«Мы еще не стояли в настоящих пробках. Настоящая пробка – когда человек не вернулся домой ночевать», – считает научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин.

По мнению ученого, главное, без чего невозможно решить проблему пробок, – это изменение поведения автомобилистов на дорогах, «а изменение их поведения достигается только палкой и веревкой» (то есть принуждением). Он пояснил, что подразумевает под этим изменение цены владения автомобилем, в частности отказ от бесплатных парковок и повышение цены на бензин.

http://autorambler.ru/journal/events/18.07.2011/560968984/

Как вы думаете, как можно решить проблему пробок в вашем городе? Что нужно сделать в первую очередь?

какой он нафиг ученый?

типа если создал свое НИИ, то сразу ученый?

коллега говорит, что вчера въезжал в Москву по Ленинградке до 3х ночи

[изменение цены владения автомобилем] - ждём, когда г-н Михаил Блинкин откажется от владения автомобилем

Поставить к стенке всех наших градоначальников.
Которые вместо того что бы расширить дорогу в жизненно важном месте для города, кладут асфальт у чёрта на куличках, потому что там проще украсть.

(3) Так у него то бабло есть

ну, тупые... Вам же сказали "пересаживайтесь на вертолёты". Нет, блин, философствуют сидят

http://www.irn.ru/articles/28903.html

(3) +1

а вообще должно быть

в порядке приоритета:

затем

Проблема пробок решается:
1) Планирование развития инфраструктуры города (придется заканчивать играть в симсити и начинать работать)
2) ПОдсчет пропускной способности (придется расшевелитть свой заплывший жиром моск)
3) Автоматизированныеми средствами учета пробок ( без мигалок уже не поездиешь)\
4) Строительство развязок необходимых завтра, а не вчера
5) Наказанием ответственных
6) Разделение функций Москвы как культурного, финансового, промышленного и административного центра. (промышленность уже вытеснена под давлением экономики, следом идет культура)

1. когда будет вменяемая схема общественного транспорта и разумные цены на проезд. В Казани текущая схема городского общественного транспорта не удовлетворяет всем требованиям пассажиров, и проезд, как и такси необоснованно дороги.
2. Когда, блин, машину перестанут считать статусом, и начнут к ней относиться исключительно как к необходимости.
3. Когда сделают нормальные дороги и развязки.

а уж сколько денег останется,  на то и строить

(12) бла-бла...
похоже на предвыборные лозунги...
звучит красиво, но к реальности имеет слабое отношение

(10) ждём, когда депутаты и чиновники будут ездить на метро и автобусах

вы плохо живете?
у вас есть руки и ноги ? да? значит зажрались.

(16) 80% пассажиропотока в Москве перевозит ОТ

(18) я хочу видеть среди этих 80% конкретных пассажиров

(19)+ так сказать, непосредственно ЛПР

(18)    + к (19) Я хочу видето товарные перевозки

В Москве проблему не решить, изначально кольцевая система была обречена...

(12) Обоснуй по пунктам

(17) мне временами бывает надо куда-то ехать после 11 вечера, автобусов в это время уже нет, остается такси. платить каждый раз по 200-300 р за поездку на не очень большое расстояние я не готова.
мне по работе бывает надо везти с одного офиса в другой кучу разного барахла, не тяжелого, но объемного. да и один из офисов у меня за городом, в стороне от автобусной дороги.

(0) Удобно, всегда отмазка есть, типа я в пробке сегодня ночую, а сам с мужиками в баню

у нас пробок нет.

проблема явно надумана.

Нельзя сдедать инфраструктуру лучше. Будет лучше будет больше автомобилей, только и всего

(15) не скажи.

вот с какого куя  большегрызы прутся в самый час пик?
что это нельзя административно порешать?

Москвичи, подскажите - видел новый план развития Москвы - возникло впечатление, что неризиновск прорвало в случайном месте и он вытек.
Это так?

(29) Территория Москвы увеличится на 144 тыс. га

(30) да я видел... не понял - почему именно такой выброс?

Езжайте в деревню жить, и будет вам счастье без пробок(правда 1с там нету, но это другая история)

(28) таможенные, грузовые терминалы в центре города..
порты опять же в центре города...
что ты предлагаешь с ними делать?

(31) Потому что там Бутово

+(33) предприятия в центре города опять же

(34) скорее потому, что там ничего нет

(32) И дорог тоже нет

(37)зато  бабы сисясьтей

(37)нормальные у нас дороги, просто места знать нужно где они проходят)

(38) и люди добрей

(33) вывести за город.
или ограничитить время движения.

