В политических спорах у любого западника сейчас есть серьезный аргумент - достойная жизнь у пенсионеров и даже бомжей, а у нас тут нищета кругом. Ну из этого следует естественный вывод что Путина надо менять. Так вот, хочется задаться вопросом, действительно, почему они живут богаче? Америку предлагаю не рассматривать, там много своих особенностей, но вот например обычная европейская страна чуть выше среднего - допустим Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России?

версии которые мог придумать написал в голосовалке, строго не судите, все возможные варианты придумать сложно. Свои соображения по этому поводу напишу позже, интересно узнать мнения

ответь почему в Мексике живут хуже чем в США

Посмотрите сколько потрясений в нашей стране было хотя бы за 20-й век..войны, революции, репрессии и тп

Европу не грабили 2000 лет.

не достаточно эффективные менеджеры.
И не важно воруют или нет

(2) Ошибка выжившего. Все остальные колонии живут хуже Европы. Даже относительно хорошие типа Родезии и ЮАР скатываются в жопку.

(4) не так - Россия никого не грабила сотнями лет

потому что столетиями Европа грабила весь мир (колонизация, вот это все) и сейчас все там неплохо просто по инерции.
ну а Россию непрерывно всю историю пытались разграбить и уничтожить.

(0) вот по тем же причинам, что выключена Америка, можно выключить и Россию - слишком много особенностей, у Италии нет потребностей содержать СЯС, несколько флотов, большую армию, космос и тд и тп

Европа исторически грабила свои колонии, а Россия наоборот строила в них светлое будущее

(7) да ладно. СССР вывозил имущество Германии только в путь.

(11) Недостаточно хорошо вывозил.

(12) ну да. Все совесть была. Выжженной земли не оставил.

(10) Европа относилась к колониям - как к колониям, Россия - как к имперской территории. Да и колонии - кусок жопы в степи, когда только в 18 веке Степь забороли.

(2) ну наверное на юге хорошо пошло сельское хозяйство, поэтому промышленность там никому не надо было развивать. А на севере с с/х было проблематичнее поэтому решили сделать ставку на заводы и в итоге выиграли

(13) Были головокружения от успехов и расчет на бесконечное СЭВ и СВД.

Забыл проголосовать.

(11) СССР вывозил имущество Германии как компенсацию

(4) "Европу не грабили 2000 лет."
я понимаю, ты думаешь что всем понятно что ты имел в виду. Но нет. Просто смотрится как чушь

(17) так любое текущее состояние - есть наследие прошлого

В начале 20 века Россия была одной из самых быстрорастущих и перспективных стран. Пришли большевики и устроили *опу.

(19) Не расстраивайся.

(18) прочти на досуге, почему Япония избежала этой участи.

(0) Кто живёт богаче? Страны или их граждане?

вон Японию подняли после войны за каких то 30 лет (или туже Южную Корею)

(23) Япония на СССР не нападала

(21) + в 90-е годы пришли либералы и устроили еще одну революцию

(25) И опустили как только начала голову поднимать

(0) https://1prime.ru/Financial_market/20210508/833619322.html#:~:text=США%20в%20прошлом%20году%20напечатали,Штаты%20–%20не...%20ПРАЙМ%2C%2008.05.2021

(26) но война то была (и формально до сих пор идет)

(26) Да ладно) А Курильские острова случаем откуда у нас взялись?)

и с этим не поспоришь

(3) "Посмотрите сколько потрясений в нашей стране было хотя бы за 20-й век..войны, революции, репрессии и тп"
а в Германии сколько потрясений было? Две проигранные войны между прочим. А знаешь что такое Баварская Советская Республика?

(0) Основная проблема России в отсутствии нормального представительства. Даже по ВЦИОМ у ЕР - 30%, а в госдуме они могут сейчас творить что хотят. Вот когда политики будут отвечать за свои действия на нормальных честных выборах, и начнут жить в России, а не как Абрамович, вот тогда Россия и встанет с колен.

Люди не те.

Коррупция, жадность, хамство.

Не хватает крепких хозяйственников

(25) корею подняли сша, они наняли 300 тыс корейцев на войну во вьетнаме за 10% тогдашнего корейского ввп

Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения.
После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать.
Сейчас главное не бухтеть.
А теперь самое главное!
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо.
Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле.
Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких Навальных.
Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено....

(37) и такие корейцы не прое..ли все эти деньги, а вложились в развитие

(31) Коррупционерам нынешним и не снились масштабы коррупции в СССР, начиная с Брежнева.

(9) "можно выключить и Россию - слишком много особенностей"
каких именно особенностей? Откуда они взялись и почему появились вообще

(39) ага, у них был свой Ста Лин, которым угадай кто рулил 25 лет

(40) в РСФСР во времена Брежнева коррупция была минимальной

(30) Курильские острова у России взялись с 1778 года
просто вернули свое

Европа намного беднее России. От этого они считают каждую копейку и есть видимость достойной жизни

(40) Брежневскую коррупцию сам застал или в Огоньке вычитал ? )

(42) какая разница кто кем рулил, главное вкладывались в развитие

(5) "не достаточно эффективные менеджеры.
И не важно воруют или нет"
откуда у них появились эффективные менеджеры, и почему не появились у нас?

(48) на такой вопрос ответа нет

(41) Европа - это паразиты, Золотой миллиард, живут за счет финансового закабаления всего остального мира. Поэтому и живут лучше других. Паразитируют за счет других стран.

(45) В нашей стране исторически много лет были занижены цены на продукты, отопление, воду, завышены цены на промтовары и у населения сбиты ориентиры. В Европе цены всегда были реальными и в результате поведение европейцев сильно отличается от поведения россиян.

Ну и главная ЖПО у Европы впереди
Не факт, что у нас ее не будет ...

умные и предприимчивые идут в бизнес
на гос и муниципальную службу попадает осадок человеческих ресурсов

(0) Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима. Огромная территория и огромное население действительно создают массу трудноразрешимых проблем. Логистика, управление, инфраструктура, разные климатические зоны и т.д.

Справиться со всем этим можно было бы, отказавшись от идей "имперскости". Ну были бы независимые государства поменьше (реально независимые, не сателлиты), торговали бы ресурсами туда-сюда, никто бе не остался без нефти, бед помидоров и т.д. Или, как компромиссный вариант, модель США, где полномочия распределены, но вертикали нет.

Только кто ж от этой идеи откажется, когда она так притягательна?

Поэтому, на мой взгляд, тут комбинация география + историческое наследие.

Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые… И потом, вы не в пустоте живете, а под нами. Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут. Они туда лезут за стволом.
©Пелевин.

(0) А с чего вы взяли что богаче ? Все субъективно и персонально

(53) ну это везде так

(51) > В нашей стране исторически много лет

В нашей стране исторически много лет была разрешена только одна партия, а предпринимательство каралось уголовным наказанием. В итоге [у населения сбиты ориентиры] [поведение европейцев сильно отличается от поведения россиян]

(51) Да - если бы россияне считали и экономили как европейцы - все бывшие соцстраны уже к нам присоединились бы.

(8) (10) (14) про колонии - каюсь, забыл в голосовалке указать
но вообще-то очень больше всех повезло с колониями Испании. И почему-то сейчас это далеко не самая успешная страна. С Португалией и Голландией тоже самое. По сути на колония взлетели только Англия и Франция. Но опять же - почему взлетели именно они?
в общем по-моему это не основная причина вообще. Хотя как отмазка что просто они плохие а мы хорошие очень заходит конечно

(59) те люди не те?

А богаче ли?

(60) при это лидер Европы - это Германия

+(55) Если кто-то не согласен, прошу привести период жизни страны в котором было хорошо. При Иване Грозном или при Петре 1?

(60) Ну как сказать, повезло. Все американские колонии пришлось отдать.

(64) После Петра 1 и Ивана Грозного.

(64) После Сталина.

(58) конкретно по ценам. Исторически после событий в Новочеркасске коммунисты боялись повышать цены на продукты и коммунальные услуги. Повышали только на промтовары. Отсюда перекос цен.

В Европе с 1505 года висит картина, на которой жители снимают кожицу с судьи, пойманного на взятке. У нас иногда пытаются запретить публикацию этой картины.

Меня развитие полностью устраивает

(54) "Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима"

Сопоставима по размерам, да не сопоставима по геогр. положению. Если Америку сдвинуть на туже широту что и Россия - вот тогда и надо сравнивать. А так у них северные штаты (кроме Аляски) на широте Сочи. Дома строят без фундамента, из толстой фанеры и не холодно. Соотв. никаких котельных, обогрева, на большей части территории не нужно. Дешевле жить, вести бизнес
Так что несопоставимо

(66)  
(67) какой период конкретно и кто тогда правил?

после Сталина был Хрущев

(71) Досточно открыть Яндекс.Погоду, чтобы увидеть вон ту синюю жопу на северо-востоке
https://prnt.sc/24b8h8s

Неплохо было во второй половине 1960-х. Начало застойного периода. Репрессий уже не было. Очереди еще были относительно маленькими. Брежнев еще не скатился в маразм. Афганская кампания еще не началась. Люди еще не понимали, как сильно СССР отстает по уровню жизни от кап.стран.

(74) в Канаде аналогично

(71) Как же страны Скандинавии справляются - чудеса.

(76) В Канаде только население размером с Украинское.

(75) + тушенка, сгущенка, колбаса в магазинах еще были

(68) проблема в том что в плановой экономике цена это фикция. В плановой экономике цены вымышленные. Реальную цену может дать только рынок при наличии конкуренции. В итоге все эти левые планово-социалистические контрукции заканчиваются тем, что там тупо нечего есть населению.

(78) 40 млн - не так уж и мало

(75) Так лучше жили или не понимали, на сколько отстали? Ну тогда в северной корее вообще рай. У них электричества нет, чтобы телевизер смотреть.

(33) "Основная проблема России в отсутствии нормального представительства. Даже по ВЦИОМ у ЕР - 30%"
граждане поддерживают своего лидера, почему это проблема? Выборы периодически проходят, и эта поддержка подтверждается

(75) ну да, если не ошибаюсь именно тогда и начались проблем с тем что страна не может обеспечить себя хлебом и и нужна валюта для закупки пшеницы заграницей. В 70-х и потек этот нефтяной ручей для выручки валюты.

(81) Они вдоль Юга там размазаны, с легким доступом к США и незамерзающим океанам. Чет не жить. Точно также, как Скандинавия. У нас эти 20 Млн вообще за Уралом живут, в зоне жопы транспортной доступности.

(80) необходимость повышения цен на продукты была очевидна и без Госплана по причине очередей в продуктовых магазинах. Цены не повышали, т.к. боялись реакции населения.

(71) Там своих проблем хватает. На юге эти фанетрые дома раз-два в год ураганы сносят.

Значительная часть инвестиций, вложенных в российскую промышленность, будет потрачена на борьбу с неблагоприятными условиями.

(85) ну так и нам не нужно на северах жить

(82) Это сейчас люди с мозгом, идентичным натуральному, сравнивают уровень жизни в СССР 60-70 х с текущим.

(89) Начни переселять Новосибирск, 3 по величине город в РФ, ага.

(50) "Европа - это паразиты, Золотой миллиард, живут за счет финансового закабаления всего остального мира"
ну и кого финансово закабалила Италия или Австрия?

(86) + в начале перестройки была сделана попытка повысить цены на продовольствие. СМИ подняли невероятный хай и все заглохло.

(89) Но хотя ты прав. Процесс идет сам по себе. Воркута мертвеет, Сочи и Краснодар растут на десятки процентов.

(78) И проживает вдоль амер. границы в основном, а не в арктической зоне

Исторически так.
А последние 115 лет - потому что нас грабили и грабят, и достаточно успешно, а мы грабили и грабим не сказать что прям хорошо...

Ну и Европа Европе рознь. Где-то богаче, где-то беднее...

(95) Я уже рассказал об этом. Но, думаю, абсолютно бесполезно.

(90) Я ничего не сравнивал, а просто спросил период, когда в РФ за 2000 лет было жить лучше, чем "там". По твоей версии при Брежневе, т.е. в период с 1964-1982, ясно. Я в принципе не спорю, что жизнь была лучше, но не уверен, что лучше чем там.

(97) по карте погода вдоль границы как у нас в МСК

(90) По подсчетам экономистов в годы перестройки были статьи, в которых объясняли, что в начале 1960-х СССР отставало по уровню жизни от США в 2 раза, а к началу перестройки - в 6 раз. ЕМНИП
Поэтому можно говорить о второй половине 1960-х как об относительно благополучном периоде.

