В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка геополитики: Во Владивостоке проходит восточный экономический форум ВЭФ-2022.
===============================================================

Европейский союз не намерен ограничивать цену на российский газ, но планирует ввести дополнительный налог на сверхприбыли энергетических компаний. Об этом сообщает газета The Guardian со ссылкой на проект документа Европейской комиссии
По информации издания, в проекте документа не упоминается введение потолка цен на российский или другой импортный газ.
"Орган исполнительной власти ЕС отказывается от введения ограничения цен на российский газ, однако продвигает идею введения дополнительных налогов на избыточную прибыль энергетических компаний", - пишет издание.
Ранее "РГ" писала, что экстренный Совет ЕС на уровне министров энергетики фактически отклонил предложение Еврокомиссии установить ограничение цены на поставляемый в Европу российский газ.
"Министры рассмотрели возможные варианты введения предельной цены на импортный газ из конкретных юрисдикций, - отмечалось в итоговом документе встречи. - Необходима дальнейшая работа по возможному введению такой меры".
По словам участников совета, идея нашла поддержку всего у нескольких стран. Большинство же считает, что если и ограничивать цену, то на весь поставляемый в Евросоюз газ без различения страны его происхождения.
https://rg.ru/amp/2022/09/13/guardian-es-ne-budet-ogranichivat-cenu-na-rossijskij-gaz-no-vvedet-dopolnitelnyj-nalog-na-sverhpribyl-energeticheskih-kompanij.html

в общем пока решили что резать будут своих... ну успехов, если вам шумерия важнее!

Токаев поддержал идею переименовать Нур-Султан в Астану.
https://ria.ru/20220913/nur-sultan-1816456651.html

вот так быстро закончилась эпоха клана Назарбаева и стирается память о его могуществе

между тем шумеры снова отличились...
подсветить на здании своего посольства "Queer Elizabeth II"
это нужно быть уродами и дебилами одновременно, впрочем обиженная колбаса сглотнула-же
https://aftershock.news/?q=node/1153767

PS Queer употребляют для обозначения человека, чья сексуальность или гендерная идентичность отличается от большинства. Впрочем чел нормальных гетеросексуальных отношений возможно скоро станет у наглосаксов меньшинством.

им покоя не дают лавры нашего переименователя полиции, повелителя часовых поясов и любителя воланчиков.

(1) Неплохо, т.е. проблем мало, надо больше... Это тоже самое, когда в РФ, Милицию в Полицию меняли :))))
...Куча затрат, и никакого профита...

https://www.business-gazeta.ru/article/563463
Очень, на мой взгляд, вменяемая статья про "спецоперацию" (хотя какая это, к чёрту спецоперация, война это) на БО. Даже удивительно. Корреспондент пишет о реальных проблемах, не "всё нормально, всё идёт по плану"

(8) А что тут удивительного? В наших СМИ многие пишут о реальных проблемах. В России за это не наказывают.

(8) Странная статья, и где там успiхи у ВСУ? Если они начнут терять за один раз по 8000 голов (они, это ВСУ), то в чем успех?
В чем успех потерять всю боеспособную армию за одни сутки, атакуя противника, который просто в обороне :)

(9) ну может я особо не слежу за тем, что пишут СМИ, но мне как то попадаются сплошь шапкозакидательские новости в стиле "высокоточным оружием уничтожен очередной 100500 склад боеприпасов "националистов", всё хорошо, всё идёт по плану"

(11) А тем временем, той же "высокоточным оружием", не атакован "Бункер" Зеленского, Живы и другие прихвастни в  том же Киеве :)
По мне как есть план, и пока неплохой. ... Вот еще бы за коммуналку бы снизили все в два раза... Было бы супер, не только за что-то отдельное, а за все услуги, отопление, электричество, газ, вода, поборы на кап стройку... Все снизить в двое (для начала) :)

(10) на мой взгляд в статье больше не про "успехи ВСУ", хотя, наверное, оставление нашими войсками населенных пунктов это, в какой то мере, успех ВСУ. Особенно в том смысле, что население будет ещё больше опасаться поддерживать наша войска, так как они (войска РФ) могут и уйти.
Статья больше по то, что противник силён, имеет серьёзную поддержку НАТОвских ресурсов и относится к происходящему нужно более чем серьёзно, вплоть до мобилизации.

(13) >>> оставление нашими войсками населенных пунктов это, в какой то мере, успех ВСУ

Да бросьте, какая поддержка ВСУ, после того, как это же ВСУ, самолично расстреляла ваших друзей, на ваших глазах?
Тут все больше не победой пахнет, а поражением и закладкой РФ основ партизанского движения... :)

(11) А ты предлагаешь скромно молчать об уничтожении складов боеприпасов или об освобождении очередных городов? И что ты увидел шапкозакидательского в этом?

(13) "вплоть до мобилизации." - Странно только, что те, кто постоянно кричит про мобилизацию, что-то сами не спешат в военкоматы.

(16) это он просто подхватывает вбросы с методичек ЦИПСО, как сейчас в патриотическом секторе телеги принято подобное обзывать.

Этот вброс вирусно запустили с публичного высказывания Зюганова
В том высказывании Зюганов произнёс фразу, заканчивающуюся словами "... мобилизация сил и ресурсов"
Два последних слова из цитаты выбросили и разгонять слово мобилизация принялись, имея при этом _пруфы_

(15) сложный вопрос, я понимаю, что новости в стиле "всё плохо, несём потери, зря во всё это ввязались", конечно, недопустимы. Идёт война, как её не называй. Но и сообщать ТОЛЬКО положительные моменты старательно умалчивая о проблемах, на моё опять же непрофессиональный взгляд, недопустимо.
(16) я не кричу про мобилизацию, если призовут, конечно, пойду куда направят. Где военкомат знаю. Хотя я ничего из военного дела не умею, максимум помню как АКМ разобрать и собрать, на НВП этому хорошо научили, хоть и прошло уже 30 лет.

(18) дело в том, что отчитываться о поражении чего-то там высокоточным оружием могут только представители МО РФ.

Как думаешь, МО РФ может себе позволить в текущих условиях постить в паблики какое-то УГ, ты от МО РФ этого ожидаешь, серьезно?!

(18) "Но и сообщать ТОЛЬКО положительные моменты старательно умалчивая о проблемах, на моё опять же непрофессиональный взгляд, недопустимо." - А так никто и не делает. Даже по первому каналу (который так многие не любят) целыми днями идут передачи в которых эксперты и аналитики ЧАСАМИ обсуждают эти самые проблемы. Конечно, если ты судишь о том, что там говорится, только по сообщениям анонимов в телеграммах, то думай, что там что-то умалчивают.

(13)ИМХО. Статья "кривая". Ну не может НАТО (де-факто воюющий в украине), не иметь поддержки НАТО. Ну и про "мобилизацию" говорят только в телеграмчиках.

(19) нет конечно. Но ожидается что то в стиле "В результате проведённого противником наступления нашими войска оставлены такие то населённые пункты. Противник несёт потери, мы тоже. Недосмотрели и позволили на направлении главного удара создать численный перевес в разы. Проводятся меры по парированию угрозы. Наше дело правое, победа будет за нами"
(20) эти передачи кто то смотрит? серьёзно? Телегу я не читаю. Совсем. Я максимум новости утром по России коротко слушаю, пока на работу собираюсь.

(22) после того как из передач убрали модерацию и все могут кричать, аналитич4скими передачами теперь это сложно назвать, просто шоу контентом

(22) "эти передачи кто то смотрит? серьёзно?" - Ну раз они идут в прайм-тайм, значит, у них есть неплохая аудитория. Я, например, иногда поглядываю, т.к. там можно более подробно узнать о текущей обстановке из первых уст. Но если ты сам себя отрезал от информационных источников, то с чего ты решил, что кто-то что-то умалчивает, да ещё "старательно"? Кто тебе об этом рассказал?

(23) Ну я обычно выключаю, когда эти аналитики начинают кричать, хотя в последнее время я такого не припомню. А вот прямые включения военных корреспондентов и командиров ЛДНР бывает интересно послушать. Информация из первых уст всегда достовернее.

(25) Фильтровать оперативку нет времени, поэтому не смотрю и не подписан на них в тгшках

(24)  "Но если ты сам себя отрезал от информационных источников" - с чего такой вывод? Говорю же, смотрю коротенько новости по официальному каналу Россия. Втыкать несколько часов в экран на котором непонятные люди перекрикивая друг друга чего то там вещают, нет ни времени ни желания.

Помнится месяца три назад на Мисте писали, что все это противостояние продлится до Зимы , а дальше у Американцев не хватит ресурсов.

(27) Между новостями и аналитическими программами (в частности "60 минут") практически пропасть. Новости фильтруются для людей с неустойчивой психикой и впечатлительных. А вот в данной програме можно многое увидеть. Напримеркадры съемки с экшен камеры американского наемника и его группы ( и не одного). Например услышать прямую речь Арестовича (негласного кандидата в президенты украины) по вопросу полного уничтожения жителей донбаса и луганска. Прямую речь высокопоставленых чиновников США и ЕС по вопросу уничтожения России как таковой. Прямую речь министров и чиновников прибалтийце, по вопросу создания резерваций/концлагерей для рускоязычного населения стран... Ну и много интересного...

(27) "в экран на котором непонятные люди перекрикивая друг друга чего то там вещают" - Странно. Вот я смотрю передачи, на которых никто никого не перекрикивает. И люди вполне себе понятные. А ты даже не смотрел, но пишешь что там кто-то кого-то перекрикивает.

(27) ", нет ни времени ни желания." - Вот. Это ключевое. У тебя нет желания получать информацию, но при этом ты пеняешь на то, что там не хватает того, чего ты НЕ захотел смотреть :)))

(28) кто такое тут писал? Я постоянно пишу о том, что вся эта канитель под разными видами, соусами и названиями продлится _годы_. От 5 до 7 лет примерно.
И об исчерпании ресурсов чего-то там и у кого-то там в ограниченные сроки не писал ничего.

Относительно бУкраины мое мнение такое, что государство будет полностью уничтожено.
И в экономическом смысле тоже.
С нашей стороны это будет вынужденной мерой.

(30) Он наверно помнит передачи до СВО периода, где украино-польско-американские представители с пеной у рта доказывали, что на украине нет натовских войск и оружия, нет планов нападения на Россию, что в украине всего 2% нацики и они ни чего не решают во внешней арене...

+ (33) А Зеленский миротворец...

(30) да я как то глянул, довольно давно надо признать, там треш какой то с криками. Видимо, сейчас поменяли формат. Но всё равно времени смотреть нет.
(31) ну ты совсем что ли меня не слышишь? Говорю же, смотрю официальные новости, коротко, выжимка. Вот там у нас всё хорошо и всё по плану. А, оказывается, если смотреть какие то другие новости, где несколько часов чего то говорят, то всё несколько по другому.
Тебе не кажется, что суть должна совпадать вне зависимости от формата подачи информации?

(32) "кто такое тут писал?" - Это стандартная тактика мистаболов:
1. Выдумать какую-то несусветную хрень
2. Приписать её другому или обезличенно написать "а вот на мисте писали"
3. Опровергуть эту хрень с максимальным сарказмом, зачастую приговаривая "А я ведь говорил, что это не так"

(34) насчет Зеленского на Мисте в свое время только один был яркий представитель. Его пока еще многие помнят.
Уж так всем доказывал как это круто и классно за него голосовать... Что с тех пор даже не заходит на Мисту, а в ветки Политики и подавно.

(35) В официальных новостях другого ожидать, имхо, более, чем странно.

(35) мне кажется, что ты тут решил немного потрахать нам мозги, не?

(35) Нет. Не по другому. Там рассказывается почему так, а не иначе. В новостях, например, сказали что отступаем. В телегах и прочих "иносми" сразу выводы - Россия всё, сдулась... А вот посмотришь аналитику, совсем по другому все: да отступаем, почему отступаем, но не везде, и отступаем нанося огромный урон противнику...

(33) "где украино-польско-американские представители с пеной у рта доказывали" - Кстати, одна из них, Янина, опять мелькает. Только теперь спокойная и уравновешенная. :))

(38) хочется более объективной информации в коротком формате
(39) не, тебе кажется
(40) да, похоже, ты прав

(40) >>А вот посмотришь аналитику, совсем по другому все: да отступаем, почему отступаем, но не везде, и отступаем нанося огромный урон противнику...
То же самое рассказывали украинские аналитики буквально месяц назад : минимизировать потери личного состава , потери атакующий стороны огромные , населенные пункты не имели стратегической важности , лучшее ,конечно, впереди...

(42) Информация, которая подаётся в коротких новостях проверена и перепроверена. Куда ещё объективнее?

(41) "хочется более объективной информации в коротком формате" данную информацию ежедневно предоставляет Минобороны России. По всем направлениям. Формат 5-10 минут.

(45) Он наверное хочет, чтобы в новостях ещё и ежедневно о наших потерях сообщали.

(40) (42) мне очень нравится когда на таких шоу участвует К. Шахназаров, у него очень четкое и при этом очень независимые взгляды и он их высказывает во первых не в целях хайпа а по тому, что сам искренне в это верит.

На мой взгляд он в этом плане уникальный человек в нашем медио пространстве, рекомендую...

(47) главное - не принимать все за абсолютную истину, кто бы и какой авторитет это не говорил...

Информация - это тоже, своего рода, оружие и ей нужно пользоваться с умом. Поэтому в новостях будет именно то, что вы должны услышать и это, на мой взгляд, правильно в период СВО. Снимите уже розовые очки, даже если произойдет провальный провал, в новостях это назовут успешной тактической операцией, причем это работает с двух сторон. О любом успехе вы узнаете первыми.

По крайней мере, с нашей стороны я не заметил, чтобы откровенную лож и дизу в новостях крутили.

*ложь

(47) у него изначально было прозападное воспитание (как у большинства нашей интеллигенции), но не смотря на это он Русский куда больше чем все "патриоты" в нашей думе.

Вообще очень интересный человек (и настоящий патриот России, именно России а не государства), один из немногих кто является настоящей совестью России.

А США тем временем пытаются раскачать ситуацию на других границах РФ:
"Вооруженные силы Азербайджана в среду утром начали применять артиллерию, минометы и другие виды вооружений в направлении армянских населенных пунктов Джермук и Верин Шоржа. Об этом сообщило Министерство обороны Армении.
"Ночью ситуация на армяно-азербайджанской границе продолжала оставаться напряженной. В частности, противник применил БПЛА в направлении Джермука. С 08:00 (07:00 мск - прим. ТАСС) противник, применяя артиллерию, минометы и крупнокалиберное стрелковое оружие, начал наступательные действия в направлениях Джермук и Верин Шоржа", - говорится в сообщении."
Далее: https://news.rambler.ru/army/49340146/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(53) имхо, пытаются второй фронт открыть

(52) Сейчас, кстати многие с "прозападным" воспитанием, кардинально пересмотрели свои взгляды на этот запад.

+(55) Тот же Кончаловский, например.

(55) да это так, я в прошлой ветке давал ссылку на интервью Кончаловского, очень интересное.

(54) :) ну напрямую они на айзеров не влияют - через Турцию ... неужели Эрдоган еще не понял что с шулерами играть бесполезно

(57) Но есть, к сожалению, и такие, которые продолжают лизать зад западу, невзирая ни на что, и готовы продать родную мать за "европейские ценности".

Путин прав,мы еще даже не начинали.

https://ria.ru/20220914/referendum-1816619989.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Власти Грузии после призывов представителей Украины открыть "второй фронт" против России готовы провести референдум, чтобы узнать позицию населения по этому вопросу, заявил в эфире грузинского "Первого канала" председатель правящей партии "Грузинская мечта" Ираклий Кобахидзе.