во втором случае - сами выедут за город.

Пробки в Москве были предсказаны ещё в 1914 году
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Moscow_in_XXIII_Century._Red_Square._1914.jpg

Почтовая карточка из серии "Москва в 23 веке" шоколадной фирмы "Эйнем" 1914 года - "Красная площадь". Видны отряд памятник Минину и Пожарскому и Кремль. Текст оборотной стороны:

   «Красная площадь. Шум крыльев, звон трамваев, рожки велосипедистов, сирены автомобилей, треск моторов, крики публики. Минин и Пожарский. Тени дирижаблей. В центре — полицейский с саблей. Робкие пешеходы спасаются на лобном месте. Так будет лет через 200».

Транспорт должен делиться: до города одно, в городе другое, в здании 3-е

(34)а что с Бутово?

Нужно поднимать другие города.

(38) Угу такие сисястые что за сиськи можно не поднимая майки снизу ухватить.

(33) Убрать за город. Грузовикам запретить движение с 17-00 до 20-00 и с 7-00 до 10-00. И один фиг вам это не поможет, бугога :)

(44) Прямая трансляция из Бутово (10 фото).
http://www.pozitiff.info/humor/pictures/photozhaba/1146381353-prjamaja-transljacija-iz-butovo-10-foto.html

Каждой офисной креветке нужно обязательно у подъезда офиса припарковаться.

(45) зачем?
где доверенных мэров то напастись?

(46)как вымя?

(41)(47) ну так заставьте РЖД и таможню убрать
я что ли против...?
и порты перенесите за город...

вот только когда они деньги попросят, кто из вас их даст?

Я и сейчас езжу машина->электричка->метро.
Если дороги посвободнее станут, будет автобус->метро.
ОТ должен прибавить в комфорте и количестве.

(41) а ограничить время не взлетит..
кто за девушку платит, тот ее и танцует (с) народная мудрость...

(52) А что, кого-то из нас спросят?

(52) Я не дам. Но у меня спрашивать и не будут.
У нас из-за железки посреди города тоже дофига проблем.

(55) а думаете без вас, не кому в голову их не приходилось попросить?

(53)нефиг! У нас все стоя едут! И в +35 даже! И без кондиционера!
Бывает женщинам плохо бывает и все потом пахнут, но едем!

(56) и заметь, что РЖД оно само по себе...
как бы город мало на него рычагов влияние имеет, только договариваться

низкоэтажное строительство, узкие дороги (2 полосы + парковочная полоса в каждую сторону), отсутствие перекрестков (маленькие круги).

а МСК и СПБ снесит нафиг, потому что их не переделать уже

*снести

возвращаясь к ОТ. вот сделали на пр-те Андропова выделенные полосы для ОТ от Нагатинской ул. до Каширского ш. Открываем Яндекс.карты http://maps.yandex.ru/-/CBUcFINL и видим внезапно странную зеленую линию, параллельную этому участку. Чтобы это могло быть? А это, оказывается, линия метро! И куда, по вашему, пойдет разумный человек: на троллейбус или в метро?

(63) ПОйдет на троллейбус, если он будет идти аналогично метро

(0) надо запретить автокредиты + развивать общественный транспорт

(63) а вот тут на мисте был 1С-ик, который живет возле Каширской, а работа у него в районе Пролетарской, как раз на автобусе по прямой, если бы г..ы автомобилисты по ней не ездили

а ведь прав этот черт из НИИ. пока машина доступна студентам и пенсионерам, пробки не исчезнут ;)...

(18) пасса-жиро-потока :)

(65) Еще дачи запретить чтоб народ на них не ездил, еще много чего можно позапрещать.

(66) в Казани почти везде полосы для ОТ, а отучают ездить просто: камеры фиксируют это нарушение...
Конечно остались те, кто ездит по ним, но не много..

(66) дык, до Пролетарки выделенную полосу не сделать полюбому, ибо там пересечение с ТТК

(71) дык... утром то пробка, только до ТТК...
я каждый день навстречу езжу, вижу

реально могут помочь только ограничительные меры.

Весь мир это уже доказал (Япония - дорого владение авто, Норвегия ОЧЕНЬ дорого, Лондон - платный въезд в центр, Берлин - бешенная стоимость парковок увеличивающаяся к центру города).

Во всех остальных случаях пробки побороть до конца не могут.