(98) там в 60 был тоже свой "золотой век"

(96) >Ну и Европа Европе рознь. Где-то богаче, где-то беднее...

Именно. Скажем Италия и Испания сейчас, в общем-но в неглубокой ж..пе. Не по нашим меркам, по европейским, но в ж..пе.

(99) Ты меня разочаровываешь, Анатолий.

(98) сегодня лучше, чем при Брежневе. По крайней мере, айтишникам.

(98) Я не про тебя. Но в целом, я думаю, в 60-70 годы наша страна по уровню жизни была ближе к США, а особенно к Европе, чем сейчас.

(103) зимы в Канаде вполне себе зимние - снег и холод. Даже на границе с США

(106) Достаточно посмотреть на температуры Екатеринбурга и Перми, а потом учесть, что в Канаде и США сейчас ночь.

(106) надо дождаться нашего Резака, он то во многих странах живет, лучше знать должен.

(54) "Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима. Огромная территория и огромное население действительно создают массу трудноразрешимых проблем. Логистика, управление, инфраструктура, разные климатические зоны и т.д."

есть примеры государств в холодном климате - Скандинавия, Канада. Тоже богаче живут. И потом основное население в европейской части, не так уж там и холодно
примеры стран с большой территорией тоже найти можно, тот же Китай веками как-то справлялся в логистикой и управлением. Ну и большие империи прошлого тоже как бы показывают что не такая уж и ужасная вещь. Даже скорее преимущество

Ну все можно расходится мы жили лучше чем в европе, но потом пришел пятнистый коммунист и все перестроил. Честно говоря, я бы тоже хотел бы прожить свою жизнь в СССР в тот период, а не в этот, когда Юра мы все проипали.

(104) Еще бы, ведь при Брежневе айтишников не было.

(110) Со знанием того, что все проибут?

(110) Ты бы был счастливее просто потому, что тебе было бы не с чем сравнивать.

(109)  Как раз с Америкой сравнивать уместно, т.к. территория сопоставима\\\у кого явно в школе по Географии 2 было.

(112) не я хотел бы чтобы матрица стерла все воспоминания. Хочу быть комсомольским работником.

(55) не стоит ожидать от писателей что они что-то особо умное тебе скажут. Они просто умеют рассказывать интересные истории, в серьёзную аналитику они не умеют

(110) "капитализм придумал Горбачёв в восемьдесят пятом начитавшись крамольного подпольного самыздата, сочинённого в дурдоме умолишённым дегенератом, до этого в странах соцблока было всё п-дато" (с) NoizeMc

(115) Как же ERP ?

(82) >Так лучше жили или не понимали, на сколько отстали?

Понимали масштабы отставания те немногие, кто мог ездить за рубеж.
По словам одного либерального блогера коммунисты "херачили в телевизор альтернативную реальность". А потом появились видеомагнитофоны, в которых была уже совсем другая версия и понеслось.
Впоследствии оказалось, что многое из того, что было обнародовано в годы перестройки было неправдой...

(41) Территория, наличие большого количества ресурсов, научный и технический потенциал уже определяют геополитическую роль государства. Это также как спутники вращаются вокруг планет, также большая страна заставляет крутиться вокруг себя соседние маленькие, это приводит к столкновению интересов больших стран. Учитывая две кровопролитные войны с вторжением в нашу страну, кучу планов мирового гегемона по физическому устранению конкурента, у нас как-то давно исчезли иллюзии насчет доброжелательности стран Запада в отношении нас. Отсюда потребность в гарантированной защите от очередного Наполеона/Гитлера.

(109) https://culture.wikireading.ru/34412

(111) еще как были. Лично я написал первую программу при Брежневе.

(119) и что понеслось? Первое, что начали ввозить на этих кассетах, так это порнуха.

(118) если бы я знал, что 1С закончит свою жизнь erp(оно ее похоронит), я бы никогда не сел за руль этого драндулета.

(123) как будто виар двигает другая отрасль во всем мире

(110) >Честно говоря, я бы тоже хотел бы прожить свою жизнь в СССР в тот период

Ты даже себе не представляешь, как тебе повезло быть айтишником в 21 веке. А в тот период ты бы простоял полжизни в очереди на хрущевку и не факт, что получил бы.

(109) Большие империи прошлого показывают, что все они развалились. И большинство из-за неспособности эффективно управлять большой территорией.

Интернет жив и успешен только потому, что в нем нет централизованного управления, aka "вертикаль власти". Хотя в последнее время тенденции к этому наметились.

(123) не знаю кто как, а я первый раз увидел порнофильм уже когда СССР не было

(126) а сейчас иначе? Вон даже Печенкин свою московскую ипотеку закончит платить в 70 лет, если доживет...

+(124) Если бы я в 2003 году знал. А так 2008 год, вышла ут11, какой то вырвиглаз, подождем, ну ничего докрутят, 2010 год - вырвиглаз, ну ничего подождем,  докрутят. 2015 год вышло крокодилище со своими маршрутными листами, ну ничего подождем докрутят. 2017 год, erp знаешь? а ты кто такой давай досвиданья. А надо было сразу понять, что если в конторе завелись передасты со своими партнерами, сцуко это ж  надо было так справочник назвать, надо было сразу валить.

(126) трындежь. В провинциях раздавали трешки при наличии двух разнополых детей на право и на лево. У мене дядьке сталевару в Красноярске 4х комнатную дали. Легко.

(64) "Если кто-то не согласен, прошу привести период жизни страны в котором было хорошо"
сейчас очень хорошо. Где-то 1870-1913 было хорошо.
при Екатерине II вроде было неплохо, но это не точно - в те времена и раньше оценить уровень жизни населения и сравнить с Европой было сложно

В Москве, Питере конечно не давали всем подряд. Да я эту Москву ненавижу, землю буду жрать, а туда не поеду. Меня там лет 10 уже как видят наездами по недели в командировке.

(132) Эх, сейчас бы Зинку на сеновале...

(123)
Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты,
Это будет что-то, но еще не то.
А вот за кассеты, с фильмами про это,
Он будет там, где даже летом холодно в пальто.

(132) Это в сказке у гоголя Екатерина добрая тетенька. А по факту в юности блиадь и немка шпиенка. У нее Бирон из людей ледяные статуи делал. Если в 1913 м году было хорошо, то почему в 1905 революцию делали.

(65) "Ну как сказать, повезло. Все американские колонии пришлось отдать."
ну так страна с колониями отдала их стране без колоний. Не такое уж преимущество эти колонии получается

(134) да в 35 уже быть старцем

(109) Канада - примерно половина торговли завязана на США. По сути - Канада живёт за счет продажи своих ресурсов в США.
В принципе - да, в моменте они живут неплохо, но почему-то, когда РФ продаёт ресурсы - её обзывают колонкой и "так делать не надо". А Канада буквально живёт за счёт продажи ресурсов (ещё и в одну конкретную страну), но давайте её в пример приводить)

(131) по факту квартиры давали не всем. И если человек по тем или иным причинам не получил бесплатную квартиру от государства, то законных способов решить жилищную проблему практически не было. Были сложные схемы типа фиктивного брака, чреватые последствиями. Можно было остаться и без денег и без квартиры.

(136) Бирон был у Анны Иоановны, а не у Екатерины

(139) дык у соседей лозунг "один континент - одна страна", для сша это просто умытые мексиканцы

Европа веками грабила полмира, войны привели лишь к перераспределению богатств внутри той же Европы, так что беднее она не стала.

(143) плюс не забываем, что самый крупный землевладелец в мире до сих пор - Католическая церковь.

(129) заработать на квартиру в провинции айтишнику сейчас достаточно легко. Перебраться в Москву во времена СССР было отдельной очень трудной задачей. Многие это делали через фиктивный брак.

(140) По каким? Если он зек и алкоголик? А зачем ему давать, че он полезного сделает?  Пусть в бараке в тайге живет, все справедливо. Хотя алкашам, если они трудяги,  тоже давали.

(145) а зачем итшнику туда перебираться? Чтобы что?

(120) я вообще-то про уровень жизни бомжей и пенсионеров - при чём тут геополитическая роль

(142) Ну так почему же когда что-то делает РФ - это плохо, а когда другие - это хорошо?
Причем так даже сами жители РФ считают...

(127) "Большие империи прошлого показывают, что все они развалились. И большинство из-за неспособности эффективно управлять большой территорией."
ничего вечного не существует, рано или поздно развалится всё. Однакож некоторые существовали веками, это много. Те которые не умели управлять развалились гораздо раньше

(0)
https://youtu.be/qgtg4vRyqM4
Развернутый ответ тут

(148) тогда я еще в (9) все рассказал - траты совершенно другие + поражение в холодной войне, после которой страна впала в пике, которое только 20 лет назад удалось перевести в горизонтальный полет. Сравнивать с сытыми странами, которым не надо тратиться на оборону, которых не пинают лежачими это натягивать сову на глобус.

(150) нет у нас денег на пенсионеров, потратились немного защищая честь страны, на выставках собак породы корги и на покупку и содержание дворцов в ландане и париже.

(153) то (148) промахнулся

(146) >По каким? Если он зек и алкоголик? А зачем ему давать, че он полезного сделает?  Пусть в бараке в тайге живет, все справедливо

Регламента выдачи квартир не было. Были примеры, когда в семье (муж - инженер, жена - уборщица) квартиру получила супруга. Причем вначале она даже не хотела вставать в очередь, т.к. вроде не было смысла. Работали в разных организациях. Нет никакого логичного объяснения, почему ей дали квартиру, а ему не дали. Кто-то получал квартиру легко и быстро, кто-то оказывался в пролете.

Сегодня ты просто заработал деньги и купил. Не смог заработать - сам виноват.

(155) Это неправда. Система предоставления квартир была. Согласен, что она была далеко неидеальна

(136) "Если в 1913 м году было хорошо, то почему в 1905 революцию делали"
революции делаются не от бедности, желания новых людей прийти во власть. К этому времени население стало более образованным и начало задаваться вопросом а на хрена нам царь вообще

Где-то хороший разбор попался. Почему низма, а низы это 80% населения платят столько, чтобы им хватало для минимальных потребностей.
Потому, что как только людям начинают платить больше, они сливают эти деньги за границу. Покупают импортные машины, телевизоры телефоны. Ездят за границу на отдых, если денег больше то 2 раза, если еще больше то ещё чаще. В итоге деньги вытекают из страны как вода из дуршлага.

Что касается экономики США, даже если не рассматривать что они печатают деньги из воздуха. У них достаточно замкнутая система. Евросоюз так же, 80-90% всего в том числе и курортов у них своих, деньги из Еврозоны не уходят.

Вот такая простая арифметика.

И ещё попадались расчеты, чтобы страна перестала зависеть от импорта, население страны должно быть около 300 млн. человек. Тогда будет экономически выгодно открывать заводы по производству всего и вся.

Так что от части это так. У них могут быть зарплаты хоть по 50 000 долларов в месяц при замкнутой системе. А наши будут всё сливать.

(152) Выстроить внешнюю политику так, что тебе не надо тратиться на оборону — вполне успешная стратегия. Правда, невозможная для огромной страны.

(156) + были всякие ЖСК, МЖК, кооперативные дома, просто обмен с доплатой ( это кстати было непопулярно и сложно, но было же)

(139) "Канада живёт за счет продажи своих ресурсов в США"
вот именно. Объедини США и Канаду в одно государство, географически такая же Россия получится

(159) чото США имеют все возможности выстроить такую политику, ан нет - бюджет такой, что даже Китай утирается.

(156) Под системой я подразумеваю порядок к примеру, как в армии, когда солдат уходит на дембель. Если солдату положено уйти осенью на дембель, то последний срок - это 31 декабря. Если его до 31 декабря не уволят, он может послать всех на хер и уехать домой.
В очереди на квартиру можно стоять год, 5 лет, 10 лет, 20 лет, 30 лет, 40 лет. Потом уйти на пенсию и не получить квартиру. Такие примеры были. Об этом писали в газетах. В некоторых организациях была такая грустная ситуация.
Все это "регулировалось" не на законодательном уровне, а какими-то инструкциями.

(161) Северная граница США проходит по широте Киева.
Сами США находятся +- на широте Греции и Италии. Какая, блин, такая же Россия?) Плюс 0 сколько-либо опасных или влиятельных соседей, которые могут и хотят тебя пограбить.

