Давно не было подобных тем.

кг/ам

Давно???

Не переходили, веду несколько ERP, дошел до того что меняю профессию )) не рекомендую )

Не без проблем, но зато все при деле)

Если бы  ERP не существовало, её следовало бы выдумать

Ах, да.

(4) Своими силами переходили или привлекали франчайзи?

(6) Насчет прекращения поддержки есть планы? Обмен с бухией и зарплатой?

(3) Можно вкратце основные?

(7) До меня переходили. Сами. Со мной был переход с ЕРП 2.4. на 2.5.

(8) вероятно. У меня в планах до этого свалить...

(9) Ну смотри, если вы будете ее использовать на минималках, и каждый год - 2  срезать базу, не будете менять то что под флагом НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ... То жить с erp можно и даже хорошо, но правда у вас так точно не получится и через 2-3 года вы уточните в том что всё в косяках и багах при чем вы особо то ничего и не делали

Я про это могу часами рассказывать, какие сотни классических ошибок я встречал на всех предприятиях

(0) 6 - Перешли на ERP, работает идеально,  на тех, кто остался на УПП, смотрим как на недоумков

(8) Если вы в УПП не ведете регл.учет и сбоку у вас уже стоят БП и ЗУП, то в принципе, вы можете остаться там до конца жизни предприятия. Опять же, если у вас есть маркировки - то можете сбоку поставить +1 конфу и продолжать сидеть. Но если есть еще и розница с ккм, то придется вам чеки бить либо из БП, либо еще и фронт какой-то ставить опять сбоку. Если вы работаете с 275 ФЗ, то в принципе - как-то костылячно можете тоже накостылить, но опять нет уверенности что вы сможете это сделать как-то просто/весело/быстро. В итоге, в таких вот случаях, видится, что обмазка в несколько слоев костылей сильно усложнит всю поддержку этого зоопарка. Через 2 года закрывают ут 10. Фактически - ну всё. Поэтому, готовьте деньги, присматривайтесь к интегратору (сами не внедряйте). Или, лично вам - быстрее меняйте работу, где  все это уже пройдена и осталась теплая ламповая добрая счастливая поддержка.

Вопрос скорее в том кто ERP может себе позволить

дурной опрос

(0) не ссы ставь. от +50% к зарплате.

+(18) и от х2 на стоимость владения, хотя х2 это очень оптимистично, на время внедрения от х5, стоимость владения от х3.

(16) По опыту: у кого есть официально купленная УПП на действующем тарифе ИТС - вот эти организации однозначно могут себе минимум купить ERP, т.к. "стоимость программы 1С:ERP Управление предприятием 2 при переходе 1С:УПП составит 180 тыс.руб." (c). А далее все зависит исключительно от того, как будет выстроен процесс внедрения. Я бы сейчас не рекомендовал делать переход своими силами, только суппорт и дальнейшее обслуживание/доработки, после того как система будет принята клиентов в полном объеме и именно сам проект внедрения - завершен. Есть большие риски, что если это делать самими - можно просто сжечь бюджет и на выходе получить ничто. Тут, как и со врачами, - надо искать хорошего теплого лампового интегратора/франча (по сарафану) и переходить его силами, а не вашими. Но кстати, обратите внимание, рынок примерно так сейчас и живет - на хэдхантере подавляющее большинство вакансий на фикс - на поддержку уже внедренного. В интеграторы/франчы - на процесс перехода.

Кто не может себе переходить - ну штош, в (15) рецепт тоже есть. 1 специалист только на обмены + на всю поддержку (но ясен пень, там уже есть люди) и живите себе долга в этих костылях и щаслива.

(20) 180 тыс.руб/// ага, 180, а в итоге удовольствие превышает годовую прибыль

(20) в момент тотального перехода на 2.5.7 ни каких свободных интеграторов на рынке нет =)

(21) если чистая прибыль предприятия за год составляет 180 тысяч рублей - как же могут себе позволить просто получать обновления по соотв. итсу? Или они их берут "в интернете"?

(23) я о стоимости проекта внедрения

(24) тогда организации не стоит переживать, ведь упп кто-то же поддерживает там сейчас? Нужен +1 писатель обменов и можно сидеть дальше, пока этот завод не обанкротится. Варианты есть, мир не остановится. Ну просто УПП станет типа 1С 7.7 - нишево, долго, дорого и индикатор того, что у организации явно проблемы. Что надо обходить такие места сторонкой.

(24) У вас же ярдовая компания

(25) хороших внедренцев ерп на рынке по пальцам пересчитать и вслепую на них не выйдешь

(26) к сожалению прибыль не миллиардная :)

+(28) а переход оценён не как первоочередная и безотлагательная задача

(28) значит прибыль больше 100ки в год должна быть, оптимальная 200кк

(28) Уверен, что на маркировку вы истратили сумму не меньше, чем  бюджет на переход.

(31) ну так да. И продолжаем тратить

и будут еще тратить.

Причем, вне зависимости от того, будет это отдельно от перехода или поверх перехода или до перехода или после перехода.

Необходимость перехода вроде есть,но не горит.Иншала.

Текущие проекты, которые переводим, там практически везде все хорошо, главное ЗУП выделить в отдельную базу.

(35) главное ЗУП выделить в отдельную базу/// доводы? Я интуитивно зуп предлагаю купить прямо сейчас. А ерп потом, может быть.

(36) Мы как правило не выносили ЗУП во времена проектов на УПП, не делаем этого и сейчас

(37) ну вот интересуюсь мнениями :) зуп отдельно я переживу :) а вот связку производственно-торговой базы с БП... Да гори оно всё в аду :(

(38) Тут главное ввязаться и начать.Через полгода можно поменять работу,какой никакой опыт капнет

(39) Лавры Остера спать не дают?

Слепой сказал - посмотрим. Я думаю, все получится.

(40) таки он прав. Жизнь слишком коротка, чтобы подолгу ходить по граблям.

Ну кто то же должен начать до такой степени чтобы упп уже не работало,а ерп еще не работало.А дальше оно само как нибудь по накатанному

При переходе на 2.5 поломали расчет сс при закрытии месяца

(0) Да ну...Стоимость текущей УПП со всеми внедрениями и дописками потянет на x3 бюджета внедрения ERP )))
Кто же в своем уме это бросит?

(38)Вы еще не на ЗУПе?!!!Отважные какие )))

(46) хороший прог позволяет вести кадровый учёт и ОТ в УПП. Пока.

(45) Стоимость текущей УПП со всеми внедрениями и дописками/// до меркуриев/маркировок я бы сказала что УПП недорого обошлась

(48) Замечу что ЗУП КОРП типовая почти не требует прога, только грамотных консультаций )

(48) Если УПП не перепиленная - вам нечего терять)180 тысяч как тут говорили - не деньги )))

(50) надеюсь :)

(50) перепиленная, конечно, но в ценах до 14 года :)

(51) Даже не сомневайтесь.Основное в стоимости любого ПО - это стоимость внедрения и владения.Перепиленная БП обходится на переходе в 3.0 в x10 дороже типовой)

(53) А перепиленный зуп 2.5 на 3.1 вообще чума,если работает не 100 человек,и есть беременные жительницы Заполярья на вредных сверхурочных производствах

(54)Да, это интересный проект).Но он жизнеено необходим - я за такие переходы.
КОБОЛ кстати еще востребован в США - сейчас в связи ковидом выросла нагрузка на службы страхования.
А ему, минуточку - более 60 лет.
Вообще менять ПО каждые 10 лет путем слома - это по моему несколько расточительно.

(53) (51) к (49)

(55) менять ПО каждые 10 лет путем слома - это по моему несколько расточительно/// чрезвычайно. До УПП пуб прожил чуть более 10

(55) Зато позволяет иметь живые бизнес процессы

(58) на это словосочетание у меня скоро разовьётся аллергия :)

(57) упп в следующем году исполнится 20 лет

(58) Да ладно).Для новомодных бизнес процессов у нас рулит Документооборот КОРП, правда с навеской из расширений - типовая на замке. И это только один пример симбиоза УПП и новейших технологий.

(59) ну ептить. А еще митапы, аджайл, скрам, машин-ленин и что там еще нынче в моде...

мы как-нибудь по-колхозному, без бизнес-процессов. Свинью продали, шубу купили :)

(62) вот это вот всё :)

(64) А чифиризация?

(58) Верно,народ должен быть за..долбан,все что то делают,а что и зачем это неважно.

(57) вы вряд ли переспорите человека, который все это продает. Он же с этого живет, какой ему интерес хаять то с чего он живет? Там не покупай - здесь покупай. У всех свой интерес - у них продать, а у нас подольше попользоваться тем, за что и так было заплачено нехило.

(59) Жывые бизнес процессы без молодых эффективных манагеров не бывают

(68) ага. А с ними какие бывают - живее некуда. Я наблюдал как трем командам варягов платили нехреновые зарплаты на протяжении года, а в итоге остались те же старые клячи, с которых все начиналось, и которые чудом не разбежались - просто потому что некуда пойти.

(60) Я этого милого ребенка еще с пеленок знаю,вырос,возмужал(смахнул слезу)

(69) я точно не на том предприятии работаю? :))) а, хотя нет, у меня ещё не всё ушли же :)

(67) и не, нет, я и не думаю спорить. Мне ж ещё станется с ними работать :)

(69) Знаю,но это модно и молодежно,кто не в теме тот древнее унылое овно)).Мне предлагают заменить три!конторы которые поддерживают несколько десятков бухий.Степень их испорченности не смотрел.Задолбались платить,начали что то подозревать

+(71) да и я сама "варяг"

(67) Хм.. Ну я продаю. И со мной можно спорить. Если аргументы имеются:)

(74) Вики говорит что варягов женского пола не существует((

(73) Я видел такую измененную бухую - один реквизит добавлен, бухия снята с поддержки))Бухгалтер мне с ужасом говорит что снята с поддержки 1С.Все пропало!))
Посмотри все же -всяко бывает. Может как кот в масленицу будешь кататься))

(75) ну вы вроде никого насильно на ERP не агитируете, тем более что у вас есть решение на базе БП, т.е. какая-никакая альтернатива, что уже невероятно круто во времена, когда 1С всех норовит посадить на ERP.

поэтому спорить нам с вами, думаю, не о чем...

(78) А он его сделал?

(80) А ты чего за ЕРП не агитируешь?Заболел?

(78) решение на базе БП/// не смотрела пока, но разве это будет не "шаг назад"?

(81) У меня пока очереди заняты, а так отложат на годик пока я расширюсь

(83) Ты смотри,жирное,сладкое и мучное не ешь.Голодай.А то можешь расшириться до неприличия)

(84) Я же не из этих

(85) это зависть)

(85) Я только про мсяо помню,личико и пончиками расширить легко,vvspb подтвердит.)

Никогда не любила пончики

(82) смотря для кого. УПП тяжелая конфа, но все-таки на бизнес между малым и средним она натягивается относительно легко. Можно в ней делать все правильно. Можно делать и не совсем правильно, и тем не менее она все равно работает - позволяет вести учет, чего-то строить для учредителей внятное и сдавать отчетность.
А вот судя по тому что я читаю про ERP - там уже имеются некоторые сложности с тем, чтобы ее "по-лайтовому" запустить.
Хотя соседи наши умудрились за три месяца с УПП перескочить (кондитерка, около 300 человек работает).

поэтому в условиях, когда лишних денег нет и не предвидится - смысл посмотреть по сторонам есть. Прямой. Ну как мне думается.

(89) свидетели поставить побольше галочек, ерп осуждают, это точно

(91) Ты предвзят,20 лет вылизывали софт,потом нна ЕРП 2.4 со слезами на глазах,не успели выдохнуть нна 2.5 страдайте дальше.

(92) За 20 лет можно автоматизировать все

(93) в условиях норм законодательства - можно и за гораздо меньше. А в условиях российского ... тоже можно, только процесс этот не будет оканчиваться никогда. Это как делать ремонт в квартире, где живут пятеро детей, два кота и три собаки.

(93) Через 20 лет,когда вылижут ЕРП 2.29 я пойду на пенсию,если доживу,ибо ем мясо

(94) Нужно завести козу.После того как козу выкинешь поймешь что ремонт с котами в принципе ничего

Могу сказать, что кандидаты отзываются  о работе в УПП как о некрофилии=)

(95) по-любому доживешь, ибо есть чувство юмора :)

(96) тогда уж лучше свинью...

(97) не у всех есть желание оплачивать новшества из своего кармана. И непонятно, почему не должно быть выбора. Вон в Штатах до сих пор системы на коболе поддерживают. Вряд ли проблема в том что это невозможно переписать на управляемые формы :)

(97) Передай своим кандидатам,что я о них тоже плохо думаю

(82) Конечно, переход с УПП на БП это даунгрейд. К сожалению, имеем такие случаи

(97) кандидаты в кого?