Более того - п.1 "Больше дорог, развязок" - наоборот приводит К УВЕЛИЧЕНИЮ пробок, т.к. дает возможность бОльшему количеству транспорта проникнуть в забитый исторический центр города, где нет возможности кардинально увеличить количество парковочных мест, дорог и развязок.

п. 2 "Общественный транспорт" - им пользоваться начианют только в двух случаях:
1 - выигрыш по времени составляет более чем в два раза по сравнению с личным. А это невозможно, т.к. ОТ движется в том же потоке, где и личные авто.
2 - стоимость проезда и/или парковки личного транспорт становиться непомерно высокой.
Во всех остальных случаях люди предпочтут своё авто. Все разговоры о намерении пересесть на ОТ - звиздешь. Доказано практикой многих городов, где ОТ действительно удобен и комфортабелен в отличии от отечественного.

(70) это в Татарии молодцы просто, на острии технического прогресса, может и до Москвы когда нибудь докатиться

(67) Пример других стран показывает что дорогой авто это тоже не решение проблемы.

+(67) вот взять к примеру времена ссср, кто-нибудь помнит пробки в ссср? а почему? а потому что машина была роскошью, а не средством передвижения. люди годами копили на автомобиль, стояли в огромных очередях, да и то только для того чтобы в выходной съездить на свои 6 соток. а сейчас что? студенты с первой получки покупают тазоведро и сразу на улицу...

(66)Ну и езжу каждый почти домой от пролетарки до себя, на автобусе и выделенная полоса для ОТ очень даже мне нравится, слева все стоят, а я еду. Просто в месте съезда каширку - постоянно затор. Не было бы полосы ездил бы на метро.

(73)
>>2 - стоимость проезда и/или парковки личного транспорт становиться непомерно высокой.

ерунда...
пока ОТ не комфортен, я готов переплачивать, ибо здоровье дороже

(76) Покажи пример - продай свое ведро.

(77) ога... значит ты писал :))
там ремонт Нагатинского моста обещали, так что халява может закончиться

(75) см. (76) ;)
пример ссср наглядно показывает, что для избавления от пробок автомобиль должен быть не только дорогим, но еще и малодоступным удовольствием. то есть мало того что ты накопил, надо еще пару тройку лет в очереди на покупку авто постоять, вот тогда можно рассчитывать на положительный результат ;)...

(78) Ты может и готов. Но и для тебы это вопрос цены. Сколько ты готов переплатить? Если парковка в центре будет стоить тебе 1000/день - будешь ты готов и дальше ездить? А 2000/день?

(74) вроде недалеко катитится.. 750 км

(83) ога... мой рекорд - 6 часов на авто

(77) еще бы пассажиропоток сравнил кто

(80) Хреново, а то мне даже нравится, в районе ТТК, еще бывают пробки, если бы не было бы, то домой бы за полчаса добирался...Удобно.
А метро- ну его нафиг через центр ехать, кроме того платить приходится, а так - даже экономия получается.

http://semiurg.ru/2011/02/26/kitajjskijj-variant-ili-blinkin-komom/
...
Пробки от чего? От машин. Значит, чтобы не было пробок надо что? Чтобы не было машин! Гениально, бля! Вы думаете, это я выдумываю, не может логика трехлетнего ребенка применяться в государственных вопросах? Хуй там. Извольте убедиться — по мнению руководителя НИИ транспорта и дорожного хозяйства, знаменитого Блинкина, ездить на личной машине у нас: "недопустимо дешевое удовольствие". Зажрались наши граждане, машин напокупали, а теперь смеют на них ездить. И как же предлагают уважаемые эксперты решать эту непростую проблему? Наслаждайтесь: "В России необходимо усложнить процедуру регистрации автомобиля". Поняли, сограждане? Сейчас у нас слишком простая процедура регистрации автомобиля. Всего день в очередях — и номера получил. Куда это годится? Ишь, расслабили булки! А справку от участкового? А заявление в местком? А справка из жэка о составе семьи? А характеристика с места работы? А собрание жильцов дома — достоин ли сей гражданин иметь в личной собственности автомобиль? А то безобразие какое-то — всяк, кто хочет, пошел и купил себе машину. «Какой-нибудь юнец или девица покупают машину в кредит и воображают себя царем горы» — © Блинкин...

(81) Ты еще сравни со временами когда вообще машин не было - вот ведь лафа была.

(88) я сравниваю с началом 80-х. тогда разве не было машин?...