(151) во щас я побежал 15 минут тратить только чтобы понять что это полная хрень
напиши основные тезисы, обсудим

Если по уровню жизни, то в данный момент практически не существует стран и доходов, чтобы жить так как я живу сейчас. Эх, лет 40 назад бы такое...

(165) Там челик не обременный интелектом вещает как у них все хорошо, ни цифр, ни ссылок он не приводит выключил на 30 секунде

(165) Они все берут в долг (вот только у кого не понятно)

(166) + доходы у меня по форумным меркам тоже так себе

(153) ты правда считаешь что это сильно повлияло на жизнь пенсионеров? А посчитать не пробовал?

(151)Интересно говорит только жаль не аналитик и выводы кривые из своих слов.
1)"Одна из причин потому что в Европе демократия. Это не так, когда-то у всех была не демократия и тогда Россия была одной из ведущих стран." Напрашивается вывод, ну а когда появилась демократия в Европе, она обошла Россию как стоячую :)
"Они просто берут деньги в долг." Раз все должны, то у кого они все берут в долг? Наверное у Африки :) Неужели на русских этот разводняк работает? :)

(160) если суд решал, что был фиктивный брак либо обмен с доплатой, то можно было остаться и без денег и без квартиры. Такие случаи были и немало.
Лично я первое отдельное жилье получил бесплатно. Это была комната в общаге 7 кв метров. Я стену лбом пробил, чтобы ее получить. Сегодня на такую комнату айтишник легко заработает за несколько месяцев и купит себе в собственность. Это проще, чем ходить по инстанциям и "получать бесплатно".

Потому что Мы вывели оккупационные войска из Германии. И позволили Европе в который раз переть на нас буром - пытаться развалить и уничтожить Россию в конечном счете

(161) Нет, США огромная страна, к тому же с амбициями на роль геополитического лидера. Как и Россия. По этому они вынуждены много тратить на армию.

(166) Живешь на сбережения, нажитые непосильным трудом?

(165) На скорости х2, всего 8 минут. Мне писать лень, проще глянуть

(158) ну так потому что заграницей любят богатых и стараются сделать им максимально хорошо. Естественно как только человек становится богатым он сваливает туда где ему это делают

а у нас любят бедных, жалеют их по-всякому вместо того чтобы пнуть лишний раз

(171) Так он наоборот же это с сарказмом говорит, что из-за демократии.
А по поводу что живет в долг. Так и есть США по 1950 года кучу бабла подарила своим сателлитам и взамен особо ничего не просила.
Пример для простоты тут такой. Жили были 2 брата. Один работает на заводе за 50 000 рублей. А второму дядя дал в долг 5 млн. долларов. А через 10 лет сказал, ай ладно прощаю тебе долг. Скажи кто будет жить хорошо при таком раскладе трудяга (РФ) или тот кому бабла подарили (большинстов Европейских стран)?

(165) "Артём Войтенков: Почему Запад живёт хорошо? Почему США и государства Европы имеют высокий уровень жизни? Богатая жизнь западных стран объясняется демократией и свободной экономикой. Однако эти государства живут в долг, потребляя больше, чем зарабатывают. "

Комментарий к видео. Видео с таким комментарием лично я смотреть не стал.

(163) Я получал бесплатную квартиру. Технологию знаю. Был определенный порядок. В целом работало. Люди действительно стояли в очередях много лет. Это прежде всего те, кого мы сейчас называем "бюджетниками".  Крепостного права не было, если нужна квартира- иди работать каменщиком

(175) Частично да. Поэтому могу не напрягаться, вальяжно работать, каждый день бассейн/сауна/хамам вечером лыжи/прогулки/прочий отдых.
Дочка до сих пор (в НГ стукнет 30) не заработала ни на квартиру, ни на ребенка. Работая в страном Applе, и муж тоже в чем=то типа убер-гугл

(181) а ты в 30 уже заработал?

(159) "Выстроить внешнюю политику так, что тебе не надо тратиться на оборону — вполне успешная стратегия. Правда, невозможная для огромной страны"
вопрос сложный, я вот например не особо понимаю из-за чего в современном мире кто-то будет воевать. Ну кроме дикарей всяких
например думаю Украина так просто мечтает чтобы её завоевал кто-то. Территория сейчас уже никому не нужна. Тока что заставить свои товары покупать, ну так у той же США их и нет

(182) Первую квартиру я имел в 24 года

(184) А вот в 4 года купил
https://fishki.net/anti/3056225-chetyryohletnij-malychik-kupil-kvartiru-za-500-mln-rub.html

(180) Видел я и такое "иди работать каменщиком". ИМХО - полный маразм.
Завлаб одного НИИ на эту тему выдал комментарий, что тех из его сотрудников, кто пошел работать на стройку из-за квартиры, в этот НИИ обратно не возьмут.

(176) если ему написать лень и тебе написать лень, значит оно того не стоит

(183) Вот так-то ты думаешь - зачем мне тратиться на оборону, непонятно за что страну будут завоевывать? А потом оказывается, что белые люди тебя в дикари записали, которые непонятно из-за чего воюют, ну побомбили их немного, что теперь из-за этого дуться.

(186) Можно было подумать, что нынешний работник НИИ в состоянии обслуживать ипотеку

(188) зачем кому-то кого-то бомбить? Какова цель?

(190) как ты думаешь, знал ли Кадаффи, за что его и его страну растерзали его вчерашние партнеры?

(190) Спросите это у Югославии.

(178)Если все друг другу должны кто дарит бабла кому? :)

Почему вы думаете что когда берут в долг, то сидят на этих деньгах? Даже если берут в долг, то строят завод и вы не поверите, ценность страны вырастает, хотя и золотовалютный запас тот же. Где показатель стоимостная оценка страны? Динамика стоимостной оценки страны? :) Если так все просто взял в долг и поднял экономику, так пусть Россия так сделает, но что-то не получается :) Значит дело не только в том, чтоб взять денег и раздать их людям.

Кстати не мешало бы еще брать параметр сколько должны стране, парень про это забыл.

США тоже живет в долг, просто всегда вкладывает в развитие страны. В сею секунду может отдать долг заводами или товарами, а через время может просто деньгами. А Россия ничего не развивает, сидит на том что матушка земля дала и все: делать неохота, мозгов не хватает. Кто-то развивает страну, а кто-то гордиться тем что в долг не берет и помощи не просит :)

Вот кстати Миста работает по европейскому принципу: тут люди заходят и просят помощи и другие люди им дают и плевать на гордость, поэтому и развиваемся.

(190) просто, чтобы место свое знал

(193) США тоже живет в долг, просто всегда вкладывает в развитие страны\\\вы имеете ввиду она влаживает в развитие Китая, надеюсь?

(193) если что, сейчас деградацию инфраструктуры США достигла пиковых значений, пожары в Калифорнии, когда сгорают целые населенные пункты оттуда же - они там все бегают, волосы рвут, чтобы принять закон на триллионы для обновления инфраструктуры.

(196) > сейчас деградацию инфраструктуры США достигла пиковых значений

Есть ссылки на исследования?

ЮЮ Вот кстати Миста работает по европейскому принципу:
Миста це Эуропа?!

(197) первая попавшаяся ссылка
https://www.businessinsider.com/asce-gives-us-infrastructure-a-d-2017-3

(197) ну или типа того https://www.usatoday.com/story/money/2020/07/16/infrastructure-states-bridges-roads-falling-apart/112127156/

(199) студенты. Пускай приезжают до нас. У нас умеют менять новую плитку на новую. Потому что денег дохрена.

(196)Т.е. у них не просто экономика лучше, а она даже при катаклизмах лучше :) Вы просто растоптали сейчас русских :)

(202) Зря ты так про русских...

(202) фоток центральных площадей столиц штатов полных бомжей и валяющихся шприцов накидать?

(203)Так это не я так. Это вот товарищ из (196).

(202) странный ты тип. Сам к нам собираешься валить, а сам нас топчешь. Потом ныть будешь, когда назад в Белоруссию уехать придется?

(183) >из-за чего в современном мире кто-то будет воевать.

Из-за того же, что и всегда. Из-за ресурсов. Но в современном мире понятие ресурсов несколько расширилось.

(204)Да заканчивайте этот цирк уже. За что вы так Россию не любите? Т.е. США еще и бомжей содержать может?

(196) Какое обновление инфраструктуры? Там в Калифорнии горы, где никакой трактор не проедет, и заросли 100 метровыми секвойями. Ну полыхает оно каждый год - сделать ничего нельзя.

(208) ты реально невменяемый.

(206)Т.е. то что я защищаю Россию и русских - это значит топчу? Может у вас логика странная?

(208) Нет - это означает, что вся эта сильная экономика США не для простых людей, живущих в ней. Простой человек запросто может оказаться бомжем в любой произвольный момент, ну или переедет в трейлер. А корпорации у США сильны, этого не отнять.

(212) Давай будем говорить не "в США плохо", а "в России - лучшая в мире социалка"

(191) (192) ну и какой профит получили партнёры от Югославии И Кадафи? За что именно погибли несколько американских парней и потрачено много денег на бомбы

(205) Не прикидывайся дурачком, это ты употребил "русские".

(212)Там бомжом становятся по своему хотению. Почему вы свою логику пытаетесь наложить на другой менталитет и образ жизни другой страны? Если б в России бомжу давали 800$ в месяц, думаю со временем все стали бы бомжами и переехали в города поюжнее.

(213) ну не лучшая и даже местами не очень хорошая, но рассказывать, что воот, где-то там за океаном все однозначно хорошо и царит социальная справедливость - это розовые очки.

(214) Простили долги перед Ливийцами, простили полит договоренности (тот же Саркази) за бабки,

Качают 7 лет нефть без налогов

(199) мощно

"Общий объем одобренного в пятницу плана составляет $1,2 трлн. В частности, проект предусматривает выделение $110 млрд на строительство мостов и дорог, $11 млрд на программы транспортной безопасности. Еще $39 млрд планируется потратить на модернизацию общественного транспорта, 42 млрд - на развитие инфраструктуры портов и воздушных гаваней. $55 млрд пойдут на систему питьевой воды, на обеспечение населения высокоскоростным интернетом в программе заложено $65 млрд. $73 млрд планируется инвестировать в транспортировку экологически чистой энергии."
https://tass.ru/ekonomika/12852483

(216) Не может быть такого количество бомжей по своему хотению - это результаты социальной политики. Кроме того, что такое количество бомжей можно наблюдать прямо на улицах, то из этого можно сделать несложный вывод, что +/- такое же количество людей находится на грани скатывания на дно общества, либо уже живет в трейлере каком-нибудь.

(219) И в России сопоставимы суммы выделяются, но в миллиардах рублей, правда.

(217) Мои друзья в предпенсионном и пенсионном возрасте - так многие получили лечение и последующую реабилитацию (онкология/сердце/прочее) бесплатно на сотни тысяч евро по западным меркам каждый

(219)  Да, но откуда они их возьмут? Они же их тупо напечатают, чем разгонят и так уже некислую инфляцию, которая уже бьет по низам общества.

+ (219)

В переводе:

"Законопроект представляет собой историческую инвестицию, которая случается раз в поколение, в наши дороги, мосты, сети водоснабжения и водоотведения, порты, электрические сети, плотины и многое другое. Он увеличивает финансирование, вносит разумные улучшения в политику, такие как оптимизация выдачи разрешений, и создает новые программы, ориентированные почти на все 17 категорий в Отчете об инфраструктуре Америки за 2021 год. Законопроект является значительным первоначальным взносом на дефицит инвестиций в инфраструктуру в размере 2,5 триллиона долларов, который был выявлен в отчете за 2021 год и принесет пользу американским предприятиям и семьям на долгие годы."
https://infrastructurereportcard.org/congress-passes-historic-infrastructure-bill/

Законопроект стал законом
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/3684

(222) да я и сам много раз получал для детей квалифицированную медпомощь по ОМС и даже не в Москве и папу моего уже сильно пожилого бесплатно лечат дорогущими лекарствами. Но есть что улучшать и есть еще куча недоработок.

(225) Лучшее - враг хорошего (с)

(220)Вы видите просто картинку и хотите огульно сделать вывод. Про бомжей надо изучать почему они так получаются, они там получаются не по тому же принципу как у нас: там причины - это может быть выгодно для тех кто не хочет работать, это могли быть мигранты из других стран и т.д.
(217)Не надо из крайности в крайность. Если говорить про экономику то она лучше, но согласен что уровень жизни складывается не только из экономики. Катаклизмы это плохо и гибнут люди, но это не означает теперь что в США ад везде.