Грузины тоже задумываются.

(61) Ну не будем мандарины у них покупать,делов то.

(61) ты думаешь Грузины откроют второй фронт где-то подо Львовом? Или Абхазия/Осетия им не дает покоя?

(47) // мне очень нравится когда на таких шоу участвует К. Шахназаров

При том, что у него могут быть интересные мысли, что он подмечает некоторые особенности в силу своей профессии...
Лично я его выводы не признаю и не разделяю.
Его периодически заносит вот именно в то самое "прозападное воспитание"

(53) Вряд ли дела обстоят так серьезно.При нападении Азербайджана на Армению будет прецендент для сил ОКДБ.Там (Эрдоган,Алиев) это отлично понимают.

(63) Да, речь про Абхазию, Остеию.

"Ранее с призывами к грузинам "предпринять конкретные шаги по освобождению Южной Осетии и Абхазии" обратился член Верховной рады Украины Федор Вениславский. Кроме того, с призывами к Тбилиси выступали глава СНБО Украины Алексей Данилов, а также советники руководителя офиса президента Украины Михаил Подоляк и Алексей Арестович."

(63) Из ссылки: "Ранее с призывами к грузинам "предпринять конкретные шаги по освобождению Южной Осетии и Абхазии" обратился член Верховной рады Украины Федор Вениславский. "

(63) Грузины не дураки.Им 2008 года хватило.Не будет ничего, им надо с Россией торговать и получать деньги от большой диаспоры в России.Война - это не СВО, раскатают под ноль.

(65) Так в этом и цель. Заставить РФ воевать на несколько фронтов, чтобы ослабить. С одним фронтом ослабить РФ у них пока что не получается. А так все всё прекрасно понимают, вопрос лишь в степени подчинения обкому США.

(68) А при чем тут грузины?Смотреть надо ширше и глубее.Грузины вполне адекватные люди,и армяне,и казахи..

(69) Думаю в США не обком,мелковат все таки

(68) Война — это когда совершенно незнакомые друг другу люди убивают друг друга во славу и на благо людей, которые отлично знакомы, но не убивают друг друга. (с)

(70) Вы прохоже не в курсе, что там планирую референдум с повесткой - нужно ли вступать в войну?То есть решить должен народ , те грузины))

(72) Копирайт чей?

(73) Не в курсе к сожалению,я за Украиной слежу.

(75) Думаю и за ней вы не очень следите.Где планируется новвое контрнаступление?С точностью 100-150 км?

(69) Цель такая, а получится как обычно: Россия зайдет в Грузию через украину... Делов-то... Ну зацепим "мимоходом" несколько "дерьмократий"...

(76) Одесса подойдет?

(77) Предлагаю зайти в Грузию через Евро вассалов и сателлитов :)

(78) Я имел ввиду укров.Так что Одесса подождет.А вот моств Затоке будет в ближайшее время уничтожен.

(77) Можно через Молдавию?

(81) В Молдавии хорошо) Но нам туда не надо.Им укры уже поперек горла...

(80) Не возражаю,восстанавливать нам же придется.

(82) Это 15 наша республика,нечего расбрасыватья.

(28) я и сейчас могу то же самое сказать.. в США серьезные проблемы, темпы расхода стратегического нефтяного резерва у них такие что он уйдет в ноль после выборов, а если снизят темпы слива нефти - рванут вверх цены на бензин, чего они до выборов никак допустить не могут.
ссылку в соседней ветке давал, так что к зиме ситуация изменится, кому-то придется делать новый ход, и что-то мне подсказывает что у Путина уже готов заранее ответ на все возможные варианты их действий.

"В газетах, из которых впервые узнал старый князь об Аустерлицком поражении, было написано, как и всегда, весьма кратко и неопределенно, о том, что русские после блестящих баталий должны были отретироваться и ретираду произвели в совершенном порядке. Старый князь понял из этого официального известия, что наши были разбиты"

        Л. Н. Толстой. Война и мир. Том второй. Часть первая

п.с. Геополитика лженаука основанная на империалистическом взгляде на мир.
Сама идея империи ложна.
Рим завоевал полмира будучи республикой, а став империей развалился на части.

(81) :) рано
вот если молдову напрямую или через румынию в приднестровье западные нетрадиционные партнеры заставят влезть ...

(85) Даже если Америка попроситься в состав России?

(86) :) что ж тогда описывает текущее положение стран в мире если не геополитика?

(86) Кто не верит в геополитику, тот остаётся без земли. Например, у цыган в школах нет геополитики. Да и школ у них нет...

(86) только Римская Империя несколько веков существовала
Такие крупные образования не могут адекватно существовать в виде единой структуры

(85) У Путина всегда есть ход,и два секретных в кармане под кобурой.Я в 2000 его терпеть не мог.

(90) У нас в школе тоже не было геополитики...максимум география)

(93) Кто плохо учил ИСТОРИЮ, тому поправляют ГЕОГРАФИЮ

(91) :) а Восточная - еще тыщу

(93) :) но в старших классах азы геополитики разве не давали на политэкономии?

(90) Ну политики у них может и нет,но живут повсюду,и даже не работают.

(97) и их ненавидит весь мир, причем буквально и фактически, весь

(96) У меня не давали.

(96) Не было в мои годы политэкономии. Самое близкое, это новейшая история, география, обществознание.

(99) (100) :) ну а в конце 80-х было

(98) "Ненавижу блин цыган".Какой то известный фильм.

(96) Раньше азы геополитики на НВП давали :))

(102) ну эта фраза реальное отражение реальности

(101) Не было!

(105) Была политинформация. Емнип, раз в неделю, нулевым уроком.

(102) А как же Яшка цыган из неуловимых мстителей?)

Ну я не помню,если нулевым уроком.Помню сборы собирали.По рублю,и политиформации читали.

(107) Святое не трож))

(105) :) ну тем хуже для тебя если у вас не было

(102) :) не какой-то а Гая Ричи

(90) Кажется вы застряли в потестарной системе координат.

В либертарианской парадигме февральское вторжение в суверенное государство было очевидной катастрофой.

(112) :) ...для планов западных элит?

(113) скоро увидим

(112) Прошу прощения, а ты кого либертарианцем сейчас назвал?))

(112) А как в этой "парадигме" называется истребление людей по языковому признаку? И какие действия эта парадигма предписывает?

(114) :) так давно мониторим действия твоих хозяев

(115) себя, вероятно. Есть парадигма - она ему нравится. Когда хочется чего-то как бы умного ляпнуть, то не очень красиво сказать "по моей парадигме..."
А тут слово красивое "либертарианская парадигма". Звучит!

Шариковщина обыкновенная.

+ (116) Как в этой "парадигме" называется размещение вооружения/оружия другой страны, а равно управление этой страной через подставное правительство?

Да ну вас, скучные вы...

(120) Ну, давай повеселимся) Расскажи что с либертарианской точки зрения классно?) Аннексия голландских высот? Продажа ресурсов за копейки (с которых в прочем один фиг ни лично ты ни лично я не получим и этих самых копеек). Насаждение демократии ковровыми бомбардировками по всему шарику? Дружба с арабскими диктатурами? Научи нас)

(120) зато ты пришел и всех развеселил. 8 лет убивать русскоязычное население на Донбассе, в том числе включая российских граждан, с точки зрения либертарианской парадигмы, это нормально. а прекратить все эти безобразия, это катастрофа. палитесь, ципсошники...

Кстати, если вдруг не заметил, весь мир праволиберальный лед эдак уже 20 за редким-редким исключением. Должно быть, тебе не очень хорошо живётся с либертиреанскими идеями :\

Из либертанцев знаю одного Чичваркина, это политический эксперт, в Лондоне живет, раньше в Химках деревянными членами (зачеркнуто) контрафактными телефонами торговал

(124) Не торговал,в Химках я всех знаю.

(124) эксперт? сильно сказано

(126) это он приличным эпитетом обозвал персонажа. Надо было его "Экспертом либертарианской парадигмы" назвать, но это долго.

(121) Я начинающий либертарианец пока сам учусь.

Мы не либералы, мы против насаждения демократии ковровыми бомбардировками...

(128) Ок. Как научишься - пообщаемся ;)

(128) то есть ты анархист? и ты явный противник демократии?

объясню - демократия это по факту когда большинство устанвливает законы которые ему (большинству) нужны, и тем самым ущемляют меньшинства, что является недопустимым у либертарианецев

анархия - наоборот это высшее проявление либертарианства, по сколько нет структур наделенных правом на насилие

(130) Не приставай к человеку, он пока учится)

(125) :)) и совсем не палишься даже

(130) :) секундочку демократия власть демоса
нужна ссылка на определение?

(133) демос - народ, то есть это власть народа (большинства)

(133) При классических формах демократии мнение меньшинства сворачивается в трубочку и засовывается туда, где не светит солнце) Что с либертерианской идеей не особо увязывается. Он это имел ввиду)

(134) «демос — народ» - это в потестарной парадигме абсолют либералов.

Абсолют либертарианцев это договор между субъектами.
Государство необходимо для защиты от агрессивного насилия, но не более.

Более подробно: https://libertarian-party.ru/libertarianism

(136) зря ты тут нам ссыли такие светишь.
мисту мониторят все кому не лень.
ты тут ссыль, а ее уже на карандаш и через какое-то время грохнут эту ссыль.
Но ботам за это думать не нужно. Они сами себя плодят как дрозофил, то и к ссылям на ресурсы в инете отношение такое же.

(136) А ты говоришь с нами скучно) Вон (137) уже увидел крамолу и угрозу государство в фолианте знаний :-D Возвращаясь к теме - а в Истории было хоть раз, что бы государство было "для защиты от агрессивного насилия", а совсем НЕ наоборот?) То, что государство - это институт насилия над человеком не спорит вообще никто, вроде)

(134) :)) потому и спросил
зы
народ - охлос

(137) не страшно, там ещё запасная есть)))
(138) Ещё мы за свободное владение оружием. А эта практика хотя бы полицейских делает более вежливыми.

(140) :) расскажи это флойду

(140) ага, вежливо начинают разговор с прицела в тушку и крика - "руки в гору!".

(142) А если им покажется, что ты направил на них шариковую ручку, то расстреляют не задумываясь. Но вежливо. Предельно вежливо :))
"Офицер полиции Хьюстона застрелил прикованного к инвалидному креслу человека с ампутированными рукой и ногой, за то, что тот замахнулся на его коллегу шариковой ручкой."
https://russian.rt.com/article/404

(140) Ну в США во многих штатах свободно владеют оружием. Итог - если полицайке покажется что у тебя в руках ствол а не смартфон - тут же всадят два-три магазина из табельного Глока) Не надо умозрительные эксперименты, давай аппелировать к реальным аналогам

(140) Ах да, и вежливый шутинг в школах и общественных местах. Кайф

не читайте советских газет перед обедом

(145) мне понравилась новая фича в этой теме - гта-шутинг! это когда масс-шутер гоняет по городу и стреляет из авто. пулю в затылок можно получить просто по пути из магазина домой вне каких либо зон или скоплений.

(146) Да мы и не читаем. СССР давно уже нет :)))

(146) мы тут читаем https://news.google.com/search?q=shooting&hl=en-US&gl=US&ceid=US%3Aen

(146) Ясно) В общем, очередной адепт "страны эльфов", который прячет песок в голову когда что-то не так "вы не понимаете, это другое", "неправда", "пригоженские тролли", "путинская пропаганда". Извини за ярлык, но ведёшь себя ты ровно так)

Стало известно об обстреле пункта пограничников ФСБ России Азербайджаном

https://lenta.ru/news/2022/09/14/fsb_armenia/

(150) Ок. Согласен. Свободное перебор. Но легальное оружие на фоне надвигающейся "демократии" думаю будет штукой полезной.

(152) Легально ты и так в большинстве стран можешь приобрести. В том числе и в РФ. В том числе и легальное нарезное

(153) так он хочет по стволу в каждый дом, чтобы в случае гражданской войны население само себя косило. а победителю со штандартами UN осталось только главарей банд срезать хаймарсами.

(152) Легально сейчас разве что короткоствол не купить. А нарезной карабин вполне себе приобрести законопослушный и сильно желающий этого может и при нынешнем законодательстве.

(153) но это никак не влияет на вежливость ментов, и никак не отменяет факт, что государство это по-прежнему институт насилия.

Лирическое отступление - был в Москве недавно, вежливее полицейских я ещё в жизни не встречал. И все, блин, симпатичные - что пацаны что девушки - подтянутые, молодые... Им там платят дофига чт оли?) У нас тут да и вообще в замкадье одни пузатенькие и быдловатые... Ну в операх молодые, но они там бабки рубят...

(151) :) а только что на Радио Аврора Суслан Сафаров так красиво объяснял что добрые Азербайджан и Турция хотят мира ... а подлые Франция и Армения разжигают

*Руслан

(153) чтобы получить нарезное, нужно ооочень постараться. Мне друг охотник рассказывал, мол вначале только на гладкоствол дают, потом через сколько-то лет можешь на нарезное претендовать.

(159) А это плохо?

(160) это неудобно, когда стоит задача вооружить homegrown террористов.

(161) П-ф-ф. Как будто террористов когда-то вооружали легальным оружием :))

(161) Ну я не привык так о людях плохо думать) Ну заблуждается, может человек. В его представлениях, это такой Дикий Запад, но где все живут мирно душа в душу. А если появляется хулиган, то приходит шериф и даёт ему звездюлей. Но никто, в том числе шериф не будет буянить слишком сильно, потому что у каждого есть ствол и если что сразу же будет пущен в расход)))

(162) вы ничего не понимаете в сортах мамкиных террористов. они хотят пойти в магазин и купить ARку в тактикульном обвесе, ярком окрасе и ящиком пулек. без документов, регистрации и смс.

(160) Это правильно, нельзя давать охотникам новичкам нарезное. Итак множество случаев, когда в лесу грибников и прочих убивают с нарезного, а потом слезы, сопли, мол я думал там лось, кабан, медведь и т.д.

(164) Наш собеседник только на мисте 15 лет. Он явно не подросток-долбоящер, которого ты описываешь)

(159) Через 5 лет при отсутствии косяков. Вполне нормальное время привыкнуть и настреляться. Сейчас патрон дробовой стал кусаться по цене.

(166) возраст - не показатель интеллекта.

(168) :) (с)Гоблин?

(167) Охота, сама по себе не дешевое удовольствие. Нарезное оружие тоже не копейки стоит, особенно с оптикой.

Интересно, что-то последние несколько дней опять вбросы про мобилизацию, явно общественное мнение проверяют.
Как думаете, насколько народ готов для этих процессов, ведь система, сама по себе строилась, совсем для других целей.

(171) Расшифруй, про какую систему ты говоришь, и для каких целей она строилась.

(171) Песков же говорил, что мобилизации не будет

(173) Вообще никогда и нигде?

На мисте 20 лет,рекорд?

(174) ну если война начнется, тогда мобилизация

(173) я ему верю как родному

(171) >> что-то последние несколько дней пять вбросы про мобилизацию

Тут ключевое слово "вбросы". Ну и см.(176): основанием для мобилизации может быть только война.
Поздно.
Мобилизацией можно было бы что-то решить, если бы её начали весной, в начале лета. Чтобы получить к концу лета готовый ресурс в нужных количествах.
Когда на эту тему Стрелков истерики закатывал. А сейчас даже он уже перестал через каждое второе предложение о мобилизации вспоминать.

>> ...явно общественное мнение проверяют.

