Пусть будет не большая организация, десяток-два магазинов скупки-продажи не высокой активности. Они переходят с 7.7 на ут11, но еще не перешли. Они хотят, что бы было как можно проще и наиболее похоже на то, что у них было в семерке, и под это дело переделывают эту ут11. Что бы меньше переучивать пользователей. До меня их с пол года мучала какая-то непонятная контора, поглядев на труды которой я принял решение, что проще все переделать заново - кошмарный код с кучей избыточности и кучей ошибок характерных для джунов, которые работали с 1с не более 2-3 месяцев.

Но дальше я вижу, что все их потребности могут уместиться в самописку с нуля, которая по объему будет не больше чем переделка ут11 под их желания, а может даже и проще, с учетом упрощения обсуждений и обучений. И вопрос, что лучше, упрощать ут11 или сделать самописку под них? На семерке они сидят не менее 10 лет, а может и больше. Т.е. глобальных изменений у них в ближайшем будущем не планируется, и они даже кассовые аппараты не хотят подключать к 1с.

В чем могут быть проблемы самописной настройки 1с?

Работает - не трожь!

Брать надо было УНФ. В продажах/закупках она на порядок проще УТ. Ну а раз уж взли... Боюсь свою конфу ты всю сознательную жизнь будешь доделывать и переделывать. За усовершенствование УТ

(2)Хреново настраиваешь

для торговли - УТ. но чтобы ут не переделывать, ее надо знать

(2) на мой взгляд, в самописке работы на 2-3 недели. У них всего шесть видов доков: закупка, продажа, приходный и расходный ордера, переоценка, перемещение. Плюс печатные формы и отчеты. Никакой строгой отчетности.

(5) В БП будут руками доки дублировать?

(5) на 2-3 года, я бы сказал. Адекватные самописки, покрывающие какие-то важные процессы клиента, пишутся годами

(6) Как я понимаю, им это не нужно. Отчасти по тому, что им это не нужно. И прошедшие 10 лет жили без этого. Но я это еще уточню.

(5) При такой работе - зачем им 8-ка?? Для красоты и мозг себе потрахать? )))

(9) Переделка им не помешает. У них на РИБ, десяток-два точек. Для замены на централизованную нужна переделка доступов. Спецы по семерке сейчас редкость. Плюс, с базой могут быть проблемы, помноженные на количество РИБ.

(10) Поверьте, это не проблемы от слова "совсем". Гораааздо проблемнее потом совокупляться с "новым, модным, молодежным".

з.ы. а что значит "для замены на централизованную нужна переделка доступов" ?  Какая-то непонятная фраза

(0) клиент нищий. раз такие задачи. Я бы не возился с ним.

(11) Что бы были в одной базе через рдп. Если семерка, то она по другому не умеет. Сейчас все магазины видят только свои доки, т.к. РИБ так настроен.

И вообще правильно использовать 1С:Розница.

аппетит приходит во время еды, по этому если нет понимания, что самописка это минимум полгода - то выбирай типовую...

(0) напиши базуху, еще и на лицензиях сэкономишь. готов консультировать (платно)

(12) тебе бабло глаза затмевает.

а учитывая 20 магазинов (пусть и ларьков), то погиб БигБаг смертью глупых (надеясь на за 3 недели сделать самописку) :)

(16) ты просто сравни стоимость лицензий УТ11 и цену базухи. Если там 20 магазинов, это 20 лицензий.

(19) >>> Если там 20 магазинов, это 20 лицензий.

с какой стати ? RDP или тонкий через веб

(20) 20 клиентских лицензий тоже недешево стоят. 100.000 не так ли?

(21) и чего? если они уже купили УТ, то наверно и клиентские лицензии то-же купили...

и потом для самописки клиентские тоже нужны (правда внезапно!)

а вот чего они еще не озвучили - так это железо, то на чем летала 7.7 УТ просто всанет колом...

(22) Если купили, то да, возвращать поздно. Если же не купили клиентские, то в топку эту УТ11, тем более она страшнее и страшнее с каждым релизом. Лучше с нуля Базуху.

(23) базу с нуля лучше только в случае, что разработчик этой базы в штате компании. Во всех других случаях - только типовые с минимальными доработками...

так а что ты там кастомизировать-то собрался? Неужели функционала УТ не хватает для (5)

(22) Сервер уже есть, для ут11 вроде хватит. И для оплаты моей работы, говорят, деньги есть. Скоро узнаю.

Вопрос исключительно, нужно ли здесь усложнять до ут11, и будут ли какие проблемы от самописки из 6 доков. Может позже еще парочка появится, но за 10 лет этого как-то не случилось.

(25) Поскрывать лишнее, приделать пару кнопочек. Что бы было "как в прежней программе".

(0) Чем таким они торгуют, что им не нужны ни кассовые аппараты ни какие маркировки, меркурии, эдо и прочее ?

(27) сложность маркировок переоценена

Самописка интересна только гениальным программистам, которые живут вечно и могут клонироваться при расширении круга клиентов.

(27) Предпочту не детализировать, но маркировки и эдо им действительно не нужны. А кассовые аппараты просто не хотят.

(0) С 7.7 проще перепрыгнуть на УТ10.3. Практически не потребуется переобучение пользователей. И с железом, возможно, вопрос будет не критичный.
За 2года бы обкатали свои процессы и перешли потом на УТ11.

(31) Если они на семерке 10 лет сидели. Им УТ10 - более чем достаточно.

(10) "Для замены на централизованную нужна переделка доступов."
что это такое? отказаться от РИБ, посадить всех в одну базу на сервере по удаленке? сколько всего юзерв будет в базе? какая активность юзеров в базе? еслми всех загнать на сервер - то в чем проблемы работать магазинам в базе? прописать в клюшках псевдоРЛС проще чем все это ихневое привычное перетаскивать на какую-то самописку? если уже перетаскивать на снеговика - то УНФ в облаке или Ут в облаке. если простая тоговля - то УНФ вообще самое то. при этом там достаточно всяких няшек.

Не озвучены цели перехода с одного на другое. А без этого тут и обсуждать нечего.