(186) у нас один радиолюбитель знакомый был, работал каким то главным электриком на предприятии, спроектировали и построил дом в 2 этажа, круче чем дачи обкомовских работников. Сейчас купи землю за 6млн, построй дом за 15 млн. Не заработал 20 лимонов, ну сам виноват.

(227) Да пофиг откуда они получаются - это люди на дне, они колятся, они разносят болезни, они мусорят, срут на улицах и грабят других людей. В нормальном государстве их быть не должно, любое нормальное государство делает так, чтобы люди на дно не скатывались, даже если там платят по 800 баксов (очень сомнительно).

(226) ну вот результаты реформирования поликлинической медицины меня как-то не удовлетворяют, я в итоге вообще перестал пользоваться поликлиниками.

Конкретно сейчас, до сих пор аукаются 90-е. Понятно, что СССР завели в тупик, но перестройка была, мягко говоря, крайне неудачной.

(229)С чего вы взяли что они на дне? Вы не приклеивайте им наши стереотипы. Они там в институтах учаться, у них есть туалеты и т.д. Просто условия такие, что в определенной стадии тебе выгоднее побыть бомжом. А так как там свобода то к этому нормально относятся и никуда их не гонят. Там людей это не напрягает и бомжи там не считаются на дне.
Они на нас тоже смотрят и говорят, как вы можете покупать квартиры, а если вам захотелось через год переехать в другое место. Вы ж как собаки на привязи, всю жизнь копите себе на будку, а потом вокруг нее ходите и никуда от нее не уехать. Вот они так рассуждают. Мы трелер не можем себе позволить и ездить по стране и легко устраиваться на работу, поэтому мы стараемся сидеть на одном месте.

+(232)Мне кажется плохо это когда пенсионер работавший всю жизнь на страну получает потом 10к руб из них 5к платит за коммуналку и не может прожить месяц на пенсию - вот это конкретно плохо в любой стране будет. А бомжи: есть, нету, какие они - это еще рассуждать надо.

(232) https://youtu.be/yRWmKh13b50 давайте поищем студентов на "определенной стадии жизни"

(233) у нас есть закон федеральный по субсидиям - 22% (или меньше) максимальная планка по тратам на коммуналку, остальное компенсирует государство

(0) Основная причина богатства Европы : "протестантская трудовая этика" и экономическая система Европы, которую можно упрощенно назвать "экономический либерализм"
Т.е. за последние 500 лет европейцы(из за своего менталитета) работали производительнее, их экономическая система была (и наверное есть) эффективнее и их трудовая этика была эффективнее

Это тоже влияет
Если оценивать последние 20 лет в России как игру в экономической стратегии, то можно было сделать лучше.
За последние 20 лет упор был сделан явно не на развитие экономики.

(234)Так если это район мигрантов? Это трущобы посреди Нью-Йорка? Можно конечно перейти на такой уровень разговора: США дает возможность беженцам, мигрантам, нелегально проникающим. В России какие возможности в этом направлении? Покажите нам где в России беженцы целыми районами живут? Может им там квартиры бесплатно дают и пособия на жизнь? (Только не надо уходить в размышления правильно это или нет, США решила дать возможность иностранцам как смогла, но лучше я думаю мало кто дает)

(238) Схрена это мигранты? Обычные граждане.
Вот Филадельфия
https://youtu.be/nOmuf8Z22Lw

(239) Полиция забила на мелких закладчиков. Вот результат. Это видео можно скидывать всем с мозгом, идентичным натуральному, которые кричат о том, что не стоит хватать мелких закладчиков.

(240) Этож не от хорошей жизни забили, судебная и тюремная системы не справляются, да и слишком дорого обходятся.

(232) Дно оно дном и останется. От того что они говорят что им на данный момент так удобнее - это не значит, что спустя несколько лет они вдруг найдут нормальную работу и впишутся в общество. Эти места уже давно заняты теми, кто с юности решил вписаться и пахать. А так-то да - в условиях субтропиков можно комфортно годами сябя убивать не напрягаясь

(238) не мигранты это нифига, основная масса нелегальных мигрантов в США - испаноязычные (это кстати тоже интересный аспект жизни США - преступность в американских испаноязычных социумах, наркотики, торговля людьми... но не будем отвлекаться). Так вот испаноязычных всего 22%. Основная масса - это местные негры.
https://endhomelessness.org/wp-content/uploads/2019/07/3rd-Demo-Brief-Race.pdf

Коммунисты наворотили кучу разных проблем, одно распределение ширпотреба и продуктов питания, организация "дефицита" в замкадье, чего стоило, квартирный тоже был острый, но главное было в наличии одной партии и преференций её членам.

(228) Кто-то покупает хрущевку б/у. Кто-то строит дом в 2 этажа. Среди участников форума есть и те, и другие.

(243) Что там говорили про то что есть ложь и есть статистика? На то они и нелегалы, что государству выгоднее их не учитывать - зато они закрывают за треть цены рынок неквалифицированного труда

(0) Европа не богаче России, а беднее, наше самое большое богатство это духовность, а материальное богатство блекнет по сравнению с духовностью

(246) ну это типа местные таджики, это понятно, но нелегалу, если он потерял работу и некому поддержать, проще обратно в Мексику свою уехать, чем на дне выживать - как нелегал он даже прав ни на что иметь не будет.

+(244) Но сказать что "Европа богаче" нельзя, нужно определять критерии по которым измеряется богатство.

(236) Нет никакой "протестантской трудовой этики" в Европе

Вернее так: мало мест где она есть. Страны с протестантской культурой составляют меньшинство населения и не являются ведущими экономиками. Ни сейчас, ни тем более на стадии развития капитализма. У нас любят кричать что в Европе все хорошо потому что там власть регулярно сменяема, мэры и премьеры на велосипедах на работу ездят, суд независим, люди законопослушны и проч.
Все это конечно важно, но не первостепенно. Вот если бы европейцы вернули нигерам, китайцам, индийцам и прочим аборигенам то что они у них попи..дили в 17-20 веках и попробовали бы развиваться чисто на свои, мы бы посмотрели где б они сейчас были

(248) На самом деле не проще - там дно еще глубже. имхается, что наши таджики имеют больше перспектив, чем нелегалы в США.

(251) "Наши" таджики чрез 5 лет становятся гражданами и берут ипотеку - как я понял на примере дочери, для легальных IT-мигрантов в США этот путь в 2 раза длиннее

Если вкратце: международный бизнес. Когда в России появится своя Нокия, Кока Кола или еще что-то что будут покупать везде от Бурунди до Чили у нас все тоже станет хорошо.
ну и 1С тоже должна быть в этих странах)

Наш капитализм слишком молод.

(254) Молочный капитализм?
Сила капиталиста не в возрасте, а в размере капиталов и ранков сбыта, не?

В 90-е годы перегнули. Опять сделали революцию. И потом еще раз медленный подъем с глубокого дна.

(253) А чья Нокия к примеру? Её топором финны из дерева вырубили или всё же это результат кооперации?

(255) Не

(257) у Росссии сейчас есть с кем кооперироваться есть и старшие братья типа Китая и средние типа Казахстана Беларуси, партнеров по БРИКС и младшие типа Никарагуа и Абхазии, осталось это все заставить работать.

(0) а где пункт про образование и науку?

(236) +1

(259) из Китая плохой кооператор - с ним начнешь кооперироваться, потом оказывается, что проще все у Китая купить, чем задорого у себя производить, только разве что с программами протекции своего рынка и принудительным впариванием своего, хоть и задорого. А остальные слишком мелкие и неразвитые, чтобы с ними серьезное что-то начинать.

(259) Глупая шутка, но это не ответ на вопрос.

(250) а что у них могли "попи..дить в 17-20 веках", ценного сегодня?

Рабы умерли, специи съели, а от золота толку никакого - доказано Испанией средних веков

(264) потому как во многом благодаря таким умнякам, страны Африки и являются развивающимися. Если ты не забыл, СССР был развитой страной, а потом поделился на кучку развивающихся.
Что такое развивающиеся страны, объяснять надо?

(264) а как же Колумб? Вот возили они на верблюдах караванами шелк для парусины из Китая, и никто из китайцев не додумался про кругосветное путешествие, несмотря на всю их математику и астрологию.

Богатство это инвестиции. Чтобы создать какой-то товар или услугу нужно вложить деньги, навыки, труд -  т.е. инвестировать.
А Россия - страна где легко инвестиции потерять, в силу разных причин - как исторических так и современных.

В США например есть обычные жилые частные дома 19-го века. Их кто-то 100 лет назад построил (инвестировал) и больше 100 лет эти вложения приносят пользу, в доме можно жить, сдавать, он имеет рыночную стоимость по которой можно продать. Много ли вы у нас таких найдете? То что делали наши деды сегодня превратилось в ничего.

Вкладывать свой труд и знания - тоже рискованно, они легко обесцениваются вместе с валютой. К примеру как-то видел тред как люди делились что сейчас опытными спецами зарабатывают так же как 10 лет назад стажерами.

Высокий риск инвестиций должен быть компенсирован высокой доходностью, и практически вся экономика заточена на максимизацию прибыли, т.к. все понимают что нужно успеть как можно больше "выжать" из бизнеса пока чего не случилось.

(265) я бы не сказал что СССР был развитой страной, я при нем успел пожить.

Сейчас жизнь гораздо лучше, даже в наших "развивающися" странах

(228) Еще одну вещь вспомнил. Судя по постам в другой ветке, ты вроде самоучка. Так вот, без диплома о высшем образовании в СССР устроиться инженером-программистом было нельзя. Со всеми вытекающими последствиями. Это сегодня без проблем. Достаточно быть просто специалистом.

(267) с фанерными домами США плохой пример. Лучше расскажи, сколько дворцов и храмов национализировано в Европе.

(266) китайцы плавали, например, в Африку, задолго до того, как ее обогнул Васко да Гама, им это просто не нужно было, им и у себя хорошо

(236)>>Т.е. за последние 500 лет европейцы(из за своего менталитета) работали производительнее, их экономическая система была (и наверное есть) эффективнее и их трудовая этика была эффективнее
Европа, она разная : Греция,Болгария , Португалия и Германия ,Швейцария, Австрия , Лихтенштейн...

(272) да, уж где обожают работать, так это в Греции, самому то не смешно такой список приводить?

И кстати , у нас много предприятий выпускающих готовую продукцию на экспорт , другой вопрос что за 30 лет в технологиях очень сильно поздний СССР и Россия 90-х отстала. Запад всеми силами пытался интегрировать Россию в свою экономику как конечного покупателя их высокотехнологичной продукции отсюда экспансия банков , мировых корпораций на потребительские рынки промышленные и продуктовые (вывод что и там кризис перепроизводства и уже давно). Отсюда и интеграция в ЕС стран со слабой экономикой (Греция,Болгария и прочее) для накачки их дешевыми кредитами и стимулирования потребления продукции выпущенной в высокоразвитых промышленных странах. Внутри ЕС тоже есть своя градация стран и свои группировки со своими интересами

В России, в отличие от Европы согласно Шолохова пахали на быках, а не на лошадях, может навоз лошадей более питательный чем коровий?

(236) "Основная причина богатства Европы : "протестантская трудовая этика"

с "протестантской этикой" наверное соглашусь, возможно нам действительно не так повезло
хотя с другой стороны - в истории только один критерий успешности государства - выжило оно или нет. Вполне может быть что только при православии можно было объединить и сохранить такую большую страну, с другими религиями получили бы кучу мелких государств как в Европе

(236) "..и экономическая система Европы, которую можно упрощенно назвать "экономический либерализм" Т.е. за последние 500 лет европейцы(из за своего менталитета) работали производительнее"
либерализма там 200 лет только, с французской революции. До этого были такие же монархии как везде

(237) "За последние 20 лет упор был сделан явно не на развитие экономики."
ты так говоришь как будто это так легко - развивать экономику. Главное упор сделать
как её развивать надо было? Даже если есть деньги от нефти, где взять людей которые из этих денег что-то могут сделать?
тут как в игре не получается - мышкой обвёл и автомобильный завод построился. Надо еще чтобы эти автомобили были конкурентноспособными, а как это сделать?

(276) про "протестантскую этику" мне недавно попадался ролик на ютубе, где это опровергают.

(278) Ныне покойный Каха Бендукидзе провел реформы в Грузии, которые либералы наперебой хвалили. Однако Грузия как была в *опе, так и осталась.
И все-таки жаль, что Бендукидзе не успел провести реформы на Украине. Было бы интересно посмотреть.