Общественное мнение будет явно не в восторге. ИМХО, разумеется.
И это ещё одна причина, по которой никакой мобилизации не будет.

В течении ближайшего месяца-двух ждём демонстрационных маневров на правобережье Днепра в Херсонской области. По примеру тех, что в Харьковской отработали.
Для дальнейшей концентрации на Донецком направлении с целью достижения целей, стоящих перед СВО.

(178) "Поздно. Мобилизацией можно было бы что-то решить, если бы ..." - Кац предлагает сдаться? :)))

Кадыров 3 дня назад: https://t.me/RKadyrov_95/2810
Кадыров сегодня: "Успокою самых буйных и самых скептических комментаторов. В ходе проведения СВО мы нигде и никуда не отступаем. Это всё вбросы и западные провокации. Не позволяйте себя дурить.
Есть такие понятия, как тактика и стратегия. У наших войск она более тонкая." https://t.me/RKadyrov_95/2821

по сути чел признает что погорячился, из тех кто тут орал про всё слили - всё сдали и т.п. конечно опровергающих постов не будет?

(178) извиняюсь, а ВУС у вас какой?

(179) >> Кац предлагает сдаться? :)

Кац ничего не предлагает. Кац констатирует факт (в силу собственного понимания происходящего).

Изменится ли это понимание дальше - большой вопрос.
Понимание за минувшие полгода менялось уже неоднократно.
Сначала казалось, что месяца за три СВО закончится где-нибудь если не во Львове, то в Киеве точно.
Но уже в марте стало ясно, что всё ограничится Николаевской, Запорожской, Харьковской областями и ЛНР, ДНР (в границах соответствующих административным границам этих областей). После демонстрационных маневров в Киевской, Сумской и Черниговской областях что-то могло бы измениться, если бы переброшенные оттуда части добились какого-то значительного успеха на Донецком направлении и параллельно удалось бы быстрее решить вопрос с Мариуполем.
Когда стало ясно, что кардинальных изменений не будет, пришло очередное понимание, что фронт стабилизируется на занятых в течении лета рубежах (плюс-минус пара деревень). Возможно удастся завершить взятие под контроль ДНР в границах Донецкой области. И на этом СВО будет приостановлена/заморожена или даже вовсе прекращена. Для фиксации статус-кво и промежуточных результатов.
Но после неожиданных маневров в Харьковской области и отсутствия какого-либо видимого решения проблем снабжения группировки на правобережье Днепра в Херсонской области появляется новое понимание. Понимание полной неопределенности (я бы так назвал).

(181) >> а ВУС у вас какой?

Для мистабольства нужен ВУС?
Тут, вроде как, каждый своё мнение высказывает в силу собственного разумения.

(96) неа

(182) Ну т.е. у как не было понимания раньше, так нет его и сейчас. То, что ты описал - это не понимание, а скорее гадание на кофейной гуще плюс высасывание из пальца, слегка приправленное какими-то дикими фантазиями (это про "СВО будет приостановлена/заморожена или даже вовсе прекращена.").

(183)без ВУСа ты диванный невежа-теоретик

(186) Можно подумать, что тут в ветке есть иные

(186) >> без ВУСа ты диванный невежа-теоретик.

Совершенно верно.
Как и 99% присутствующих.
В армии я прослужил всего лишь 4 года (2 по призыву и 2 по контракту). И было это очень-очень давно.

(185) >> как не было понимания раньше, так нет его и сейчас.

Не совсем так. Но, если очень хочется, то можно и так сказать.

>> То, что ты описал - это не понимание, а скорее гадание на кофейной гуще плюс высасывание из пальца, слегка приправленное какими-то дикими фантазиями...

Покажи мне хоть одного местного миста-аналитика, который занимается чем-то другим? ;)))

(186) а у меня ВУС 837182А
можно мне немножко покомандовать парадом диванов?

(188) :) думаешь 99% тут служили 4 года?

(185) >>  То, что ты описал - это не понимание, а скорее гадание на кофейной гуще.

Кстати говоря, все мои "прогнозы" оказались слишком оптимистичными. И это удручает даже больше, чем, то что они оказались ошибочными.
В конце концов я не военный аналитик и не имею достаточно информации, чтобы строить правильные прогнозы. Так что ошибки вполне простительны.
А вот излишний оптимизм и недооценка ситуации - это плохо.

(185) >> Ну т.е. у как не было понимания раньше, так нет его и сейчас.
Я так понимаю, он своё видение/понимание/ожидания описывает. Если у тебя ожидания другие, то тебе это может казаться "какими-то дикими фантазиями".

(191) Я ж написал, что было это очень давно.
Конечно реальное представление об армии у меня значительно больше, чем у тех, кто вовсе не служил и судит об армии по сюжетам телеканала "Звезда".
Но оно всё равно очень и очень далеко от того, что из себя представляет армия, участвующая в СВО.

(188) ну а чё стремаешься ВУС анзвать?

(190) не, с твоим вузом только диваны перевозить

(196) мля, долбаный Т9

(195) Ты издеваешься? ;))))
Перечитай (188). Я вроде как явно дал понять, что не имеет никакого значения мой ВУС сегодня. Ибо давно это было.
Если тебе станет легче, то служил я бОльшую часть службы в батальоне связи внутренних войск (ныне войск национальной гвардии). Специальности соответствующие.

(195) У самого то небось поди ВУС не меньше, чем "командование соединением/объединением"?

А тем временем, по сообщениям УкроСМИ, Зеленский уже тур по Харьковской области проводит.

Президент Украины Владимир Зеленский приехал в город Изюм Харьковской области...
кроме Зеленского в Изюм приехал глава офиса президента Украины Андрей Ермак и замминистра обороны Анна Маляр.

https://news.rambler.ru/world/49342865/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Забавная история с Изюмом.
Сначала наши войска его штурмовали. В этот период всякие Арестовичи доказывали, что никакого стратегического значения это город не имеет. Наши "аналитики" доказывали обратное, убеждая, что город находится на возвышенности, даёт огневой контроль над прилегающей территорией и является отправной точкой для наступления на Славянск и Краматорск с севера, и после взятия Изюма вопрос с этими городами будет предрешен.
А теперь получается, что украинские Арестовичи были правы и Изюм никакого значения реально не имеет и никому не нужен.
А Зеленский демонстративно едет в "не имеющий никакого стратегического значения" Изюм с визитом.
Любопытно как всё складывается.  Вот и слушай после этого всяких "аналитиков".

(199) ну почему-же, срочка, ушёл комодом зас, как связист ты должен понять что написано.

Каждому хочется чтобы его действия носили какой-то осмысленный характер.

И лидер нации должен совершать действия, пускай даже не то чтобы правильные, но со смыслом.
А Изюм => Буча.2

Было бы наоборот удивительно, если бы он туда не поехал, потому что лично у него в качестве президента задача только в совершении публично значимых действий

По ссылке - что предлагает еврокомиссия.
Это официальный сайт и там много букв.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/ru/ip_22_5489
Маленькая цитата:
"Чтобы ослабить усилившееся давление на европейские домашние хозяйства и предприятия, Комиссия в настоящее время делает следующий шаг в решении этого вопроса, предлагая исключительные меры по сокращению спроса на электроэнергию, которые помогут снизить стоимость электроэнергии для потребителей, а также меры по перераспределению сверхдоходов энергетического сектора среди конечных потребителей."

(203) Бред какой-то. В сезон заготовок энергопотребление только растёт. За август почти 500 кВт спалили с сушилкой и прочими тратами.

(203) Эту "дичь" уже "обкашляли" на всех федеральных каналах России еще позавчера :)
Ты лучше раскажи нам, каково это жить при температуре не более +19. На сколько эффективно обтираться тряпочкой вместо душа, который разрешен неболее чем 4-5 минут на человека.
Ты ведь за этим свалил из России? К благам цивилизованного мира.

(202) Готовь "секиру". Ща понабегут уроботы, ибо ВКС жахнули по насосной станции, питающую третью по величине ТЭС в украине (на родине зе).

(205) --Эту "дичь" уже "обкашляли" на всех федеральных каналах России еще позавчера :)
У вас там что, уже 16 сентября? :)))
Документ датирован 14 сентября 2022 года...

А про температуру и душ... Что то я никаких таких запретов от властей Германии не припомню. ))

(207) ЕС слишком медленна (сказывается присутствие прибалтов, наверно, или бюрократия какк в СССР, к которому вы идете семимильными шагами). Данный документ был анонсирован давно...
Запретов законодательных пока нет (ибо и так протестов дофига каждый день по поводу цен на энергоносители), а вот "настоятельных рекомендаций", причем из уст мэров и губернаторов, а так-же федерального правительства - более чем предостаточно.
Или ты все-таки поддерживаешь Путина и СВО?

(207) а на федеральных каналах пофиг на то, что там в ваших документах публикуют. Захотелось обкашлять и обкашляли.

(208) Черновики, анонсы и т.д. - это одно, а официальный документ в финальной версии - немного другое.

Рекомендации про экономию есть, а вот рекомендаций по поводу тряпочки вместо душа - я не видел. )))
Да и по температуре - у нас сейчас довольно тепло. Явно больше 19 градусов. ))

Кстати, мы позапрошлой зимой поддерживали температуру на уровне 18 - 19 градусов. Это для сна полезно. В целом - комфортно, но плесень в одном углу появилась - не прогревался батареями при такой температуре. Так что сама по себе такая температура вполне комфортна.

(206) из Германии фирма Сименс обязана прислать новый насос

(210) да у нас медведи вообще всю зиму спят без обогревателя и не хрюкают

(210) >> Кстати, мы позапрошлой зимой поддерживали температуру на уровне 18 - 19 градусов. Это для сна полезно

жжошь! вот так можно оправдать любую жесть местного правительства...

(210) LOL
Комфорт для слабаков, ага

(210) Я тоже зимой сплю с открытой лоджией для свежего воздуха, но при этом хожу босиком.

(215) ты лунатик что ли

(216) Наверное, но тапки это не про нас.

Вообще, ограничение по времени приема душа - это только в американской трешовой киноиндустриии было такое
И тут на, самая что ни на есть европейская реальность
Ужасы наяву

Самое смешное, что это не поддаётся никакому контролю

(218) расскажи это Навальному, ага У нас в Мелехово в душе можно находиться строго определенное количество минут

(219) По счетчикам посчитают
Да соседи капнут на что увидят
Семимильные шаги в совок
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу, ага

(210) К великому сожалению, европарламент, как и евросоюз, утратили независимость и де-факто являются марионетками МША и Англии. Ток что все эти "черновики и анонсы" уже имеют статус обязательных к исполнению, а дата и подписи всего лишь формальности.  европой правит кучка англосаксонских марионеток, преследуя собственные интересы, наплевав (о чем не стесняются говорить открыто) на мнение жителей европы и преследуя его представителей и угрожая расправой над несогласными.
Ну а по поводу "тряпочек, температуры, экономии и прочих "Путинских пропаганд", рекомендую посмотреть программу "60 минут" (вы же свободные страны... и вам не закрыт доступ в ру-зону), там показывают то что говорят ваши власти без цензуры на внутренний рынок. Не обязательно смотреть всю передачу (без комментариев). Вы-же свободно владеете и русским и немецким и английским, для вас не нужно заказывать стенограммы (как Борелю, который назвал Россию фашистским государством), да и в роликах четко слышен "оригинал"...
Боюсь, только, что услышу в ответ, что это двойники и постановка мосфильма (по аналогии с Крымским мостом)

(220) А Навального что, уже выпустили?

(223) нет, в Мелехов сидит, это поселок в 3 км.  от Коврова, там известковые рудники

(220) Открой для себя мир боллеров...

(224) сорян, не понял юмора с первого раза :)

(224) Причём здесь тогда ограничение душа Навальному?

(221) По счетчикам только расход. А душ, ванная или стирка поди разбери.

(224) Ты же не с Навальным сидишь, тебе-то кто душ ограничивает?

(228) Оппачки... Ёптать... Надо урсуле намекнуть, что стирка - это тоже расход энергии... Нефиг в белых чистых рубашечках ходить.. Да и нафига чистые трусы на грязную жопу..

(229) мне тёща ограничивает

(228) Какая ванная, нахрен, когда даже душ ограничен?
А стирку нужно запретить, пусть новые вещи покупают, нечего стирать

(231) мойся без тещи...

(232) А откуда "новые вещи"? Хлопка нет, синтетики (из-за отсутствия углеводородов) тоже нет... За пушниной и льном опять-таки в Россию...

(232) Одно другому не помеха. В ванной старые косточки погрел, мышцы расслабил. Душем слабенький массаж сделал, остудился. Не пойму я что-то этих жопошников гейропейских.

+ (234) Да и с Китаем не сегодня/завтра разосрутся (из-за поддержания Китаем политики России и политики по отношению к Тайваню). Остается Турция... И тут опять "засада" из-за непримеримой позиции Турции по поводу выдачи европпой турецких террористов. Да еще тут назревает скандал по-поводу зерновой сделки...

То есть им сухари будет не из чего сушить? Придётся по мешку брюквы съедать.

(237) А откуда брюква? С Батькой в контрах, зе воюет...

Я так понимаю, что в этой ветке осталось только мечтать как в Европе всё замёрзнут и поморут от голода.

(239)Можно ещё в стиле классиков повздыхать. Кому на Руси жить хорошо? Кто виноват? Что делать?

(239) Нет. Не правильно понимаешь. Мы надеемся, что холод и голод всего лишьзаствит думать заплывшие жиром европейские мозги.
Пока мы наоборот слышим, что максимально чего достойны русские - жизнь в раздробленных резервациях.

(241) Откуда холод? При росте цены на газ в 10 раз с 300 до 3000 промышленность можно закрывать, а оставшего газа вполне хватит на обогрев. Ну а тем кто потерял работу - государство будет датировать. Так что мёрзнуть никто не будет

(239) я так понимаю, что ты решил их пожалеть?...

(242) Экономику, явно, в учебном заведении проходил... мимо проходил...
Не подскажешь, а откуда у государства доходы на расходы (дотации)? от неработающих граждан или от неработающей промышленности?

(244) ну напечатают 2 трюля евро, чо первый раз что ли?

(244) У Норвегии отожмут, вон уже Польша заявила, что неправильно что у Норвегии большой доход от продажи газа и нужно справедливо поделить прибыль.
Понятно что уровень просядет, понятно что США предложит перевести производство из ЕС в Америку (типа у нас есть печеньки). Что напечатают, что то отожмут, короче найдут без проблем

Гронинбургское месторождение откроют, там еще  трюль извлекаемых запасов

(247) а сколько трюлей уйдет на устранение последствий землетрясений и прочего, из-за чего месторождение прикрыли?
это ж не сибирь, не районы дальнего севера, где тряхнуло а олени не заметили.

(205) строго говоря +19С вполне нормальная температура.

СанНормы РФ: "Допустимая температура на рабочем месте в холодное время года для сотрудников, выполняющих работу сидя, когда уровень физических нагрузок незначительный, составляет 22-24 градуса. Максимальная температура в помещении не должна превышать 26 градусов, минимальная устанавливаться на отметке 19 градусов.
https://www.kdelo.ru/art/385289-normy-temperatury-sanpin-2018-18-m8

если кто привык к тропическому климату - или отвыкать или оплачивать хотелки

Нижняя палата парламента Польши (Сейм) подавляющим большинством голосов приняла резолюцию с требованием от Германии репараций за ущерб во Второй мировой войне.
https://m.vz.ru/news/2022/9/14/1177571.html

и чехам собираются предъявить и к РФ претензии снова... а, ну осень - обострение....