(102) даунгрейд - это для кого? Для юзера, который после УПП них.я не понимает, что он видит в типовом БП 3-ей версии?

Смысл переходить, платформу обновили и красавцы.

(104) ну я когда (82) писала думала именно о тех юзерах, которых последние лет 5 упорно в базы загоняли...

(89) ну я бы уточнил, что в реальности "ERP в лайтовом режиме" запускается тоже лайтово. Но тут важно понимать, что условия для этого нужно обеспечить.

Самое главное условие - наличие уже подготовленных пользователей, работавших на актуальных типовых версиях БП 3, УТ 11 и ЗУП 3

Подчеркну, что это должны быть типовые. И тогда все запускается _лайтово_

Но если у предприятия уже в наличии группа компаний с различными налоговыми режимами и все они кувыркаются в общей базе на УПП,
то с очень большой вероятностью, что без доработок они не могли себе этого позволить.
А соответственно, на ERP уже "лайтово" для них не получится.

уже говорили, что 8-ка еще сырая?
переходите на 7.7
новых багов нет, спасибо 1с.
старые все давным давно известны и методы борьбы с ними тоже.
красота!

(104) Кого интересуют проблемы юзеров(кладовщиков, бухов и тп) при выборе продукта для бизнеса

(108) уже говорили, что 8-ка еще сырая?/// неоднократно :) и делов то, не бросали бы УПП, а на новый продукт нашлись бы желающие, раз он такой прекрасный

(109) меня (смущённый смайлик)

(106) " ... Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть "

Если смотреть именно на актуальные БП 3, то соответствие подсистем между базами КА/ERP и БП3 очень сильное. Отличия в пользовательском виде есть, но в потрохах они мало чем отличаются (не в общем смысле). В деталях есть нюансы, но это невозможно оценить как дайнгрейд
И есть некоторые особенности, когда все-таки иметь отдельную базу БП оказывается необходимо.

(111) Верочка, я понимаю, но решение о переходе все же принимаете не вы.

(113) угу

(113) И могу тебя уверить, что в очень часто на практике о "даунгрейде" тоже никто не вспоминает из тех, кто принимает решения

Нет таких решений "мы не будем юзать БП - это же даунгрейд, вау"

(113) Очень жаль, что при покупке ПО (с которым будут работать юзеры) шерифа не интересуют проблемы этих самых юзеров. Не правильно это (раздельно - для усиления).
Тендеры придумали - борьба с коррупцией, а вот защитить пользователей - не придумали...

Возникают практические вопросы.
Или решение этим вопросам есть. И оно такое-то.
Или решения нет. И надо что-то придумывать.

А делать из ERP некую икону, молиться на нее и убиваться об стену, если что-то не работает... ну и такие идиоты в жизни тоже встречаются.

(116) Так устроен мир. Он несправедлив.
(115) Разве я утверждал, что топов волнует как называется базовый продукт ИС?

(117) Нас тоже это ждет...
Причем, слышать о качестве продукта (нового), о специализации процессов (наших) - никто не желает. Ответ - допишем.
Короче, большая северная полярная лисица... Просто огроменая...

Работаем в УПП. Я переходить на erp точно не хочу - мне эти проблемы точно не упёрлись. Так что надеюсь решать проблемы при помощи "костылей" типа сдачи регл. отчёности в БП и ЗУП.

Ежели руководство решит иначе - скорее всего сменю руководство :-)
Внедрений УПП в РФ то ли 8000 было, то ли ещё больше. И разом на erp они не спрыгнут. Особенно учитывая что сейчас от 60 до 70 процентов внедрений erp - "неудачные".

Ну и (97) просто радует - без работы точно не останусь.

БП3 с расширениями может быть ничуть не хуже недомонстра ЕРП.И проблемы пользователей почему то меня волнуют. Где я найду того же толкового кладовщика со знанием ЕРП за умеренную ЗП?Чтобы он сел и начал работать,а не вкуривал бы пару месяцев с косяками??

(107) нет такого. Компания одна, учет белый, УПП работает с косметическими правками больше для удобства, чем по нужде (можно и без них). Опыта у юзеров в современные конфы на УФ нет вообще.

(120) Внедрений УПП в РФ то ли 8000 было, то ли ещё больше. И разом на erp они не спрыгнут/// вот-вот... Момент не самый умный... Надеюсь льготный переход продлят. Может быть года через 1.5-2 маркировка если нас не убьёт, то мы станем сильнее.

умный=удачный

(120) У пацанов плохо ЕРП, продается. ) А сделать что- то действительно стоящее в ЕРП не сделали. Сплошной маркетинг, как авто одеяло..

(123) Мне тоже кажется что шансы продления поддержки УПП - большие. Но и без неё - не катастрофа.

(120) Учитывать следует что помимо 60 % неудачных,есть еще и 30 частично удачных,что-то взлетело,ну и ладно.Для удачи нужны деньги,много денег и светлых голов.Нонешние франи этим не страдают,высылают вчерашних стажеров,ну и что они с полусырым кривым продуктом мне навредряют?

(122) Мне ОФ симпатичнее,как то и работается быстрее,и информации на мониторе больше

(127) А кто же является авторами этих 30% успешных внедрений?

А программировать сложнее. (128)

На УФ сложнее. )

(128) у меня отношение к этому утилитарное. УФ удобнее для развертывания распределенной системы с несколькими офисами, т.к. можно обойтись без RDP. Для удаленной работы в базе. В этом их плюс. По-моему, единственный.

(125) // У пацанов плохо ЕРП, продается
Не факт что прекращение поддержки УПП сильно поможет. Сейчас из-за этой чехарды многие предприятия вообще мечтают с 1С спрыгнуть. Да и программисты тоже - тем на мисте достаточно.

Но это проблемы вендора. А я для себя решил держаться за УПП "до упора".

(127) Логично.

(125) Продавать уметь надо,присылают мальчиков.лет 5 назад слушал,гладко читают и демо пример нормальны.Чуть вопрос в сторону,как мы сделаем то,а если..., мееееее)))),мы не готовы ответить)

(133) Так они уже и ЕРП какое то там не сопровождают и что? )

(126) для меня катастрофа. С нашим документооборотом я не хочу обмены. Это будет опа.

(133) прыгать только некуда

(129) Те же кто и 60 неудачных

(122) // Опыта у юзеров в современные конфы на УФ нет вообще.

Значит и пофиг абсолютно на то, будет дорабатываться или не будет, но только из-за отсутствия адекватных юзеров переход на ERP у вас будет провальным.

(137) Пусть прыгают на Сап. ) Видели мы этот бизнесс по -европейски.

(127) очень светлых голов :)
Вообще я хотела бы с такими специалистами поработать... Очень.

(131) Не говори об этом никому,мамонт))).Кстати УФ неплохо работают с УПП,сам так делал)))

(135) И прекрасно. Больше предприятий будет бояться erp :-)

(136) Я делал такой "обмен" с ДО. Просто записью/чтением текстовых файликов. Там в ДО утверждали скидки, потом моя процедура писала эту хрень с плушками в файлик, УПП по регламенту считывал и т.д. Не проблема.

(140) у людей на ERP деньги далеко не всегда есть, а вы предлагаете потратить в десятки раз больше?
Ну такое...

(140) Сколько можно,недавно прыгали же с Сапы в 1С,что обратно????

(141) Заказывайте билет,приеду.)

(139) так у соседей тоже не было. Однако вроде перешли.

(141) не питай себя напрасными иллюзиями.

Проблема хаоса в том, что после любой, хоть самой гениальной автоматизации, хаос превратится в автоматизированный хаос. И всё.

Когда наблюдается успех в виде удачного запуска, ввода в эксплуатацию или внедрения (кто как больше привык это называть)
это означает, что процессы все-таки удалось привести в некоторое новое удовлетворительное состояние. Которое теперь всех устраивает.
И совсем не обязательно, что при этом что-то изменилось именно в программно-техническом смысле с самим внедряемых продуктом, благодаря гениальности разработчиков и светлости их голов.

(145) это национальный спорт такой. Здесь нельзя просто спокойно сидеть и заниматься своим делом. Нужны мега-свершения. Сначала все вливались в гарем Европы и покупали Сап. Потом это стало немодно и полюбили скрепную 1С. Через несколько лет вообще непонятно, что будет.

(146) прошу прощения, но Вас пока нет в списке моих кумиров

(147) сразу вспоминается анекдот про дедушку на приеме у врача-уролога

(144) На лицензию ЕРП деньги найти можно,но получить качественный результат ИТОГО за разумные деньги(хотя бы х3 лицухи) буй.

(143) не, не. ДО от 1 С у нас в зачаточном состоянии. Я про реальный ДО :)

(151) А как же правила клуба?

(150) Прощаю,отменяйте билет

(151) я этого дедушку периодически консультирую по своему железячному профилю и вижу, как он работает. Может, они и не мега-счастливы, но ERP на дисплеях наблюдается, документы вводятся.

13 лет назад, все то же самое говорили про УПП ;-),

8-ка еще сыра, вот УПП доделают и перейдем

это точно... В 11 году УПП была велика и страшна, и никто не мог ее внедрить окромя гениальных спецов

(129) Обращайся

(153) Видно будет что и как. Что-то можно будет прикрутить к УПП синий изолентой, без чего-то тупо обойдутся (будут работать в другой программе). Посмотрим.

(157) Понимаю твой интерес. В чем-то он совпадает с нашим. ССВ нравится

(142) Что грубить - то начинаешь. Ты пока что ничего за ЕРП не сказал. Тока пишешь незначимое.

(157) да, было всё тоже самое. А теперь внимание. Тем, кто переходил на УПП обещали "чудо". И этот приём уже не срабатывает :)

(142) они там даже из коробки есть, правда, далеко не для всего :)

(159) Это точно мне??? Промашка вышла

(163) чуда не произойдет, потому что в очередной раз сломают правила игры.

(165) ТЫ спросил кто делает успешные проекты, я тебе ответил, подумав что сам ты такие проекты не генерируешь, иначе бы ты знал

(161) Что такое ССВ?
(163) Большинство тех компаний, в которых я участвовал в проектах, получили новое дыхание и рост по оборотам.

Короче, новых еще можно на ЕРП, а кто на УПП, тот на УПП. )

(169) С УПП на ЕРП как раз легче всего переходить

(169) новых еще можно на ЕРП/// проще

Если УПП не внедрена по типу блокнота

(170) Так для чего?

(170) это про моральный аспект :)

(173) Цели проекта перехода ставлю не я, меня просят осуществить данный переход

(172) вот как раз если "по типу блокнота", то шансы есть, типа в прошлый раз не получилось, сейчас наймем супер спецов и в Косма-С

(175) Ну переходи, тут можно нормально заработать. )

(176) Абсолютно не согласен, принцип построения УПП такой же как ЕРП, управленцы не поменяются, значит из ЕРП будут старательно делать блокнот

(168) ССВ/// правда не знаешь? :) много раз же обсуждали. Я назвала совокупной стоимостью обладания :) меня поправили на "владения". А может быть правильнее ССИ? (Использования) или ССЭ (эксплуатации)?

(178) так супер спецы же. Не дадут.

(179) из разряда, зачем покупать мерседес, вот я езжу на москвиче 412, все устраивает. Там все сложно, тут все просто

(168) Аплодирую стоя!!!

(180) ты же не на внешнее управление их приглашаешь?

(182) Ему эти сказки надо директорам рассказывать. А нас "новой" методой расчета себестоимости не заманишь.

(181) Мерседес уже обсуждали. И даже пылесос.

(183) я же нет

(0)  мы еще 2.4 внедрить не успели , а уже на 2.5 переходить надо. Я бы оставался на УПП до последней возможности.

(162) Да не,я шутю))).Я старше самого старого мамонта.Про ЕРП ничего хорошего сказать не могу,участвовал во внедрении как кодером так и внедренцем

(159) Ты что забыл?Ну и память!!!У тебя очередь!!!А ты еще не расширен

(188) Ну да. ) Нового еще можно. А переходить это такое....

(137) // прыгать только некуда
Есть у нас тут "соседний бизнес". Если мы - на УПП, то там зверинец. БП, ЗУП и кучка отраслёвок. Причём их сперва покупали, "внедряли" и потом задумались об "интеграции" :-)

Серьёзно, владельцу понадобилась управленческая информация чтобы рулить, а тут - 100500 всяких БП-шек...