(250) "Вот если бы европейцы вернули нигерам, китайцам, индийцам и прочим аборигенам то что они у них попи..дили в 17-20 веках и попробовали бы развиваться чисто на свои"
вообще-то они до этого развивались на свои, и развивались очень хорошо. Потому что именно у них были корабли и пушки, а не у аборигенов

(278) вот в 7 ке можно сделать внешние модули и загрузить из файла, пару строк написал и логика заполнения другая уже. А в 8ке зачемто повесили замок и гитхаб нерусский. А если делать конкурентоспособный автомобиль, его сколько раз из телеги с колесами от велосипеда перекраивать придется?

(260) "а где пункт про образование и науку?"
думается здесь мы Европе не уступаем, а может и опережаем
почему-то это никак нам не помогает жить лучше

(283) а кто-то из образователей озвучивал такую цель?

(283) так выйди из землянки.

беднее

(278) загнать своих граждан в трудовые гетто под гарантии заказов Запада (Япония, ЮжКор) или загнать конкурентов в каменный век (подкуп, военная сила, подогревание нацконфликтов, psyops).

(265) В чём то СССР был развитой, а в чём-то и не очень, страной. В общем, не хотел бы я снова жить в СССР.

(266) >никто из китайцев не додумался про кругосветное путешествие

Был на эту тему ролик на ютубе. Искать лениво. В двух словах получается так, что китайцы плавали  далеко по морям задолго до Колумба и Магеллана. В какой-то момент все это свернули по причине того, что дорого. Плавания Колумба и Магеллана в отличие от путешествий китайцев были коммерческими предприятиями. Искали золото и специи. Плавание Магеллана даже вроде окупилось за счет специй. Европейцы додумались монетизировать путешествия.

(283) точно опережаете? и по количеству нобелевских лауреатов или рейтингу ВУЗов - тоже?

(290) после того, как Нобелевскую премию дали Горбачеву, она потеряла свою актуальность.

(289) у китайцев корабли из бамбука хуже плавали?

Если Путин захочет получить нобелевскую премию, то это будет сделать очень просто. Объявить об одностороннем ядерном разоружении РФ.

(290) самое главное, Украина не отдает свою пальмочку по секс-туризму. Или уже и это у нее забрали?

(290) я предлагал сравнивать с Италией и Австрией
что, так много нобелевских лауреатов у них?

(292) китайцы добровольно отказались от дальних плаваний. Это оказалось ошибкой. Китай в средние  века был богатой высокотехнологической по тем временам страной и мог себе позволить очень многое.

(293) У Путина нет шансов получить ее, чего-бы он не сделал...

Ее дают на 100% политизировано, и тут есть только 2 пути получения ее
1. работать на тех кто ее выдает (делать все, что они говорят)
2. попасть в "струю" какой-то спец операции которую проводят те кто ее выдают

(282) вопрос был что Путин делал не так с экономикой, что можно было сделать лучше

(297) В свое время Нобель принял решение не давать премию математикам, а зря. Можно было бы давать вместо премии мира.

(299) видимо считал что математика и так впереди планеты всей и ее стимулировать не требуется...

конечно нужно сравнивать не только с Россией. есть же еще куча других стран.
и они в основном бедные.
Получается есть какой то феномен Европы-США
как они смогли так подняться после ww2?

Интересно, что на сегодняшний момент алгоритмический язык программирования в математике похож на тексты раннего средневековья, когда еще не было никаких формул..

те правильный вопрос не почему Россия бедная,  а почему они богатые?

(301) В Европе же была Антанта, чем не прототип ЕС?

(303) Получается в США в то время были гениальные менеджеры. Они и себя подняли и Европу

но правда и условия у них были благоприятные. Не факт что те менеджеры смогли бы сейчас поднять еще что-то

(301) тут вопрос не в том как они поднялись, а в том как они смогли построить финансовую систему в которой живет весь мир...

ведь критерии "хорошо живут" зависят в первую очередь от критериев оценки, например для папуасов Амазонки Европа живет плохо, так как у них нет природы и они не живут в гармонии...

Опять-же современные деньги (и расточительство) - это выдумка Англосаксов, например в арабском мире давать в долг под проценты запрещено....

По этому если-бы Англосакские правила игры не были навязаны большенству стран мира, то они бы и жили не так "хорошо"

(307) вкусно жрать и сладко спать - все хотят

(308) Не все, людоеды тоже откармливали пленников.

(298)А он что-то делал вообще с экономикой?
Вот Ельцин подружился со всеми странами и в России пооткрывали передовые линии производства европейские и это дало плоды в 2000-ых (жаль что от власти советов не убрали, так бы не было бандитизма и чеченской войны и Ельцину бухать не пришлось бы, вообще в шоколаде были бы). А при Путине: свое не могут сделать, с передовыми странами переругались и те не особо что-то завозят. Так варимся в собственном соку.

Кстати про науку спрашивали: не знаю у кого лучше, но вот мой брат в МГУ учился, потом в аспирантуре, хотел ученым стать, так вот опыты он ездил в Европу делать, т.к. в России лабораторная база устаревшая, в итоге плюнул и пошел в Яндекс работать.

(310) с передовыми странами переругались\\\огласите весь список пожалуйста!

(299) Жена Нобеля изменила ему с математиком, баян же вроде

Раб не может жить лучше господина.
Не надо было превращать страну в колонию США.
Мы им дань платим каждый день, уже 600 млрд долларов дани в резервном фонде.
Не надо платить дань - тогда будем жить лучше :-)

(313) слава богу, что резервный фонд закрыли в 2018 году, а то так бы и платили.

(310) Вы слишком зациклились на обвинениях в пьянстве Ельцина, а ЦРУ начало хозяйничать в нашей науке задолго до прихода к власти Ельцина.

сравнение с саудитами,нефтедобыча на уровне,а уровень жизни?
блага от природных ресурсов идут куда угодно, но не в кошелёк россиянину, коррупция во всем, сыны Патрушевых, Фрадковых, Ивановых захватили кормушки, сыны губернаторов обычно -миллиардеры), высокотехнологичных производств, поставляющих массовый продукт на экспорт почти нет(

(313) на 300 баксов в месяц в течение года лучше. А потом все

«Как тебе такое, Илон Маск?» Отечественная компания представила БПЛА, купленные на Aliexpress
https://pikabu.ru/story/kak_tebe_takoe_ilon_mask_otechestvennaya_kompaniya_predstavila_bpla_kuplennyie_na_aliexpress_8711009#comments
Одна из причин

(316) рассказать сколько АЭС Россия за рубежом построила за последние 30 лет?
Или показать статистику, сколько двигателей в США для их космолетов поставила?

(319) массовый продукт это для населения! Что?

(298) сейчас при Путине в России на порядок больше своего производится, чем при Ельцине. Просто смотреть надо на этикетки.
Ну и насчёт чеченской войны - американцы обеспечивали не только финансовую поддержку чеченским бандформированиям, но и снабжали оперативной информацией, подконтрольные американцам сауды обеспечивали оружием, инструкторами и идеологической поддержкой, европейцы поддерживали информационно - разгоняя хай про угнетаемые народы и принимая у себя чеченских командиров. А так Ельцин конечно дружил, даа, такие друганы были, закачаешься.

(310) >>Вот Ельцин подружился со всеми странами и в России пооткрывали передовые линии производства европейские и это дало плоды в 2000-ых
август 98- го не забуду :)

(320) А чего тебе не хватает?

(320) https://customs.gov.ru/folder/515 думаю разберёшься.

(321)->(310)

(316) у нас население гораздо больше чем у саудитов, на каждого получается гораздо меньше нефтяных доходов
нефтяные компании платят большие налоги которые идут на социалку

(323) всего что делают в Китае, должно производить в РФ, но чиновникам это не надо- слишком сложно развивать производство, проще распродавать потоками газ, нефть, лес

(327) знаешь сколько каждый месяц судят человек, которые на госзаказах, станки которые должны были сделаны в РФ, по факту из Китая, только с лейблом российским?

(327) вместе со всем грязным производством? А готовы ли россияне работать за такую же зп и график как китайские братья? В итоге какая будет себестоимость такой продукции и как она повлияет на экология в регионе?

(327) ну ты прям типовой набор штампов
что делать-то расскажи

(327) Ну так раз должен, то производи

Или чо, регистрацию юр лиц закрыли?

(330) Навального в президенты, заводы национализировать, ответ то на поверхности)

(324) не импорт, а экспорт одни минералы
https://customs.gov.ru/folder/519
(331) коррупция и законы не позволяют

(334) Какие тебе законы не позволяют делать продукцию и участвовать в тендерах?

Есть хренова туча отраслей, где будут брать любую продукцию только рос производства, сиди занимайся

(334) Ты наркоту производиться собрался, штолле?

+(336) Или ты думаешь что в профильных министерствах сидят производственники с 20 летним коммерческим производственным опытом?

Напали на (327), а он может быть тоже может производить всё что и китайцы, ну в биологическом смысле конечно. Вот только работать по 12ч в день не хочет.

(336) Ты про оборонку? Там уже все занято.

(340) Изучай законодательство

+(340) Если все занято, о чем вещает товарищ в (327)?

(341) тут недавно видел одну знакомую, уехала в Ставропольский край, купила там термопластавтомат какой то. Стала поставщиком центра Гамалеи, какие то пробирки пластмассовые для них делает, за полгода они ей уже 60млн перечислили, еще минуя торгов чета продает...Ауди СК7 себе купила, вся такая крутая. Вот как она туда влезла? Связей нет. Сама тюха матюха...вот и думай, а там ли ты сидишь)

(343) Правильнее будет,

стала поставлять пробирки по копеешному контракту Гамалеи, а в корону стрельнула

(0) Тут действуют два фактора. С тех пор, как наших далеких предков выперли с Эльбы на Волгу, жизнь пошла тяжелая. До самого последнего времени (по историческим меркам) основу благосостояния любого государства составляло сельское хозяйство. Восточно-европейская равнина сама по себе не самое лучшее место для этого. Так вдобавок к этому доступ к чернозему был фактически закрыт вплоть до конца 18 века. Отсюда историческая бедность России.
С появлением новых способов ведения сельского хозяйства, а также с развитием промышленного производства и с появлением новых источников народного богатства, Россия казалось бы имела все шансы преодолеть это отставание. Но тут в дело вступает другой фактор. Россия не едина. С древнейших времен и до наших дней - это по сути две страны. Несколько тысяч семейств как раньше, так и сейчас владеют здесь практически всем. Фактически они живут в совсем другой стране, нежели основная масса. Эти две страны настроены крайне враждебно друг к другу. И время от времени устраивают катастрофические разборки, что совсем не способствует росту благосостояния.

(345) какие ещё семейства, еврейские масоны чтоле?

(346) они, наши то предки ехали от волги до эльбы, дед рассказывал

(347) И что? К чему эта реплика?

(346) Семейства со временем меняются. Одни уходят, другие приходят. Неизменен принцип - очень узкая верхушка и озлобленный народ.

(348) ты про вторую миграцию и предков, а про первую и не слышал

(350) Ну это уже совсем древность. И тогда уж надо говорить не "с Волги на Эльбу" (что там делать на Волге?), а "с тучных пастбищ Ирана, через Волгу на Эльбу". Суть не меняется. В конце концов нас выперли из плодородной Европы на скудную восточно-европейскую равнину.

а откуда вообще взялся миф, что европа богаче России. по-моему этот миф формирует сама европа, и те, кто в европе никогда не был...

(352) Это - не миф, а скучная статистика

(353) мне мозги сношать не надо своей либерастной пропагандой. у меня родственники в германии живут и сам по европе достаточно поездил...

(351) "с тучных пастбищ Ирана" ты скучный и не точный, с лингама Шивы

(312) а что, кино про них уже сняли? Там же Ковалевские недалеко были.. Сюжет и какой, мадам Нобель в начале семейного счастья сообщила мужу что желает учиться в университете, но он был против..

+семейные проблемы и рассуждения о том, что учить женщин противоречит заповедям господним, наводят его на мысль о крекинге нефти..

(0) не знаю было ли, всю ветку не прочитал. Но рекомендую книжку Робинсона и Анжемоглу "Почему одни страны богатые, а другие бедные". Там довольно стройная теория про экстрактивные и инклюзивные экономические институты. В России очень сильны экстрактивные институты и менять эту ситуацию не хотят.