(246) Отжимать нужно газ, а не бумажные фантики, это война. Или кто-то думает, что викинги согласятся поделиться по доброте душевной.

(251) они в составе кодлы... кодла и нагнёт их...

Так викинги в той же кодле, сами себя нагибать станут?

По очень многим каналам агитация Пригожиным заключенных какой-то колонии вступить в ЧВК:

https://t.me/vladlentatarsky/16122

Что думаете?

(254) неужели всё так плохо, что зэков приходится в армию звать

(255) ЧВК это не армия

(254) :) скорее всего это фейк как обычно у них
но возможно его слова вырваны из контекста
это у укров реальных зеков берут в армию и не парятся
у нас это может быть например красная зона
где сидят силовики за нетяжкие

(257) Тебе ничто не мешает просто посмотреть. Плюс опубликовано было сперва в Z-каналах, а не хохлятских.
Что там выдрано из контекста?

(258) :) месье вообще знаком с концепцией империя фейк-ньюс? мировой?

(258) Если лень смотреть, то там Евгений Пригожин, или как минимум его брат-близнец перед заключенными говорит речь со следующими тезисами:
1) война тяжёлая и страшная, трусы не нужны
2) нужны только штурмовики, другие спецы есть
3) есть три заповеди, которые нельзя нарушать под страхом смерти - не сдаваться и не отступать, не употреблять алкоголь и вещества, не мародёрить.
4) рассматривать всех кому интересно будут индивидуально, по 228 и половым приступлениям - с особенной тщательностью

(259) Всё фейк кроме официальной позиции властей, для которых ЧВК не существует вообще? Месье видел киноленту "Не смотрите наверх?"

(261) :) сарказм? нюню
зы
пытался, Жуков хвалил ... немного не мое этот американский постмодернистский стеб

https://t.me/spydell_finance/1877
еще немного про запасы нефти США, стратегический резерв, темпы расхода, экспорта и импорта нефти и нефтепродуктов.
коротко: ситуация неустойчивая, расход крайне быстрый, сохраняться долго такое не может, а значит экспорт в европу упадет, и цены там вырастут как раз к наступлению холодов. иначе в самих США наступит дефицит и ценники на бензин рванут вверх, чего на фоне выборов они не допустят никак.

(210) "поддерживали температуру на уровне 18 - 19 градусов. Это для сна полезно." - И мыться редко тоже полезно по новым немецким методичкам:
"Как утверждает издание, сокращение приемов душа не вредит личной гигиене. Так, дерматолог Яэли Адлер в беседе с газетой посоветовала "оставить кожу в покое и не мыться", чтобы дать размножиться "необходимым для здоровья бактериям"."
""Это не миф, это так и есть: после трех недель жизни без воды и мыла все неприятные запахи исчезают, и кожа начинает в некотором роде "процесс самоочищения". Но эти нужные нам, полезные бактерии-чистильщики имеют шанс выжить только в том случае, если кожа как минимум три недели находилась в покое, не подвергаясь никаким омовениям", - заявила она."
https://ria.ru/20220421/metod-1784617584.html

Европа, как была грязной и вонючей в средние века, такой и будет дальше. :)))

(264) Ренессанс французского парфюма?)

(264) Новость только апрельскую взял, баян)

(266) Ну так и (210) писал про позапрошлую зиму. Раз уж речь зашла о пользе для здоровья, решил напомнить - вдруг человек заболеет, если будет мыться :)))

(267) >>вдруг человек заболеет, если будет мыться :)))
Чёт напомнило мне про всевозможные байки про чукотских женщин, которых злые геологи заставляли мыться)

(210) Это-то ладно,что с производствами будет понимаете?

(264) япошки после фукусимы тоже говорили, что радиация вовсе не вредна, а даже немножечко полезна

(266) А в вопросах гигиены или человеческой жизнедеятельности с апреля произошли какие-то кардинальные изменения? Так то можно и зёппу не вытирать, на десятый раз само отвалится.

(270) Кому полезно не уточняли?

(269) а зачем им производство? тебе же объяснили, все бюргеры будут сидеть по домам, смотреть ковер, поддерживать температуру +19С и жить на субсидии государства. а вот откуда возьмутся субсидии государства?... это науке пока не известно...

(273) Откуда деньги? Жена дала! А она откуда взяла? Из тумбочки! А в тумбочки они откуда? Я положил! А ты откуда взял? Жена дала...

(273) Премьер Греции уже придумал, откуда брать деньги:
"Премьер-министр Греции Кириакос Мицотакис призвал местных жителей отправлять рекордно возросшие счета за электроэнергию президенту России Владимиру Путину."
https://riafan.ru/23642904-prem_er_gretsii_mitsotakis_prizval_zhitelei_otpravlyat_putinu_scheta_za_elektroenergiyu

(253) когда в кодле 90% за нагиб, прицём основные в т.ч. - нагнут норвегов только в путь

(276) а что за кодла в данном конкретном случае ("западный мир", НАТО)?

(254) у меня телефон который так говнисто внимает был наверное лет 15 назад... мутный бред ципсошников.

(275) на что жители Греции спрашивают его недоуменно, а что, Греция уже вошла в состав России?...

(258) не фантазируй! Сперва было опубликовано Moscow Times(иноагент, если что) которого этим набросом опылил фонд «Русь сидящая» (и снова иноагент)... вам нужна ещё какая-то более подробная инфа про этот шлак?
https://www.kp.ru/daily/27445.3/4646992/

если вы не из этих - фильтруйте информацию, если не знаете как - начните хотя-бы вот с этого:  Книга знаний: Виды информационных атак, способы выявления, признаки манипуляции.

могу премьеру греции свой счет за электричество и газ направить)
пусть порадуется))

(264) ну положим реально 20С вполне норм (но если привык что всегда от +25С потребуется адаптация), а вот отказ от душа пару раз в день (а если работаешь т=на тяж.физ. работе - ещё и после смены, ну и после тренировки если спортом занимаешься и т.д.) - будешь пованивать и никакой пользы и никаких полезных бактерий тоже не будет.

(275) т.е. он разрешил не платить за ком.услуги? Красава! Коммунальщики ему такое спасибо скажут!!!

(282) Ну так сказано же, что через 3 недели запах исчезает (скорее всего просто перестаёшь его чувствовать) :)))

(275) ВВП готов решить эту проблему для граждан России проживающих на территории России.

По этому в ответ на присланные ему счета на электричество мы высылаем бланки для проведения референдума о вхождении Греции в состав России.

(282) Ну и 20 градусов - это нормально, если ходишь по дому одетый. А если привык в одних труселях ходить - то 20 уже маловато будет.

(284) если ты привык к вони - остальные то нет...

(287) Три недели не срок, можно и потерпеть. Вот только что с одеждой и прочим текстилем делать...

(287) Европейцы к вони привычные. Тех же французов не смущает, что в центре Парижа воняет, как в деревенском сортире и все стены домов обоссаны. Да и в Германии поссать средь бела дня прямо на площади в центре Берлина - это тоже, похоже, не из ряда вон выходящее событие. Видел своими глазами - никто даже и внимания не обратил.

"Русь сидящию" я знаю как облупленных. Начальнаца сбежала в Германию, часть сбежала в Киев и оттуда гадят

[навеяло на фоне экономии воды]

Вопли "Путин слил!"(с) в кои веки приобрели реальную основу. В Кривом Роге.

(290) :) это что за НКО?

(280) Чисто дабы в курсе быть: "Русь сидящая" подхватила эту тему от канала "Житель МЛС", который услышал эту историю от канала "Романова", который сам не видел, но в переписке между зэками услышал... короче - ОБС :))

(280) это какое-то размазывание соплей журналистов.

пиар-канал ЧВК уже давно не стесняется этой информации:
ссылка входа в группу https://t.me/+UercNDqusYUxN2Ni
ссылка видео набора зеков в пушечное мясо https://t.me/c/1626866857/2270 (то же самое)
ссылка оправдания зеков в штурмовиках https://t.me/c/1626866857/2144

+(293) И изюминка на торте: "Romanova_OlgaE" - это Романова Ольга Евгеньевна, исполнительный директор движения «Русь сидящая» :))

Вот уж действительно анекдот "Откуда деньги" из (274)

(295) Кто это разгоняет в СМИ более менее понятно.
Вопрос есть ли событие в принципе? Если есть, то в каких объемах и как это выглядит юридически.
Видео набора постановка?

(294) "ссылка видео набора зеков в пушечное мясо" - корректнее с тем что пишите. От Ваших слов несёт вонью пропаганды ЦИПсО.

(294) Ссылки на закрытые каналы телеги - так себе источник.

(296) "Видео набора постановка?" - Сложно сказать, пока не посмотришь видео. А видео не посмотреть - канал закрытый.

(299) смотри (254)

(254) вы не понимаете это другое
"Военкор Евгений Поддубный: "Украина начинает выпускать уголовников и раздавать им оружие. Это всё, что нужно знать о состоянии ВСУ к концу четвёртых суток российской операции по восстановлению справедливости на Украине."
https://zavtra.ru/events/spetcoperatciya_den_chetvyortij

Я впрочем не вижу ничего плохого, что бы зеки воевали. Если есть какой-то опыт, плюс их обучат, пусть идут воевать, почему нет?

(296) Во-первых, если всё делается согласно российским законам и с юридической стороной дела тоже нет проблем, - то не вижу никакого криминала. А видео, скорее всего постановка. Наложение звука и изображения - уже можно на коленке состряпать.
Ну Вы сами подумайте: Пригожину, что делать больше нечего, как лично самому по колониям ездить с речами и горло драть, стоя на плацу?

(303) А там на видео видно только, что это какой-то лысый мужик. Не факт, что это Пригожин - лица не разобрать. К тому же, несколько раз звук прерывается, как на склейке. :))

(299) (298) первая ссылка на вход это разве не решает проблему просмотра?
зашел глянул вышел.

(305) Т.е. ты предлагаешь мне подписаться на какой-то неизвестный канал? А для чего мне это нужно? Чтобы кто-то заработал на количестве подписчиков?

(303) это ты еще очень мягко выразился :-) "что делать больше нечего"

Такого рода поступки вообще не вписываются.

(306) они не только на количестве могут зарабатывать, но и данные собирать. Например, у очень многих в аккаунтах не закрыты полностью номера телефонов, а при такой подписке доступ к этим данным вскрывается, наверняка.

(306) если мы такие привереды, то и на закрытость канала не надо пенять, при наличии ссылки входа.

(304) Угу. Меня именно склейки больше всего и настораживают. С одной стороны понятно, что сие собрание длилось значительно поболее чем видео, но возникают вопросы: кто автор, что видео именно так нарезал? Меня, например, больше интересует то, что этот неизвесный автор вырезал. А не получается ли видео подобное тому, что Зюганов сказал о «всеобщей мобилизации»? :)

(302) >> не вижу ничего плохого, что бы зеки воевали.

Есть законы.
По ним выйти на свободу до окончания срока можно только по УДО или по амнистии. Никаких других механизмов просто не существует.
Выйти "в связи с подписанием контракта с ЧВК" (чей правовой статус в России вообще под вопросом) - это какая-то запредельная бредятина, противоречащая всему. Начиная с законов РФ и заканчивая здравым смыслом. Даже если речь идёт исключительно о сидельцах по нетяжким статьям и не рецидивистах.
Даже в СССР в период ВОВ такого не было.

Если это не фейк и не постановка, то сложно даже слова подобрать, чтобы как-то это охарактеризовать.

(303) >> если всё делается согласно российским законам и с юридической стороной дела тоже нет проблем.

Интересно каким законом подобное может быть узаконено?...

(311) "По ним выйти на свободу до окончания срока можно только по УДО или по амнистии. Никаких других механизмов просто не существует." - существует. Можно подать прошение о помиловании. Как это сделал Ходорковский.

(311) как-то это характеризуется очень просто - голимый вброс.
И зачем такие голимые вбросы придумывают гадать тоже долго незачем.

(310) >> Меня, например, больше интересует то, что этот неизвестный автор вырезал.

+1.
Это действительно имеет значение.

Но и то, что осталось, вызывает достаточно вопросов.

(311) вот кто-то там вбросил, а мы обсуждаем. И таких обсуждальщиков не только на мисте будет много. Вот и раскачка, генерация возмущения, дискредитацие властей и т.п.

(312) Да. О помиловании забыл.
Но то, что человек похожий на Пригожина говорит о помиловании в ролике, вызывает ещё больше вопросов.

(315) >> кто-то там вбросил, а мы обсуждаем.

Просто вбросы о замерзающей Европе уже обсудили по многу раз. Надоело. А тут что-то новенькое.

(311) А давайте начнём с начала? Вернёмся к нагим баран так сказать. Что именно Вы увидели незаконного в самом видео? Не с того кто что сказал и что Вы услышали и подумали.

(317) весь его спич сводится к непониманию и незнанию.
если выпарить воду из текста, то останется примерно такое: https://www.youtube.com/watch?v=tajXWvOZyxQ

(318) Т.е. ты не понял что это, и не знаешь, но зачем-то распространяешь, да ещё зазываешь в некие закрытые группы? А с какой целью?

(319) я то прекрасно всё понял. не возражаю - мне норм.

(320) Ну тогда расскажи, что именно ты понял. Очень интересно. И почему тогда ты привёл (318)?

(318) Я Вас услышал.

(301) >>вы не понимаете это другое

Немножко мимо, я не ёрничаю над ситуацией. Если интересно моё мнение относительно конкретно этого, то лично мне было бы неуютно бок о бок воевать с этими товарищами. Ясен пень что разное бывает. Кто то в пьяной драке разбил товарищу бошку, кто то в ДТП убил человека, это не делает их автоматически нелюдьми. Но заранее историю каждого не знаешь, и насколько хорош Пригожин и его люди в отборе людей... Ну ХЗ.

(315) Вбросили это 2\3 из провоенных каналов, которые я видел. Плюс, как выложили выше - на канале самих вагнеровцев. Насколько действия ЧВК дискредитируют власть - вопрос расплывчатый. Условно, мэра моего города это вообще никак не затрагивает, лично Путина - постольку поскольку. Правовую систему - вопрос сложный, я не спец. Не исключаю, что законные возможности для этого есть.

А вот ситуацию, что у нас есть официальная пропаганда, которая работает откровенно плохо, неофициальная пропагнда из всевозможных ополченцев и террористов (это не оскорбление и не сгущение. Тот же Грубняк @ghost_of_novorossia - именно так себя и называет, и этим он и занимался), а так же в разной степени аффелированных с властями военкоров - очень печальная. Потому что в этом оркестре пропагандистов единства нет, каждый зачастую играет своё, и мелодия не получается

(324) Имхо, этот вброс дискредитирует не только и не столько власть, сколько самих ЧВК. Хотя и власть при этом выглядит, как минимум, странно.

Ну и собственно, ты тоже самое и пишешь.

(323) Ну а со мной воевать пойдешь?

(323) // лично мне было бы неуютно бок о бок воевать с этими товарищами

Вот и мне почему-то кажется, что вброс этот будет иметь именно такой эффект.

(325) Нет никаких ЧВК,а специально обученные люди есть.

(326) С тобой хоть в разведку)

"По нашим данным, видео начали рассылать по предложкам оппозиционных каналов сегодня вечером. Самым первым выложило его издание SOTA (со ссылкой на соцсети). Позже его распространили каналы сторонников Навального, а Иван Жданов (признан иноагентом) подтвердил, что видео им скинули в предложку. Позже видео стали постить и Z-каналы... Видео содержит признаки склеек и монтажа, метаданных в файле нет."
[без ссылки, много перепостов]

"Если некто на видео формирует банды, предназначенные для грабежа и террора, тогда всё логично. Если же предположить, что он формирует воинские подразделения... Позовите Станиславского, пожалуйста. А к тем, кто в это верит - психиатра."
[не моё, с просторов тырнета]

(326) :) а ты за что сидишь?