(12) так это ж деньги надо...
.
увеличить "претензии" к "большегрузным" авто.
.
стоит на дароге такой танк, размером два на четыре метра - за рулем один человек.

(0) а неплохо может получиться- жена спрашивает -"где был?"
"в пробке стоял"

(0) Согласен с Блинкиным. Можно расширить дорогу, потом сверху ещё надстроить, потом супермозг запустить разруливать. Но один куй не поможет. Только повышение стоимости содержания машины поможет. Уже на одну зарплату можно купить пару тазиков БУ, когда такое было возможно! Щас в семье по несколько машин. Уже по несколько машины на рыло. Только повышение цен, никакие расширения не спасут. Это временно. Мне кажется это очевидно.

(73) Когда в трамвае будут зимой работать печки и появятся кондиционеры, и их количество вырастет раза в 2-3, тогда я подумаю над тем, чтобы пересесть в трамвай, благо я живу на одной конечной, а работа на другой. Но 1,5 часа торчать стоя в толпе в 30-40 градусную жару - нафиг.

Читал, что есть соотношение между суммарной длиной (количеством) авто и длиной дорожной сети, при котором пробки и заторы объективная неизбежность. Так что либо больше дорог, либо меньше машин, остальное - порожняк

всё верно: надо выдавать (за деньги ессно) разрешения на покупку автомобиля. и ограничить, например в МСК ежегодно выдавать не больше 4 тысяч разрешений (ну так, на вскидку).

За примером далеко ходить не надо. В НьюЙорке нет пробок, но попробуйте припорковаться в центре.

(89) То есть лично ты готов отказаться от авто?

(+87) ....
Позвольте риторический вопрос — какого, собственно, %%%? Если вам ботинки жмут, это повод ноги отрезать, или ботинки пошире сделать? Причем, если ботинки жмут в Москве, то ноги на%%% отрезать везде? Даже в каком-нибудь Запердяевске, где пробками только бутыль с первачом затыкают? Да забейте вы уже на эту Москву %%% и постройте новую столицу с улицами шириной в километр. Из-за того, что толпе идиотов в%%%ось непременно толкаться %%%ми внутри %%%ного МКАДА, запретить всей стране на машинах ездить? А е%%% не треснет, господа эксперты?

Сколько в мегаполисах дорог ни строй, в условиях, когда авто на ходу стоит 1 зарплату -- пробки неизбежны...

Так что нужны выделенные полосы для общественного транспорта. А на своём авто -- раз в неделю в Ашан, за город, в отпуск...

2/3 москвичей которые ездят на ОТ, тут же пересядут на личные, как только пробки исчезнут

+(99)
>>А на своём авто -- раз в неделю в Ашан, за город, в отпуск...
+
как принято во всей Европе

москвичи реально задрали вечером в пятницу забивать все шоссе на выезд из города. еще нужно шлагбаум поставить и брать деньги за выезд.

(96) В ньюйорке нет пробок. ХА-ХА-ХА

(101) В ..опу такую европу. Пусть они там и ездят раз в неделю, а мы когда понадобится будем.

(102) :)))
по обочине едут?

(93) Ложь!
Увы это так. Практика многих европейских городов (Лондона, например), где не в пример России гораздо строже соблюдают правила ПДД, это доказала. Очень многие только говорят о том, что, как только появиться возможность ехать с комфортом на ОТ, они обязательно пересядут на автобус/троллейбус/трамвай.

Однако только единицы действительно пересаживаются, когда такая возможность появляется. Почти все почему-то предпочитают ехать в своей машине, чем в ОТ даже относительно комфортабельном.

(102) И ты в их числе

(86)+
Вот тоже меня убивает наши проектировщики, на андропе, в месте где посторили торговый комплекс Метрополис, сделали наземный переход со светофором, спрашивает нахрена, ну не могли подземный сделать, и там дальше в сторону области, метров примерно через 500 может, врать не буду, тоже светофор для пешеходов. Их убрать, и вообще здорово будет, на всем протяжении от моста до коломенской все будет ехать...

(105) они везде едут, даже за 200 км (в Туле например) М2 и М4 забиты под завязку даже в 3 ночи.

(101) в Европе принято иметь несколько машин в семье. кроме того, в Европе принято ездить на великах и даже инфраструктура для этого есть: дорожки, велопарковки, места для велосипедов в тех же трамваях и электричках

высокий налог на пользование авто, доступный и развитый общественный транспорт.