з.ы. может там пришла хозяйничать дочка директора (наследница бизнесов), а ей всё красивенькое нужно, как в институте показывали.

(33) чувак не знает ут 11 с 4 доками и 5 регистрами, а ты беспокоишься о чем-то еще

(26) // Поскрывать лишнее, приделать пару кнопочек. Что бы было "как в прежней программе".

Ну а что если сделать обработку "АРМ продавана", которая будет запускаться при запуске конфы и содержать пяток кнопочек создающие новые документы ?

Во-1 они получают свою "простоту"
Во-2 нет проблем с обновлениями и сопровождениями
В-3 они смогут потихоньку знакомиться с нормальным функционалом
В-4 со стороны программиста это работа "не бей лежачего" :-)

+(36) Это можно зачесть в первый пункт. Типа "очень лёгкая кастомизация" :-)

(33) что бы тут не говорили, но я действительно оцениваю самописку как на 2-3 недели работы, плюс немного по запуску. И эквивалентно запуск ут11, только меньше дописок, но больше возни с обучением и запуском. Сами посудите, простой документ в пустой базе пишется за 1-2 дня. Таких 6 доков, плюс отчеты.

Меня интересует, что будет через пару лет, когда я сопьюсь, и контора обратится к прежним старателям, или подобным, которые им такого налепили, что я даже не знаю как объяснить тамошний маразм.

(36) это примерно так и планируется, плюс немного специфик.

(38) // но я действительно оцениваю самописку как на 2-3 недели работы

В смысле "прямо сейчас видна работа на 2-3 недели".
Они всегда так говорят :-)

(38) // это примерно так и планируется

Т.е. вся "доработка" локализуется в одной обработке. Не вижу аргументов за самописку с нуля. Разве что "хочется написать нетленку" :-)

(0) // В чем могут быть проблемы самописной настройки 1с?

Могу ошибаться на в словах "ой, а вот тут нам надо ещё...".
Если Вы хотите доить их по копеечке всю оставшуюся жизнь - хороший вариант.

с такими раскладами - лучше устранить узкие места в текущей 7ке и пусть работают еще десяток лет спокойно.
что за бред переходить на УТ11 при этом не используя возможностей УТ11, с дикими переписками УТ11 сравнимыми по объему с самопиской.
и на кой им тогда эта самописка? просто ради того чтобы была новая тормозная требовательная и дорогая во владении и обслуживании система?
ну окей..

(14) +1
Ибо розничные магазины

1С: Розница 8
И 2-3 недели перенос данных из старой 7.7

Кстати, хотелось бы узнать каково причина ухода с 7.7.
Людей, знающих 7.7 вокруг меня - предостаточно...

(42) или ту же самую Магазьку

(45) Ни в коем разу не Магазьку!
Оно древнее и один разраб

(38) то, что ты напишешь за 2-3 недели, будет лишь сырым прототипом. До полноценного продукта этот прототип будет доводиться долгими месяцами. Это при условии, что ты будешь постоянно и плотно на них работать. А нет, так растянется на года

Потому что это просто самой интересный.
Но с двумя оговорками. Ни о каких 2-3 неделях речи идти конечно не может. Я сомневаюсь что и ТЗ там хоть кто то может тебе составить, да и вся архитектура решения ляжет на твои плечи. Не знаю какой у тебя опыт, но при таком раскладе когда хотелки и неучтённости будут всплывать на живую прямо по ходу внедрения - даже опытные спецы не всегда могут предусмотреть что у пользователей в бошках стрельнёт.

(38) Меня интересует, что будет через пару лет, когда я сопьюсь, и контора обратится к прежним старателям

Если душа за них болит, а денег у них больше чем на 1 спеца нет, тогда только типовое и тиражное с минимальными доработками в расширениях. Какой бы ты классный не был, твой полёт фантазии оценят и осилят не все плюс по мере обращения к джунам код будет обростать костылями и известной субстанцией до нечитаемого и нелечимого уровня.

(23) чтобы что-то ругать, надо это изучить, а ты УТ не знаешь. Иди параметры через анус передавай

Взять УТ 10.3 уже советовали?

(50) Кстати, а зачем ?
Её же вроде снимают с поддержки весной 2024. Типа сейчас переходить на 10 чтобы через 1,5 года на 11 ?

p.s. И ещё ТС говорит что 11 уже купили.
p.p.s. У меня вообще возникло ощущение что там какие-то услуги типа поставки под заказ. Если не 11 тогда УНФ ?

(45) (46) Магазька тоже требует лицензий 1С.
Нет, только Православную Бахуху

(51) Похоже, что ему обновления не нужны будут - нет касс и ТО.
Вероятно нет нужны и регаментированные печатные формы.
А при покупке нет разделения 10.3 или 11.
Можно использовать любуюю из них.

(44) это вокруг тебя. Хотя у меня был один клиент, хотел на УТ 11 перейти с ТиС. Но я ему тут на мисте поискал семерочников - вроде передумал. Хотя уже часть работ по переходу сделали.

(53) // Похоже, что ему обновления не нужны будут

Тогда где логика, где смысл ? (c) Вовочка.
Обновляться не надо но надо переходить с 7.7 но так, чтобы всё выглядело как на 7.7 ?

Но 7.7 как раз и выглядит как 7.7 !

(54) Типа слишком дороги попросили что ли ?

На БСП всё быстрее будет сделать чем править УТшку

(0)

Поддерживать кассы сами будете?
Завтра они захотят торговать мороженкой, шубами, пивом ? Что делать будете?

(58) а в чем проблема с марками? Если не водкой, то марки - фигня.

(58) А что с кассами за сложности? У меня на устаревшей типовой прекрасно работают самописные модули по кассам/маркировкам и т.д.

(60) это из серии "глаза боятся руки делают". Маркировка сложна в передаче УПД-шек, но тоже решаемо, а на самой кассе там довольно просто - дополнительно поле марка и все.