(331) за г****окод 😂

(317) >> Что именно Вы увидели незаконного в самом видео?

По тому что мы увидели в этом видео.
Есть только два варианта.

Вариант первый.
Это постановочный фейк.
Или дело происходит не в колонии, а, например, на каком-нибудь заводе и спикер вещает не зекам, а работягам.
Или речь вообще наложена на запись, а человек похожий на Пригожина рассказывает зекам, например, о духовных ценностях и необходимости выхода на путь исправления.
Или... ещё куча других подобных вариантов.
В таком случае нет предмета для обсуждения.

Вариант второй.
Видео реальное (хоть и обрезанное) и дело действительно происходит в колонии.
И тогда незаконно в нём всё. Найм зеков к ЧВК, обещания выпустить, дать помилование по окончании участия в СВО, рассказы о расстрелах дезертиров и всё прочее.
Дело не в том хорошо/плохо допустимо/недопустимо участие зеков в СВО. Моральная сторона вопроса - отдельная большая тема.
Дело в полной противозаконности подобного.
Хотите узаконить? Ок. Издайте указ об амнистии, где определите порядок и условия (например, только для осужденных по лёгким статьям, и только для участия в СВО). Чтобы придать хоть какую-то видимость законности.
А давать зеку автомат и отправлять его в окоп, из которого он может вместе с автоматом неожиданно исчезнуть или решит по понятиям начать решать вопросы с сослуживцами, весьма странная затея. К тому же не в составе регулярных войск, а какой-то ЧВК (чей правовой статус тоже мутный). Да ещё обещать за это помилование, которое может быть дано только указом президента.
Угроза убийством (расстрелами за дезертирство) само по себе уже уголовное преступление. Даже если это просто слова и никого никогда не расстреливали.
В таком случае всё это какая-то дичь для государства, считающего себя правовым.

Кстати.
Отдельный вопрос о ЧВК.
Их правовой статус хоть как-то определён?
Последнее, что я слышал  был какой-то законопроект о ЧВК. Но так и не нашел - был ли он принят.

У Вагнеровцев зеки воюют уже с июня.

(269) С производствами как раз относительно норм.
Часть предприятий, которая сильно завязана на дешевый газ - закроются. Остальные переключатся на другие энергоносители.

Процесс, кстати, уже идет с конца 2021 года, когда газ подорожал.

В целом - станет меньше процент энергоемких производств.
Вместо них появятся другие.
Весной, например, Тесла завод свой запустила:
https://www.tesla.com/giga-berlin
Интел завод строит:
https://www.intel.com/content/www/us/en/corporate-responsibility/intel-in-germany.html

(332) Вранье,овнокод я писал последний раз 5 лет назад.

(334) Откуда дровишки?

(336) тогда и посадили?

(333) "Вариант второй... В таком случае всё это какая-то дичь для государства, считающего себя правовым." - А по мне дичь - это верить в возможность реальности этого варианта.

(332) :)) черт пора в бега

(338) Поставили,так и стою стенку подпираю,чтобы не упала.

[No comment]
Пресс-служба компании "Конкорд"
https://vk.com/concordgroup_official?w=wall-177427428_1156

(340) Ну это больно только в первый год,дальше привыкаешь.

(342) -Мальчика блондина видел?
-Метр ростом, в синих штанах и белой футболке, веснушчатый и смешно прихрамывает на одну ногу?
-Ага, точно он!
-Не, не видел.

(343) :) не я не так как ты я превентивно

(342) комментарий пресс службы компании Конкорд чрезвычайно похож на одобрение действий человека чудовищно похожего на Евгения Викторовича ))))

ну а вообще у нас двое с конторы уехали воевать. надеюсь все у них будет хорошо и вернутся здоровыми заработав кучу денег.

(346) Но при этом прямо отрицают, что это он:
"Ранее принадлежащая Пригожину компания "Конкорд" информировала, что бизнесмен не имеет отношения к группе "Вагнер", "не финансирует и не следит за информацией об их местоположении"."
https://ria.ru/20220915/prigozhin-1816907196.html

А человек на видео говорит, что он из ЧВК Вагнер.

(347) У нас никого,части на месте,работают.И знакомые на местах.Кто поехал непонятно.

Иран вступил в ШОС,пустячок но приятно.

(350) :) *подал заявку

(347) (349) А вы что оба с зоны пишете? :-О

(352) :) (332) не зарекайся

(352) А ты нет? Я думал мы все по этой (332) статье проходим :\

(354) ну я как-то так не думал... Думал, что только доменная зона у нас всех общая.

А вот, что по одной и той же статье проходим - с этим тоже не все согласятся. Но я соглашусь.

(336) срока давности за говнокод нету!

(352) Я нет,но рядом есть.Помню как жена переживала,как в электричке ребенок сказал при всех что папа на зоне)))

(354) Я конс,овнокод не пишу))

(358) :) а бывает говноконс?

(346) приколисты блин)
(348) >> прямо отрицают, что это он
как раз прямо они ничего не отрицают, это твой вывод из расхождений в их показаниях.

Да и собственно личность вербовщика(или актёра постановки) в данном контексте не сильно важна наверное.

(359) Не знаю,спроси у Кренделя,он точно знает.

Урсулочка продолжает отжигать, в Страсбурге на пленарной сессии Европарламента:

Евродепутат (Манон Обри) от пятой республики предъявила докладчице платежку, присланную соотечественником. И переадресовала его вопрос о том, что выбрать – оплатить газ и остаться без средств на пропитание или наоборот? Ответ главы Еврокомиссариата приведу дословно:

Счета, которые вы показали нам, — да, как говорят французы, они «невыносимы». Но знаете что? Отправьте эти счета в Москву, вот там их место, там их происхождение.

В общем как обычно во всем виноват "Кровавый тиран" :)

+ (362) Полностью здесь https://dzen.ru/media/id/61ea279bff3b384e948f367f/o-grezah-ursuly-fon-der-liaien-promyshlennosti-v-ruinah-i-razorvannoi-ekonomike-632225083ec2ca0e602e8052?&
если интересно...

(342) >> [No comment]

+100. Не опровергли, но и не подтвердили. Ни однозначного "да", ни однозначного "нет".

Отвлекающие и демонстрационные мероприятия с обозначением реальных действий для достижения заявленных целей © МО РФ.
А мем о "человеке на видео похожем на генерального прокурора" живее всех живых.

(363) Итого, Путин обо***л американские заправки, греческие счётчики электроэнергии, газовые счётчики французов... Кто следующий?

(362) Правильный ответ — подтереться таким счетом.

(364) Надо платежку тоже оплатить,за газ оплачено на год вперед.

+ (362) Немного ранее:
Санкции против России будет действовать до тех пор, пока не «разорвут» ее экономику. Об этом заявила глава Еврокомисии Урсула фон дер Ляйен.

Еще одна разрывательница экономики :)

(368) Надо ей одно место порвать.

(369) От таких потуг это место у ней скоро само порвется :)

(369) Она же гинеколог. Заштопает :))

(370) Ну как рот порваться может?Не сьест она столько брюквы.

(371) Ну вы все о пошлом.Как всегда((

(335) На какие же,вопрос?

(373) Гусары молчать!

(373) Помнится у нас в саду пьяный электрик со столба упал и руку о бетон разорвал хорошо. В больничке дежурный гинеколог зашивал, шовчик очень даже художественный вышел. Я знаю, поскольку был единственным трезвым, кто мог за руль сесть.

(375) Я молчу.Провоцируют.

(376) У меня электрика пьяного прибило,ну кто его в трансформаторную будку потащил.

Европейские санкции настолько суровы, что продолжают действовать ещё какое-то время после смерти человека:
"Евросоюз принял решение продлить действие санкционного списка против РФ и исключить из него основателя партии ЛДПР Владимира Жириновского, который умер 6 апреля 2022 года. Об этом пишет ТАСС. Далее: https://finance.rambler.ru/economics/49347603-zhirinovskogo-isklyuchili-iz-sanktsionnogo-spiska-es/

(379) Хороший мужик был.Вне политики,отдыхал с ним в Витязево лет много назад.

(374) ну я пару примеров привел - на какие. :)))

(381) А (264) прокомментируешь? Правда, что запах через 3 недели исчезает?

(380) :) ну он мог позволить быть вне политики например на открытии пивного фестиваля в лужниках в конце св.90-х
а вот его активисты меня даже в бане доставали своей агитацией ... майка лдпр валялась даже где-то

Через три недели запах усиливается до невозможности.Такое амбре,лучше повесится.Старушку выносил.

(382) :)))))))
Мы еще студентами зимой в поход ходили на неделю - за неделю запах точно не исчез. )))))
А чтобы три недели не мыться - такого опыта у меня нет. )))))

(381) А можно для нас в явном виде?

(386) Вот на такие:
Весной, например, Тесла завод свой запустила:
https://www.tesla.com/giga-berlin
Интел завод строит:
https://www.intel.com/content/www/us/en/corporate-responsibility/intel-in-germany.html

(383) Ну политик тоже человек,нормальный он был.А как политик был хз какой,мне это не интересно.

(387) Чтобы сделать автомобиль, нужен металл. В Германии начали закрываться металлургические заводы. То есть своего металла в Германии скоро не будет, ну или будет очень мало. Внимание вопрос! Из чего Тесла свои Теслы будет делать?

+ (389) А еще из металла делают станки, инструменты и другие полезные и нужные в производстве вещи. Где они все это брать будут?

(389) "Из чего Тесла свои Теслы будет делать" - Да точно так же, как и БМВ и Мерседесы сейчас делают: будут собирать из китайских комплектующих.

(389) --То есть своего металла в Германии скоро не будет, ну или будет очень мало. Внимание вопрос! Из чего Тесла свои Теслы будет делать?

Ну понятно же - не из своего металла. )))
Может, из Китая будут металл везти, может - еще откуда.

Бананы у нас, в Германии, тоже не растут - но в магазинах их дефицита не наблюдается. )))

(387) Я спрашиваю, уже в явном виде, откуда будут получать эти замечательные предприятия энергию. (392) Если не будет бабок то и на бананы не хватит.
Нет работы пустой кошель у покупателей.
И да не говорю,что прямо завтра будет все плохо,но тенденция не очень прямо говоря

(393) А этим предприятиям много энергии и не надо. И доля энергии у них в себестоимости очень маленькая. Даже если цена энергии вырастет в 10 раз (на 1000 процентов) - себестоимость вырастет максимум на пару процентов, а скорее на доли процента.

(394) ну, для отвёрточной сборки может и не надо. Крутить можно и ручками и при свечах ;)

Вообще ваш спор занятен. Из разряда "а мой батя твоему бате звезды даст"

(395) Ты не понимаешь. Тесла же на батарейках! Они будут на аккумуляторах работать :))

(393) Вот есть хорошая статья на википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_Германии
Там хорошо расписано, из каких источников Германия в целом (и предприятия в Германии в частности) получает энергию.
Доля газа в целом - меньше 20%.
И там данные за 2019 год, сейчас существенно меньше.

(398) "И там данные за 2019 год, сейчас существенно меньше." - Конечно меньше. Меньше предприятий - меньше нужно энергии. А дальше ещё меньше будет нужно. Верной дорогой идёте.

(398) Если кому википедия не нравится - можно найти более авторитетные первоисточники на немецком. )))
Я находил, сверил - там плюс минус похожие цифры.

(399) Расконсервировали пару угольных электростанций. :)))
Я об этом раньше не знал, но оказывается, их - дофига. И бурого угля тоже много.
Для экологии не очень, но на некоторое время - норм. ))

(401) И про дрова не забывайте. Не ведитесь на фейковые сайты по продаже дров. Говорят, их у вас много нынче развелось.

(395) --ну, для отвёрточной сборки может и не надо. Крутить можно и ручками и при свечах ;)

Да-да, будем при свечах микросхемы клепать с помощью отверточной сборки. :)))))))))

(403) Так все микросхемы в Тайване делают. Разве в Германии есть такие? Или ты про прожекты?

Что вы так за старушку Европу переживаете?
Уже заложили они расходы и на поддержку предприятий, которые пострадают от кризиса высоких цен на энергию, и на падение темпов экономического роста, и на повышение инфляции.
Помучаются годик-другой, потом адаптируются.
Параллельно адаптируется и газовый рынок к новым реалиям без дешевого российского газа.

(403) ага, микросхемы, держи карман шире) Максимум доверят видюхи из готовых компонентов собирать да память. Американцы не идиоты бюргерам в руки технологии давать)

(404) (406)
Про прожекты :)))
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/eu-news-2022-release.html

(407) Не открывается твоя ссылка :)

(405) Мне любопытно всего лишь, на чем же оптимизм держится

+(408) А если ты про это:
"Intel инвестирует €17 млрд в строительство завода в Германии"

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/short_article/6230a27c9a7947fb4978c351?ysclid=l831eh8ry3291098566

Так это пока ещё прожект. Посмотрим, что будет в реальности. А то получится, как с аэропортом в Берлине, когда десятки миллиардов тупо попилили и разворовали, а потом крайних не нашли. Но в итоге ни аэропорта, ни денег :))

(411) а как это под кат убрать?

(412) Ну я и говорю - прожекты.
"Сегодняшнее объявление включает в себя планы инвестировать первоначальные 17 миллиардов евро в мегазавод по производству полупроводников в Германии"

Т.е. они ещё даже деньги не вложили, а ты уже микросхемы ждёшь.

+(413) Хотя немцам есть, чем гордиться. Их подняли почти до уровня китайцев - теперь им разрешат трудиться на благо США, как это раньше делали китайцы :))))

Не ител конечно,ну так для понимания
https://www.ixbt.com/news/2020/08/22/1433-mlrd-kvtch-stolko-jelektrichestva-potrebljaet-odin-iz-krupnejshih-proizvoditelej-poluprovodnikov-v-god.html
К примеру, в 2015 году энергопотребление TSMC составило 5,412 млрд кВт·ч. В компании подсчитали, что в течение пяти лет энергопотребление повышалось в среднем на 12,5% в год. Есть и другой подсчет — только на одно производство чипов по техпроцессу 3 нм будет уходить 7 млрд кВт·ч…

вообще говоря, можно для примера вспомнить, как Яндекс с дата-центром своим в Финляндии встрял. Его тупо отключили от сети. А куча денег туда вложена была.
Новый завод - новые объемы потребления. Штука интересная, но только в условиях надежных перспектив, что это все не отломают от энергетики.

+(414) В свете этого становится понятно, почему США разваливает экономику Европы. Они хотят уйти из Китая, для этого им нужен регион третьего мира с дешёвой рабсилой, каким когда-то был Китай. Поэтому они сначала опустят европу до того уровня, а потом разместят у них свои производства. И энергетически, европа будет полностью от них зависеть.

(409) >> Мне любопытно всего лишь, на чем же оптимизм держится

В чем конкретно ты оптимизм увидел?
В падении темпов роста экономики или в росте инфляции?
Ближайшие два года для Европы будут сложными.

Мне любопытно, на чем держится такой жгучий интерес к этой теме?
Россия затеяла газовый передел европейского рынка. Он сейчас успешно реализуется. Россия в ближайшие 5-7 лет полностью перестанет снабжать своим газом недружественные страны. По большей части уже в первые год-два.
Если кто-то считает, что недружественные страны от этого загнуться, то это заблуждение.
Если кто-то думает, что это никак не отразится на благополучии этих стран, то он тоже заблуждается.