Ну, затрахали до увольнения несколько программистов (когда конфигурации покупали программистов вообще никто ни о чём не спрашивал, разумеется. Ну а что - франчи всю правду и так скажут... :-)

И вот 2 дня назад владел выдал такое мнение. Типа его "вся эта автоматизация зае..." (именно так и было сказано). Он думает послать эту автоматизацию ..., нанять десяток девочек, пусть работают с этими типовыми бушками а ему делают управленческие отчёты на экселе. Девочки сильно дешевше автоматизаторов, и всё можно менять на ходу (бонус).

(164) Ага,там где нет,прикрутил,мне много было не надо.))

(191) Если девочек можно нанять. То это такой бизнесс). Надо нанимать...

(189) Консультации я могу же дать ;-)

(191) Владелец шарит.Не знаю как у китаез,но у матрасников автоматизация (концерны,корпорации не берем) предприятий на зачаточном уровне.Можете конечно мне их законодательством ткнуть.)

(194) Т.е. языком почесать?Безусловно),я тоже это дело люблю,но бесплатно,даже проконсультировать про ведение беременности суринамских тушканчиков

(191) Это он не прав. Девочки не решают проблем. Они их создают. Но понять его эмоции вполне можно

(197) Нет, из разряда, мне крыша нравится, а вот фундамент заменить

(198) ИИ в 1С ЕРП нет и не предвидится,шаг вправо-влево зовите программиста,1Ц не работает,программа плохая.Девочки не только приятны на вид,они любой отчет соберут и без аналитика-консультанта.На ставку одного программиста можно нанять 5 девушек))

(195) а матрасники это кто?

(199) 9 девочек ребенка за месяц не родят.

(200) Это те,у кого раньше негров линчевали и флаг очень напоминает расцветку матраса времен СССР).Соответственно подматрасники их рабы,тьфу,друзья

(191) закономерный итог внедрения ERP силами кодеров и франчиков без собственного РП

(191) И вот этот Владелец тысячу раз прав.

Если у него управленческая отчетность неформализована, а процесс формализации вызывает огромные трудности - иного пути для него нет.

(201) Гм,попробуйте использовать для этих целей женщин

(15) А что не так с розницей и ккм в упп ?

(205) Всё равно не родят.

(203) Скорее всего о корп отчетности вообще никто не заикался

Таких примеров вагон

(207) Если смотреть на данный вопрос шире,в глобальном так сказать аспекте,то через 9 месяцев вы можете получить не одного,а 6 ребятенков.Что согласитесь выгоднее и лучшее.

(209) С 9-ти женщин будет 9 детей

(210) многого ещё не знаете о жизни...может быть больше, может меньше

(204) Для сравнения. Рядом с ними - мы. Мы на упп. Вот сейчас один постоянный прог и есть частично занятый удалёнщик (отдельные задания и подмена на отпуск). И всё. И управленческая отчётность меняется "на ходу" достаточно быстро. Ибо в УПП что-то допилить - ну не смертельно.

Теперь попробуйте представить что будет если наше руководство решит перейти на erp. Они же ожидать будут "примерно таких же" затрат на сопровождение... :-) :-) :-) Это если вообще дело дойдёт до сопровождения  :-) :-) :-)

Лучший вариант в таком случае не портить нервы ни себе ни другим и сменить начальство :-)

(206) Никаких проблем. У нас розница тоже есть. На кассах - фронтол.

(212) Они же ожидать будут "примерно таких же" затрат на сопровождение/// именно

(211) вероятность рождения двойни от 0,4 до 1.6% что можно пренебречь при выборке в 9 человек
Смертность детей до родов не нашел
Смертность матерей менее 0,1%

Так что отклонениями можно пренебречь

(212) На таком уровне изложения вообще невозможно ничего представить.

Начиная с того, что и текущий постоянный прог может быть в любом состоянии по оплате.
И если он вдруг куда-то денется (по любым обстоятельствам, не суть важно каким), то не исключена вероятность, что его работу выполнить будет некому.
и т.д.

И заканчивая с тем, что после запуска в типовом режиме на ERP может и не нужны будут доработки, кроме типовых обновлений...
Ведь по твоему описанию это не очевидно.

(215) теория она такая

(217) Вот 2 года декретных и карточный домик из 10-ка девочек на отчетности полетит в труху

(215) практика показывает, что сейчас очень много рожающих через ЭКО, а там шансы на двойню и тройню кратно, а то и на порядок выше.
так что..

(198) Другой вариант из практики, так сказать.
Организация куда мы внедряли УПП в 2007-2008.

Приходил к нам человек от них на работу устраиваться, весточку притаранил...
Отказались от УПП. Поставили на управленку какую-то отраслевую нетленку с нуля написанную. На рагламент - БП.
Парень там обновлял БП, занимался обменами и ещё всяким мелким сисадминством. Получал в районе 40. Руководство это вполне устраивает :-)

у нас он не решил простенькую задачку на спеца и отправился обратно. Но если и уйдёт - заменят любым студентом политеха.
Тут "нетленка" вместо девочек.

(218) каким образом отчётность сделанная на бумаге "полетит в труху" ? Вот как раз никак не полетит. И девочки будут легко сменяемые.

(219) Практика 40-тних или 20тних?
https://nplus1.ru/news/2021/03/18/tween-peaks

(216) Разве дело в доработках?? В конце концов это скорее капиталовложения. На ССВ влияют мало

(216) // И если он вдруг куда-то денется
Этот прог - я. Я не собираюсь никуда деваться. Ибо мне нравится соотношение зарплата / трудозатраты. Поясню - на сильно и давно знакомой конфе трудозатраты меньше чем на незнакомой. Ну и начальство денюжек подкидывает...

Им выгодно и мне. Да и ещё одно. Таки новые люди осваивают наши наработки в приемлемое время. Да, затраты времени и денег. Но не смертельно.
Так что нечего тут бояться. Просто сейчас идёт бзик на эту тему "а вдруг он станет незаменимым и будет меня шантажировать".

Не станет и не будет. Если не дурак и понимает что корову можно доить долго.

(210) Нет,не будет,одна старая,вторая толстая и страшная,на третью не хватит сил.Итого 6.Ну может двойня

(221) кто сегодня в 20 то рожает?
Закругляюсь на тему воспроизводства населения.

Рассматриваю переход УПП-ERP только с точки зрения моего профессионального роста. Пройдет несколько лет и без опыта работы с современными конфигурациями работу можно вообще не найти.
Мы перешли, полет нормальный, сопровождение не намного трудозатратней по сравнению с УПП.

(226) // Пройдет несколько лет и без опыта работы с современными конфигурациями работу можно вообще не найти.
Т.е. за несколько лет все предприятий уйдут с УПП ? Это даже не фантастика.

(226) сопровождение не намного трудозатратней по сравнению с УПП/// это успех! Делитесь опытом. Пожалуйста :)

(227) не уйдут, но будут искать спеца с опытом перехода

(228) Смотря что они включают в слово "сопровождение"...

(229) А работать во время этих поисков им надо будет ?

возьмите меня попереводить чего-нибудь на ЕРП.
отвлечься от 7ки хоть немного

Пробежался я по ХХ,везде ищут прогов-консов со знанием и опытом ерп.Процентов наверное 80?Откуда ерпишники в таком количестве берутся?

+(230) У нас вот вся работа всяких экономистов, торговиков и т.д. полностью заточено под них.
Приходили к нам продавцы erp. Я просто объяснил своим что "вот это всё так работать не будет в принципе и вообще бизнес процессы придётся перестраивать под то, что сделано в erp".

На этом всё закончилось :-)
Дело в том, что в фирме всё на пределе. Мы можем обходиться малым количеством экономистов потому, что в УПП всё заточено под нас.
И так по всем отделам.

(232) Что нить дикое?Типа Альфа -авто?)))

(227) на упп сейчас зарплаты нищенский 100-120 тыс рублей чуваку с улицы, 150 тыр заслуженному работнику. За erp ценник от 180 чуваку с улицы. Причем это реальные цифры Я как то в зарплатную ведомость заглянул и ужаснулся. Чувак сидит удаленно в Краснодаре, ведущий спец. На нем 100500 розниц + упп + интернет магазин+sql, работает круглосуточно. 80 тыр его взяли, до 100 тыр за 2 года подняли. А новым, которые на внедрения erp приходят сразу на от 180. Я бы на его месте поинтересовался бы зп других и в тот же день послал их всех на .!. или попросил бы 200.

(234) В ЕРП тоже самое,но народу нужно в два раза больше,где в упп можно было ввести 2 цифири,в ерп обязательно 6,даже если 4 дополнительных не играют

(237) пример приведешь?

+(236) Но erp сейчас реально мерзотная. Тормозная снаружи и отвратительная внутри. Я во внутренностях поковырялся и решил переходить. Спагетти-кенгуру код и одинэсная многопоточность - это прям не то, на что я хотел бы потратить жизнь. Поэтому я сдал всех спецконсов и теперь работаю в ... ворде.

(236) а нахрен надо? За 100 спокойно работать в провинции, где нет особых трат - гораздо приятнее, чем за 200 стоять на ушах.

*и решил переходить в аналитики-консалтеры.

(240) Те которые 180 получают, все работают на удаленке. Короновирус.

(235) я рарус-автотранспорт в свое время поддерживал, дорабатывал, исправлял их косяки.
не думаю что альфа-авто может быть сильно хуже.
вроде по отзывам даже получше было ))

Нахер вот эта многопоточность в клиенте, мне вообще не понятно. Понятно сервер, там нужна многопоточность и асинхровнность. Но на клиенте зачем?! Тем более оно там херней занимается, времечко замеряет, проверят не выписдили ли пользователя с конфы, обновление еще куча разной фигни. Отлаживать тупо выбешивает, ты в одном потоке сидишь, блым и уже в другом. Или я что то не так делаю? Как остаться в том потоке, который ты отлаживаешь, а не скакать по 10?

(244) На партнерский форум ты ессно не писал

(245) Я лучше на деревню к дедушке напишу. Всего то кстати нужно в конфигуратор добавить кнопку игнорить типовые функции БСП. Пошлите этим д-бам картиночку из эклипс https://prnt.sc/26xkzs0 пусть так же в пофигураторе сделают.

(240) //а нахрен надо? За 100 спокойно работать в провинции, где нет особых трат - гораздо приятнее, чем за 200 стоять на ушах.
+100 :-)

(247) А я вам еще раз говорю. Спасибо благословенному коронавирусу, теперь 180 тыр это на удаленке. Замечу, что я на удаленнке умудрялся зарабатывать в 2011-2013 году от 150 до 300 тыр в месяц. Средняя где то 180 тыр, т.е. 6000 уе. А теперь терпеть это ховно за 2000 уе, терпеть вообще никаких сил, поэтому я ушел работать в ворд.

(241) Собственно да. Если придётся таки уйти с УПП - то стать консом интересный вариант. Не обязательно по erp :-)

(248) Я понимаю. Но если мне в УПП хорошо - то можно и побыть гордой птицей. Которая просто так не летит :-)

(238) У нас джентельменам верят на слово!

(251) Да просто у каждого свой опыт. Часто человек считает что то, что было у него - это "правило". А это не так.
Поэтому каждому надо искать решения под себя.

(251) вот когда найдешь, тогда и будешь заявлять ;-)

(252) ничего подобного. Человек живет своей жизнью, но всегда есть кто-то, кто интересуется как это так у него получилось, потому что думать самостоятельно это долго и дорого. Поэтому спрос на готовые решения есть, но к сожалению, удовлетворяют этот спрос не те люди, которые могут делать предложение...

(254) Походу ожидаемо ветка скатилась к тому,что одинеснигам(особенно УПП) недоплачивают.Ну и в 1С молодежь не идет.

(253) Не отвлекайся,за сегодня на сколько см уже расширился?)

(255) И восьмерка уже сыра ;-)

(248) удаленка или не удаленка - это дело другое. Бывает такая удаленка, что блаже бы в офисе ночевать - обложат мониторингами так что в сортир лишний раз не отойдешь, но это так к слову. Вопрос в том, что эти 200 тыр далеко не за красивые глаза платят. Я видел как собеседования на такие зп проходят, мне чет не понравилось. Повторюсь - главное чтобы было спокойнее и без излишнего напряга. Лечится нынче дорого, никакие 200 тыс не помогут если что серьезное.

Лечиться

(258) Можно брать те же 200К кусками,2Х100. Масса организаций,которым погроммист 7х12 в потном лице абсолютно не нужен.За 100 можно абсолютно не напрягаясь работать удаленно по 4 часа в день с удобным графиком,а остальное добирать в других конторах сколько требуется. По ставкам Г1С 100К это 40 часов в месяц,или 2 часа в день.