Все не читал но в целом понятно.
Прочти мой опыт.
В 2006м году мне обратился сеть аптек из 3-4 точек.
Был у них некая софтина и те кто их сопровождал их доили и не оказывали нормальные услуги и с данными у них был бардак.
Обмен был через телефонную линию.
Долго не думаю я написал им самописку на 1с77. Клиент был рад и юзал почти 7-8 лет.
От него пришел второй клиент. Их тоже посадил на самописку 1с77.
Прошло время, мне надоело их сопровождать на 1с77 и написал то же самое на 8.3
На этой базе они прожили до сегодняшних дней.
Но я решил их перевести на розницу или пусть сами выберут то что им удобно в итоге у меня только клиент  аптека пока на этой самописке.
Причина почему я не захотел дальше с этим возится. Появилась потребность работы с оборудованием и кто-то хотел обмен с бухией итп. Короче разные хотелки.
Самое важно это не хочется привязывать клиента к себе. Это главная цель.
Подумай короче.
Кстати из за того что я написал себе самописку я плохо знаю розницу. Только сейчас в последние года 2-3 начал глубже изучать и узнавать. Вот об этом тоже подумай.

+ (62) Исходя из моей истории рекомендую не делать самописку для обычной нормальной торговли.
Ну разве что ну совсем упоротый заказчик которому именно так и надо и больше никак.

(17) дурак ты Гений. причем тут бабло. У меня опыт.
Самые бедные клиенты, хотят всегда больше всего. И больше всего недовольные. И больше всего время отнимают.

(62) Розница Аптека прекрасно работает

(65) Я в курсе. Но тогда в 2006-м году не знал я розницу. Да и не понравился оно мне.
Да и сейчас там кое-что не нравиться.

А тут классический случай.

Худо бедная контора 10 лет работающая на ломанной семерке, решила идти в ногу со временем - а скорее всего на работу пришли люди которые 7.7 в глаза не видели и просто отказываются работать в дебильной программе, где вообще ничего невозможно сделать. Ни отчет настроить, вообще ничего получить нормального типа аналитических отчетов которые просят менеджеры и всего остального. Ни управлять ничем.

Решили перейти на восьмерку, начали поиск... и поняли что это дело не дешевое - если привлечь компанию, которая изучит процессы и правильно внедрит.

Поэтому нашли чудо Васю программиста, который с радостью услышал что можно продать восьмерку, получить откат на продаже. Ну и типа еще чуток заработать "на внедрении" путем что установит все это ну и все.
Клиент обрадовался что нашел Васю который озвучил всю работу "за суп"

Но и не тут то было. Клиент оказался с "запросами" и ценными доработками, которые также нужно реализовать. Ему за них миллионы выставили, а тут за 10 тысяч Вася убедил что все сделает за 1-2 недели)

Автор зарегился вчера... Что бы это значило?

кастомизирую уже несколько лет и ощущение, что я только в самом начале ((((
самое главное - не делать самописку, это будет полный п
хотя самописки быстро работают, да...

(68) завтра будет реклама самописки ))

(68) Потому что эта ветка возможно отчасти для дальнейшего обсуждения с конторой как будем поступать.

(70) Народ голосует за ут11. Это значит что не будет рекламы самописки.

(5) >> на мой взгляд, в самописке работы на 2-3 недели.

Не верю. © (Станиславский)

А по существу вопроса... Вообще не вижу никакого смысла в переходе на какое-то иное ПО при имеющихся вводных. Вот вообще ни одной причины.
Если у заказчика десятилетиями никак не меняются бизнес-процессы, внутренние и внешние условия использования, и требования, то какой может быть смысл что-то менять?

Либо необходимо делать полное нормальное внедрение чего-то типового (УТ, УНФ, плюс возможно связка с БП) с обучением пользователей.
Либо не трогать ничего и оставить их жить спокойно на клюшках. Только помнить, что в любой момент государство может сказать, что маркировке подлежат все товары, а чеки можно пробивать только онлайн. И всё это счастье придётся прикручивать к 7.7.

Все остальные варианты будут только хуже для клиента.
Переписанная (кастомизированная) УТ - унылый кусок *овна, который не обновить нормально, ни оставить как есть нельзя. Т.к. по мере отставания от актуального релиза будут пропадать все даже теоретические преимущества типовой конфигурации (актуальные драйвера торгового оборудования, связь с какими-либо сервисами типа ЕГАИС/ИС МП/ЭДО, актуальные печатные формы и отчетность и пр.)

Пытаться сделать из УТ "как было в 7.7" - путь в никуда.
Во-первых, никогда это у вас не получится, и клиент точно останется недовольным. Не потому что вы плохой программист, а потому что платформа другая. Что-то похожее - может быть, но точно не "как было". Проходил я уже это во времена массовых переходов с 7.7 на 8 и не один раз (и с обычными и с управляемыми формами) . Конец всегда одинаковый - либо "что-то работает всё равно не так", либо заказчик, вдоволь напрягавшись на этих граблях, признаёт ошибку и соглашается на типовое внедрение.
А, во-вторых, то, что получится станет чемоданом без ручки. И нести неудобно и бросить нельзя. Деньги на внедрение потрачены, а выхлопа (каких-ли о плюсов для бизнеса или хотя бы пользователей) ноль. Одни только головняки с переучиванием и привыканием к чему-то новому.

(72) "Пытаться сделать из УТ "как было в 7.7" - тогда уж лучше УТ10 ставить, меньше юзверы ныть будут, почему все так тормозит)

у меня небольшие конторы все еще на 7,7 и вряд ли когда с нее слезут, быстрая, удобная, привычная...

(72) Там вводная очень простая
Спецов на 77 уже нет, просто нет за разумные деньги

(75)+ Например я знаю 77 превосходно
Но пойду только в случае двойной оплаты относительно 8-ки УФ

(64) у меня тоже опыт. Отличный от твоего. ;-)

(75) я готов поковыряться с 7.7 за вполне разумное вознаграждение.
если конфа небольшая и вменяемо спроектирована - это будет совсем недорого.

(78) Потому что ты не знаешь 8-ки 4-)

(79) именно. проект по переходу на 8ку не взлетел. а то что знаешь по кускам немного тут немного там.. никому особо не интересно.
штудируем курсики, готовимся в новое плавание.