Для нас должно быть интереснее - куда добываемый газ будет перераспределён, насколько будет сокращена добыча газа, как сильно снизятся доходы от выпавшего экспорта (пока компенсируются выросшими ценами) и как это всё отразится в конечном счете на национальной экономике.

(401) 90%+ запасов угля Германии - бурый... для понимания: жечь его в окрестностях населенных пунктов очень плохо для здоровья жителей этих НП. Это настолько плохо, что в СССР добычу на канскоачинском месторождении угля планировали гденибудь подальше от НП сразу трансформировать в э/э посредством ТЭЦ а в НП уже по проводам... с плотностью населения Германии жечь бурый уголь просто пипец. Впрочем это ваша проблема.

(418) почему если вороги адаптируются и перестроятся, то мы не можем так же адаптироваться и перестроиться?

(418) чел убеждает что всё хорошо... у многих колбасных эмигрантов такой подход

(418) >> Для нас должно быть интереснее - куда добываемый газ будет перераспределён

тут, как мне кажется, все просто. Китай и Индия будет покупать у России газ в своих объемах плюс в объемах выпадающих у России из европы. а потом в тридорога продавать этот самый российский газ европе...

(419) А у нас когда СГК перевела ТЭЦ-5 на бурый уголь, то везде писали что это не только сильно дешевле, но и совсем не скажется на экологии в худшую сторону. Как же так?

(419) Да, правильно.
Поэтому сейчас электростанции на буром угле приводят в порядок и готовят к возможному включению - но не запускают.
И только если зимой совсем прижмет - включат.
А запускают сейчас электростанции на обычном угле, которые тоже не очень хорошо для экологии - но намного лучше, чем бурый уголь.

(418) "Россия затеяла газовый передел европейского рынка." - Россия затеяла? Ты явно путаешь причину и следствие. Россия до последнего пыталась работать по контрактам.

(421) У нас будет в ближайшие пару лет снижение темпов роста ВВП на 1-2 процента.
Это плохо.
Но - смотря с чем сравнивать. )))

(424) А обычный уголь где берёте?

(426) Какое снижение темпов роста? Вам для начала надо снизить темпы падения ВВП, а только потом о росте думать :)))

(427) у поляков покупают, вроде там еще был

(427) Вроде в новостях писали, что в ЮАР покупаем и еще в других странах.
Но точно не знаю.

(420) >> почему если вороги адаптируются и перестроятся, то мы не можем так же адаптироваться и перестроиться?

Почему мы не можем? Не совсем понял.
Вороги адаптируются и есть четкое понимание, что адаптация будет для них больной и дорогой.
Лично мне гораздо интереснее - насколько дорого обойдётся адаптация для нас, а не для них.

(431) т.е. если для нас будет дорогой, то "на безрыбье и рыба встанет раком"?

(426)ващет промпроизводств у вас лет 4-5 как падает

(422) >> Китай и Индия будет покупать у России газ в своих объемах плюс в объемах выпадающих у России из европы. а потом в тридорога продавать этот самый российский газ европе.

Само собой такие схемы будут работать в полный рост.
На как бы там они не работали, они не могут компенсировать всего трубопроводного газа, шедшего в Европу по северным потокам и через Украину.

(434) Я думаю, не только компенсируют, но и превысят.

(430) в курсе, что конкретная ТЭЦ изначальна проектируется под определенный вид угля и перенастройка на другой вид угля это долго и дорого... ну или процесс горения будет не совсем в режиме (много выбросов из-за не полного сгорания + соответственно выбросов много)

(425) >> Россия затеяла? Ты явно путаешь причину и следствие.

Ты всерьёз думаешь, что, начиная СВО, в руководстве страны никто не понимал, что газовые поставки в Европу будут первой целью и жертвой санкционной войны?
Может и не Россия это начала. Но о последствиях не могли не думать, форсируя события, начав СВО и спровоцировав резкое ускорение отказа от российского газа в Европе.

(434) вряд-ли, похоже энергодефицит накрывает весь мир, так что...

(436) Да.
У нас в Германии много законсервированных теплоэлектростанций.
Одни - возле карьеров с бурым углем.
Их еще давно отключили, так как сильно вредные. Но они все еще в достаточно работоспособном состоянии, и после ТО и обслуживания смогут работать. Их сейчас расконсервируют и приводят в порядок, но не включают - это резерв, если совсем прижмет.
И есть еще несколько электростанций на обычном угле, которые относительно недавно отключили. К ним привозят запасы угля и включают. В августе две мощных включили.

(437) А ты всерьёз полагаешь, что началом всего этого явилась СВО? И наивно веришь, что санкции не были готовы заранее? Вообще-то канитель с газом в Европе началась задолго до СВО. Но я понимаю, что в мире эльфов всё по-другому, и память у эльфов короткая.

(437) >> Но о последствиях не могли не думать, форсируя события, начав СВО и спровоцировав резкое ускорение отказа от российского газа в Европе.

логика из разряда, если девушка вышла на улицу в короткой юбке и её изнасиловали, то виновата девушка, а не насильник. она же спровоцировала...

(432) >> "на безрыбье и рыба встанет раком"?

Не думаю.

Просто тут некоторые так сильно переживают о европейцах, которым придётся обтираться тряпочкой раз в три недели вместо ежедневного душа.... А какое нам до них вообще должно быть дело? Пусть как-нибудь сами разбираются.

Неужели никого вообще не интересует вопрос - во сколько нам обойдётся газовая война?

(442) "Неужели никого вообще не интересует вопрос - во сколько нам обойдётся газовая война?" - Интересует. Давай свои расчёты, посмотрим. Только не высосанные из пальца, как ты любишь, а с подтверждениями.

(442) тут больше над ними стебаются

+(443) Ну и до кучи, если ты до сих пор не заметил, то война идёт не только газовая. Хотя, в мире эльфов, всё отличается от реальности :))

(442) так европейцы и начали газовую войну. причем задолго до СВО. кто принимал решение отказаться от долгосрочных контрактов и переходить на спотовые цены? Путин что-ли?...

(446) Ну я бы сказал, что газовую войну начало таки США. А европейцы действовали лишь по команде. Некоторые беспрекословно, некоторые подёргались для вида.

(441) Нет. Это не так. Хочется верить, что всё обстоит ровным счётом наоборот.
И девушка, выйдя на улицу, всё заранее продумала и оделась как надо, и вообще готова к любым действиям недружественных субъектов.

Может просто пока мы не видим этой подготовки. И есть какие-то реальные планы нивелирования грядущих проблем с экспортом газа.

(448) А какие проблемы? Можно конкретику в цифрах, а не пустопорожнее нытьё?

Между тем...
Иран подписал меморандум, открывающий путь к вступлению в Шанхайскую организацию сотрудничества, сообщил РИА Новости представитель МИД Узбекистана.
"Сегодня подписан меморандум об обязательствах Ирана в ШОС. Это открывает стране путь для полноправного членства в ШОС", — сказал собеседник агентства.
Подписи под документом поставили глава МИД Ирана Хоссейн Амир Абдоллахиян и генеральный секретарь ШОС Чжан Мин. Процедура вступления Исламской республики началась еще на саммите в Душанбе в сентябре 2021 года.
https://ria.ru/20220915/shos-1816914122.html

Россия присоединилась к Германии во Второй мировой войне, поэтому Польша должна потребовать от нее выплаты репараций, заявил президент страны Анджей Дуда в интервью изданию Wprost.
"Германия начала Вторую мировую войну и напала на Польшу. Россия позже присоединилась к этой войне, поэтому я считаю, что репарации мы должны требовать и от России", — пояснил он, добавив, что не видит причин, препятствующих этому.
https://ria.ru/20220915/reparatsii-1816975762.html

гиену европы пора делить

(450) Хорошая новость. Оттуда же:
"Накануне Египет и Катар подписали меморандумы о получении статуса партнеров по диалогу."

(448) было достаточно много всяких размышлений и наблюдений с нашей стороны, какие должны были быть кризисы и прогнозы,
были давно расписанные и прописанные программы в самих ЕС, что с ЕС будет, как будут отказываться от угля, газа и всего остального,
что обязательно будет реформироваться в части экономики, производства э/э и так далее...

Вопрос был только в сроках и в том, за чей счет они должны были это сделать. Судя по всему, это должно было делаться (по замыслу архитекторов Перестройки 2.0) за счет ресурсов РФ.
Как это обыгрывалось, с понижением стоимости нефти, газа, было видно.
Т.е. не так давно это было, что стоимость нефти сильно падала.

Так что я прекрасно понимаю, что много наблюдателей надеются на позитивные какие-то сценарии, но в реальности позитивных сценариев нет. И начало СВО только для стронних наблюдателей стало внезапным. А внезапным не был и даже майдан 2014 и даже кризис 2008.
И Крым был в 2014 принят совсем не внезапно. Но на публику в этом никто признаваться не будет.
Потому что скажут, "заткнись, конспиролух" и на этом все рассказы прекратятся.

(451) "Россия присоединилась к Германии во Второй мировой войне" - Интересно, что они там курят? :))

(454) а чему ты удивляешься?

(451) :) ...присоединилась .... понимаешь ...

(451) Кстати, немецкие граждане хорошо отреагировали на это:
"Многие комментаторы в Twitter раскритиковали польское правительство за это предложение, так как Варшава отказалась от дальнейших репараций в 1953 году.
"Допустим. Но тогда верните все немецкие земли. И будем считать, что мы в расчете", — написал читатель."

Может, нам пойти тем же путём? Пусть вернут все земли, которые были в составе РИ, и будем считать вопрос исчерпанным? :))

(448) // И есть какие-то реальные планы нивелирования грядущих проблем с экспортом газа.

Относительно реальный план потребления газа с какой-то экономической пользой - наращивание внутреннего потребления и подача газа в так называемые "дружественные страны" - это не могут быть страны в ЕС. Т.е. трубопроводы к Азию и СПГ, если не считать роста внутреннего потребления.
Может вырасти экспорт продукции высокотехнологичного передела, в котором много сырья нужно ипользовать или энергии.

(457) ссылку забыл: https://ria.ru/20220902/reparatsii-1814045458.html

(440) >>  А ты всерьёз полагаешь, что началом всего этого явилась СВО?

А ты внимательно читаешь что я пишу? ;)

Начало было гораздо раньше СВО. Но СВО стала спусковым крючком для резкого ускорения процесса.

(443) >> во сколько нам обойдётся газовая война?" - Интересует. Давай свои расчёты, посмотрим.

Так в том и дело, что нет таких расчетов.
Есть разные оценки разных "экспертов". В диапазоне примерно от апокалиптических, до шапкозакидательских.
Истина, как обычно, буде где-то посередине. И мне интересно - где именно. Отразится ли это как-то на обычном обывателе?
Пока европейцы покрывают выпавшие объёмы российского газа за счет СПГ из Катара и США.
Мы покрываем выпавшие объёмы за счёт высоких цен.
Сколько продлится такой статус-кво?

(451) На территории Польши находились 6 особо крупных концлагерей, в которых было уничтожено более 2,5 миллионов человек. Вот путь Польша и ответит за эти преступления.

(460) А можно по-подробнее про "выпавшие объемы". Сколько в граммах?

+ (462) Сколько месторождений законсервировано и/или остановили разработку.

(458) >>  наращивание внутреннего потребления и подача газа в так называемые "дружественные страны"... Может вырасти экспорт продукции высокотехнологичного передела, в котором много сырья нужно использовать или энергии.

Это всё само собой. Но на это нужно время.
Строительство газопроводов, терминалов СПГ, танкеров СПГ, заводов. Даже для значительного роста внутреннего потребления нужна инфраструктура, которая не строится за один-два года.

(460) "Пока европейцы покрывают выпавшие объёмы российского газа за счет СПГ из Катара и США." - А можно отсюда поподробнее? Сколько уже СПГ из США пришло в Европу, и когда успели открыть новые терминалы приёма СПГ? Или это опять что-то из параллельной реальности?

(464) Интересненько... Т.е. европейцы влегкую проживут без российского газа 2-3 года, а Россия за 2-3 года не сможет построить инфраструктуру...

(460) // Пока европейцы покрывают выпавшие объёмы

Они сократили потребление газа довольно значительно. Только поэтому стало возможно эти объемы заместить ростом поставок СПГ.
Сохранение или возвращение прежних объемов потребления в довольно скорой перспективе станет просто нереальным.
При позитивном развитии потребуются годы на восстановление.
Но вместо этого позитивность для ЕС планируется в построении нового технологического уклада, при котором прежние объемы потребления газа будут не нужны.

(466) Европейцам же терминалы СПГ и всю сопутствующую инфраструктуру эльфы построили. С единорогами вместе :)))

(460) :) ну у Марцинкевича например очень оптимистичные прогнозы
уходит говорит из энергетики чубайсятина вместе со своим носителем из РФ
https://youtu.be/uuOBU378VaI

(462) >> про "выпавшие объемы". Сколько в граммах?

Звучали цифры о снижении экспорта в Европу на 20-30%% по сравнению с прошлым годом.
Насколько быстро и в каких объёмах будет снижаться экспорт дальше - пока неясно.

(463) >> Сколько месторождений законсервировано и/или остановили разработку.

Такой информации я не видел. Вряд ли Газпром или Новатек их вообще публикуют открыто.
Так же проскакивали какие-то оценки о снижении добычи на 10%.

Всё это с учётом того, что газовые санкции начались далеко не с самого начала СВО. И пока не предусматривают полного эмбарго (даже близко).

(468) >> Европейцам же терминалы СПГ и всю сопутствующую инфраструктуру эльфы построили.

Да нет, не эльфы.
Но уже реализуются проекты по строительству. И активно планируется новые со сроками сдачи в эксплуатацию в ближайшие два года.
О планах строительства новых терминалов СПГ в России для экспорта в Китай или Индию я не слышал. Возможно пропустил где-то информацию.

(469) это ролик прям готов был к нашей дискуссии :-)

Россия возвращает контроль над энергосистемой. Борис Марцинкевич
13 990 просмотров 15 сент. 2022 г.
День ТВ
1,46 млн подписчиков
Каким станет ассиметричный ответ России на санкции? Об этом говорит физик и главный редактор журнала "Геоэнергетика" Борис Марцинкевич.

(469) Это тот Марцинкевич, который "тесак" или тот, который в группе "Кабриолет" поёт? Или ещё какой-то есть?

(471) А, вообще физик оказался. Вопрос (472) снимается. Но вы на будущее хотя бы инициалы указывайте.

(473) :) ну вроде на портале ГеоЭнергетика он один такой

(473) ну да, например, я обычно вставку от публикации стараюсь давать, чтоб ясно было, стоит ли ссылку открывать или там левый спам какой-то

(474) ты же не указал что это с канала Геоэнергетика, вот и переспросили

(470) "Но уже реализуются проекты по строительству." - Погоди. Ты только что говорил, что выпавшие объёмы якобы УЖЕ замещаются СПГ. А тут вдруг оказывается, что замещать их негде, т.к. проекты ещё только реализуются и в лучшем случае через пару лет заработают.
"О планах строительства новых терминалов СПГ в России для экспорта в Китай или Индию я не слышал. " - А про трубу в Китай тоже не слышал?

(470) Красава. Кто что ищет тот и находит что искал.
https://www.gazprom.ru/press/news/2022/september/article556147/
Подробно и официально с причинами...
И сравни 14% снижение добычи с 500% повышением цены.

(460) тут ещё важно понимать, что СВО началась в планах и проектах "немножко" раньше, чем в феврале.
и блокада СП2, как и блокада авиапрома - большущие камушки в пользу инициации СВО.
вероятно, жирную точку в этом вопросе поставил Макрон, который транслировал слова своего хозяина в разговоре с Путиным прямо накануне 23го.