(260) брать кусками- это уже фри ;-)

Пробный переход сделали, но работаем в УПП. В 2.4 более менее, а 2.5 проблем выше крыши.
3. Работаем в УПП переход в процессе.

(157) (158) Ну не знаю мне УПП сразу понравилась, я в 2013 сразу из 7 на нее перешел единственным программистом на производственном предприятии.

(263) Она уже как 2 года не дорабатывалась, плюс анонс ЕРП уже был

Плюс ты моложе на 10-ку ;-)

(265) Справедливости ради, ERP тоже появилась не вчера.Скока-скока лет??

(266) Декабрь 2014 года, я преподавать начал ее только в 16 или 17 году.


Ну можно подождать до 25 года, процедуры разработки новых модулей замедляются

а что в 25 году будет?

(268) 10 лет ЕРП, и можно будет сравнить стабильность продуктов,

Плюс завершиться переход на маркировку всех отраслей, сквозной учет всех услуг, контроли всех денег, в т.ч. и физиков, ввод АНФ систем и переход на авансовую систему взимания налогов

(269) Аргументация для меня не кажется убедительной

(270) Ты же не отслеживаешь каждое изменение ЕРП, в отличии от меня

То что программные проекты будут умирать, ну так это было понятно и 15 лет, и останутся консалтинговые

(271) Странное утверждение. Я не отслеживаю, другие смотрят

(273) Я внедрял УПП в 2008 и это были такие же качели с обновами

Программировать на ЕРП это нужны сверхмощные компы иначе на каждое нажатие сохранить можно идти пить чай

Я до сих пор ярко помню, глаза заказчика, спилив треть бюджета внедрения на разработку модуля управления правами доступа по группам, и тут выходит обнова с этими правами ;-)

(269) завершиться переход на маркировку всех отраслей, сквозной учет всех услуг, контроли всех денег, в т.ч. и физиков, ввод АНФ систем и переход на авансовую систему взимания налогов/// нда... Даже жаль что до пенсии так далеко...

(274) Качели были. А вот величина проблем разная. Стабилизация наступила раньше

(278) Ну конечно, те же проблемы у тех же заказчиков, сначала были проблемы с ПУБом, потом с УПП, ща с ЕРП настанут ;-)

(277) и все это до 25 года? однако...

А ведь есть еще те кто на старых ЕРП сидят и перейти не могут. Вот им кмк хуже чем уппистам

(281) Неа, они уже на обмене давно

(280) Это только основные, там есть еще куча всего

(282) на каком обмене? упп тоже могут тогда на обмене быть

(284) Конечно

УПП это АК 47, для деревенских, но и его надо обслуживать
ЕРП это АК 100+, уже требует более КВАЛИФИЦИРОВАННОГО тщательного ухода и настройки под себя

(286) Прекрасно. Осталось только эту мысль из области худлитературы перевести на язык экономики и финансов. Внимательно слушаю:)

"Тьфу! Деревня! " :)

(287) Ты же помнишь, что я торгую инфой, а не меценатствую ;-)

Придется хотя бы проставиться в Ла Росса Расса хотя бы

(290) Кто кому проставляется??
(289) Ловко ты ушел от конкретики.

(291) некогда мне ща в конкретику прямо влезать, я тут отдыхаю мозгом

(0) Работу для программеров 1С подкидывает как вы не понимаете)

Внедрил ERP за 1 месяц :-)
сделал переход с 1С УАТ на 1С ERP + модуль УАТ с переносом всего кода и данных.
У транспортного отдела всё хорошо, стало лучше :-)
Остальных я не автоматизировал, у остальных отделов жопа, наверно до сих пор,
им и не нужна эта ERP т.к. есть отдельно БП и ЗУП.

(261) Это с какого фри? Одна по штату,остальные как внешний совместитель))

(295) Потом окажется что 7 по 70 лучше чем 2 по 100, а чтобы увеличить  свой доход на 50%, достаточно просто открыть ИП ;-)

(267) В 2015-16-17 это было такое унылище,что я открывал и немедленно.Интересно бы узнать,когда и где было более менее успешное первое внедрение,где не пилили напильниками 100 человек.Нет,ЕРП еще сыра,не уговаривайте.

(269) Никогда он не закончится,как только закончится пойдет либо что-то новое,или v2 естественно не совместимое с v1 (276) Поскольку изменения и анонсы ты отслеживаешь,скорее всего был заранее в курсе))

(297) 1 или 2  проекта пилотов, пилила бывшая моя команда, плевались, но они запустили проект

(250) Я так с УПП встрял в 16 году. Жирный клиент на УПП отвалился. Я на рынок труда. А меня никуда не берут. Ты им WTF?! 100500 лет опыта, супер пупер автоматизатор, как не скрипач не нужен? Все молчат, одни сознались. Говорят ну таких как ты дофига. Я сначала не понял, потом дошло, нужны были erpишники и спецы по Ут11, пришлось хлебнуть, так что не надо затягивать, надо вовремя переучиваться на старом месте или проекты на стороне искать. По упп или не нужны или зарплаты нищенские, если с улицы. Так если ты там сидишь долго, мог себе и навыпрашивать.

(296) Не помню кто тут говорил ),но надо не зарабатывать больше,а тратить меньше))

(301) Глупая стратегия

(297) в 2.5.7 уже сделали возможность расходы при продаже отражать не на фин.результат, а на себестоимость продаж по базе заказа/реализаций, чего не хватало, чтобы сказать - да, вот теперь отлично. Теперь блок учета расходов и их все возможных распределений покроет самые яркие клиентские фантазии. По цитате (272) и "программные проекты будут умирать, ну так это было понятно и 15 лет, и останутся консалтинговые" добавить можно только то, что ранее в ут/упп делалось одним, то сейчас делается уже штатом с обязательным аналитиком/методологом/консультантом + техническим экспертом/архитектором. Т.к. без экспертизы и снаружи и внутри, лезть в типовые механики уже просто опасно. Поэтому, да, с одной стороны такого вала модов упп/ут конечно не будет, но с другой стороны, чтобы делать меньшую работу, нужно будет существенно большее количество людей. Я давно не встречал историй - я работаю и в одно лицо поддерживаю ERP. Но постоянно вижу, я давно работаю и один поддерживаю вообще все, где есть старые упп, ут, бп. Разница очевидна в историях - новые продукты требуют и большей квалификации, и сильно повысили порог входа просто в мир 1С типовой. На фоне массового исхода 1сников в другие ниши и на пенсию, 1сников просто со стажем работы будет все не хватать и не хватать. И кончится все это не так, как Крендель пишет - дорабатывать некому будет. Нет. Кончится все так, как мы уже начинаем видеть рынок сейчас - на рынке нет свободных 1сников со стажем, готовым работать даже на 150. А все эти заводы-параходы со старообрядцами на упп и пр., психологически и клинически не готовы поднимать зп до рынка. Поэтому, чем ближе будет кончина упп, тем дороже для этих господ будет переход, только потому, что кол-во 1сников постоянно уменьшается. Если сейчас час франча стоит ну примерно 4000, то такими темпами через год мы увидим 5000. И в целом, интеграторы крупные на крупных переходах и проектах уже сейчас предлагают 1сникам (не ведущим, не руководителям) уже больше 200 на руки. Ну какие упп мастодонты готовы выдержать такую конкуренцию? Человек, как в (300) отвалит в закат, просто пройдет курсы на актуальный релиз, чуть посмотрит в код - и все. Сеньор помидор даже на минималку в 200 - готов. Поэтому, на самом деле, господа тянущие с переходом, и не способные в будущем своими силами его произвести, в конце концов просто тупо увеличивают себе будущий чек. И я думаю, дальше - ничего кардинально не изменится, т.к. 1С у молодежи - не популярна, никто к нам уже давно не идет, все только уходят. Ковид/курсы доллара и общие тенденции к перекатке свое дело делают.

(303) Разве?
в 2.5.7 уже сделали возможность расходы при продаже отражать не на фин.результат, а на себестоимость продаж по базе заказа/реализаций, чего не хватало

(304) Да, сделали. Работает.

(305) релиз, если можно

(303) В чем-то согласен, в чем-то нет. В целом, содержательно

(303) 1Сников выжрали корпорации со своими переходами

Повышение зарплат, тоже приведет к возвращению потока молодых

(306) так бери крайний 2.5.7.336 от 09.02.22

(307) на днях я слышал про такой интересный проект. Один крупный ритейл усилял свою комманду разрабов на ут 11. У них релиз 11.3 конца 2017 года. В штате уже работает 4 человека (это только ут), нужен был 5-ый. Ну и вот искали человека, коллеги попросили поспрашать "по своим" кто бы хотел на фулл тайм (без удаленки, в офис), 200 на руки. В результате, знаешь сколько согласилось? 0. Почему - да потому что они не собираются обновлятся, им нужна именно дальнейший суппорт/разработка, т.к. много отраслевой какой-то специфики и пр. и пр., и переход - история может быть далекого будущего. Маркировки впилили сами. Я спрашивал где-то у бывших коллег, которых именно могу рекомендовать - 4 шт. Ни один не захотел, при этом деньги рыночные - за ут, но уже никрофилия. Ты в этом год повозишься - твоя ценность на улице сильно снизится. А я спросил у человека оттуда, а ты сам то - ну, не собираешь того? Знаешь что человечек в сердцах сказал? Собираюсь. Курс по ут 11.5 пройду и на рынок. Ну иначе - деградация и история в (300), которая не сама по себе плоха, а именно, что психологически тебя это будет сильно раздражать. Что тип - день прошел, два прошел, мир идет вперед, зарплатки растут. Да, сейчас зарплатка в рынке - а завтра? И вот день изо дня, тебя это будет вымораживать, в конце концов - выпилишься, как говорила одна эйчар, просто потому что "нужно уволиться для встряски". УТ 11.3 - да старье то еще, но это не УТ 10 или УПП. Если бы я сейчас работу искал, я бы уже смотрел только УТ 11.4 с четкими сроками перехода на 11.5 или 11.5. Ниже не искал бы.

(310) А все, туплю, я на 2.5.6 последний курс вел, вот и не увидел

(311) В чем разница,сорян? " с четкими сроками перехода на 11.5 или 11.5"

(310) Это взгляд на ситуацию подвижного спеца. Но на тему нужно смотреть со всех точек зрения. Главное- с тз потребителя.

(309) Повышение ЗП приведет к инфляции)),а молодежь один хрен не пойдет,дураки не потянут,умные более интересные места найдут.

(314) Также было с УППшниками, так будет и с ЕРПшниками

(310) нужно уволиться для встряски/// вообще, да. Всё правильно. Правильно для человека, которого по другим фронтам не трясёт...

(314) По итогам года у тебя инфляция дай бог будет 20% и это понятно уже сейчас

(310) (303) всё понятно с интересами прога :) Вы с т.з. бизнеса эффективность перехода на ERP сможете также красочно расписать?

(318) Нет эффективности от перехода, есть эффективность от решения проблем, которые не решались в предыдущем решении по разным причинам

(312) если у клиента, вернее тьфу, работодателя легаси, и он уже не планирует дальше обновляться, то что УТ 11.3, что УПП, что УТ 10 - это примерно одно и то же легаси. Но если релиз 11.4 и есть срок перехода, то можно сказать - что ты будешь работать уже на 11.5. Далее, есть шанс, что если 11.6 будет ты и там поработаешь. Т.е. ты растешь вместе с миром, идешь с ним нога в ногу. Если такого нет - у многих начинает внутри свирбеть сильно, ну и hh.ru сильно портит моск.

(318) >>т.з. бизнеса эффективность перехода на ERP сможете также красочно расписать?
Конечно, вам и распишет нормальный интегратор/внедренец, желательно "от знакомых по знакомству", как врач. Просто чтобы для вас найти драйверы для перехода, нужно обследование. Оно стоит денег. Найдите себе хороших помощников для перехода, на которых можно положиться, и вам все распишут по красоте. Бесплатно такие вещи не будут делать - тем более сейчас, в год переходов на новую редакцию.

(319) Нет эффективности от перехода/// вот с этим я согласна :) а вторая часть от ПО зависит меньше всего

(320) Ну да... нынче год переходов. Легким движение руки...

(321) а вторая часть от ПО зависит меньше всего- Работай в Екселе и блокноте

(300, 310) А кто мешает сделать самому себе резервный фонд (ну скажем, 7-8 зарплат) и не париться. Ну не знаю я ERP, сижу 90% времени в аналоге УПП. Зарплата высокая, руководство все делает, чтобы я не ушел. Учиться все равно некогда, работа по 12 часов в день. Контора не развалится (в принципе).
Рано или поздно все равно будут на новый софт переходить, через 3 или через 5 лет - один хрен. На худой конец, у меня неплохие компетенции техэксперта, могу решать многие проблемы настройки и производительности.
Что ж вы все так на hh-то дрочите. Опытный спец не через hh должен работу искать. А просто позвонить знакомым начальникам департаментов...