(354) конкретно ты может и живешь лучше. но в среднем это конечно же не так

хотя конечно странная тенденция, что у фиша, да гука родственники в Германии живут.

(360) Да и ПУтин сам оттуда, совпадение? Не думаю (с)

(361) САМ из Ленинграда. Не надо тут инсвинуаций.

(362) у тебя небось тоже родственники там?

(358) Кстати тема про инклюзивные - экстрактивные политические институты вполне похожа на правду

(364) То бишь демократия и защита прав собственности - вот что дает поводы для экономического роста

(363) Нет. У меня если остались родственники ещё, то они в Казани. Крайний раз общались - они были ещё там.
Остальные немного выше.

(360) что в этом странного, если у меня в роду этнические немцы?...

(358) Эта книга действительно хорошо все объясняет.
Предисловие написал Чубайс. И сразу приходит в голову мысль, а почему Чубайс с сотоварищи за все годы нахождения у власти не сделали так, чтобы в РФ все было хорошо? Я имею ввиду прежде всего 1990-е годы.

>> Предисловие написал Чубайс

все понятно с книгой...

(368) Наверное потому что текущая социальное развитие не подразумевает создание нахаляву другим социальных благ, а вполне себе реализует технологии индивидуального развития

(368) а они уже скоро будут банкротиться, сейчас переговоры ведут о реструктуризации с банками на 148 млрд рублей.
https://www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446

А вот сайт, самой "технологичной" компании России...
Стыд и срам...
Сайт не больше 10к стоит...
https://www.rusnano.com/

(368) вообще-то у власти был Ельцин и "семья"

(349) "Неизменен принцип - очень узкая верхушка и озлобленный народ."
так все человеческие общества устроены, в виде социальной пирамиды. Так было и так будет, это не изменить

а про постоянно озлобленный народ это твои фантазии

(372) Чубайс при этой власти исполнял роль главного советника

(358) "рекомендую книжку Робинсона и Анжемоглу "Почему одни страны богатые, а другие бедные"

не читал, но я так понимаю что там топят за демократию и участие народа во власти. По моему это и так очевидно, но есть нюансы
- не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается. То есть тут или культурно или экономически должно население созреть, не знаю
- примеров больших государств без сильной центральной власти крайне мало. Ну то есть кроме США как бы никого и нет
но США всего 200 лет, что вообще-то мало. И есть сомнения что еще через 100 лет мы их увидим на карте

ну и главный вопрос: вообще-то у нас в России нормальная демократия. Да, может быть не хватает некоей конкуренции элит и политическое поле монополизировано, но что конкретно Путин может сделать в этой ситуации?

(358) а книжку почитаю, спасибо
если уж совсем в глубь лезть, то интересные идеи в книжке "Ружья, микробы и сталь. История человеческих сообществ", Джаред Даймонд
идеи на тему почему Европа опередила Ближний Восток и Азию, хотя изначально отставала. И почему Африка и Америка отстали совсем

(376) все что было до ww2 вообще можно в расчет не брать

(375) >>- не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается
там как раз разумное объяснение есть

А именно переход от экстрактивной и инклюзивной не возможен простой сменой верхушки

(375) ну и наша демократия пока не родила нормально защищаемого права частной собственности. Поэтому как только появляется возможность деньги сразу пытаются отсюда вывести

(380) Да и другая тоже не породила такого нормального.

(381) другая это какая?

(375) - не все народы готовы к демократии. Вот Африке что ни строй, всё равно диктатура получается. То есть тут или культурно или экономически должно население созреть, не знаю

Это не правда. Есть пример - Ботсвана. Там демократия (при этом там есть сильный рентный ресурс - алмазы). По любой логике должна была быть диктатура, а нет - демократия. Со своими изъянами, конечно, но в целом 28е место в индексе демократий : https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии_(Economist)

(382) ваша любимая...

(384) "ваша любимая" там было как раз наоборот. частная собственность породила демократию

кмк как раз только так и возможно. Именно наличие крепкого права собственности убирает страх потерять власть

(386) какая святая наивность...

(387) это необходимое условие, но не достаточное

(0) Италия или Австрия какая-нибудь - почему они богаче России/// вроде даже Португальскию так и не догнали?

(368) потому что Чубайс мог написать в предисловии все что угодно и даже мог в душе в это верить. Но вот только по факту он всегда был частью элитарной государственной системы и менял взгляды вместе с ней. А история России, к сожалению, не очень любила и любит какого-либо иного участия населения в экономической жизни страны, кроме как в качестве наемного работника. Если я верно помню, про людей типа Чубайса в книжке тоже что-то было.

криво сказал. Правильнее так: история России показывает, что ее государственные системы всегда не очень любили и любят иного участия населения в экономической жизни страны, кроме как в качестве наемных работников.

(386) поддержу.
(377) а вот тут не поддержу. Это было бы слишком просто.

(373) Отчасти вы правы. Действительно везде есть богатые и бедные. Тут, как обычно, дьявол в деталях. В некоторых странах есть очень богатые люди, а рядом с ними можно увидеть людей чуть победнее, потом еще чуть победнее, потом еще и т.д. вплоть до совсем нищих. При этом основная масса людей в таких странах не богатая и не бедная, средний класс. В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие. А между этими двумя группами практически никого. В этом заключается экзистенциальная опасность, которую здесь каждый чувствует всеми порами души. С кем ни поговори, каждый так или иначе начнет причитать: лишь бы не революция, лишь бы не революция

(393) "В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие"
Ага. То-то у нас во дворе от новых иномарок не протолкнуться. А люди живут в брежневской кирпичке...

(394) ..и сахарную свеклу на семена на второй год оставляют?

(395) Насколько я знаю - у нас сахарную частники не сажают. А простую - покупают семена, если желают на своём участке вырастить.
Я, кстати, тоже покупаю семена свеклы - не вызревают у меня семена еёные.

(396) а кукуруза на силос в Сибири, где вызревают только карликовые декоративные сорта?

(397) Я не в Сибири, поэтому не в курсе. У нас молочные тоже растут, которые прямо с куста можно есть...

(397) есть подворья/дачи, есть колхозы/совхозы/агрохолдинги... у частника вполне вызревают районированные сорта, холдинги выращивают до "молочной спелости" и в силосные башни...

А у частников по дачам и огородам ходят заготовители?

(400) лет 25-30 назад бывало ходили заготовители маковых коробочек... предлагали как нал так и разное пойло (водяра/коньяк)...

(401) Чаще предлагали не нал, а 5,5 грамм несвинца...

(402) как-то не наблюдал.... да в принципе с финишем СССР мак садить перестали т.к. если его сть хоть чуть-чуть - его вдруг не станет и до кучи вокруг всё вытоптано будет как-то к утру... как-то так

(403) У нас предлагали "бабка - или цветки, или кулялоб"...

(393) >> В России же есть очень богатые люди, а потом идут сразу нищие.

очень смелое заявление, но увы, не соответствует фактам

Десять развитых стран с самым высоким неравенством в доходах
США занимают в черном списке 4-е место. Больше, чем в Америке, разрыв между бедными и богатыми в Чили, Мексике и Турции. В первую десятку наиболее неравных стран также вошли Израиль, Великобритания, Греция, Эстония (7), Португалия и Япония.
https://expert.ru/2015/05/22/desyatka-razvityih-stran-s-samoj-shirokoj-propastyu-mezhdu-bednyimi-i-bogatyimi/?ny

(404) ээээ, ну может тут такое дело... деды-бабки... у каждого второго-третьего деда есть наколки повествующие о разных этапах биографии... у некоторых бабках тоже... тут прежде чем волыной махать нужно тщательно мушку спилить ибо по разному может сложиться...

(406) Когда к тебе приходят три жлоба в 2 метра ростом, и у каждого в обойме по 7 5.5грамма несвинца - наколки роли уже не играют.

(405) очень блольшая часть одинэснегов в Мск/Питере ни там ни там, даже доставщики и таксисты вроде там-же(из этих городов как минимум)

(405) наверное тут дело в том, что у нас эта тенденция усиливается

(407)не приставай ко мне с вопросом почему не ходили, я как-то сторонился в те времена что ментов, что криминала, но не ходили... может грохнули одного-второго-третьего а мака так и не нашли а с каждым разом растут шансы пойти по мокрой статье.

(410) А я к тебе и не пристаю )))
Отстань, противный... )))))))

(27) контрреволюцию
(100) в начале 1960-х СССР отставало по уровню жизни от США в 2 раза, а к началу перестройки - в 6 раз. /// в чем заключалось отставание в 60-ых? Но допустим, в два раза, и это у нас через 15-20 лет после войны и Штаты, которые на ней, вроде как, заработали? В чем же причина что в следующем периоде СССР так просел?

(409) откуда дровишки? с сайта берлинского пациента и им подобным?...

(413) Исключительно моё личное мнение. Имею право иметь?

(414) Иметь - да. Высказывать - лучше с обоснованиями.

(414) во всем мире сейчас усиливается

кризисы они обычно по среднему классу и бьют в первую очередь

(405) А давайте глубже в этом вопросе разберемся. Как они получили эти результаты? Людей на улице опрашивали?

Конечно же много факторов, но один из главных, ИМХО, колониальное прошлое.

(415) (416) https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/economics/22/10/2021/61717af09a7947d66f23f5ec

неплохой показатель - это соотношение медианного к среднему доходу

Про "далёкое прошлое". На каком месте в мире экономика России была в период с 1905 по 1917 годы?

(420) "Однако изучение России осложняется тем, что у исследователей мало данных о сверхбогатых гражданах, пожаловался Шовель. По его словам, обеспеченные американцы публично демонстрируют свое финансовое положение, в то время как в России принято скрывать его масштабы."

(422) когда крейсер Аврора уже был построен, а коммерческие рейсы парусников прекратились?

И появился аналог шелкового пути в виде Транссиба?

(423) и какой вывод Вы делаете из приведённой цитаты? :) я статью только что нашла, и вполне доверяю собственным наблюдениям.

(426) А я им не доверяю. См выше. Я вижу кучу среднего (тм) класса даже у нас в деревне. А вот супербогачей не вижу.
Маргиналы есть, куда без них...

(420) Дочитав до слов "... индекс Джини", дальше можно не читать. Индекс Джини рассчитывается на основании данных опросов населения. Опросов, Карл!

(425) Транссиб, это хорошо... Я же о том, что вроде нет смысла причину искать в "далёком прошлом"? Сами всё про.....

(427) опиши свой средний класс?

(427) супербогачи и не живут в обычных деревнях. Только в барвихах всяких

(430) См выше.

(432) эм... "Иномарка" у жителей хруща?

наличие кредитной тачки с класса - это разве показатель среднего класса?

+(433) уж сколько раз обсуждали что машина может быть источником дохода. Порой единственным. Таксист как представитель среднего класса?

(434) похоже на то

(427) То, что вы называете "средним классом" - самая настоящая нищета. Давным-давно человек считался небедным если у него были штаны. Потом штаны перестали быть индикатором. Мир меняется. Сейчас наличие автомобиля в собственности, как те же штаны, ни о чем не говорит. В России примерно тысяча семейств владеет примерно всем. У них денег тупо больше, чем у всех остальных вместе взятых

(433) Ну смотри. У нас в подъезде (для питерцев - у нас так парадное называют) живёт девица. Одиночка (даже без кота). У неё вполне неплохая иномарка. По косвенным данным она недавно приехла из отпуска в Тайланд. Вполне себе средний класс.
Правда, я не знаю, чем она зарабатывает...

(437) но и в америке примерно так же. Мы все помним окупай валстрит

(438) ты конечно самый удачный пример подобрал )))

(437) "У них денег тупо больше, чем у всех остальных вместе взятых"
А остальные сразу, по умолчанию, в нищету записаны, так?

(439) Примерно, но не так же. В России все значительно круче

(440) какой был :)

(440) Ну не стану же я остальные 4 семьи приводить в пример? У них где-то так же. Получается - мы (моя семья) единственные нищеброды, у нас машины нет ((

Кто рекомендованную книгу прочитал? Нужно же действенные методы обогащения страны выяснить.

Средний класс может позволить своему ребенку стартовать не с 0,
Т.е. образование, хата, работа

(445) про какую книгу речь?

(430) вот здесь https://journal.tinkoff.ru/middle-class/ разные версии отнесения к среднему классу.
порадовала классификация всемирного банка ;) речь про 2019 год...

Представитель среднего класса России по классификации Всемирного банка:

1. Зарабатывает не меньше 19 тысяч рублей.
2. Может позволить себе обучение за рубежом.
3. Ездит на иномарке.
4. Ездит в отпуск за границу минимум раз в год.