(476) :) ну кто ж знал что за геоэнергетическими мировыми проблемами
следим только и Димитрий
и Марцинкевич для остальных в группе кабриолет поет...

(477) >> оказывается, что замещать их негде, т.к. проекты ещё только реализуются и в лучшем случае через пару лет заработают.

Есть терминалы по приёму СПГ в Европе. С чего ты взял, что их не существует вовсе?
Есть в прибалтике (в Литве или Латвии - не помню точно). Есть в Польше. Есть ещё где-то в старой Европе.
Но существующих явно будет мало, чтобы покрыть весь трубопроводный газ из России.
Поэтому ещё летом экстренно принимали решение о строительстве и планировании строительства дополнительных терминалов. Германия заявляла как минимум о двух терминалах за два года.

(477) >>  про трубу в Китай тоже не слышал?

Слышал.
А как она связана с теми месторождениями что добывают газ для Европы?
А как можно увеличить объём поставок по этой трубе? насколько я знаю, она стальная, а не резиновая.

(477)(481) Кстати про "О планах строительства новых терминалов СПГ в России для экспорта в Китай или Индию я не слышал". - Конечно, если жить в мире эльфов и не интересоваться реальностью от слова совсем, то и не услышишь:
"ЯКУТСК, 15 сен – РИА Новости. Сжиженный природный газ из Якутии поставят в Китай, в регионе намерены построить кластер по газопереработке, что позволит увеличить экспорт СПГ в страны Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР), сообщает пресс-служба министерства промышленности и геологии республики.
Отмечается, что министр промышленности и геологии Якутии Максим Терещенко на полях Петербургского газового форума-2022 рассказал о планах региона по экспорту СПГ."

https://ria.ru/20220915/gaz-1816908599.html

"НОВАТЭК планирует новый СПГ-завод на российском оборудовании
...
НОВАТЭК на фоне санкций ЕС, запретивших поставку оборудования для сжижения газа, планирует построить СПГ-завод мощностью 5 млн тонн по российской технологии.
https://www.kommersant.ru/doc/5368501

(481) // Но существующих явно будет мало, чтобы покрыть весь трубопроводный газ из России.

"Они" не будут покрывать _весь_ трубопроводный газ из России. НЕ БУДУТ. Сокращение объемов потребления уже произошло и будет происходить и дальше.

(481) "Есть терминалы по приёму СПГ в Европе. С чего ты взял, что их не существует вовсе?
Есть в прибалтике (в Литве или Латвии - не помню точно). Есть в Польше. Есть ещё где-то в старой Европе." - Ты конкретику давай. Сколько конкретно СПГ из США и из Катара пришло в Европу с начала года? И давай сравним с тем, на сколько сократила поставки Россия. И тогда посмотрим, покрыла, как ты тут утверждал, либо это параллельная реальность. Цифры давай, а не твои "да я не помню, но точно-точно покрывают..."

(481) // А как можно увеличить объём поставок по этой трубе?

Там комплекс мероприятий, в том числе, с доведением Силы Сибири какой-то там или 2-ой или 3-ей очереди в те же самые районы, с которых собирали газ для поставок в ЕС.
Сили Сибири не единственный газопровод, который там будет работать. Строительство ведется. Не буду только спорить, сколько времени оно займет.
Это можно вечно строить.
Как в сторону ЕС - начали строить или 1973-ем или чуть позже и строили аж до самого последнего времени.

(478) >> сравни 14% снижение добычи с 500% повышением цены.

Так я об этом и пишу.
Что на сегодняшний день ситуация компенсируется. Снижение добычи и экспорта за счет роста цены. Даже с прибылью для нас.

Кстати 500%-ный рост цены не касается газа по долгосрочным контрактам. Там рост гораздо меньше.
И кроме снижения добычи есть "экспорт в страны дальнего зарубежья ... — на 37,4% меньше, чем за тот же период 2021 года" (из той же статьи).

Вопрос ведь в том что будет завтра. Насколько ещё и как быстро будет снижаться экспорт? И как долго продержаться высокие цены (может ещё вырастут или наоборот пойдут вниз)?

(481) "А как можно увеличить объём поставок по этой трубе? " - Я тебе открою один секрет. Ты только никому не рассказывай. Один и тот же газопровод может состоять не из одной трубы, а из нескольких (т.н. нитки газопровода). :)))

+(487) Ну и построить новую нитку у существующего газопровода гораздо быстрее и дешевле, чем строить новый газопровод.

+(488) К тому же сейчас, насколько я знаю, Сила Сибири ещё не загружена на 100% и есть куда увеличивать объём даже по существующим ниткам. Но это сложно осознать.

(486) смирись уже. Прежней модели торговли ресурсами в огромных объемах и задешево больше не будет.
В глобальном смысле идут процессы на разграничение финансовых потоков - это во-первых.
И на снижение потребления невосполнимых ресурсов странами, которые этими ресурсами не обладают.

Модель международной торговли с активным участием ВТО уже по прежнему работать не будет.
И ВТО эта распадется, даже при сохранении формального членства. Не будет соблюдения принципов этого ВТО, которое нужно было только в интересах "золотого миллиарда"

А вот ещё специально для эльфов, живущих в параллельной реальности:
"Россия начала строительство второго газопровода в Китай
Россия начала строительство второго газопровода в Китай по дальневосточному маршруту, иногда его называют "Сила Сибири-3". Работы на шельфе Сахалина ведет строивший "Северный поток-2" трубоукладчик "Академик Черский", который сопровождают суда снабжения. Об этом свидетельствуют данные сайта геопозиции морских судов marinetraffic.com."
...
"Часть из выпадающих объемов экспорта газа в Европу возьмут на себя "Сила Сибири" и дальневосточный маршрут. Еще часть - проект "Союз Восток", газопровод в Китай через Монголию, который также называют "Сила Сибири-2"."
https://rg.ru/2022/07/26/pod-silu-sibiri.html

Так что планы есть, и они намного реальнее, чем мифические поставки СПГ из США в Европу, которые могут в любой момент перенаправить свой СПГ в Китай, как уже бывало. И

(484) Я не очень понимаю - что ты хочешь услышать?

Что СПГ не может покрыть весь российский трубопроводный газ?
Так это и так известно. Поэтому и строят новые терминалы. Об этом собственно и речь идёт.

Или что в Европе резко сокращают потребление газа? Так об этом в каждой ветке сотни постов с приколами о европейцах моющихся раз в неделю тряпочками.

Или ты полагаешь, что снижение экспорта из России Европу на 37% компенсируется только за счёт снижения потребления?
Вряд ли это было бы возможно. Промышленность - основной потребитель газа просо встала бы, а цены выросли бы ещё быстрее и ещё выше.

> Сколько конкретно СПГ из США и из Катара пришло в Европу с начала года?

Нет у меня такой конкретики. Есть только множество статей о том, что поставки такие были.
Собственно говоря рост цен на европейском рынке был обусловлен резким скачком спроса на этот газ.

Специально для монаха, протесты пекарей для монаха организовал не я
https://t.me/breakingmash/38198

(490) Перестройка безусловно будет. А вот что цены навсегда - большие сомнения. Когда нефть стоила 150, казалось что по 40 она уже не будет, однако такой момент наступил.
Да, сейчас рынок продавца, но во многом за счет выпадения больших поставок по трубам и общего кипиша в ЕС.

(492) Аргументация из серии "А вот еще я иногда ем гороховый суп и тоже могу помочь Европе с газом", так что посмотрим еще, загнется Европа без нашего газа или нет
Главное ведь не оперировать объемами, верно?

(492) // Промышленность - основной потребитель газа просто встала бы

Я выкладывал ссылку на анализ несколько дней назад. Там действительно промышленность останавливают.
Единственно, что сбор инфы делается нашим экспертом, который публикуется на тг-канале https://t.me/spydell_finance

Его обзорые репостят на других ресурсах. Насколько его инфе можно доверять, лично я не очень-то могу проверить, но агрессивной критики в его адрес не наблюдается, а публикуют его достаточно активно.

(494) за счет выпадения больших европейских месторождений

(491) Ну на тебе про газ для Китая.

https://tass.ru/infographics/9451

Доля Китая в экспорте 8 млрд из 204 млрд куб.м. (5%).
Доля Европы - около 120 млрд из 204 млрд. куб.м (более 50%).

Сколько надо трубопроводов Сил Сибири, чтобы заменить хотя бы половину из 120 млрд?

(494) Какая разница, сколько стоит, если никто же не покупает :-)

Как там в формуле любви. По памяти пишу:
"У меня очень хорошее сено - чистый клевер и стОит 10 рублей воз.
СтОит-то оно стОит, но никто же не покупает. Разве что горит хорошо"

(498) зачем ты это нам здесь хочешь доказать?

Ну не будут поставлять столько же как раньше. А будут поставлять в разы меньше. Согласны. Какой из этого следует сделать вывод?!

(500) >> Какой из этого следует сделать вывод?!

Именно это я и пытаюсь понять и обсудить!!!
Понять - какими могут быть последствия?
Пока снижение маленькое (всего лишь чуть больше 30%). Компенсируется за счёт бешенных цен. Даже с прибылью.
А дальше то что будет?

(501) а дальше у тебя кризис производства газа

(500) зачем ты это нам здесь хочешь доказать?
Думаю не нам, а отдельному участнику, общающемуся с эльфами)

(501) :) нужна аналитика?
на смотри читай
https://geoenergetics.ru

(499)  Какая разница, сколько стоит, если никто же не покупает

Вот что в текущей ситуации удивляет, это как раз то что покупают и по текущим ценам. Понятно, что на перестроение (условно поиск альтернативы газу) нужно время, но все производства где газ основное сырье должны были по идее автоматом отвалиться при текущих ценах.

(502) Понятно что следующий шаг - дальнейшее снижение добычи. Девать весь газ из месторождений Западной Сибири, ориентированных на Европу, будет просто некуда.
Но консервация скважин хоть и не бесплатное удовольствие, но копейки по сравнению с мировой революцией. Эти расходы можно игнорировать.

(501) Дальше? А дальше в европе закончится газ.

(507) При текущих ценах он там не закончится

(508) И кто-же его будет продавать? Полагаю фирма с каймановых островов? Или Монголия?

(505) >> производства где газ основное сырье должны были по идее автоматом отвалиться при текущих ценах.

Так и отваливаются. Были примеры и химических предприятий и предприятий с высоким потреблением энергии, выработанной на газе, которые вынуждены были или закрываться, или сокращать производство или перепрофилироваться.
Например, у немецкой BASF какие-то проблемы были.
Но в той же Германии выделили деньги на компенсации предприятиям пострадавшим от сложившейся ситуации. Говорили даже о национализации (выкупе акций) тех, кто катится к банкротству.

(507) >>  А дальше в европе закончится газ.

С чего вдруг?...
Россия занимала всего лишь 30% европейского рынка. Остальные 70% куда денутся?
Сейчас, снизив экспорт на 30%, Россия уже сократила свою долю газового рынка Европы до 20%.
Большой вопрос - насколько дальше Европа сможет увеличивать объёмы покупаемого газа из других источников. Где найти поставщиков?
Прямо сейчас - негде. Даже по таким большим ценам.
Но переговоры активно ведутся. И с США, и с Катаром, и с другими поставщиками.
Инфраструктура (терминалы, танкеры, трубопроводы) уже строятся или планируются.
Так что процесс продолжится.

(506) на сегодня якобы так, что бОльшая часть месторождений завязанных на поставки в ЕС находится там же, где формируется начало Силы Сибири
именно поэтому вся время шел пиар, что Сила Сибири обязательно будет построена и все-такое.

В более отдаленной перспективе там же будет начинаться Сила Сибири 3.

Мне тоже раньше казалось, что все как-то по другому устроено, что месторождения Западной Сибири и Сила Сибири не связаны, но вот почему-то оказалось так.

Следующий момент в краткосрочной перепективе - наращивание внутреннего потребления в европейской части России, прежде всего за счет отбора газа из этой же трубы, но она оказывается поключена в систему трубопроводов внутри у нас и есть ПХГ, куда эти трубы будут переподключать.
Это все так, в общем. Насколько реализуемо в деталях и когда - это надо к экспертам идти и у них разбираться, что есть и что работает.

Прикольная вещь, что у нас мало пиарили раньше и не слишком стараются пиарить теперь, что поверх газопровода ставятся заводы
на переработку газа в аммиак и разные другие продукты из углеводородного сырья.
Очень значительно за счет газа можно наращивать выпуск удобрений и всего остального.
И если какие-то страны будут покупать эту продукуцию, то для ее производства нужно очень много и сырья и энергии. Интересная вообще-то тема с переработкой такого рода. Перспективная.

Например, не хочу сказать, что это очень круто и заместит вообще всё на свете, т.к. объемы могут быть не слишком большие, но была прикольная новость недавно.
Кофе из Мексики в зернах везут к нам. В мешках. У нас его перерабатывают в полуфабрикат, чего-то там очень хитро с ним делают...
Технология у нас есть и дешевая электроэнергия и тепло есть. А полуфабрикат этот отправляют обратно в Мексику. И там уже происходит выпуск готовой продукции "Кофе растворимый" современный, сублимированный.

Т.е. примеры высокотехнологичного и энергозатратного и сырьезатратного производства имеются. Нужно только этим всем заниматься.
Раньше было не выгодно. Теперь будет выгодно. Т.к. вариантов нам не оставили на жизнь по-другому.

(511) // Так что процесс продолжится.

Разумеется, что для ЕС этот процесс будет продолжаться.
Будет изменяться структура _поставок_  - нарашивание или стабилизация высокой доли поставок СПГ
И будет струтура _потребления_ - наиболее энергоёмкие или самые некритичные потребители будут или выключаться вообще или переводиться на использование других ресурсов или энергоресурсов.

(509) В этом году поставки в ЕС не просели (по крайней мере видел такие цифры, может и врут), это при перекрытии СП, авариях на американских терминалах СПГ и общей неподготовленности к этой ситуации т.д.
Дальше спрос упадёт, инфраструктура подтянется...

(511) Вообще это был сарказм.
По делу. Я ни разу не сомневаюсь, что европа не замерзнет и не умрет с голода. Вопрос цены для граждан ЕС, вопрос самостоятельности этих стран и прочие негативные факторы.
Вот ты говоришь, что 10% потери для ЕС не проблема. Думаешь для России проблема сбыть эти 10% при наличии дифицита в азии? Нет. Совсем нет. А вот переориентированнные потоки в азию, вернуть в европу будет уже дороже для европы.
Второй омент. цены на газ повысились, на ископаемые повысились, на питание работников повысились... все по немногу, а в целом себестоимость продукции вырастоет очень существенно.
Третий момент. Ты упускаешь факи потери огромного российского рынка сбыта, который уже довольно успешно занимают азиатские производитель с их (европейскими) технологиями, но много дешевле.
Вот в совокупности все это играет в плюс России и азии и в большой минус европе.
И это все не считая того, что за последние четверть века, Россия вполне себе технологичная страна.

(515) >> Думаешь для России проблема сбыть эти 10% при наличии дифицита в азии?
он уже ответил в (498). Законтрактовать не проблема, а вот чтобы поставить нужно на указанные мощности построить новых труб или терминалов СПГ. И месторождения для этих труб тоже разные.

(516) А в каком конкретно месте возникает "проблема" в строительстве трубопроводов, СПГ, танкеров, страной владеющей уникальными технологими именно в этом секторе промышленности?