(320) распишет нормальный интегратор/внедренец/// см (183)

(317) Какого года 21 или 22?Я всегда инфляцию считаю по яйцам,никогда не ошибался))

(324) Шухард с УПП на ЕРП толи за 1 толи за 2 месяца соскочил с отрывом и до сдачи сертов спеца

(326) 22

ЕРП 22 года сверх похожа на УПП, вот с 15 у них были сильные методологические изменения

(324) По ХХ удобно смотреть сколько работоторговцы готовы предложить сейчас.Никто за тебя рынок мониторить не будет

Я знаю организации, где успешно до сих работает управленческий софт 1999 года...
Необходимость перехода на новый суперпуперсофт диктуется в первую очередь новыми интерфейсами связи с внешним миром и ростом объема обрабатываемых данных. Все прочее - от лукавого и попахивает личными интересами участников, но не бизнеса. Ничего нового в бизнесе и учете, кроме веб-торговли и электронной сдачи отчетности, за последние 20 лет не изобрели.

(330) Ищи организацию, где за тебя это будут делать специально обученные люди. И вовремя поднимать тебе зарплату.

(331) кроме веб-торговл/// да.

(328) Правительство предварительно закладывает 7.8,ну не в 3 же раза

К сожалению, даже 10 не будет. Будет гораздо больше. Я заранее закупился всей техникой, которая понадобится мне в этом году.

(323) Работай в Екселе /// я экселя не боюсь :)

(335) А я не работаю с экселем, нужен отчет, я его должен получать с учетной системы

(336) это всегда эффективно?

(337) Если у меня желания поработать проверяльщиком данных не появляется, то да, это эффективно

(334) Я начал переживать за яйца.И за гречку.Техника как то в этом году мне новая не нужна,глаза не на чем не остановились,если только робопылесос..,лениться так по полной!Расту вширь))

(336) А я с Вордом,если дают в Ворде,начинаю шуметь и кричать дайте мне нормальный отчет в учетной системе!Дам хоть провалиться можно.

ERP продукт, который выстроен логично, в нем очень много полезных функций, реализованы крутые методологии. Да там есть ошибки, не все методологи подходят предприятиям. Но самое во внедрении ERP посадить пользователей и заставить их слушать, что такое ERP, что такое планирование, что такое снабжение, что такое график производства. Инструкции больше 1 страницы прочитать никто не может. ТЗ понять и проверить никто не может. Пользователи не объяснить зачем им партионный учет, что это такое и т.д. Им объясняешь они спорят.

(341) такое планирование, что такое снабжение, что такое график производства./// жесть

(341) На месте 1Ц или любого франча я бы Вас попросил придти к ним на работу.В продажный отдел.

(311) >> я на 2.5.6 последний курс вел, вот и не увидел

В постатейные теперь добавили новый вариант в классификацию источника появления расходов: "при производстве". И теперь такие расходы ты можешь сделать прямыми и указать распределение на себестоимость с аналитикой заказ/продукция/партия/группа продукции. И соответственно, если раньше, тебе постатейку нужно было распределить на конкретную партию, ты там должен был создать правило распределения расходов, указать, что партию ты должен после закрытия месяца подставить в ручную. И мы писали АРМ для клиента, который бы делал это автоматом как регл.операция в закрытии месяца, т.к. клиенту было тяжело потом в конце месяца перебивать все это в Распределении расходов. Мы упарились это делать, достаточно потратили времени, чтобы именно все происходило "как в типовой". В итоге, в 2.5.7 - это идет в коробке, и для клиента это стало совсем просто и прозрачно, т.к. теперь он в аналитике при поступлении расхода сразу указывает требуемую партию выпуска. Ну не красота ли? Нашу же "регламентную операцию" мы удалили по причине не нужности. Так что 2.5.7 - очень в этом плане удачный релиз.

(343) У меня свой франч. И я внедряю ERP c нуля и при переходе с других систем.

(341) То есть виноваты пользователи... понимаю

(346) Они не виноваты. Но их обучение является самым трудоемким и рискованным процессом при внедрении.

(347) Трудоемким?Ну что вы,если рассказать полностью,тогда да,если нарезать по кускам и дать необходимый минимум,нисколько.Рискованным будет тогда,когда у преподавателя проблемы с подачей материалов.Очень для франча удобно,контингент не понимает-обвини,что пользователи тупые,заставь поменять,еще раз обучи.

(347)  Но их обучение является самым трудоемким и рискованным процессом при внедрении.

Чот новое

Очень для франча удобно,контингент не понимает-обвини,что пользователи тупые,заставь поменять,еще раз обучи.

(348) Сколько надо, столько и учил, никогда проблем не было

Рискованным будет тогда,когда у преподавателя проблемы с подачей материалов

А он точно преподаватель? Или вы там нашли учителя физкультуры и попросили прочитать курсик по производству?

(349) Да, потому что пользователя можно обучить. Он на следующий день уволится. А у тебя план график смещается.

(352) Пользователь не влияет на запуск от слова никак

(350) Я что,против?Медведев учат на балалайке играть.Это я к тому,что если обучальщик обучать не умеет,а только конспект оттараторить,можно все свалить на юзверей. (351) Я не искал),вообще коза не моя.

(354) ты просто разместил обьяву?

(352) Уволенный сотрудник проблема не шерифа. Учите ключевых сотрудников(руководителей),чтобы они любого могли заменить,нового обучить,инструкции.Что за хрень,упал человеку кирпичь на голову,предприятие встало на месяц,пока найдут,пока обучат,а вдруг он запьет.Це гореавтоматизация

(355) Ага,чет стормозил,мопед конечно. Был у нас трудовик в школе,очень доходчиво обьяснял.Кто с первого раза не понял,ловил резиновую киянку.Хороший метод. В армии через физподготовку уставы зубрились,пробежал км 3,оппа,а страниц 10 в голове то и отложилось)))

(310) на последних редакциях прикольно работать, но именно программисту это не так важно, особенно если он по задачам аналитика работает. Много людей работает на нетленках/интеграциях и вообще никаких типовых не знают.
Таже УПП у многих уже в нетленку превращается, особенно если сильно доработанная.

С другой стороны в новых релизах/редакциях уже и программисты не очень нужны, их ценность там ниже

(262)"Пробный переход сделали, но работаем в УПП. В 2.4 более менее, а 2.5 проблем выше крыши.
3. Работаем в УПП переход в процессе."
То есть заставляли пользователей работать в 2 программах? Как начальство отнеслось к неудачному переходу?

(265) Да нет дело не в том что годы безвозратно прошли ) Если Бухия 3 норм то я ничего не говорю. А ЕРП я как открыл в 18 так сразу не взлюбил. Я считаю что главные практические качества программного продукта: он должен быть простым, гибким и не жрать непомерно ресурсов.

(360) ты забыл добавить ".. выберите любые 2" ))
классическое)

(360) Имелось ввиду, что все было интересно, сейчас ничего нового ;-),  а раз ничего нового, то зачем напрягаться, наоборот, надо делать так чтобы ничего не менялось

Я считаю что главные практические качества программного продукта: он должен быть простым, гибким и не жрать непомерно ресурсов.
Ексель до сих в доступе, аксес.

(359) Все работают в Альфа-Авто, затем документы перебрасываются в КА1/УПП для получения отчетности. КА1 кончилась поддержка, УПП тоже скоро. Поэтому готовлю КА2/ERP. В 2.4 особых проблем нет, но она вроде до марта. В 2.5 например, проблема со справочниками Объекты расчетов Зарелизили Комплексная автоматизация 2.5 (при переброске проблему вроде решил) не пойму как Авансовые отчеты в самой 2.5 заполнять?

(362) а тебе нравится когда сложно, костно и непомерно дорого? :)
Доброго утра! Всём :)

Просыпается мужик утром, а у кровати стоит блондинка с ногами от ушей и держит поднос: запотевшая прохладная водочка, бутер с икрой, и говорит:
ты выпей сначала, закуси, потом мы с тобой сексом займемся!
- А как тебя зовут?
- Белочка я!

с добрым утром )

(364)
а тебе нравится когда сложно
Я люблю сложные задачи, настройка ЕРП, сложной задачей не является

а тебе нравится когда костно
непонятный для меня термин

а тебе нравится когда непомерно дорого
Рекомендую снизить свою зп и своих коллег до уровня грузчиков и дворников, и цена внедрения снизится аналогично ;-)

(366) так как же я снизу з. п. коллег то после спитчей Новикова? Ты чаще пиши, пожалуйста, что ERP это не сложно

(367) тогда не понятен твой посыл со словом "дорого"

Все что требует обучения до 200-400 часов- с 0-ля, все просто

Сопоставимо со временем обучения управлению автотранспортом
http://www.автошколауспех.рф/storage/editor/Rabochaya_programma_2020.pdf

(370) тут в соседней теме хорошая ссылка была... Про прога, который сутки не писал о своей исключителбности...
А что? И парк компов менять не придётся? И с/с за 15 минут рассчитается?

(371) И парк компов менять не придётся?
У тебя срок службы компов 5 лет в максималке, серверов 3 года, некоторые компании меняют сервера спустя 9 месяцев работы

И с/с за 15 минут рассчитается?
Не знаю сколько у тебя сейчас считается себес, у меня в самой крупной компании в поддержке, считается как раз 15 минут

Даже если она будет считаться 1 час, никого это не парит

(372) т. е. на замечательный продукт от 1 С наговаривают злые люди?

Погугли количество веток по расчету себеса в УПП и ЕРП на этом форуме ;-)

для поддержания когнитивных функций рекомендуется учить 1 новый навык в год, тратя на это 100-200 часов

(324) //А кто мешает сделать самому себе резервный фонд (ну скажем, 7-8 зарплат) и не париться

У меня сейчас фонд на год сегодняшних зарплат. Это, кстати, индикатор - пока фонд растёт "лошадь УПП" покидать не надо :-)
А вот если лошадь сдохнет - с неё надо будет сразу слезть. И совершить переход на что-то новое используя фонд.

Но вот только не похоже что это случится скоро. Вот только недавно видел вакансию в нашем замкадье - "на завод", только УПП, за 200 на ручки. Что интересно - 5 лет назад они искали за 50 и ныли что это дорого :-) Хотели за 40... Но жизнь внесла коррективы в их хотелки.

Я думаю что конкретно эти товарищи (а я их знаю) вообще не очень смогут перейти на erp. Это надо будет в принципе переделать их бизнес-процессы, которые у них "родом из девяностых". Ну, сильно неформальные, так скажем. И таких предприятий по РФ - фигова туча, что в эпоху когда все привыкнут к удалёнке намекает на отсутствие безработицы для тех, кто "может в УПП".

Кстати, подозреваю что количество предприятий "с УПП" будет уменьшаться сильно медленней, чем количество специалистов на УПП. Но всё может быть. Если я окажусь неправ - просто возьму годовой творческий отпуск и стану "консом по чему-нибудь". Ибо похоже что в новых конфах быть консом лучше чем быть прогером. А умение прогать будет бонусом. Вот на этот то переходик кубышка и нужна :-)

(366)"Я люблю сложные задачи, настройка ЕРП, сложной задачей не является"
Как прикажете понимать? Успешное внедрение ЕРП в качестве РП в условиях как например в (377) несложная задача? Или что несложно?

(378) Успешное внедрение ЕРП в качестве РП в условиях как например в (377) несложная задача?

Неа, хоть в качестве РП, хоть в качестве методолога, хоть в качестве Конса

Хотя я проектов больше 200 пользователей не беру, может там какие-то новые сложности появляются

(364) Утро добрым не бывает. Вот Крендель вообще не ложился,совесть его мучает))

(381) решил пораньше пятницу встретить ;-)

(365) Вот...,отсюда главное правило,не задавай ненужных вопросов))),на кой ляд ему знать кто она такая))

(379) Они НЕ ХОТЯТ менять свои бизнес-процессы. Они свято уверены что программист существует чтобы реализовать их выверты в УПП.
Это их кредо, так сказать :-)

Мне кажется что внедрить им erp будет чуть-чуть сложновато :-)

(384) очень сложно ставить диагноз по 3-м строчкам в чате ;-)

Но так как у меня в 80% проекты, перевнедрения, не думаю что будет проблемой

(385) А ты вместо пиара своих успехов расскажи о правильной технологии внедрения продукта. Как достичь результата с минимальными потерями нервных клеток. Это полезнее для всех

(376) За 100 часов можно приобрести только базовый навык,который ебстественно и задаром никому не нужен.Как то подавать ключи мастеру-сантехнику

(384) А разве не так?Вроде погроммист не лицо принимающее решение,не владелец бизнеса и даже не владелец всей информации.