(75) >> Спецов на 77 уже нет, просто нет за разумные деньги.

А зачем клиенту спецы по 7.7? В условиях, когда десятилетиям ничего не меняется и всё работает?
С администрированием и архивированием справится любой админ.
Для простейших доработок (типа очередной новой формы счета-фактуры) найти специалиста не такая уж и проблема. В конце концов это случается довольно редко. И с высокой долей вероятности расходы на 8-ку будут выше, чем на поддержание стареньких клюшек.

Или одна из черепашек врёт? И доработка всё таки какая-то нужна?

Причин внедрения нового ПО автор так и не озвучил. А те, что указал, совершенно неубедительны.

(73) >> "Пытаться сделать из УТ "как было в 7.7" - тогда уж лучше УТ10 ставить.

Ставить конфу, снимаемую с поддержки, - более странное решение придумать сложно.

Пытаться принимать подобные решения баз ответа на простой вопрос "А зачем?" - дичь.
Цель то какая?

Если хоть как-то сформулировать понятные цели задачи, то с высокой долей вероятности ответ о выборе ПО определится сам собой. Нельзя выбирать конкретные средства достижения целей, не зная самих целей.
А без этого вся это ветка - не более чем пустая болтовня.

Вот ту пишут что нет причины для перехода.
Я вот всем кто сидит на 1с77 говорю переходите на 1с8.3
Потому что спеца на 1с 77 не найти. Если найдешь то дорого.
Если какая то хотелка то реализовать долго и не удобно.
Всегда приходится ставить 1с обычным образом.
Потому что текущие винды и прочее уже не поддерживают 1с77.

Это вам не запорожец старый или не жигуль копейка все-таки.

кому нужны текущие винды которые живут своей жизнью и сами за тебя решают какие службы когда включать когда обновляться когда перезагружаться и т.д.*
2008 сервер + 1с77 полет нормальный и может жить в таком раскладе еще десяток лет.

(85) и каким образом ты на физический сервер на новое железо эту 2008 винду серверную накатишь?

на новое железо ставится новая ОС которая умеет в виртуалки.
и на вот этой виртуалочке уже дальше только в путь с песнями.
все уже давно придумано.

(87) Пират?

вот еще. все давно официально куплено. и 7ки и 8ки и винды и офисы и сервера.
даже антивирусы)
тут контора, которая не может себе позволить пиратствовать )

(86) в (87) логичное решение

Виртуалка г*вно...

(89) И каким образом у вас ключ защиты 1С 7.7 на виртуалке работает?
Лицензии 1С 7.7 SQL? А на какой версии MSSQL? Все что после SQL2000 требует модификации платформы 1С...

(0) MAGAZKA(NS) уже давно не самописка, удобная и не требовательная к ресурсам
(просто открой , посмотри и сравни - найдешь все и даже больше для своего бизнеса)

Вчера в тестовом режиме добавили юнибот для Telegram

"ФОТОБОТ для ШТРИХКОДА"
https://youtu.be/gWsXdM0zk8E

На конец то - научили телегу сканировать (распознавать штрихкод по фотографии)
возможностей использования - огромное множество.

Кто хочет попробовать

открываем Telegram

вводим

mag712mag_bot

находим бота

и нажимаем СТАРТ

запросит код АВТОРИЗАЦИИ

4466

нажимаем /help

и теперь вам доступна заветная команда

/SHK

нажимает - фотографируем ЛЮБОЙ штрихкод
и получаем результат

ключ от 7.7 лежит на полке)
но если надо пробрасывается без проблем, это все опробовано.

(94) ты как будешь готов к переходу, стукнись, я тебе ТЗшки на печ формы покидаю для практики

(93) не планируешь ее на 1С:Совместимо сдать, чтобы не платить за лицензию платформы конские суммы?

(95) обязательно. тут большой начальник меняется, есть небольшой шанс что сменится политика и все же начнем большое дело.. но шансы не особо велики.
если срастется то тут еще лет 5 пахать с разработкой отраслевой на 8ке.

(96) нет. мы не ходили на курсы по стандартам ( у нас другой подход - не пройдем мы этот квест , да и не вижу стимула
(тут на днях зашел на ИТС там одни рекомендации для разработчиков - делайте понятно, не пишите через точку, используйте внутренние ресурсы платформы...
а потом посмотрел код в одном документы - просто кнопка "подбор сотрудника" - более 2650 строчек кода, 29 раз в одну и туже функцию (при всем том, что "сотрудничков" 84 человека)

(84) Я бы принял все эти аргументы, если бы у заказчика хоть что-нибудь менялось со временем. А без этого любое обновление ПО - абсолютно бессмысленная трата ресурсов (денег, времени, сил, трудозатрат сотрудников).

>> спеца на 1с 77 не найти. Если найдешь то дорого.

Если не нужны доработки, то зачем нам нужен спец?
А если раз в год что-то понадобится, то дешевле и проще переплатить. Денег сэкономленных на переходе хватит на несколько лет разовых работ сверхдорогих семёрочников.

>> Если какая то хотелка то реализовать долго и не удобно.

Так хотелок то и нету. А если вдруг когда-то какая-то появится, то см. выше - про деньги сэкономленные на переходе.

>> Всегда приходится ставить 1с обычным образом. Потому что текущие винды и прочее уже не поддерживают 1с77.

А чего там такого сверхнеобычного?
С задачей установки как-нибудь справится любой админ.
Для клиента, у которого десятками лет ничего не меняется, установка 1С на один комп - едва ли не событие года.

(99) тут может быть и другая ситуация. База живет без доработок на клюшках, не потому, что они не нужны, а потому что:
1) Нет спеца кто может за разумные деньги это внедрить
2) Возможности клюшек не позволяют малой кровью реализвать нужный функционал
3) Наняли Васю, Петю, чтобы перекрыть потребность интеграции
и т.д.
Да сейчас может все и работает и вроде работать можно по той же схеме и дальше превозмогая трудности тем или иным способом. Но вполне возможно новая платформа даст возможность на реализацию идей, которые так давно были отложены в дальний ящик. А новая конфа даст из коробки функционал, который не позволял бюджет для клюшек, либо не было кадров, чтобы реализовать его.