(517) Построить может и не проблема (было бы желание, деньги и время). Пока мы их построим дефицита может уже и не быть, например. И СП-2 построили, но что-то пошло не так.

Ещё интересный момент: некоторые ожидают какого-то профита от наступления БП в ЕС, а какие будут последствия на самом деле - хз.

(518) " что-то пошло не так." объяснил давным давно адепт американской модели ведения бизнеса Березовский "Не обязательно покупать всю компанию, достаточно купить её руководство".
Уже более полугода задают вопрос "а какие будут последствия на самом деле"... Пока все складывается далеко не в пользу европы (как минимум в отношении себестоимости "евро"), и к величайшему удивлению, в пользу России.

(519)
1. Что кто-то это объяснил - хорошо, но тем не менее это всё равно стало той самой "проблемой".
2. Как раз ничего удивительного. И ничего удивительного не будет в том, что БП в ЕС может иметь для РФ гораздо худшие последствия чем санкции.

(520) "Проблемой " для России это-бы стало, если бы цена на газ не выросла вразы. А так по факту теперь "проблемы индейцев шерифа...."
Разве не заметно, что правительство России предвидит негативные последствия от БП в европпе для страны, и всячески пытается предотвратить этот БП. По идее что-бы проще: перекрыть вентиль еще в июне, ответку национализации всех иностранных активов, и прочие "не дружественные меры" аналогичные амероевропейским санкциям. Ну а с украиной поступить как амеры с югославией: разбомбить и поделить (заткнув хлебало Полякам и прочим жаждучим территорий).

(506) >> Девать весь газ из месторождений Западной Сибири, ориентированных на Европу, будет просто некуда.

вот чувствуется рука мастера. только мастер почему-то не в курсе, что рынок газа - рынок поставщика, а не покупателя...

+(522) при этом мусье эксперт забывает, что существует огромный неосвоенный внутренний рынок...

(523) Что за рынок? Дома без газа или речь про заводы готовые переработать 50-100 млрд м3 где-то стоят?

То что ничего страшного не произойдет при сокращении добычи на части месторождений - это понятно.

(524) https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/743473-rf-planiruet-narastit-potreblenie-gaza-na-vnutrennem-rynke/
Тут подробно. кто сколько и чего планируют и это только в разрезе частного энергопотребления

(524) у тебя дача есть? там магистральный газ подведен?...

(526) ууууу... Зря ты это начал... Сейчас с полки будет взята методичка (2006 года), сдута пыль, и зачитана статья о неподъемности заведения газа в деревне Миндюкино для 80-ти летней старушки...

(525) О, спасибо, полезно. Как раз за 5 лет нарастили внутреннее потребление на 50 Гм3. Ну и в принципе внутреннее потребление в 2 раза было больше экспорта, тоже не ожидал.
(526) не. Участок в этом году получил, газ вроде обещают и вроде можно даже сейчас заявку сделать.

(526) у него электричество из розетки, а тепло в квартире от труб.
А промышленность в России нет.

(528) А доля частного потребления всего 20%. 35% энергетика.. иии та-дамммм 45% внутреннего потребления газа - это промышленность

(530) это как раз ожиданиям соответствует. Скорее даже частное потребление предполагал меньше. Получается частники сжигают сравнимо с экспортом в Европу

(531) Ну огда мне совсем не понятен твой скептицизм, с которым ты рассматриваешь будующее экономики России

(532) нет никакого скептицизма. Есть офигенная неопределенность и куда она повернет покажет только время.
Ну и от БП в ЕС ничего хорошего для нашей экономики не жду, а вот в политике вполне может быть шанс для нас

(514) а ресурсная база есть? Вот обиженная колбаса с Катаром пыталась договориться... Катар сказал что условие √1 - долгосрочный контракт иначе нет предмета договора... Разумеется колбаса хотел другого вот и не договорились. Катару тоже нет резона добывать больше вложившись в инфраструктуру но без гарантий возврата инвестиций

Совет МАГАТЭ принял резолюцию, в которой заявил о «насилии» России в отношении ядерных объектов Украины. Российское постпредство сочло документ политически мотивированным и обвинило организацию в игнорировании обстрелов ЗАЭС.
Совет управляющих Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) принял резолюцию с требованием к России «немедленно прекратить действия против и на Запорожской атомной электростанции», передает Reuters.
Эта резолюция, как и та, что была в марте, также была предложена Канадой и Польшей от имени Украины, которая не входит в правление — высший руководящий орган МАГАТЭ.
Документ, в котором правление призывает Россию «немедленно прекратить все действия против и на Запорожской АЭС и против любых других ядерных объектов на Украине», принят 26 голосами. Две страны — Россия и Китай — выступили против. Еще семь (Египет, ЮАР, Сенегал, Бурунди, Вьетнам, Индия и Пакистан) воздержались.
https://www.iaea.org/sites/default/files/22/09/gov2022-58.pdf

не, ну всё с этими понятно... а где выводы комиссии побывавшей на ЗАЭС?

(535) МАГАТЭ уже не тот, можно делать вывод...

(535) :) значит обстрелы усилят

(535) а какие там выводы?
чета там происходит, кто-то стреляет, кто - не знаем, но Россия должна уйти

(492) "Я не слышал о строительстве новых терминалов". И тут же: " Поэтому и строят новые терминалы. Об этом собственно и речь идёт.". - Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь в каждом посте, пытаясь тут что-то всем донести?

Я так понимаю бывают криворукие программисты, а бывают криворукие военные... 100 тысяч человек один проект полгода закрыть не могут или ТЗ не правильное

(540) А ты уверен, что в ТЗ прописаны сроки менее полгода?

(541) Ну давай раздуем сроки и бюджет

(540) Ну видимо постановка задачи слишком размытая. Просто если речь идет о демилитаризации и денацификации то это речь обо всей украинской военно-политической машине. А если речь идет о помощи ДНР и ЛНР обрести свои границы то это другая задача уже.

(542) Почему раздуем? Ещё раз спрошу: откуда ты знаешь, какие сроки и бюджеты были заложены изначально?

(540) Ага, только проект изначально был на 500 тысяч человек)

(545) Но винить надо исполнителей, как же

(541) вот нах кормишь тролля

Есть же классика

садишься в машину с таксистом на долгую поездку
смотришь в окно и произносишь - да... довели страну.
Далее, таксист всю дорогу распинается сам. А ты можешь дальше молчать.
Или поддакивать или поднекивать... это уж по желанию.

(540) в отличие от реальных проектов в этом изначально не подразумевалось разглашения ни сроков ни бюджета ни этапов. Поэтому при любом исходе и в любой ситуации можно сказать, что именно так все и было задумано. Для любого рп мечта просто

МКК просто пукнул.
ни за ни против ни воздержался

А ты дальше начинаешь биться об пустую стенку комментов, на которой от него больше никакой реакции практически нет, совершенно самостоятельно.

(547) Ну ты зря так. Есть и нормальные таксисты. Я часто на такси езжу, так что со многими общаюсь. И далеко не у всех позиция "довели страну".

(550) Ты не понял.

Пох, какая позиция у таксиста - вбрасывает тут не таксист. а пассажир. И ему реально все равно, в какой позиции таксист.

На неопределенную провокационную реплику идет совершенно произвольная, в зависимости от состояния таксиста реакция.

Куда довели, чем довели, довели или привели - без разницы тому, кто троллинг начинает.

Валуйки уже починили?

(552) Что за валуйки?

Обращаю внимание, что дискутировавший вечером Дмитрий, якобы озабоченный будущим, от продолжения размышлений уклонился.
Самая вероятная причина - позиция унылого "опять все просрали" не поддержана никем.
Будет сделана естественная пауза и затем новый наброс с той же самой унылостью. Ждем.

(554) почему высказывание свой точки зрения это наброс? Даже если эта точка зрения не совпадает с мнением большинства

(553) очередной полупустой сельский населенный пункт в приграничной территории с Харковской областью.
Укры сделали уже привычную вылазку к самой границе и с минометов (вроде бы) закидали поселение. Один погибший. Повреждено электричество.

(556) Не мегаполис конечно , но все же - население ~ 30 тысяч человек ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Валуйки

электричество в Валуйках уже починили. но осадочек остался...

Нур-Султан всё:
"Парламент Казахстана принял законопроект о внесении поправок в Конституцию страны и переименовании столицы Нур-Султана в Астану.  
...
Сейчас закон направлен на подпись главе государства. "
Далее: https://news.rambler.ru/world/49353992/

(559) Может тогда Алматы переименуем в Алма-Ата и вернём ей статус столицы?

(560) Позже

(560) Я предлагаю вернуть историческое название Верный.

(559) Было бы неплохо Ленинград вернуть.

(560) если допустить, что на бУкраине застряли сейчас лет примерно на 5-7, то далее уже будет еще через 5-7 лет после завершения текущего периода или все-таки раньше?

Первый майдан - оранжевый - 2004-ый. Следующий 2013-2014. Сегодня 2022.
В КЗ в этом году аналог первого уже был.

У маститых аналитиков есть мнение, что интервалы между событиями сжимаются. Но похоже, что не по всем видам событий это так.

(563) Неплохо, да. Но начать нужно все-таки со Сталинграда.

(563) Его уже вернули до изначального наименования.

(563) Имхо, исторические названия всё-таки правильнее.

(566) Вроде Царицын он был

(555) Знаешь почему это наброс? Потому что бросил и ушел.
Пришел, положил болт на то, что после твоего наброса там в теме бултыхалось, и снова набросил, и снова ушел.

Если бы тут обсуждались полеты на Луну, то каждый наброс можно по отдельности выделять по высказываниям вида.
"А все-таки они летали" и тишина...
или "нет, они не летали" и все-равно тишина. А остальные тем временем бурно доказывают друг-другу, что это все туфта.

(569) Конечно летали! В общем-то, в 80е вообще ни у кого сомнений в этом не было, в том числе и у советских учёных, которые так же получили лунный грунт. Им то какой смысл признавать фальшивку?

Это была постирония, если что) Мы тут в принципе единственным чем занимаемся - дискуссией. И даже такие набросы вполне могут быть полезны. Можно приводить аргументы, и некоторые читатели или участники будут мотать на ус. Можно посоревноваться в остроумии. Можно просто обозначить свою точку зрения. Элементы провокаций не всегда вредны

(570) "Можно приводить аргументы, и некоторые читатели или участники будут мотать на ус." - Но что отличает набрасывающих - так это полное игнорирование аргументов. И каждый свой наброс они начинают по новой, как будто не было никакого обсуждения ранее.

(571) Это не приватный чат, а публичный форум. Задача тролля - игнорировать аргументы и провоцировать дальше. Другие же люди аргументы увидят, для некоторых какие то факты будут в новинку.

(568) до СПб он ничем не был...

(570) Имхо не летали,а грунт автоматическая станция набрала.

(573) Я про Волгоград..

Интересно, кто-нибудь после этого ещё будет вякать про то, что это Россия развязала СВО? :)))

"Опубликован секретный меморандум стратегов связанной с Пентагоном корпорации RAND от января 2022 года. Его опубликовала шведская газета Nya Dagbladet.

В документе говорится о планах США по полному разрушению экономики Европы за счет конфликта на Украине. При этом центральная роль в этом, как утверждается в статье, отводилась действующему правительству Германии, являющейся ведущей экономикой ЕС."
"«Единственный возможный способ добиться того, чтобы Германия отказалась от поставок российских энергоносителей, — это втянуть обе стороны в военный конфликт на Украине. Наши дальнейшие действия в этой стране неизбежно приведут к военному ответу со стороны РФ. Россия явно не собирается оставлять массированное давление украинской армии на республики Донбасса без военного ответа. Это позволило бы представить Россию агрессором, а затем ввести против нее весь пакет санкций, который уже подготовлен», — говорится в статье.

Также добавляется, что принятие рестрикций против Москвы лишит Германию доступа к энергоресурсам из России. Следствием прекращения российских поставок будет кризис в ФРГ. Потери могут достигнуть €200–300 млрд. Это приведет к коллапсу европейской промышленности, росту безработицы и миграции образованных европейцев в Соединенные Штаты."
https://iz.ru/1396241/2022-09-16/smi-opublikovali-dokument-o-planakh-ssha-po-razrusheniiu-ekonomiki-es

(576) // кто-нибудь после этого ещё будет вякать ...

А чем это отличается от вяканья по поводу череды событий 1939-1941 ? Конечно, вякать будут бесконечно.

Армения,Азербайджан,Киргизия..Доколе?

(576) что за газетёнка такая? и почему ей нужно верить?

(576) А Маркус Андерсон не хочет к статье пруф документа приложить, или джентльменам это не обязательно?)

(556) "Обстрел Валуек в Белгородской области. Видите, как действует противник? В первую очередь выбивается критическая инфраструктура.

Ударили по подстанции, погасили свет в населенном пункте, который последние шесть месяцев был важнейшим перевалочным военным хабом."
https://t.me/SolovievLive/127409

Подобная новость может быть вполне реальной и описано все верно. Только вот верится с трудом о получении какого-то секретного документа RAND этой газетой

(579) Думаешь, фейк? А корпорация RAND уже опровергла подлинность этого документа?

(576) Неплохой план, для развала ЕС... :)

(583) Новость, то может не фейк. Только мне не очень верится, что RAND разбрасывается своими секретными документами. Имхо, им просто закинули тему для статьи, чтобы создать нужный информационный фон. А по поводу опровергли RAND, или нет, нужно подождать.

(582) "верится с трудом о получении какого-то секретного документа RAND этой газетой" - Почему? Обычно так это и делается. Документ кем-то сливается в СМИ. Причём в такие СМИ, которые это опубликуют. Понятно, что в СиЭнЭн такой документ отправлять смысла нет - они его никогда не опубликуют.

(586) Обычно, когда сливается документ - он же и публикуется в статье, хотя бы его обрывок, с печатью, либо фирменный бланк

(585) "мне не очень верится, что RAND разбрасывается своими секретными документами. " - Ну после того, как со закрытой встречи ЕС на глазах у всех спёрли секретный ноутбук, понятно, что на западе очень специфическое отношение к секретности.

+(588) Наврал. Это было на саммите НАТО, где, казалось бы, мышь не должна проскочить :))
"На саммите НАТО в Париже у делегации Германии украли ноутбук с секретными данными. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на местные СМИ.

Инцидент произошел во время семинара, посвященного противоракетной обороне на море. Представительница Генштаба ФРГ ненадолго отлучилась из зала, а по возвращении не обнаружила на столе свой компьютер."
https://lenta.ru/news/2022/07/14/nout/

Просто без документа, можно завтра же в гвардиан, на главной странице написать про план Путина по захвату мира, мол на основании секретных документов, Путин планирует вернуть СССР, нагнуть Европу и установить Монархию.

(583) А корпорация RAND знает о размещении документа в шведской Ежедневной газете?

(589) Как вариант, этот и подобные документы вполне могли быть на том ноутбуке.

(590) А ты когда-нибудь слышал про электронные документы?

(576) https://nyadagbladet.se/wp-content/uploads/2022/09/rand-corporation-ukraina-energikris.pdf

попахивает дешевым фейком.

Документы такого уровня оформляются немного по другому...

(589) Помню эту историю. Если эта инфа была на ноуте, то ее бы давно слили, не понятно, зачем это делать именно сейчас.

(593) Я даже с ними работаю))

(594) ахахах там даже принтер косячный, полосы оставляет. Хотя откуда у RAND деньги на норм принтер...

Хотя, это мог быть электронный документ, который распечатали на корявом принтере, а не оригинал. Но все равно, где страничка с подписью и печатями?

(589) В большой семье клювом не щелкают.Пролюбил ноут.