(387) Это за деньги!((

(385) Да тут простой диагноз. Предприятие создано в 90-х. Всё на "неформальных отношениях". Владелец считает что вот эти "бизнес-процессы" - это его ноу-хау и менять их не собирается ни при каких обстоятельствах. Идей "бизнес процессы менять под то, на что заточено erp" - для них полностью неприемлема. Как какать через рот.

(389) Всё так. Только на них натянуть erp будет крайне сложно. Ну, разве что сразу под них переписывать :-)

(387) Что из той литературы, что я рекомендовал, ты прочитал?

(390) Все верно

(392) По ЕРП есть стоящая литература?

(392) Ай, молодца. У нас нет проблем, мы успешно запускаем проекты. Но при этом не говорим, что это как 2 пальца. Успех проекта на старых, всем известных китах: хорошо продуманный и хорошо внедряемый продукт, готовность клиента, квалифицированная команда и правильная технология внедрения и разумные сроки. Остальное - мелочи

(392) хамите, парниша

(391) Ложится под ПП- самый легкий и самый редкий вариант поведения клиента

(397) ПП - это пистолет-пулемёт ? Типа ППШ ? Хороший и правильный вариант в данном случае ! :-)

(391) Ну какая тебе наплевать,руководитель тебе друг,брат? У вас договор,ты ему риски,сроки и стоимость.Дальше его проблемы,ты свои обязанности выполнил.За пиленную ЕРП берут как за 2 непиленных)

(398) ПП- программный продукт. Несмешно

(399) Мне вообще на них наплевать. С условия внедрения erp они знакомились у разных франчей. Результат - ищут программиста УПП :-)

(397) Под регламентированный ПП ложатся все. (400) Я думал ПП это правильное питание((( или продовольственный паек

(400) //ПП- программный продукт. Несмешно

Конечно несмешно. В век АК-12 и такое старьё... :-)
Ну ладно, пятница жеш...

(401) И мои одни искали на УПП ,нашли за неделю)),такого же старого пня как, я ,на ЗП 100К месяц-полный офис)) .На ЕРП ищут лет 5 ,но говорят пока сырое,не готовы переходить

(391) >>Только на них натянуть erp будет крайне сложно. Ну, разве что сразу под них переписывать :-)

Что там такого эксклюзивного на этом предприятии из "святых 90-ых"? Думается вся их "эксклюзивность" сводится примерно к такому: кто-то давным давно, при царях, делал это так. Этих господ уж давно в организации нет, но сам бизнес-процесс, выдуманный ими скорее всего либо от отсутствия функционала, либо тупо от безграмотности - пошел в народ, и каждым следующим - просто "улучшался" под себя по мере своих когнитивно-умственных способностей. Сейчас, думается, спроси у них - почему вы делаете это так, и вам скажут: так Анастась Патапвна в начале 2000-ых делала, потом оставила вот этот файл, Машенька от Лены потом его чуть изменила, а после Машеньки был Сергей Архаламеич, который и передал в итоге мне дела <== обычно (не всегда) такие истории всегда слышатся при "уникальнейших бизнес-процессах" организаций, оставшихся в 90-ых.

Но это не точно :)

(405) Ярко. Литературно

(405) Мощно задвинул, внушаеть!

(405) Прямо в тютельку... :-)

Но нужно ещё добавить их религиозное нежелание что-то менять.
И поколения прогеров на УПП как-то их удовлетворяло.

(405) объяснения можно придумывать разные, но смысл-то в другом - люди создали свою песочницу, как-то в ней ковыряются, они до сих пор выжили, что уже огромное достижение для них. А тут приходят какие-то странные гаврики и говорят - вы тут 30 лет херней занимались, все надо делать не так... Вообще говоря, как по мне - их реакция немного предсказуема.

(405) +1
В анналы. Нечто подобное можно увидеть на всех участках учета.

(409) +1

И это и будет главным затыком про попытке вытеснить УПП с просторов РФ. Психология.
Мне тут предлагали решение в виде хорошего такого ПП - но оказалось что я не так понял :-) А иных способов изменить психологию и не просматривается...

(409) Если предприятие делает эксклюзивную мебель 2 шт в год силами 5 человек, или только кирпичи миллионами,на кой им ЕРП? Или куча старых станков,на которых Михалыч работает,сегодня то подточит,завтра это просверлит,если будет заказ,тут не до планирования,да и склады пустые,с машины в цех скока надо.

(412) Вы не поверите - на пустом месте люди в 90-е создали предприятие, которое поставляет продукцию по всей России.
И таки всякие "расчёты себестоимости" им нужны. А иначе они бы не искали прогера за 200. Эти люди деньгами не разбрасываются.

(409) к нам пытались вот таких вот привлечь зазвать, пусть скажут что мы тут херней занимаемся но сделают как надо.
но что-то все заканчивалось жидко, не начавшись даже.
так что варимся дальше сами.



+(413) Там сильно больше 5 человек, там и серьёзное оборудование, и позаказное производство и много ещё чего.
И ремонты, и логистика... Собственные грузовики бороздят просторы большого театра...

(395) первая страница любого учебника по управлению проектами

Krendel, а можешь вкратце рассказать о своем самом крутом успешном проекте? Масштабы, сроки, команда?

(394) я не читаю литературу по ерп, и не пишу, так как она устаревает в момент написания заголовка

(417) он в достижениях в лк

200 пользователей, круглосуточное производство 24х7, срок запуска на упп 1.5 месяца с момента предоплаты, команда 4 штата, 6 наемников

Упп

10к документов выпуска, 2кк изделий в штуках. Закрытие месяца первое 15 февраля

Это запуск на УПП? Я про ЕРП спрашивал.

(423) 120, но там ничего интересного

(409) Тут еще вопрос в том какой профит они получат если будут делать модно, молодежно.

(425) они смогут собой гордиться и станут привлекательны для тру программистов 200+

(422) 10к документов выпуска/// это за какой период? А доков реализации в сутки сколько?

(427) за месяц, это 12 год, 10к доков делали 3  человека в смену

(428) Вчера почитал твой сайт.

(428) это благодаря правильным бизнес-процессам 333+ документа выпуска в сутки? Это по количеству чего?

(429) еще бы его обновить за 3 года не мешало бы

(430) паллета

(425) формулировка вопроса не правильная. Правильная: кто будет поддерживать УПП в минимальном ключе регламентного учета, после окончания поддержки вендора, срок которой уже обозначен. История не знает таких примеров, чтобы кто-то выпускал обновления для типовой, когда вендор заканчивал её поддержку. Единственный вариант - писать обмены в маркировки, бп, зуп, возможно розничный какой-то фронт, если есть гос.контракты, и тут думать. И потом все это поддерживать. Если же еще дальше заглянуть, то торговое направление вендор развивает оч активно - там и доставки, и возможно маркетплейсы. Понятно, что сейчас это либо сами пишут, либо покупают готовое. Но, в будущем, цена поддержки такого зоо, с учетом ценника своего специалиста, будет возрастать. Т.е. я бы не формулировал, что вы получите от перехода, когда закончится жизнь УПП. Я бы формулировал - как вы просто будете там жить дальше? За сколько денег в месяц, расширение штата должно быть какое? И т.д. Это именно формулировка для тех - кто решил не переходить.

(433) война план покажет. Переход не вопрос сегодняшнего дня. И не завтрашнего.

(433) Вопрос обмена для регучета копеечный,любой студент налабает.

(431) У тебя есть сайт?Дай на недельку почитать,верну.

(433) Постоянно муссировать аргумент о прекращении поддержки- это плохой маркетинг. Типа, "если не будут брать, отключим газ".

(437) да всем плевать на этот пункт кто на полноценной самописной управленке, у кого полуживой кусок овна, тот за это трясется

(437) дезинформировать пользователей в плане поддержки - это плохой маркетинг. Типа,"платите сегодня, завтра мы сбежим"

(439) Нельзя ли перевести сие глубокомысленное соображение на русский простонародный?

(440) с выходом спеца за штат после 26 года все их корпоративки превратятся в тыкву

(440) ненормативная лексика преследуется по закону (с)

(442) Жопа значит есть,а слова такого нет?Ничего не понимаю.

(443) Тебе Волшебник сколько раз говорил, что пшеничный, ржаной, кукурузный или виноградный купаж в больших объемах ухудшает когнитивные свойства

?

(444) +1
зато бег их(когнитивные свойства) развивает

(444) А ячменный?

(447) Безусловно ячменный купаж тоже неплох, но в малых терапевтических дозах

(448) А что значит "малая доза"? Это сколько в литрах?

(449) Хороший купаж пьется в мл

(433) Это кстати интересная тема как жить тем кто не успел во-время перейти.
В конце 19 устроился программистом, где был только начат переход КА 1.1 => КА 2.0. 1.1 к тому моменту уже была снята с поддержки. Обновляли геморройным выдергиванием кусков из УПП. Кроме того поддержка, доработки КА 1.1 при необходимости и собственно переход. Делать все в основном вдвоем, я и начальник. Организация большая, филиалов на обмене много с разными налоговыми системами, доработок очень много.
В общем у меня было видение что это песня года на 2. Но начальник свято верил что реально за 2-3 мес перескочить. Сам постоянно перерабатывал и от меня требовал, на психику давил что это не переработки, а "вовлеченность", потом зарплату урезал. В общем через полгода я уволился. Насколько знаю взяли на мое место деваху. Уж не знаю эффективнее ли она работала и сколько платили, но через полтора года(!) после моего увольнения видел их вакуху программиста и в описании все тот же переход ))) А еще через месяц появилась вакансия начальника )) Все это конечно где-то домыслы, но все же.
Для меня лично ситуация обидная, планировал долго работать, квартиру рядом с работой в ипотеку брать, район нравился. А теперь за 2 года квартиры там вздорожали чуть не в 2 раза (((

(444) Можешь конечно не поверить,но уже 3 недели после ковида в легкой форме меня воротит только от вида купажа.Любого.Надеюсь это пройдет.

(452) Не, я до сих пор выпадаю в температуру 38+

(453) Я только вечером ощущаю повышение,так,37.2-37.5.Зато любой продукт имеет вкус мыла,и периодически впадаю в полный тупняк.Хорошо дома работаю,дреману 10 мин,тупняк проходит.Купаж в таких случаях думаю лишний,подожду,не умру((

(454) У меня после первого комплекса вакцин эта петрушка началась, я делал их в Мае

так что теперь никаких запусков за 1,5 месяца подготовки на 200 человек

(455) Делать прививку в мае-всю жизнь маяться.Русское народное).Может в прививке тебе чип бракованный всунули?Требуй замены по гарантии!

(454) похоже что я вообще постоянно в ковиде.. настолько тупняк и воротит от работы

(458) получается, у меня ковид где-то с 1992го года?

(459) У тебя старость, ты не путай

(460) То есть Злоп моложе меня? Не еврю.

(461) ну, может ыт и не еврю... мы в штаны не заглядываем...

(460)
- что лучше - Альцгеймер или Паркинсон?
- лучше расплескать полстакана, чем забыть где вся бутылка!

(458) Тупняк тупняку рознь.То что на работу не тянет это нормально.Но если до ковида тупняк был мирный,домашний(смотрю в книгу,вижу фигу),теперь стал агрессивный,фигу то вижу по прежнему отчетливо,но как бы из другой галактики(((,после пары минут дремотного перезагруза,система работает стабильно

Одни старперы собрались,любимая тема про болячки и раньше было лучше)))

(451) >>Но начальник свято верил что реально за 2-3 мес перескочить.

