(424) Не забывай, что программирование оно мягко говоря не для всех. И для многих это путь через годы упорного труда. Это еще если талант у человека есть.

(425) Понимаете, лучше не употреблять слово "все" :)
Кто-то сваливает - а кто-то не сваливает...

(427) из моих знакомых, с кем начинали в начале 00-ых, осталось 2 из 10 примерно, остальные в мск, питере и краснодаре (уехал туда чисто из-за климата).

(426) Каждый выбирает сам. Знаю я человека - как научился в 90-е 7.7 сопровождать - так и теперь этим занимается. И вполне доволен.

А кто "сидит" только на БП.

(429) кто-то и дворником работает и ему норм

(428) Ну вот видите, даже из Ваших знакомых - не все :)
А из моих меньше половины.

(430) Несомненно.
Но мы говорим о программистах. Пишет человек почти 30 лет на 7.7 - и в ус не дует.