имхо плохо, что база без доработок столько лет работает. Это значит, что бизнес вообще не развивается столько лет, либо делает это в сторонней системе (например аналитику, СРМ и прочие ништяки перенесли на сторону сайта, так как на 1с у хози надежды больше нет)

Вместо проводного телефона-вертушки решили юзать современный смартфон, но хотим интерфейс как у вертушки

Использовать УТ11 типовую, с расширениями

(102) "Вместо проводного телефона-вертушки решили юзать современный смартфон, но хотим интерфейс как у вертушки " - без проблем!)))
https://prorok70.livejournal.com/3809845.html

(102) "Вместо проводного телефона-вертушки решили юзать современный смартфон, но хотим интерфейс как у вертушки " - без проблем!)))
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/551486/

(100) >>  тут может быть и другая ситуация.

Возможно конечно.
Но в таком случае не встал бы вопрос, заданный автором ветки.
Если нужен модный и современный учёт, то ни о какой самописке и речи быть не может. А требования "хотим  как в семёрке" можно было бы рассматривать, как шизофрению (пример смартфона с интерфейсом вертушки см. выше).

Выбора, поставленного автором ветки, не существует в нормальной жизни.
Либо заказчик идиот, либо автор ветки чего-то не договаривает.

Самописка имеет право на жизнь в одном единственном случае. И при одновременном совпадении ряда причин.
1. Если для вашего бизнеса категорически не подходит ни одно типовое решение без значительной доработки. (такое реально встречается и 1С не покрывает всех существующих видов бизнеса).
2. Самописка будет либо достаточно простой, либо есть целая команда сильных программистов во главе с архитектором/методистом, способных с первого раза спроектировать грамотное решение, которое не понадобиться переписывать в течении первых нескольких лет более чем на 30-40%.
3. Есть ресурс для поддержки этой самой самописки её автором(ами). Ибо, кроме автора, разбираться в чужом *авнокоде никто не станет и любая дописка будет костылестроением с соответствующими последствиями.
Во всех остальных случаях следует искать какое-то типовое решение и (при необходимости) адаптировать его под свои нужды. В идеале - адаптировать бизнес-процессы под решение.

(105) самописка не всегда с нуля. Обычно делается на базе БСП, либо какой-нить более подходящей конфы.
Помню в начале карьеры своей как раз переводил один протезный завод/поликлинику с клюшек на 8ку. Так как раз были такие же требования, мол чтобы интерфейс был похожим и максимально приближенный к старому.
В итоге было принято решение купить дешманскую бух 2.0 и на ее базе уже писать самописку. Были добавлены нужные документы для бизнес-процессов конторы, настроены обмены, интерфейс я каким-то чудом замутил вроде черно-белым, поигрался вроде со стилями. В итоге получилась конфа с нужным минимумом для учета мелкого производства с филиалами и работа с пациентами.

меня с 3 месяцами стажа в 1с хватило года чтобы практически в одно лицо все это дело внедрить) Так что ничего страшного в этом нет.

плюс того, что интерфейс похожий с семеркой помог на этапе обучения. Сотрудники без всяких проблем смогли продолжить работу в 8ке. В противном случае, пришлось бы недели тратить на переобучение всего персонала.

(30) Пусть остаются на семёрке.

(105) один мой клиент сидит на самописке, там отраслевое ужасное и уже заброшенное решение. Думаю, их можно было бы посадить на доработаную Бухню. Но там пользователи не очень умные, надо много полировать интерфейс. Так что сидят на самописке

(109) это не вариант моего участия. По крайней мере они столько не заплатят.

(105) 1. существующие варианты слишком избыточны, а не "не подходят", что является вариантом п.2.

(101) сложность не является признаком развития, простота не является признаком стагнации. А программа это не бизнес, это лишь один из инструментов.

(78) если они на меня осерчают, что я много говорю, что у них все было не правильно, то обязательно порекомендую.

Рекомендую доработать УТ или любую типовую. С самопиской сам работаю (которую написали очень давно), это жесть.

(112) А можете по подробней, что доставляет наибольшее беспокойство? Подключаемое оборудование? Качество кода? Печатные формы?

(113) Я отвечу вместо него пока за свой случай.
Первое что очень сильно угнетает это ответственность того что ты их посадил на иглу и несешь ответственность за них. Ведь твою конфу не знает ни кто кроме тебя!
Второе даже если хочешь бросить капризного клиента все равно думаешь что ты их подставил. Приручил и бросил получается.
Третье у меня в моей самописке нет вообще взаимодействия с оборудованием. Только сканер штрихкода и то в разрыв клавы поставлен. И это тоже угнетает. Когда просят что-то подключить.
Четвертое нет интеграции с другими конфами?
Пятое Нет всякие вкусности из БСП. Я писал вообще без БСП.

ТАк что 100 раз подумай чем писать самописку.
Самописку если пишешь то нужно четко понимать перспективу и принимать решение с учетом всех возможных будущих ценариев.

Самописка мне дало лишь то что я могу свободно экспериментировать и писать как я хочу и это дает некоторое удовольствие и все.

(114) ну так пиши понятный код, чтобы в нём мог любой джун с полпинка разобраться. Тогда проблема отпадёт

(115) Все там понятно. Просто мало кто возьмется сопровождать не знакомую конфу без описания!

(116) мне кажется сложно встретить 1сника, которому не довелось "сопровождать не знакомую конфу без описания". Легко можно нарваться на самописку, или древнюю отраслёвку, папка-франч которой давно канул в лету, а руководство пользователя пролюблено или бесполезно. Это часть нашей работы - копаться в недокументированном дерьме от предшественников

И да, лучшая документация - сам код. Если код самодокументирующийся, то описания переходят в разряд формально нужной хрени

(117) Когда решил что буду работать на постоянке хотел всех своих клиентов раздать. И вот этих кто на самописке раздать было трудно.
Я своим коллегам в городе просил кто возьмется, готов консультировать и помогать ни кто особо не отозвался.
А кто на типовых с ним легко можно распрощаться. Они найдут всегда другого да и я не несу за это ответственность.