Один ушлый мужчина только только взял ипотеку и решил кратно увеличить свой доход. Напялил галстук, поставил себе должность на hh.ru типа руководителя ит-директора и пошел по собесам. Его взяли в организацию, где было много тисов и топам это не нравилось. Они хотели тогда недавно появившуюся "восьмерку" и поставили ему план перейти к 1 сентября крупный холдинг в СНГ полностью на УТ. Это было в середине мая. Мужчина, при этом, восьмерку - не знал. Он не только не знал УТ, он платформу не знал, просто был кодерком на 7.7. Но ипотека очень давила и поэтому пришлось стать срочно ит-дириком. Если помните, тем летом случилось 08.08.08, к 1 сентября настал великий кризис '08, народ полетел со всех работ, а ипотеку же никто не отменял. При этом мужчина не смог выдать за это время ничего - не смогли даже обмен сделать, не говоря о переносе доработок, но на него никто не давил. Шло время, а мужчина все сильнее и сильнее погружался в чернуху мысли "что будет, если меня прямо сейчас выгонят с работу. Квартиру я продал. чтобы влезть в ипотеку. Другого жилья у меня нет. В стране кризис...". Каждый рабочий день мужчина больше смотрел рбк, читал разные новости и ничего не делал, полностью делегировав на отдел - весь проект. Естественно, это адские переработки, это выходные, и сопутствующее выгорание. Я тут описывал уже, что чем дальше все это шло, тем сильнее мужчина сходил с ума, бредил что на него кто-то типа хочет напасть, купил себе два травмата с ЛЦУ, кобурами и прч. Потом он просто стал забивать на работу - раз не вышел. два не вышел. А все ж фиксится по бейджу. В итоге к нему пришел в кабинет начальник отдела кадров - подрались. Несколькими днями позже мужчина отказался подписать внеурочку на уже отработанные выходные за месяц, чего ранее не было. За это ему его подчиненный разбил клаву с кулака - после этого подписал ток. В конце концов, мужчина решил уйти в отпуск из которого он уже физически не смог вернуться. Он вышел, сказал что все вокруг идиоты, всех надо выгнать, набрать заново и он так уж и быть поможет - и наконец заново начнет этот проект. Его выгнали. Так что твоя история еще на изи - у вас хотя бы все сохранили здравый ум. Тут, мужчина просто сошел с ума от мысли, что кризисная ситуация '08 сделает его бомжом.

Перешли. Было сложно, но если люди в команде толковые, то все будет хорошо

(466) Странно что держали до последнего, наверно сильно умел производить впечатление. И что в итоге лишился квартиры?

(468) Скорей всего, что там общая обстановка была такая, что пойти подраться в кабинете какого-нибудь начальника там в порядке нормы.
Ну и постоянные авралы и внеурочки тоже характерный штрих к качеству управления.

Странно, что ты задаешь такой вопрос. Дураки в руководстве компаний встречаются довольно часто. Почему при этом данный конкретный случай тебя удивляет, не слишком понятно.

Ну и вообще, есть же такое массовое отношение к кандидатам, что вредно ставить в начальники отделов _специалистов_ и тем более _экспертов_ .
Логика очень простая. В случае повышенных объемов работ именно в качестве руководителя у эксперта или специалиста
все равно не будет хватать времени на использование технических способностей, а только лишь руководить.
И для грамотного руководства отделами вовсем не обязательно обладать знаниями экспертов и даже специалистов.

(451) Обновляли геморройным выдергиванием кусков из УПП./// каких кусков? С какой целью?

(470) :-)

Реальный интерес испытываешь к обновлению старых КА или УПП ?

(470) Ну а как ее еще обновлять? А объекты не все совпадают.

(472) в запущенном случае насколько оправданы эти попытки обновления?
Почему не с нуля (с остатков) в новой базе начать новую жизнь?

так-то, если имеется сильно доработанная УПП и ставится цель на ее обновление, то "кусками" - это наиболее очевидный подход.

Держишь параллельно с разработческой базой абсолютно типовую демку. Накатываешь на нее УПП и сличаешь, что выдергивать, а что не выдергивать. Плюс к этому и хранилище конфигурации в помощь. Но УПП с самых давних времен на релизах публикуется с полным CF

(473) Потому что перезапуск базы такого уровня с нуля в виде "начать новую жизнь" - это равнозначно реинженирингу всех производственных процессов, как минимум.

Процедура весьма полезная. Но обычно такого героизма или сподвижничества на практике не наблюдается.

(474) (475) спасибо :)

(476) скажу больше...
Я несколько раз такое проделывал с Заказчиками. Один раз очень успешно, в другие разы менее успешно, но пользу Заказчики в этом видели.

Поводом каждый раз был предстоящий переход на актуальный релиз. Конфигурации были разные (и упп, в том числе)

Если совсем кратко, то через попытку  "начать новую жизнь" с типовой конфой, но на уже работающей версии (без перехода на новую и до начала всего)
фактически выполняется аудит бизнес-процессов или функциональное моделирование, с составлением протокола, что где и почему отличается от типовых решений.
Потому что сами по себе типовые решения формализованы намного лучше, чем это себе позволяют внутренние заказчики. Хотя и не всегда идеально.

(466) чет мне кажется, что история фантастическая какая-то. Не верю я, что семерочный кодер оказался не в состояни вдуплить в УТ на ОФ, тем более что и вдуплять надо было не на уровне всех частностей подряд... Ладно бы тяжелое производство и УПП, но УТ... Если же он совсем убогий на голову, то как тогда собес прошел на руководителя? В общем, чет тут не бьется.

(478) не бьется там только то, что кодера никто не должен был пропустить на руковода.

А убогость на голову для собеседа на руковода - это не минус, а плюс (сарказм)

(478) чтобы пройти собесед на такую позицию нужно было или скрыть работу кодером или хотя бы не выпячивать ее, а упирать на фактическое осуществление руководством отделом и т.п.

Но и с другой стороны косяк должны были допустить - такое тоже нельзя исключать. Но опять же, если судить по общей нарисованной картине, то повышенная абсурдность обстановки там в норме, а не в исключении.

(468) >>И что в итоге лишился квартиры?

Нет, конечно. Устроился на другую работу.

(481) тебе бы книги писать

(478) фантастическая история это когда вмирает ведущий разраб самописки отвечающий за все продажи и учетная система фед холдинга становится тыквой. А у тебя только закончился.этап обследования и до получения корпоративной системы еще год

(482) --> см. (303) первую часть, (344), + объекты возникновения затрат в постатейке, тоже новая фича, которая при определенных сценариях хорошо спасает - это только изменения в учете затрат. А сколько еще других изменений в 5.7? Включая подкапотные внутренние механики? А в анонсах уже вроде 5.8...

(484) Я к тому, что хороший слог, все лаконично и понятно

(482) Или лекции читать.Кстати рассказать хорошую байку в начале лекции не только приятно,но и полезно

(486) или плохо ;-)

(486) хорошие писатели не всегда хорошие ораторы

(488) Тогда написать на доске.Внимание на доску-байка! )))))))

(433) //Я бы формулировал - как вы просто будете там жить дальше?

Давайте прикинем.

1. Покупаем на инфостате планы обмена УПП с БП и ЗУП (с поддержкой). Цена - копейки.

2. Выталкиваем регламент из УПП. Говорим что консом по ним буду не я. Я такой красивый буду управленку сопровождать а сопли бухам вытирать сможет внештатный конс на удалёнке. Полный рабочий день его нам не понадобится. Бухи составляют список вопросов, согласовывают со своим начальством, покупают его время и т.д. Меня вообще не интересуют их интимные взаимоотношения :-)

3. Я освобождённый от регламентной дряни продолжаю сопровождать и развивать упр. базу с наработками, созданную поколениями прогеров. Т.е. защищаю ранее сделанные финансовые вложения фирмы. В случае моей внезапной смерти фирме придётся найти чела, который хочет программировать в ОФ но не любит типовые конфигурации. Практика показала что новый чел достаточно быстро во всём разбирается.

Всё. Здравствуй 2030 и далее :-)

(490) ок, давай поговорим про "покупаю на инфостарте и защищаешь финансовые вложение фирмы". Я просто тебе задам обычный вопрос, на который тебя могут нанять в 2026 что ли, или когда.

Вот работает завод, там есть твоя УПП, есть 275-ФЗ, говорю о нем, т.к. он мне очень близок. Итак, тебя нанимают на такой проект: сделай, нам пожалуйста, сквозную аналитику по гос.контракту, чтобы можно было ответить на такие вопрос, поступает на вход, любая затрата, например, работа сотрудника не за зарплату, а по договору ГПХ. За эту работу, ему начисляют ежемесячное вознаграждение, делают начисление и отражение зарплаты. Эта затрата уходит там куда-то на счет затрат, который потом куда-то там сразу на 90 уходит и сидит там до скончания года. Но есть и другая тема: это прямые затраты, включая давальческую схему, которые мы копим на 20-ке, а потом согласно правилам и базе, распределяем как-то на гп. И вот, все затраты, после закрытия месяца мы имеем и теперь хотим знать: предположим какое-то изделие - мы продаем и по гос.контракту, и просто - оптом. Хотим знать, а какая доля зарплаты каких подразделений сидит в гос.конракте, а какая - по обычной деятельности? Вот по договору ГПХ, человек и там работал, и сям - хотим взглянуть, а какая сумма на какой госконтракт ушла?

То что я сейчас описываю - это боль большинства уппистов, т.к. там нет учета гос.контрактов, про то уже писалось.

Ты можешь сказать - ха! А я то тут причем, мне должны написать задание и все детально подробно расписать - что куда, а там да, я уже сяду и за год напишу. Но парадокс в том, что ты получишь такой ответ - погоди, парень. А мы тебя зачем наняли и платим тебе выше рынка? Что бы ты нас заставлял чего чего тебе писать, техническое задание? Да мы б рады, только откуда мы знаем - как это сделать? Мы к тебе с этим вопросом пришли - ты и разберись. Если ты думаешь, что там у них, коллективных них, есть какой-то штат методологов, который тебе сделает какой-то вменяемый расклад - то у меня для тебя, плохие новости. И тут, я бы поставил 10 на черное, что твоя фраза "новый чел достаточно быстро во всём разбирается, в 2026 году уже не будет работать - т.к. количество экспертов, которые еще будут помнить архитектуру системы распределения затрат, снизится кратно. Кстати, их уже и сейчас не сыщешь днем с огнем.

Поэтому, твои надежды, что ты отсидишься на рисовании формочек печатных - ну да, отчасти правдивы. Что-то будешь рисовать, но в свете всех маркировок мира, ужесточений контроля учета над каждым бюджетным рублем и т.д. и т.п. - таких вопросов, не простых ни разу, будет много. И одними правилами с инфостарта ты тут явно не отделаешься. В связи с этим, у меня вопрос - ты что и правда готов погрузиться в это дерьмо, когда основное и подавляющее большинство твоих коллег уже будет работать в более свежих решениях? Или ты думаешь, что за это тебе будут платить фантастически x2 от рынка? Я допускаю, что кому-то где-то и правда смогут на упп столько закидывать, но чем дальше все это будет продолжаться - тем содержание таких золотых специалистом будет костить все больше и больше. Эгейн анд эгейн, как говорится.

Поэтому, твоя гипотетическая история о том, что дескать ты обложишься правилами и все будет в шоколаде, сейчас имеет право на жизнь. Но практика всего подобного опыта до этого момента - показывает одно: это путь к забвению, в никуда. Старые вендорские конфигурации поддерживать своими силами - слишком дорого, очень очень частично можно (когда есть откуда копипастить) и то - сильно ограниченное количество времени по меркам работы предприятия.

Кстати, вопросы выше по УПП - это реальные обращения попавших уже людей, причем самое забавное и смешное, что в ERP - даже такой постановки нет по боли, ответы уже в коробке и на все такие и плюс самые изощренные вопросы в части гос.контрактов - позволяет отвечать без напряга вообще.

(491) Ну он поднимет руку что готов и отвалит в туман ;-)

Да, ГЗ это боль

Да и вообще когда смотрю что умеет БП корп.. Бух перфекционист во мне плачет от зависти

(491) Ответ на частный вопрос - На нашем предприятии госконтратов не будет никогда. В принципе. Специфика.
Ответ на общий вопрос о моих планах "вообще" давать не хочу ибо будет много философии а она оффтоп таки.

(492) Отваливать в туман - не интересно. Всё просто.
Если лошадь таки сдохнет - я с неё слезу и сяду на новую. Но вот слазить заранее - не окупается. Ибо я много менял лошадей и знаю. Гораздо лучше иметь финансовую подушку и переходить именно когда надо. Так - не ошибешся...

P.s. Всё имхо и может быть неправильно для других людей ...

(496) Ты не первый, ты не последний так делаешь, так что все норм.

(491) а в ерп по госконтракту можно получить ответ на вопрос а вот эта гаечка в готовом изделии - она когда и где и у кого была закуплена? - при том что
ребуется не просто учётный ответ на вопрос, а вполне конкретная физическая партия закупки. И кто из работяг закручивал эту гаечку на изделии?

(498) Да, как и в УПП

(496) ну вот тебе пример: 8 летняя УПП, никто не знает, что там внутри, документации просто по большей части нет, ибо долбоебы плюс эджайл, в итоге команда 16 чел только на поддержку и развитие этого говна, никаких тебе 8.3 фич, так как говно на 8.3.12, никаких тебе модных фсбу по учёту аренды или там отходов, ибо не положено...