(110) В Европах зима всетаки не 9 месяцев в году

(109) даже к нам понаехывают, 300км, надоели ужо

(108) Один подземный переход на порядок, а может и на два дороже пешеходного светофора, а потому будут строить их и дальше. Экономика!

Только так, при чем в нормальных странах так и делают а не так как у нас всякие "умники" предлагают только все позапретить и ничего не делать.

(112) так у нас и летом никто не ездит

(106) Я не сказал, что я пересяду. Я сказал, что я подумаю. А пока что я и думать не намерен.
Тем более, что на машине я добираюсь до работы в 1,5 раза быстрее. Ну и если жители нерезиновска попадут в наши пробки, они будут рыдать от счастья и рассказывать дома, как тут хорошо на машине ездить.

(110) мне почему-то кажется, что для того чтобы появились велодорожки и велопарковки, сначала должны появиться велосипедисты. из-за одного велосипедиста, никто конечно не заморочится. хотя, вопрос конечно спорный, кто должен появиться первым...

(98) Чего ты кипятишься. Сделают платные парковки в центре. Кстати где-то уже проскакивала информация, что мер Москвы дал кому-то поручение внести по этому вопросу соответствующие предложения.

Сделают как в Берлине, например, - в спальный районах парковка бесплатная или очень дешево, а в центре - по запредельной цене. И чем ближе к центру - тем дороже.

видел эту телепередачу там мужик все верно говоит

(116) тут замкнутый круг: не ездят потомучто негде. Негде потомучто, ради 2х месяцев сторить бессмысленно

(119) Бери круче!

В Москве запретят парковаться во дворах
http://www.gzt.ru/topnews/auto/-moskvicham-zapretyat-parkovatjsya-vo-dvorah-i-/281354.html

(40) от того и добрей, что бабы сисястей...

(110)+ вот это — центр Амстердама https://lh6.googleusercontent.com/--0PRhqsuPk0/SCnUTN1QAdI/AAAAAAAABps/IFzmXMQ7iq0/s800/P5050038.JPG

(117) >> Я сказал, что я подумаю

А подумав - остался бы в авто. Я уже говорил - пересаживаются люди в ОТ только в двух случаях - на личном либо слишком дорого, либо слишком долго (более чем в 2 раза дольше, чем на ОТ).

(122) бедная ВераТ ;)...

(121) В Дубне ездят на велосипедах круглый год :)
А в Москве -- расстояния слишком большие...
Велосипед хорош для городков, которые пешком можно за час-два пройти.

(124) Потому что в Голландии владеть автомобилем да еще и ездить на нём каждый день на работу - это реально почти роскошь.

(127) в Москве велосипед тупо негде поставить. Например, у меня ни в тамбур, ни в коридор квартиры нормальный велик не уместится, а балкона нет.

(110) попробуй в Европе запарковаться в центре города...
к примеру в той же Праге

(122) и правильно! Вечно не пройти! Народ с колясками мучается. Высадил людей - езжай в гараж. А то понакупят авто за 600-900 тыс, а на гараж место нет!
За такие цены комнату можно купить а не авто!

(128) да ну ни хера подобного

(126)А что с ней - что то как парковка обсуждается - ее вспоминают.

(130) [в той же Праге] полно паркингов и в центре тоже

(129) подвесить на стену или к потолку :-)

Вывести надо поток финансов в другие города и регионы - пробки сами собой исчезнут

(131) в Мск гараж стоит столько, сколько однокомнатная квартира в регионе

(134) не видел я паркингов... а вот платные 2-4 часовые парковки видел, причем на большее время нельзя оставлять...
а что бы тупо парковаться у тротуара, нужно жить в этом районе и купить годовой абонемент за право парковаться в этом районе

(136) А как тогда москвичи будут отстатыщ получать?

(137) вот и надо копить и на гаж и на машину, а не покупать по 900 тыс авто! Ты же блин себе хату покупаешь. а машине?
все правильно! Целиком за!

(138) естественно платные.

(136)Ага! У нас по любому чиху в москву - в головной офис звонят! Даже прием сотрудников согласовывают! скоро в туалет регламент там составлять будут!

мне машины в принципе похрен, но реально начинает колбасить когда на тротуары паркуются, мударасы

Дирижабли предлагали уже?

(141) ну так... ты за или против платной парковке в центре?

я все жду когда кто-нить по городу развернет МАССОВЫЙ дешевый прокат великов/скутеров. Взял на ближайшей точке, которых по городу дохрена д.б., доехал кинул н аближайшую точку.