(0) Просто переучить.
Люди не любят ничего нового.
Если у них такой простой учет, как написано в (5). То просто обучить и пусть работают в УТ.
Если речь конечно не идёт, как с них больше денег срубить.
Самописка это большая вероятность что их можно будет доить ближайшие лет 10. Пока они не поймут, что типовая это просто офигенно.

И еще о самописках.
В 2014 году я устроился в компанию на проект писать базу с нуля.

У меня была мысль.
1. Научусь свободно писать на 1с8.3 На УФ.
2. Не плохо еще за это платят.

В итоге писали я и еще 2 удаленщиков на пол ставки каждый где-то 4-5 месяцев.
Потом я их еще сопровождал их 2 года. И В конце концов надоело и ушел.

Из плюсов действительно в УФ я стал более менее продвинутым.
Ну еще быть может некая гордость что я все-таки освоил этот проект не завалил.
Из минусов сильно отстал от освоение типовых конфигураций и от типовых задач.
БСП не ставил и это тоже минус.

(111) >> что является вариантом п.2.

Вы не поняли.
В (105) я перечислял не варианты. Там перечислены три условия, которые должны выполняться одновременно(!) для того, чтобы имело смысл рассматривать вариант с самопиской.
Если хоть одно условие не выполняется, самописка - путь в никуда.

>> существующие варианты слишком избыточны.
Для обычных торгашей вполне подходит УНФ. С трудом представляю себе что там может быть избыточного.

Складывается впечатление, что вы уже приняли какое-то решение.
Отговаривать не стану. В конце концов вам там на месте виднее.

(106) >> самописка не всегда с нуля. Обычно делается на базе БСП...

На базе БСП или с нуля - особой разницы не вижу.
В особенности, если никто не заморачивается с обновлением соответствующих библиотек.

Можно на 99% построить конфигурацию исключительно на библиотеках.
База - на БСП, ЭДО - на БЭДО, оборудование - на БПО, интеграция с госорганами со всякими ЕГАИС/ИС МП и т.п. - на соответствующих библиотеках, реготчетность - БРО, и т.д.
У 1С библиотек, как грязи, - на все случаи жизни.
И только оставшийся 1% функционала дописать.

Только сути это не меняет.
Заказчик получает инструмент, обслуживать который никто не сможет, кроме его разработчика(ов).
Со всеми вытекающими рисками.
Захотят всё таки перейти на что-то типовое - проблема.
Захотят доработать как-то функционал - проблема.
Просто разобраться во внутренней логике сторонний специалист не всегда сможет.

Самый большой недостаток любого самописного ПО (не обязательно 1С) - его поддержка и доработка.
Выбирая самописку, ты либо берешь готовое законченное решение "как есть" и принимаешь на себя риски того, что, если вдруг понадобится что-то сверх того, что в нём есть, можно оказаться у разбитого корыта. Либо садишься на иглу поддержки от автора(ов), который может в любой момент испариться (фактор автобуса).

>> ... либо [на базе] какой-нить более подходящей конфы.

Те же яйца. 100Мб кода и никто не понимает какой из него используется, а какой - нет. Самое смешное, что зачастую среди непонимающих и сами авторы таких самописок.

(123) +1 !!!

Имхо, самописка на базе БСП или любой современной типовой - это совсем не то же самое, что самописка в 7.7, или на старых типовых типа УТ 10, или с нуля на УФ.
Если в "старых" всё легко читается, то БСП и типовые - уже монстры сами по себе. А если их дописывать - это дописанные монстры.

(125) Если человек хорошо знает как работает БСП то их вполне можно использовать по принципу "чёрного ящика" и они ускоряют разработку

Судя по "самописка за 2 недели", опыта у ТС не много. Поэтому ждать адекватную самописку не стоит

(122) на текущий момент у меня решение 9 против 2 за ут11.

По мне так без разницы, ковырять ли самописку, или типовые, я все равно больше программист, а не консультант. Лишь бы оплата была, которая зависит от временных затрат. Но в существенной части случаев, воспринимается, что самописки должны быть дешевле, т.к. это скажем не !ERP!.

Я когда обсуждаю с заказчиками планируемые существенные изменения, я всегда говорю, что это настройка позволяет им более эффективно использовать программу (если это действительно соответствует ихним потребностям), но вместе с тем, это удорожает ее дальнейшую эксплуатацию.

(127) Позже можно будет обсудить. Если захочешь.

(128) // По мне так без разницы, ковырять ли самописку, или типовые, я все равно больше программист, а не консультант.

А скажите, вам никогда не приходила в голову мысль стать "на 80% консультантом а на 20% программистом", например ?

Это я говорю потому что вопрос сам по себе интересный. Без относительно данной конкретной ситуации с данными конкретными клиентами.
Просто Вы рассматриваете современную типовую как то, что надо "ковырять". А как бы дело идёт к тому, что надо "обучать". Или я ошибаюсь ?

p.s. Сам то я чистый программист. Но пока я сижу на переписанных УПП, мне можно :-)

(121) У меня тоже история подобная есть.

Год 2011 понадобился нам интернет-магазин. Ассортимент большой около 100 000 товаров. В основном нужно было заточить для наших оптовых покупателей.
И тут и учредителя нашелся друг, Саня. Сане было около 40 лет на тот момент, он лет 15 отработал 1с-программистом и перегорел. Как раз ушел из 1с и ничем не занимался уже пару месяцев. Саня предложил помощь в разработке интернет-магазина, заодно решил и прокачать себя в новой области.
Учредителю идея понравилась, тем более что он зарплату не большую попросил.
Сидели мы всё это время в одном кабинете, общались.
1 год ему потребовалось, чтобы написать этот магазин.
Настал час Х. Запустили мы интернет-магазин. И тут Саня выдает, требую, чтобы 30% прибыли от заказов интернет-магазина были мои.
Учредитель был шокирован данным предложением, и спросил не охренел ли Саня часом. Такого договора не было.
Саня сказал, что это его требование и на меньшее он не согласен.
Учредитель отказал.
Саня сказал, что тогда забирает свой сайт и забрал.
Так мы остались без интернет-магазина и учредитель с того времени не общается больше с Саней.