(500) Разве тяжело узнать "что там внутри" если умеешь пользоваться отладчиком ? В УПП это ещё реально...

Но давайте посмотрим "в общем".

1. УПП не виновата что её загнали в это состояние.

2. Ежели фирма считает что содержать УПП дорого - пусть прямо сейчас и переходит на erp, в чём дело то ? У меня вот ЗП сильно ниже чем средняя по рынку ЗП специалиста по erp и я абсолютно не возражаю против перехода. Есть лишние деньги - только в путь ! Пусть ищут команду внедренцев плюс мне замену в виде спецов по erp (а я не думаю что обойдутся одним человеком). А я готов уволиться в любой день когда скажут. Ибо спецом по erp не являюсь поэтому обещать поддержку не могу.

Это я и рассказал руководству когда приходили продавцы erp годика 3 назад. Ну, ещё объяснил что вот эти все наработки работать не будут и т.д. Продавцы как то забыли рассказать. С тех пор вопрос не поднимается...

3. Аренда у нас есть. Стоит отдельно конфа "аренда" на базе БП. Я к ней стораюсь не подходить. Купили ? Специально для учёта аренды ? Ну вот и работайте.

4. 16 человек на поддержку - и не могут понять что там внутри. Чем они занимаются - не понятно.

(501) Поработал немного и с арендой на базе Бухии.Собственно бухия там типовая совершенно,а аренда добавила своих немного реквизитов,отчетов и справочников,абсолютно ничего сложного.

(501) ну, если конфа стоит лет 10 и все эти 10 ее корячили кто во что горазд без документирования, без элементарных комментариев типа //(+) добавлено тогда-то то-то для чего-то... - я соглашусь, что разобраться может быть не так-то легко

(503) комментарии добавлено тогда то вообще никак не помогают обычно

(502) Я понимаю что ничего сложного. Но с какого бадуна я должен быть консом по всем конфам что они купят ?
Меня сюда нанимали пилить УПП. Вот и пилю :-) А так и электриком можно стать...

(503) Ну не настолько чтобы 16 человек не могли поделить области и разобраться максимум за полгодика. Тут и 3-4 будет за глаза. Причём конкретные проблемы они будут решать вообще сразу - прошёл в отладчике и понял что добавить/изменить надо. А через полгодика будет сильно легче.

А вот интересно. У нас тут новые санкции наклёвываются. Как бы избыток денег в стране не ожидается. И ждать что каждый завод в глубинке наймёт команду спецов по erp - мне кажется излишне оптимистичным :-)

(505) Консом конечно нет,по если ты пилильщик,то какая разница что пилить.Что сказали,то и пили.Только лом не пили(как в анекдоте),пили сломается)).16 человек должны иметь штуки 3 ведущих и одного главного.У меня как то был начальник бывший сисадмин,славные были времена,я изначально был против,но поставили.Вот я по его распоряжениям и пилил,он потом и огребал)).

(504) Кому как
...
    Иначе
        РаботаСДиалогамиЗК.ИзменитьВидимостьПанелиПоВертикалиНиз(Панель, Ложь, ЭлементыФормы.ОсновнаяПанель, ЭлементыФормы.ПанельРабочееМесто, ЭлементыФормы.РазделительРабочееМесто);
        // [+] VVP 10.01.2022 - исправление косячного отображения списка записей - корректируем высоту списка {
        ЭлементыФормы.СправочникСписок.Высота = ЭлементыФормы.ОсновнаяПанель.Высота - ЭлементыФормы.ОтборПоОрганизации.Высота - ЭлементыФормы.ПанельДополнительныеСведения.Высота - 10;        
        // }
    КонецЕсли;

Как по мне - помогает

(505) > А вот интересно. У нас тут новые санкции наклёвываются. Как бы избыток денег в стране не ожидается. И ждать что каждый завод в глубинке наймёт команду спецов по erp - мне кажется излишне оптимистичным :-)

Ну, эта тема новая, тут вообще никто ничего пока не знает. Скорее всего вы правы. Если к этому прибавятся еще и проблемы с импортом оборудования, то, думаю, действительно придется узбагоиться с этими вопросами на какое-то время.

(506) Работы много, людей мало. Как увеличить эффективность ? Как вариант - в типовые конфы не лезть. В идеале "они сами". Не могут сами - обращаются к внешним консам. А им платить надо. И тут возникает профит - пользователь сильно подумает прежде чем "ставить задачу". Очень часто на этом этапе всё и кончается.


Вообще, бухгалтерская программа это инстнумент таки бухгалтера. Разве люди не должны учиться пользоваться своими инструментами ?

(509) Нет))),Ексель это чья программа?Ей Вася-сисадмин,иди сюда,у меня Ексель не работает)),от людей зависит

(509) понимаете, здесь четкой грани нет. Оборотку бух строить, наверно, должен уметь, да. А вот настраивать СКД, в универсальных отчетах накручивать свойства и категории? Вот это, извините, уже вопрос. Не факт, что должен. Инструменты бывают разные - бывает отбойный молоток, бывает лазерный нивелир. Вася-дорожник со всеми должен уметь работать или нивелир он не обязан настраивать?

1С в свое время вообще полагала, что бух программировать будет. Но не сложилось. Вы не задавали себе вопрос - "почему"?

(512) Из женщины программист как из ... пуля))),мой знакомый программист стал главбухом,но потом почему то перестал программировать))),лентяй

(510) Ну у нас это ни разу не так. Работаю здесь почти 5 лет ни разу не помогал ни с чем кроме 1с. С экселём работают сами экономисты и т.д.
Ни разу не помогал с принтерами, например, ибо зп 1с-ника сильно больше чем сисадминская. Помогу - получу устный выговор :-)

Хотя бы такого дурдома у нас нет. Сейчас проталкиваем "программист это не бухгалтер так что сами разбирайтесь что вам надо в типовых конфах"

(511) У нас многие и в скд настройки меняют сами. Некоторым помогать приходится, правда.

(512) А сама идея плохая. Бухгалтер програмировать не должен. Он должен работать с конфой "из коробки" - и ему должно хватать. То, что в РФ за спиной каждой бушки стоит прог - это насшедие советских времён. Когда высшее обращование было дешёвое а зп инженеров маленькие. И это наследие уже кончается.

(503) Страшно представить во что превратится ERP, если её 16 человек пилить будут 8 лет.
Там уже никто не вспомнит, как работал типовой функционал в старых редакциях, а уж что там сверху напилили...

Кстати я вообще не видел, чтобы где-то прям подробно документировали, только если прям новый функционал добавляется, то обычно пользовательскую инструкцию пишут, но чтобы прям все внутренности описывать - так даже сама 1С так не делает.

Но у нас, например, УПП на 400 одновременных пользователей, в него встроен бит-финанс, УАТ и очень много отраслевых доработок (производство, закупки по 223-фз). Очень много переписано типового функционала, интеграция с кучей систем.

Конфа обновляется, правда не штатными специалистами, а 1С:ИжТиСи.
Всё это огромное хозяйство сопровождает 2 человека, причём блок, который относится непосредственно к УПП - 1 человек.

Если бы 1С не забило на УПП, то работать можно было бы и дальше, но окончание поддержки провоцирует переход на ERP.
Так что будем переходить с системы, которая всех устраивает, на новую.

Для себя вижу плюсы в повышении своей рыночной стоимости, всё-таки сложный учёт, скорее всего все подсистемы ERP будут внедряться - опыт получу колоссальный.
Для предприятия выгода сомнительная конечно, но это проблемы акционеров. Захотели переходить - будем переходить!

(515) Тут возникает несколько вопросов.

1. О ВОЗМОЖНОМ прекращении поддержки УПП в 2026 объявили в первой половине 2021. Когда ждали что эпидемия закончится вот-вот и экономика быстро восстановится. Сейчас понятно что в экономике шоколадно не будет долго. А Нуралиев пытается дружить с властью. Из этого возникает возможность продление поддержки ещё надолго. В любом случае точнее мы узнаем весной будущего года. Так может имеет смысл подождать этот год и тогда определяться с переходом ?

2. А акционеры знают вообще о возможности работать через обвязку с БП и ЗУП после прекращение поддержки ? А о пункте 1 они знают (или им сказали что прекращение поддержки в 2026 дело решённое) ?

3. Уже видно что erp не шествует победно по стране. Мало внедрений (вспомните с какой скоростью внедрялось УПП). И много провальных внедрений. И самое интересное - фирма 1С мутит что-то в области нового языка. Возникает вопрос - а не объявят ли о выходе новой "Real ERP" где-нибудь в районе того же 2026 года ?

Вот акционеры будут счастливы ! Сперва они тратили бабло на УПП. Потом - всё по новой на erp. И вот когда они узнают что и это скоро пойдёт в унитаз возможны эмоциональные реакции :-)

4. В сегодняшней бурной экономической ситуации для нашей фирмы (например) нельзя исключать то мы просто закроемся до 2026 года (а потом "пересоберёмся" в частично обновлённом составе и совершенно другой структурой). Стоит ли внедрять erp прямо сейчас ?

5. По поводу личной рыночной стоимости. Прямо сейчас - это справедливо. А вот на будущее не стал бы зарекаться. Всё-таки уходя в erp человек становится больше консультантом и сильно меньше - программистом. Во-первых не всем всё равно чем заниматься. Кому-то идёт один вид деятельности, кому-то другой.

А во-вторых. Ну должна фирма 1С решить вопрос дефицита консультантов. И думаю что это будет проще чем решить вопрос дефицита программистов. Тут есть разные интересные варианты... Но если будет желание (и нажим властей, например) - то уж как-нибудь. Опубликуют кучу информации, сделают массовые консультации через интернет и т.д.

Ну грубо говоря - изучить последовательность действий таки проще чем научиться программировать. Я немного утрирую, конечно. Но только для иллюстрации. В конце концов сейчас есть люди которые пишут на Дельфи - и под нормальные зарплаты. И они 100 раз не переходили с одного на другое. Как в 90-х начали так и продолжают :-)

p.s. Всё это ИМХО и общие рассуждения, конечно :-)

выскажу свои соображения.
Переход на ERP имеет смысл, если текущая система не удовлетворяет текущим потребностям или на предприятии нет понимания как вести учет. Тогда при грамотном внедрении хуже не будет и таких пользователей УПП большинство. Теперь посмотрим на оставшийся небольшой процент пользователей УПП, у которых:
1. грамотно прикручены доработки и обновление на новый релиз не вызывает никаких проблем
2. руководство четко себе представляет, как должен вестись учет и это все уже реализовано
3. основная часть разработки ведется в сторону интеграции со внешними системами и оборудованием

для этих пользователей УПП в текущем состоянии идеальный продукт, т.к.
1. не предвидится никаких революционных изменений, которые могут поставить крест на большинстве доработок
2. не требует регулярного обновления платформы с весьма вероятным получением новых проблем
3. в минимально необходимом объеме выходят обновления

Почему мы сейчас движемся в сторону УПП+БП вместо ERP
1. в части производственного учета реализованная у нас схема намного проще и понятнее для конечных пользователей, в первую очередь для мастеров цеха
2. нет никаких гарантий, что в ближайшие два-три года 1с не пересмотрит свой взгляд на учет, что происходило с момента выхода ERP уже неоднократно. Последний пример - регистры товарных запасов в последних релизах.  
3. большое количество ошибок в новых конфигурациях и платформах. Понятно, что количество ошибок пропорционально сложности ПО, а она все время увеличивается, но со стороны 1с нет цели сделать паузу в придумывании плюшек и довести стабильность до ума.

Особо обращаю внимание, что величина затрат на переход в списке причин отсутствует. Мы не против прогресса и общались с 1с еще лет 10 назад с предложением выступить тестовой площадкой для внедрения ERP. Со стороны 1с не возникло никакой заинтересованности, а с нашей стороны были большие сомнения, что предлагаемая ими методика будет жизнеспособной.

+(516) Сегодня утром Владимир Владимирович привёл большое количество аргументов поддерживающих мою точку зрения. В основном твёрдотопливных но были аргументы и на авиационном куросине :-)

Уж и не знаю что к ним можно добавить :-)

(518) да. Есть предположение, что все мы еще не вполне понимаем, в какой степени эти аргументы могут повлиять не только на 1С, но и вообще на всю последующую жизнь.
Я абсолютно согласен с вами - если до 22.02.2022 было что обсуждать, то теперь, скорее всего, просто не о чем говорить. Думаю, что у нас будут другие вопросы, посерьезнее.