(143) Ага! причем в наглую! Не бочком, а всю машину! А народ с ребенком - с коляской не пройдет.
Я бы отнимал сразу за такое авто! Умный? Еще купишь!

Зачем в Москве машины?

(145) если она под крышей, с охраной и всё такое, то двумя руками

(146) это тебе в Амстердам. там есть такое.

(149) дык.. в Праге возле тротура бесплатно парковаться  - нельзя

(151) ну и правильно. там вообще в центре улицы узкие.

(152) в Москве не шире

(146) А если ты в костюме на работу ходишь?  Да и в джинсах тоже не очень приятно вспотевшим на работу приезжать.

(146) надо подождать немного, пока менталитет будет такой же как у жителей амстердама...

А проще ввести новое понятие настоящей пробки "Когда человек неделю домой попасть не может"

я уже не помню, в каком городе видел: стоит табло, на нем написано типа "паркинг на такой улице - столько-то мест, на другой улице - столько-то мест" и т.п.

(132) Налог на легковые автомобили и мотоциклы
Единовременный налог с физических лиц. Взимается при регистрации легковых автомобилей. Ставка - 45,2% от прейскурантной цены (без НДС) минус 1540 EUR.

Налог на автотранспортные средства
Взимается с владельцев автомобилей, включая нерезидентов. Ставки варьируются в зависимости от собственного веса автомобиля и применяемого топлива и включают надбавку, устанавливаемую на уровне провинций. Например, в провинции Южная Голландия ставка на легковые автомобили составляет от 287 до 960 EUR в год, на грузовики - от 496 до 4151 EUR в год.

И это помимо бензина, который значительно дороже, чем в России, и платный парковок в центре Амстердама.

Конечно они будут ездить на великах.

(157) У нас такое есть но там парковка по 200 руб в час стоит.

(154) возьми скутер. на нем не вспотеешь...

(160) А в дождь или зимой как?

(146) А теперь прикинь, сколько месяцев в году будет спрос на эту услугу?

Зимой скользко, весной-осенью дожди... климат у нас не как в Голландии.

И еще дресскод -- у нас в офисе в джинсах только по пятницам... ;)

(158) и что? уровень з\п ещё поищи

Но по сути вопроса с велосипедами.

В России велосипедный сезон - максимум восемь месяцев. Реально - меньше шести. О каком пересаживании на велосипеды можно говорить?...

(161) дело привычки ;)...

Транспорт - средство передвижения.
Сделать личной автотранспорт - жутко невыгодным. Но параллельно развить общественный.

(163) >> уровень з\п ещё поищи

поищи остальные налоги по королевству.

(166) А зачем сделать его невыгодным? Кому реально пробки мешают тот транспортом передвигается - метро, электрички.

(164) а то, что по всей стране стоят миллионы ржавых «подоконников», которые два раза в год летом на дачу выползают — это, типа, нормально?

(167) чего мне искать, у меня друзья там живут. владеют машинами, разъезжают по Европе, особо не парятся.

(169) Не понял вопроса :)
Или может это не ко мне?

(169) Нормально, если они никому не мешают -- т.е. стоят во дворе коттеджа, в гараже, на стоянке.
Не нормально, если они стоят на улицах и во дворах многоэтажных скворечников.

(170) дык пожалайста, только на работу как все европейцы езжай на трамвае

(173) Если работа -- в центре мегаполиса...

(173) не ходит у меня трамвай до работы

Лично я езжу на метро. Я понимаю, что из своего спального района я не доеду до работы за гарантированное время. Плюс придётся понервничать в пробке туда и обратно.

А в автобусе/метро можно книжку почитать или кино посмотреть, в общем провести время с пользой.

На машине езжу только по выходным.
Это мой вклад в борьбу с пробками.

(171) это к тому, что у нас «велосезон 6 месяцев»

я вообще охреневаю, понабежали тут фикси.

Мне чтобы мою Зп отработать надо минимум в 3-х местах на дню побывать

(176) а я езжу на работу на машине. потому что так дешевле

(170) >> разъезжают по Европе

Уточни, пожалуйста, - по Европе или каждый день на работу?

Просто у меня нет друзей в Голландии. Может про нее реально журнашлюхи врут...