(445) Там нет рецептов. Да их и не может быть. Там просто констатируют, что если у вас каким-то чудным образом выровняются доходы, то вы станете жить богаче.

(445) выстраивай галактические корпорации и пусть прибыль оседает у тебя в стране, рецепт же прост

(446) Ещё и работу ребёнку покупать? А может, как Билли, лишить своих детей наследства?

(446) ну работу сам, поди, найдёт? (447)  см (358)

(450) на экстрактивной модели галактические корпорации не вырастают. Только по выкачке сырья

(448) Теперь ты понимаешь, что все эти классификации - фуфло?

(449) воот... А как же США со своими разрывами? Европа то быстренько из-за революции в России социалку подтянула

(452) только ответ почему, но нет ответа как

Один известный деятель дал энциклопедическое определение среднего класса — люди, которые получают от 17 тыс. руб.

(454) а что для тебя не фуфло? приведи свою классификацию...

(453) в экстрактивной модели может только придти царь и сказать: хочу построить инклюзивную модель

Просто сбросить текущего царя не вариант

(459) Горбачев и Ельцин примерно такое и пытались сделать.

(438) Все это устарело. Еще всего-лишь 100 лет назад поехать в Таиланд можно было только на пароходе. Первым или вторым классом с трех-четырехразовым питанием. Несколько месяцев туда, несколько обратно. И там еще с полгодика. Вот это я понимаю был индикатор благосостояния. А сейчас полет в Таиланд - тьфу

(459) А еще Саакашвили и Бендукидзе пытались

(461) ну не получилось. Ждем следующих

(452) нет, именно что ты его должна пристроить, чтобы человек начинал не с низов профессии теряя 10 лет и мотивацию

(462) это был далеко не средний класс

(460) Ты живёшь в стране, где есть царь? Как она называется?

(467) не нравится царь, пусть будет отец народов

(468) Он умер в 1953м

(458) Нормальных данных для анализа все равно нет. Лично я опираюсь на общие знания о положении дел. Вот есть девять или десять металлургических комбинатов. Каждый из них принадлежит не миллионам собственников, а конкретным дядям. Есть десять-одиннадцать нефтяных компаний - там та же песня. И т.д.

(465) звучит спорно... Но м. б., м. б. ... Если ты о возможности дать "рекомендательное письмо" и сынулю возьмут сразу в зам. министры... Или губернатором назначат. Ты об этом?

(470) А почему эти заводы должны принадлежать "миллионам собственников"?

(462) сейчас полет в Таиланд - тьфу/// это два года назад было "тьфу", а уж про 2007 и вспоминать больно, а вот не станет ли это вновь роскошью не для всех, вот это вопрос.

(467) Какая разница - как называть: царь, рекс, базилевс или президент? Суть от этого не меняется

(474) передача по наследству поста? Ну как сегодня принято в России? Старший Кириенко, младший...

(471) я о том, сто если мои дети захотят играть в автоматизацию, то они будут хоть и начинать с базовых должностей, но на получение должности им будпт уходить 1 -2 года бнз надрыва сил и средств

(476) а какие должности ты можешь им обеспечить?

образование - да. квартира никак не влияет на мотивацию

(475) Наследственность, кстати, не обязательный признак царской власти. Может быть и выборный царь.

а может даже антивлияет

(477) довести бо уровня методолога, рп без проблем

(481) так это просто ты лично будешь обучать, поэтому попадает под пункт образование

или ты сыну дашь должность рп без опыта?

(482) ну так в этом и соль, что хоть небольшая но руководящая должность
(483) он уже будет воспитан под рп, а опыт поб грамотным рп придет

(484) а если он не захочит быть рп-методологом?

(475) ну чего ты тупо передергиваешь то? во-первых, Кириенко старший не президент. во-вторых, вариант бушей и клинтонов, ты конечно обсудить не готова...

(476) ну это если захотят. У династий бывают преимущества.

(485) тогда ему надо будет начинать с нуля,  ут же все просто, в т.ч. и с уровря доходов

(479) выборный царь норм. Может королеву? У Германии и Англии не плохой пример?

А если доживу до среднего бизнеса, можно поиграться и в бизнесовую ветку развития

(486) Кириенко старший не президент/// почему бы и нет?

(475) Как в Канаде и сасш?
Буши, Трюдо, всякие там Клинтоны?

(489) В Англии выбирают королеву? Вот это новости...

(490) куда ты денешься :) какие твои годы

(493) в Германии выбирали. Англия ещё один пример женщины у власти. В России давно не было. Может быть поможет?

(495) Упаси нас Пресветлая Элберет от женщины во главе России!!!

(495) "в Германии выбирали"
Можно ссылку? В России тоже выбирали, в 1613.

(491) понятно...

(497) для наших либерастов что выборы партии, что выборы лидера государства, все едино. главное, что ТАМ все демократично, не то что сами знаете где...

(499) Да мне на них... Только для троллинга и годятся. Нет тут нормальных, все почти сразу сливаются. И на крышу, плясать...

(499) (500) сейчас вы тут всё только киваете, на "там также"

(489) Плохой. И Германия и Англия - парламентские республики. К тому же еще и федеративные.

(502) Вы против федеративности, парламентской республики и выборности "царя" (Как его не называй)?

(502) это в англии парламентская республика?! прикольно жжошь!...

(503) Царь - он на то и царь, что его один раз выбрали и алга. Иначе это не царь, а военный князь Новогородской республики.

(502) Давай, жги!

(503) Нет. Пример плохой. Нет сейчас царя ни в Англии, ни в Германии

(504) Совершенно верно. Что вас смущает?

(508) меня смущает, что ты конституционную монархию парламентской республикой обозвал...

(507) в англии нет. В британии есть. Королева.

(509) в британии _конституционная_ монархия? О_О

(507) ты с какой планеты вообще? на вашей в англии (британии) нет королевы?...

(511) ага
"Политическая система Великобритании представляет демократическую, конституционную монархию"
http://www.english-easily.ru/velikobritaniya/2018-07-22/politicheskaya-sistema
неожиданно, правда?...

(509) А в чем разница?

(513) Где можно увидеть конституцию британии? Кроме хартии вольностей?

(514) приблизительно в том же, в чем разница между пальцем и жопой...

(516) И все же. Вот есть страны, где царь правит (все еще есть пока на Земле, хотя их все меньше и меньше). И есть страны, где царь не правит. То, что в некоторых странах второго типа и самого царя нет, а в некоторых он есть, это уже не столь важно. Поэтому можно смело все страны второго типа называть республиками, не ошибетесь. Конкретно в Британии король(королева) не правит. Это вам любой британец уверенно скажет. Не может, к примеру, королева Британии взять и сказать: а давайте-ка назначим вот этого милого человека министром финансов. То есть, сказать-то она может. Только абсолютно все воспримут это не иначе, как шутку.

(517) >> Конкретно в Британии король(королева) не правит

вот сколько можно эту чушь повторять? не надоело?...

(518) Это не чушь. Царь(король) правит только тогда, когда у него есть возможность принимать решения от своего собственного лица и добиваться их исполнения. Я вам простой пример привел. Не может королева Британии назначить ни одного министра. Это и означает, что она не правит.

(519) да что ж такое. в гугле что-ли забанили?
"После проведения всеобщих выборов назначение премьер-министра является прерогативой монарха, который руководствуется конституционными конвенциями."
https://ria.ru/20190723/1556764042.html

наши либерасты могут сколь угодно долго петь мантры про чисто формальную власть монарха в британии, но если отбросить всю шелуху, монарх в британии обладает всей полнотой власти. и без его решения, в британии не решается ни один вопрос...

(521) "наши либерасты"
<тут картинка "это не наши">

(520) Прочитайте внимательно то, что вы только что привели. Премьер-министра назначает не монарх, а конституционные конвенции. Монарх не может назначить премьер-министра по своему усмотрению. Победила на выборах партия А, монарх назначает премьер-министром лидера партии А. Победила партия Б, лидера партии Б. Никто не победил, назначает того, кого скажут лидеры партий А и Б. Они сначала между собой договорятся, а потом скажут монарху кого назначать. В этом процессе личность монарха вообще не обязательна. Его могло бы и не быть. В Британии монарх сидит на троне не для того, чтобы принимать решения.

Все просто, в Европе по следующим показателям: 1. В ЕС больше трудоспособного населения и население вообще; 2. Маленькая территория, маленький периметр границ, маленькая армия и затраты на нее - экономия средств по сравнению с Россией;3. ЕС находится в зоне либо мягкого, либо теплого климата, В России основная часть территорий - зона сложного земледелия или невозможности такового ( вот если бы в Заполярье развивали тепличное хозяйства). Т.е. у России высокие затраты на обогрев жилищ и покупку теплой одежды, обогрев предприятий тратится до 80% валового ВВП; 4. В России большая территория, границы, плохие дороги в отличие от ЕС. Так в ЕС развитая дорожная сеть,  уже есть дороги с подогревом, как и взлетные полосы. Опять же плохие плохие дороги в России еще из-за сложного климата. В ЕС все ж/д электрифицированы до 90%, в России до 80% ж/д не электрифицированы, не говоря уже о развитой ж/д сети и двухпутной ж/д. Воздушные линии в России в основном обслуживают самолеты импортного производства  - затраты. 5. В России до сих пор еще не развито по сравнению с ЕС развитое частное предпринимательство и сервис обслуживания. 6. В ЕС одновременно с разорением частных предприятий присутствует массовое открытие новых, в России массовое открытие новых весьма затруднено, вместо разорившихся; 7. Уровень развитых технологий в ЕС выше, чем в России, например автомобили, самолеты, станки, оборудование, производства и т.д.

Личное мнение

(527) обогрев предприятий тратится до 80% валового ВВП/// можно подтверждение?

(0)на данный вопрос можно ответить просто.Менталитет мешает России стать лучше и богаче чем Европа.Есть простой пример.Возьмем ПДД.Те кто нарушают в России правила дорожного движения,никогда не нарушают их в Европе.И вообще то Россия достаточно богатая страна,просто ее богаства не доступны для широких масс населения.Ими владели и всегда будут владеть небоьшая группа людей,которые по своему усмотрению распоряжаются этими богатствами.В Европе же менталите чинуш по другому устроен.По этому там больша народу достается.

(529) разумеется не будет такого подтверждения.

(530) Так что на самом деле играет роль? Менталитет или среда? Если человек моментально перестает нарушать правила, значит нет никакого менталитета?

Я крайне надеюсь, что в этой ветке сойдутся в совместном кумитэ Михаил Каллимулин (заранее извиняюсь, если неправильно написал фамилию, лень лезть в кеш сайта Бауманки за уточнениями) и гражданин из Украины.. Ждем!

На самом деле это все "теория разбитых окон". Все нарушают и я нарушаю.

(532) Там говорят зверские штрафы, потому всё строго по менталитету.

(535) По закону

(536) Это не соблюдение закона по менталитету, это обычный страх наказания. Хотите чтобы у нас также было?

(533) На мисте есть личка. Извините, что напоминаю. Я уверен, что вы об этом знаете

У меня вопрос, почему европа пишет правила для России, по медицине, по этим кар кар кодам, по тому кому сколько продавать, и сколько у себя и чего ломать. Россия в последние года очень напоминает колонию, которой просто показывают, что у нее надо просто все брать и можно за это особо не платить и не париться. А в случае возмущений еще и наградить кредитом. Это вообще ппц.

(539) поконкретнее можно? За что не платить?

(539) ты чот спутал, колонию рф перестала напоминать с 2014 года

(541) как по мне, и до 14 не особенно напоминала. За вывезенные природные ресурсы сюда текла довольно заметная часть всех денег мира. Если это и есть колония, то я бы был не против прожить при таком колониализме всю жизнь.

(541) Да? Чем же? Что к колонии дали присоединить кусок стремного полуострова, в замен на другие блага но чуть чуть в рассрочку?

(542) особенно эта неколониальность была видна, когда хохлам давали просто так газ, белорусы получали по себестоимости нефть и возвращали бензин, это даже не смешно. Игра на ЧСВ и не более того, а чсв если его раздуть, поможет ощутить себя даже богом, хоть кузей, хоть васей. Сознание вещь такая.