Ошибку мы поняли. Больше заказывать интернет-магазин у прога одиночки мы не стали, а обратились к вебстудии, обязательное условие для них был штат из нескольких разработчиков. Так же выбрали типовое решение от Битрикса, по тем же причинам. И не прогадали.
Интернет-магазину вот уже 9 лет.

Самописки - для предприятии это зло.

(131) Ну, если бы Саня не охренел то он бы долго и счастливо сопровождал ваш интернет-магазин одновременно работая ещё с несколькими такими же.
Поляну он затоптал. Дурак.

Про УНФ - у меня контора ведет достаточно простую оптовую торговлю. Хватает.
Одним из вариантов почему перешли на 8-ку (из ТиС 7.7 на УНФ) - ЭДО (мне было влом писать эдо-велосипедо в клюшках). В итоге (по минусам) - по сравнению с 7.7 получилось в 8-ке все менее автоматизировано с точки зрения работы менеджеров, логистики товаров и это самое ЭДО нахер никому не надо, бо висят неполученные документы, неотправленные и прочее. То есть для "лавочной" культуры бизнеса - это все нахер не нужно.. Вот такая пичалька

(131) "забирает свой сайт " - с какой радости наемный работник забирает то, за что ему зарплату платили?

(143) +1 Можно было на него в суд подать и выиграть да еще и разработку оставить.

(135) здесь ключевая фраза "нашелся друг"

+ (135) Кстати когда я писал самописку на заказчика он по окончании спецом нанял юриста и где-то он в столице на этот программный продукт  (конфу 1С) получить типа интеллектуальную собственность. И еще грозил чтоб я никуда больше эту прогу не ставил. Была у меня шальная мысль эту конфу предложить на парочку таких же компаний но не стал. Сейчас думаю правильно сделал. Парился бы с этими всеми компаниями и нянчился бы.

(137) это все бред, если речь идет о самописке в одно лицо. Никак хозя не сможет проверить, что вы кому-то другому смогли предложить похожее решение. Или например внедрили уже сделанную ранее интеграцию.

(138) Конечно это бред. Но если учесть что он там чуть ли не бандит и имеет везде связи и на этом своем рынке везде имеет знакомых то могли выйти на меня и наказать не по закону а по понятиям ))

(134) (135) Ну может не много точно передал диалог.
Сама суть такая была, которую и написал.
Давно уже было деталей не помню.

Возможно учредитель сам сказал Сане, после определенных споров, забирай тогда свой сайт и проваливай. Так как у учредителя было понимание, что сайт только только запустили, его ещё дорабатывать и дорабатывать нужно будет и без этого Сани мы разработчиков на его шедевр вряд ли найдем.

(0) Эта история мне напомнила заказчика..
Который работал 1 год в Экселе... сделал там себе 10 листов, кучу формул, цветов, шаблонов, даже договора и туда печатал в которые все данные подставлялись, оплаты и контрагентов вел и прочее прочее..
Вел там все управленческие дела

Ну и типовая БП для налогов отчетности и т.д. куда вносились тупо документы поступления реализации. для галочки и для отчетностей и тд.

Говорят фирма растет было 2 менеджера теперь уже 10-ь в экселе ессесно всем не удобно нужна программа 1с. но хотим что бы было по возможности так же как было в экселе ))) даже все руками согласны были перенести из экселя в 1с, главное что бы было так же "удобно и быстро и похоже" как у них сейчас..

(139) ну так по понятиям бы и разрулил еще на берегу. Мол я для тебя таким же макаром решения делаю, часть беру с предыдущего опыта и наработок, поэтому тебе выходит значительно быстрее и дешевле и это нормальная практика. В любом случае то что написал сейчас, через год уже не так актуально, поэтому смысла нет что-то отслеживать, главное самому быть тренде и успеть зарабатывать, пока тема новая.

(141) делаете пустышку 1ску и одной кнопкой "ЗапуститьПриложение(ПутьДоЭксельки)" =)

Ексельное "мышление" восприятие данных в 1С это до дора не доведет.
Я сколько раз объяснял что не стоит тупо копировать все как вы хотите видеть.
В 1с разделяй и властвую Нельзя все в одну таблицу заводить итп.

до добра ***

(144) ничто так не развивает гибкость мышления зачеркнуто трахает мозг, как современные типовые уровня УТ11 или ERP

ибутся все - пользователи, "аналитики", погромисты :)

(146) Ну тогда можно УНФ.

+(147) Там же "скупки-продажи не высокой активности"

(0) Здесть розница пойдет ,он легче гораздо ,шустрее работает.

В общем, пообщался я с заказчиком на предмет причин перехода, они сказали, что давно хотели расширять и развивать отчетность, но в виду отсутствия спецов по 77 это проблематично. Так же, ихняя 77 побывала в руках многих спецов, и теперь текущая их тамошняя отчетность местами подглючивает.

С доводами, что то, что им делали до меня не очень хорошо работало, они согласились не сильно осердчали, поэтом вариант (78) пока не нужен.

Пока держу тренд на ут11 (уже 10 против 2), но про розницу или УНФ еще буду спрашивать у них.

смешно) если система выстроена нормально то любой отчет в ней состряпать дело пары часов ну максимум пары дней, и если это нечто ультра-навороченное типа отчета в голову на 10 листах экселя по всем разделам учета в хреновой горе аналитики - то может и пара недель.
поправить глючные отчеты ну еще пара недель.
либо у них розовые очки про легкий переход в новую систему
либо текущая конфа в усмерть кривая
либо они что-то недоговаривают.

(0) дуру не гони. Конечно кастом ут делай. Тем более что для этого нужно пару АРМ сделать. Выше написали уже.
Кстати, ты про деньги не написал, если до 400 значит ты либо троль либо Джун.