Надо убирать мигалки и кто то начнет уже думать над дорогами в этой стране, а также заставить чиновника за свой счет ремонтировать машину

Проблема пробок в Москве будет решена, когда на улицах будут преобладать водители второго поколения, считает научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин. Сейчас на улицах Москвы в транспортном потоке преобладают водители первого поколения, то есть люди, родители которых не имели автомобиля, сказал он на интернет-пресс-конференции, организованной ИА РБК.

http://autorambler.ru/journal/events/18.07.2011/560968984/

(180) на работу ездят на великах. минут 20 через лес

(177) И что? Всё равно не понял вопроса.

Ты за пересаживание на велосипеды или против?
И что такое "миллионы ржавых «подоконников»"?

(182) ждём, когда чиновники и депутаты пересядут на ОТ

(183) Я так ездил 2 года :)
А сейчас не езжу... ;)
5 минут пешком до работы.

Это мой вклад в борьбу с пробками. © ВР

(179) а мне быстрее ;)

(184) Один из таких у нас во дворе стоит. Пальцем ткни, дырка будет, а еще объява висит за 15 тыр продается.

(181) >>Надо убирать мигалки

Проснись, уже! Верхушку чиновную, за МКАД выселяют :)

Все просто.идет естественный отбор.долго ездить в пробке -пользуются др.видами транспорта.у каждого своя грань сколько он готов торчать в пробке

(0) Нужно развивать процессы, ради которых сейчас огромные массы народа прутся в центр города, в сторону удалённой работы, удалённого доступа к информации и учреждениям. Для чего все эти люди щемятся в центр города? Может, их можно по инету разрулить? Может, они сидя дома могут делать, получать и узнавать то же самое? Какая была бы экономия ресурсов!

(188) во-во, если бы один. а то в обед домой приедешь — приткнуться во дворе негде, такое впечатление, что никто не работает

(189) это произойдет лет через дцать

(192) а ты купи вторую машину, на время отъезда блокируй ей два места ;)

развязки бредовые и дороги. Одни "бабочки" на мкаде чего стоят.

(183) Вот и поговорили :)....

А чо на великах-то? В авто ведь - по-любому комфортнее. Солнышко то чай не каждый день светит. Или для авто дороги в лесу нет и приходится делать крюк в 100 км?

(192)наоборот работают, просто не ездят на авто на работу

не знаю как в мск, в питере хоть всех чиновников убери, пробки не уменьшатся. чиновники у нас погоду пробкам не делают...

(189) >> Верхушку чиновную, за МКАД выселяют :)

Теперь они будут не с Рублевки в центр ездить (полгорода), а через весь город.

(195) они под другую загрузку строились...
Лужков сказал нет, более дорогим..
Ярославскую 4х уровневую обманом построили

(191) это было бы слишком просто и больших денег не напилить

(196) для великов там есть инфраструктура, я уже писал выше: дорожки, парковки и прочее

(198) В Питере по сути один чиновник - Валентина Ивановна. На сколько знаю, только для неё постоянно устраивают зеленый коридор. Остальные (почти) не борзеют.

В Москве с этим хуже...

(199) С рублевки на киевку "через всю Москву"? :)))
На карту глянь...

транспортный налог назначать от массы авто,
а Ё -освободить от налога

2(198) Подозреваю, что в Москве тоже, но нужно же выплеснуть праведный гнев на кого-то. И лучший вариант - чиновники, чтоб два раза не вставать.

(201) и как это просто можно сделать? например, мои работодатели категорически против, чтобы я работал удаленно из дома. хотя мое присутствие в офисе совершенно необязательно. вот такой менталитет...

(205) ё-мобиль имеет нулевую массу, как фотон или нейтрино?

2(203) Не! Я тут пару месяцев назад видел машину с мигалкой (даже включена была), когда с работы ехал.

(202) Да хоть застрой в России всё самой лучшей инфраструктурой для великов - больше 6 - max 8 месяцев на велике в средней полосе ездить невозможно.

(202)+ причём, что такое «велодорожка» — это фактически кусок тротуара, где велосипедист имеет преимущество, обычно там покрытие другого цвета положено

(208) Ради экологии, видимо.

(206) скажите спасибо Петру1 за регулярную планировку города...
в Москве же радиально кольцевая система дорог...
когда Кутузовку блокирует на 1,5-2 часа для проезда первых лиц...
то встают кольца, затем встают и другие вылетные магистрали

(211) вот-вот...
надо отрезать по полосе от всех существующих дорог
и на ней сделать велодорожку + полосу для ОТ

(210) читай (127), главный фактор даже не климат, а расстояния, в Дубне ездят круглый год (зимой конечно на порядок меньше), а в Москве и летом фиг доедешь на велике, далеко...