В Америке, ты когда занимаешься бизнесом, ты можешь экспортировать свои товары и зарабатывать на этом, никто тебе не мешает.
В России, если ты начинаешь экспортировать свои товары, в следствии чего растёт цена на внутреннем рынке, тебе запрещают экспорт и говорят продавай на местном рынке, а на местном рынке у людей денег нет и ввиду ограничений нет возможности их заработать.

А еще есть "социальная ответственность бизнеса"

(545) это откуда такие познания в ведении бизнеса?
Если бы ты был умный, то почитал статьи, почему  американские компании вывели свои производства в Китай. И совсем не изза дешевой рабочей силы. В Африке рабочая сила была бы еще дешевле.

(547) ну а у тебя то познаний видимо навалом, а по факту поди и денег то нет и к определенному месту уже прилип.

Пока что против нашего развития играет отсутствие судебной реформы после распада СССР и возникновения РФ. Соот-но существование судебной власти как свойства нашего государства равно Ложь. Пока что это является краеугольным камнем мешающим развитию страны.

(548) вот так всегда, когда нет аргументов, переходить на личности.

(550) ты первый начал, а по факту от тебя никакой полезной информации.

(545) Какие товары тебе не дают экспортировать?

(551) слава богу, ты кладезь полезной информации)))

(552) да газ же, который он в баночках  фасует и продает.

(554) Да тоже интересуюсь вопросом - что мешает фасовать программистов 1С и продавать за рубеж?

А я смотрю, что человек бывалый. Наверняка есть бизнесс в америке и в России. Хотел ума набраться.

(556) Бизнес в Америке опасное дело. Перед началом бизнеса, надо подписать контракт, что готов продать свою душу Дональду Трампу.

в Европе уражай снимают несколько раз в году. А у нас на большинстве территорий такого нет.

ну и что значит лучше? Они могут путешествовать по европе - да. зарплаты у них выше но у них и жизнь дороже. Мой друг вот в Германии не может себе позвлить потратить 1000 евро чтобы продлить водительские права. да и зубы там очень дорогое удовольствие. В Россию ездит лечить. И купить дом рядом с городом там нереально - слишком дорого - порядка 1 миллиона Евро. интернета там нет безлимитного быстрого и дешевого. А мобильный интернет вообще дорогой.  так что сомнительно что там лучше живут и богаче.

(558) ПашО, твой друг тебя обманул, жилье в Европе стоит от 500млн евро.

(558) >  Мой друг вот в Германии не может себе позвлить потратить 1000 евро чтобы продлить водительские права.


пусть едет в Грузию и там за копейки сдаст

(560) щя разорвусь)))) азазаххаа))

Несколько раз поворачивали не туда

(561) в грузии, если получишь права, то можно ездить по европе

(560)возможно это вариант.
(599)доказательства ?  ты в своем уме? 500 миллионов евро это знаешь сколько ? если годовая зарплата там 100 000 евро в год считается большой зарплатой и примерно половина уходит на налоги...
https://germany.move.ru/hamburg/prodazha_domov/

(564) Еще один эксперт по экономике страны? в своей стране сначала разберитесь что не так или так с экономикой.

(565)а что я такого сказал про экономику? я говорю только факты. даже ссылку с доказательством прислал.

(564) ты квадратуру этих домов видел? У нас пятиэтажки меньше имеют. Привел тут дома по 800кв и радуется...

Пожалуй главная причина нашего более низкого уровня жизни- МЫ НЕ УМЕЕМ ПРОДАВАТЬ, и все что с этим связанное по сравнению с ЕС и США, не делаем так, как это делают в ЕС и США, в том числе уже и Китай. В тех же США уровень наценки для продажи 7 центов. И торговля работает от оборота. У нас же посмотришь на те же лекарства уровень наценки доходит до 1000%? И ничего в итоге. Расчет на короткую торговлю. От оборота никто доход толком не считает. Реальную себестоимость продаж толком не считают и не сравнивают с теми же ЕС. Отсюда уровень заплат и пенсий у нас разница почти 1:10. Вот и оборот, вот и бедность. Зато отсюда много миллионеров. ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННАЯ ТОРГОВЛЯ -двигатель прогресса и роста уровня жизни всех и вся.

(568) эт точно. Газ продаем Германии за 300 евро, а они ее на бирже по 1500 продают. Куда нам..
А по возможностям США продавать воздух за деньги, никто в мире не умеет.

(568) А ты не задумывался - почему такая наценка? Хорошо, вот у чувака 1000% наценка. А кто мешает другому чуваку дать 999% наценку и оторвать у первого рынок? Наценка всегда такая, какая сложилась в силу объективных причин. И если это 1000% - значит меньше в данных условиях нельзя. Разоришься.

(568) торговля не может быть двигателем... торговля это колеса....

двигатель - это производство
финансы - это бензин
торговля - это колеса

если хоть одного нет машина не поедет...

(568) Вообще-то у нас в медицине фиксированная наценка или я чего-то пропустил в законах про медицинские препараты!?

(572) нет конечно. Есть отдельный реестр ЖНВЛС, по нему цены регулируются. Но это небольшая часть лекарств

(572) И в тарифах на ЖКХ тоже госрегулирование цен.

(572) не на все лекарства. Некоторые можно и с большей. Но , с 1000% товарищь лукавит.
А вот, как на Украине гуманитарную помощь в виде лекарств встречал сам президент, а потом эти лекарства от ковида в том числе, продавали в аптеках)

(573) Можно услышать про те лекарства, про которые говорится в (568)? Я тоже хочу разбогатеть.

В сша наценка на лекарства маиа не горюй. Но там все от страховой специфики

И правильно говорить не: не умеем продавать, а нет конкуренции. А конкуреции нет ибо коррупция

(578)вот. Именно все дело в коррупции и в Аллигархии, которая использует для собственного обогащения ресурсы страны. Как и в большинстве других стран СНГ.

(576) это ты у автора спроси, только ответа не жди, он раз в день в нескольких ветках оставляет по сообщению с мотивом "всё пропало"... и всё)
А так хз, что имелось в виду, если наценка конкретной аптеки - то такого нет конечно же.
Если относительно себестоимости (включая RD, испытания и регистрацию) - то бери любое брендовое лекарство (не дженерик), наценка будет как он расписал. Только разбогатеть тебе это не поможет, лучше в 1С иди или в джаву на худой конец.

(580) Всё как обычно от великих борцунов за всё хорошее и против всего плохого, но главное чтобы их не тревожили, а то диван остынет.
Как в той "висело писенке":
Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали
Что ж, обычные дела.
Нас с тобою ...

(580) завтра ради интереса, узнаю у своих аптечников, где они жахают 1000% наценки. Если такое конечно вообще возможно...
Хоть бы не крутили потом у виска...

(578) Логика уровня "Анатолий"

(412) >в чем же причина...
В начале 60-х началась как принято говорить НТР - научно техническая революция.Социалистические принципы не сработали, не смогли мы ее оседлать.Достаточно сравнить количество компьютерных фирм в США и СССР в тот момент.С этого момента мы стали отставать.
Новая экономика уже не измеряется количеством стали и чугуна,хотя их важность недооценена...
А по самому вопросу однозначно ответить нельзя.Тут и многовековые награбления колоний Западом ( но не Россией!),и непригодность территории для дешевого производства и с/х,и последствия разрушительных войн для экономики и народонаселения и менталитет тоже(быть богатым не приветствуется).

(585) роль столиц всегда сводится к контролю над периферией. Снос ее в одном месте приведет лишь к усилению в другом. Горожане ведь в кучу сбиваются не просто так, а потому, что вместе сподручнее вести дела. Поразительно как далеко может простираться сила столиц и сколько их нужно на определенной территории .. а вот бороться с ними бесмысленно.

(586) А что вы Казахстан то сюда приплели.Там суверенитет,они сами отдали свои богатства ТНК зарубежным.Никто не спорит,торговать тоже надо уметь.Я считаю долговременный контракт на газ по 300 евро выгоднее спотовых цен 1500.

(589) В этом случае этот бензин исчезнет с автозаправок на всём периметре границы и глубже.Вывезут частники.

Просто Россия отстает от современного мира. У нее нет сил на рывок. Общество в целом больше всего боится изменений. Люди в массе своей хотят, чтобы не было никаких революций и все было, как прежде.

(592) Я телевизор не смотрю))

(591) Таких головокружительных изменений , как на Украине нам точно не надо)По делу есть что сказать?

(595) У нас не может быть так, как на Украине

(596) Да, вляпаться так в дерьмо нам не нужно.

(598) война хороша где-то там, например в Сирии какой. А не под боком в своей стране

Вставлю свои 5 копеек:
потому что честные люди у нас традиционно бедны и забиты.
И традиции конечно.

(602) Ты беден и забит?

(602) честно нельзя заработать?

(604) Всех денег не заработаешь. Часть придётся украсть (с)

(604) знаешь, людям свойственно забывать, как они начинали.
Многие порядочные семьи начинались с самых низких делишек.
Ну а дети ихние уже с чистыми ручками и может даже.. помыслами.)

а зарабатывать словно 1 тыс долларов- это просто средний класс и не богатство вовсе.

(606) 10 тыс -- тоже беженцы

(602) Как на тебе сказывается, что где-то там что-то воруют?

(608) ямы на дорогах, например.

(609) У тебя украли ямы на дорогах? О_О

(609) Ну сделай расчет из которого следует что ямы на дорогах приводят тебя к бедности, а не лень

(608) Тут уже кто-то говорил про 1000% наценки. Вот так и сказывается. Для ведения бизнеса надо платить коррупционеру. Отсюда и конская наценка для тебя лично. Коррупцию оплачивает все общество

(611) не уходи в сторону. Речь о примере: ямы, которые появляются от некачественного поверхностного ремонта.
И да, они уменьшают мое благосостояние и состояние духа, т.к.:
- вынуждают ехать медленней
- убивают подвеску

(610) ну, ты на ОТ передвигаешься, чужое- не свое )

(612) Ты деньги получаешь с дорог? У тебя есть дороги в эксплуатации или ты строишь дороги?

(612) сказочки от братьев гримм

(614) ну опять холивар.
деньги откуда берутся? чисто из нефти?
а налогов у нас нет?

все это сродни отчислениям в пенсионный фонд, когда одни кричат, что платит работодатель.
Но таки платит из ФОТ, что уже как бы и не свои.

(616) фот не включает в себя взносы

(616) Я поднимаю жпо, выставляю пару КП, одно из них срабатывает, я получаю проект, и мне клиент платит деньги за выполненную работу

(618) И заработаю я тем больше, чем больше смогу оказать работ в единицу времени.

В моем уравнении нет слов "дорога"

(619) внезапно- потому что ты не мэр и не дорожник.)

Я могу оказывать более качественные услуги, и за счет этого поднять ставку часа, но и тут "дорог" не возникает

(620) А ты Мэр или Дорожник?

(622) я по ним езжу, как уже сказал.
и меня это расстраивает.

А кого не расстраивает- флаг в руки, живите далее счастливо и с улыбкой.

(619) А потом ты пойдешь в магазин и купишь бутылку кефира. И при этом заплатишь рубль производителям и еще рубль коррупционерам.

(624) Какая разница? Если я заложил в свои услуги кефир?

(625) Такая, что если бы не было коррупционеров, то ты бы закладывал в свои услуги не кефир, а ламборджини

(604) Можно.
"Декретные" жены -- честно? Или, всё же, не очень?

(602) да, есть в этом что-то

вот думаю, какого средний европейский пенсионер едет зимовать в таиланд и т.п., на крайняк- в турцию.
а среднестатистический российский сидит в своей квартире.

Ну а кто-то виллы в испании покупает.

(626) нет, в абсолбтной конкуренции прибыль равна 0, поэтому не важно какую структуру затрат несут всп участники рынка

(630) Есть прибавленная стоимость. Которая в дальнейшем распределяется в обществе. И каждый член общества кровно заинтересован в том, чтобы коррупционерам доставалось как можно меньше

(629) https://www.mk.ru/economics/2022/01/06/nemeckie-pensionery-massovo-obedneli-prikhoditsya-sobirat-butylki.html
Немецкие пенсионеры массово обеднели: приходится собирать бутылки.

Почитай, а потом трынди.

(632) каждый читает, что ему нравится, но данная статейка просто ерунда какая-то, речь там не о массовом явлении, да и о "гражданах", в число которых входят и сидельцы на пособиях, бездельники и легкомысленные люди.
Немцев я прекрасно видел живьем, и даже общался- в гоа, в таиланде(тоже скромно отдыхают, в гесте)- обычные люди (а богатые в гоа и не ездят).

а ты читай статейки.)