(151) Я это прекрасно понимаю, я даже упоминал, что мне их текущий используемый функционал переписать это пару недель, что бы тут не говорил Конструктор1С. На семерке дольше, т.к. нужно вспоминать и она менее эффективна в настройке. Но лично я на семерку возвращаться не буду, ибо погружение в это распыляет опыт по восьмерке. Потом в буквах и методах путаюсь, вместо "новый" пишу СоздатьОбъект, и наоборот.

(152) Вопрос в топике не про деньги, а про муки выбора между вкусным и полезным. Но скажу по секрету, что мне хватает и первый платеж поступил четко и без накладок.

(151) окей, расскажи нам, сколько вам нужно дней, чтобы перенести весь функционал СКД хотя бы для пользователя на клюшки?)

у меня юзверы часто сами создают себе варианты отчетов, меняют структуру вывода, отборы, добавляют пользовательские поля и т.д. На семерке пилить весь этот функционал, такое себе занятие.

(150) // давно хотели расширять и развивать отчетность

Но это значит что отчётность будет развиваться (длительный процесс).
Не будет так что "вот напиши нам эти три отчёта и больше ничего в этом столетии не понадобится".
Они ещё сами до конца не знают что им понадобится.

Так что никаких "трёх недель". Про самописку лучше забыть сразу.

p.s. Всё-таки может лучше УНФ ? В УТ там много всего "про опт". А в УНФ проще - а они боятся сложностей. Ну это так, рассуждалки...

(156) так может оптом скупают/продают?)

(157) Может быть. Но если это "скупки-продажи не высокой активности" то УНФ должна потянуть (Это мне кажется. Я не настаиваю - я предлагаю подумать в ту сторону на предмет облегчения переобучения. ТС ведь не хочет заниматься переобучением. Вроде в УНФ с этим легче.).

+(158) Может и вообще никакую "кастомизацию" делать не придётся...

(158) да, УНФ проще чем УТ для пользователей.

(125) >> в "старых" [самописках без БСП] всё легко читается.

Всё легко читается только в простых самописках и только в первых версиях.
После пары лет доработок, дописываний, прикручивания костылей, а иногда переделывания логики и архитектуры с ног на голову (от теории на практику и прозу жизни) легко читаемый код превращается в помойную яму, где уже даже авторы не всегда понимают - что из их первоначального стройного и красивого когда используется и как.

Наличие или отсутствие библиотек не играет тут никакой принципиальной роли.
Использование библиотек не так уж и сильно усложняет прикладной код бизнес-логики. И не накладывает каких-то совсем уж сложных ограничений на прикладные бизнесовые объекты конфигурации.

(158) Я занимаюсь тем, за что платят... Я акцентировал, что существующий функционал. То, что они после захотят несколько больше, в этом я не сомневаюсь. Это будет и для УНФ, и для УТ, что они после захотят отличное от типового. Весь вопрос в соотношение стоимости реализации к профиту от изменений, и когда первое перевесит, они остановятся.

+существующий и при этом используемый. А не все те наслоения, что там присутствуют.

(162) в первую очередь вы должны определиться с функционалом, который нужен для бизнес-процессов компании и только потом гадать, а какую конфу выбрать. Вполне возможно вы сможете вписаться в типовую торговлю без всяких доработок, либо с минимальными. Если же нужно немного производства, то уже в сторону КА смотреть, если же нужно автоматизировать множество торговых розничных точек, то в сторону розницы смотреть и т.д.

фраза "не большая организация, десяток-два магазинов скупки-продажи не высокой активности" ни о чем толком не говорит. Опт это, или не опт, нужно планирование, или нет, нужна маркировка и прослеживаемость, или не нужна, нужно адресное хранение, или нет, нужен ли блок логистики, или нет, нужен ли учет импорта, или нет и т.д. Вот когда на множество подобных вопросов определитесь, тогда у вас и появится понимание, как лучше поступить.

Подумал, я подумал, и то же начал писать свою самописку, будет называться Простая мини розница.

(166) магазька 2?

Надо добавить в голосовалку пункт 5. Рекомендовать другого программиста.

(167) А почему магазьку не сделали сертифицированно совместимой?

(169) зачем?

(170) а зачем УНФ делали?

(171) унф принадлежит 1с.
Сертифицировать свою конфу смысла не много

(169) не нужно это нам , пока...

вот смотри : за 12 лет более 4900 клиентов
успешно работает в 17 странах
в месяц обычно 2-3 новых релиза по заявкам пользователей выходит
(добавление, исправление , улучшение) и.т.д.
обновить свой релиз можно самостоятельно с любого релиза до самого крайнего
очень просто - автоматом, в ручном режиме, через тех. поддержку
можно вообще не обновляться, а можно сразу релизов 20 накатать.
Стоимость обновления : 750 руб.
(в рамках одной лицензии, даже если у него 5 магазинов или больше)

(173) Круто.

(172) сначала УНФ не принадлежала 1С, это потом 1С ее скупила, чтобы не дать развиться конкуренту

(173) мне кажется все же нейминг не очень удачный. Ну не придешь же ты к директору с предложением покупать "Магазьку", подумай об параллельном Англоподобном названии, типа Mini-Retail (MR)

(173) Вопрос тогда такой. А почему не сделаете отдельно от 1С? На питоне, жаве, или еще чем-нибудь. Тогда каждый ларек решит попробовать это за 2700, и не покупая лицензии 1С.

+будет на планшете чеки выбивать...

(176) Главное твоё заблуждение...
Ну нет в ОСНОВНОЙ массе "у моих клиентов"
Директоров, программистов, руководителей проектов, архитекторов и.т.д.
Простые люди открыли магазин... Вернее захотели открыть магазин.

Ты сгоняй например в Иваново, там несколько ОГРОМНЫХ рынков, а учёт на тетрадке и карандаше.

У некоторых от слова" сканер, штрихкод" уже голова начинает кружится...

А MAGAZKA (МАГАЗЬКА) народный, любимый бренд - удобна, надёжна и понятна