(210) 6-8 месяцев — это полгода и больше. хоть что-то

(214) велодорожка на тротуаре

(211) см. (210)

Велодорожки нужны. Но как средство борьбы с пробками - это утопия. Не тот климат. Причем в отличии от отмазки для дорожников эта отмазка для велосипедистов - реальный факт. Не поедешь ты на велосипеде уже после первых октябрьских заморозков и до того момента, пока в марте - апреле снег не сойдет.

(216) оставшиеся полгода пешком ходить?

(215) в трамваях и электричках предусмотрены места для велосипедов. бабка с тележкой, конечно, может его занять, но она _обязана_ его уступить велосипедисту

(218) (219) вы будете удивлены, но в Европах тоже бывает снег

(217) на тротуаре должна быть плитка и пешеходы.. а не велосипедисты

(221) от силы 2 месяца в году... а скорее несколько недель

(221) Один или 2 раза в году???

(214) представляю как ездить на работу на велике в юбке и костюме :)

+(215) Велосипед хорош для расстояний 3-5 км, максимум 10 км.
Если > 10 км, т.е. более 30 минут крутить педали -- уже не то...

(221)+ более того, там очень часто бывают дожди! но это как-бэ не помеха

(214) "надо отрезать по полосе от всех существующих дорог" - ага. От 4-полосного Невского легко и просто взять, и отрезать по полосе с каждой стороны. Питерцы будут дово-ольны...
От Пятницкой или там Большой Ордынки в нерезиновой - тоже рекомендую попробовать...

(221) В Альпах, по телеку как чудо показывают. А при минус 10 бедствие: бомжи мерзнут насмерть, "калалет" и аварии.

(220) Велосипед в электричке занимает много места... в час пик, этого места там просто нет.

Такъ

(228) на садовом 3х полос в каждую сторону более чем достаточно

(225) мужика понравятся юбки

(229) [В Альпах, по телеку как чудо показывают] — а на лыжах там круглый год катаются — это, типа, монтаж, да?

(230) так может тупо электричек добавить?

(232) Так ты говоришь - "на всех" дорогах...

(233) в горах круглый год снег лежит,
не знал что ли?

(234) пропускная способность жд сети не позволит

+(230) Т.е. велосипед в Москве -- только если возле каждого метро будут станции проката велосипедов.
Велосипед в мегаполисе -- "последняя миля", от метро до работы.

(233) Разве что в Альпах, а в городах - чудо.

(235) да на всех... на Пятницкой и Большой Ордынке тем более...
там по 3-4 полосы

Для наших городов пробки - естественное явление и никакие там укладки асфальта ничего не решат.

(231) я вот за рулем с докадовских времен. с тех пор построили кад, зсд и кучу других дорог и развязок. уменьшились пробки в Питере? их стало на порядок больше. а почему? потому что народ "нищает". если раньше и одна машина семью было роскошью, то сейчас на папу, маму, и каждого ребенка по машине...

(221) Вот упертый :))

Ну да бывает там снег. Да даже если выкинуть из велосезона 2 - 4 месяца (хотя это уже критично), это всё равно несравнимо с нашими 4 - 6.

А пока инфраструктуры нет (велодорожки хотя бы), езда на велосипеде по нашим дорогам - это форменное самоубийство.

(241) Аналитеги говрят, что к 2015 году наступит пресыщение и рост числа автомобилей почти остановится.

Вот жду...

+(241) вот к 2015 Орловский тоннель построят. уверен, он не решит проблему пробок даже на близлежащих улицах...

(242) да нет там 2 месяцев снега...
от силы 2-3 недели

(244) вывод: нужно стимулировать людей пользоваться общественным транспортом. Это мировая практика

(244) Скорее наоборот - одна большая пробка у туннеля на въезды/выезде в районе Смольного. Стопудово. Деваться то выезжающим из туннеля машинам некуда будет...

(246) Бесполезно. Если только доплачивать за пользование ОТ :))

(246) цены на общественный транспорт как бэ не способствуют стимулированию. мне, например, на машине в полтора раза дешевле ездить, чем на ОТ...

(248) не бесполезно...
в Ввропе как делают:
усложняют возможность запарковаться в центре +  развивают ОТ

(248)
Стимул - палка с острым концом.

(249) а представь, если тебе придется платить по 100 рублей в день за парковку возле работы, что будешь делать?

У нас один раз была такая пробка. Говоря стояли с 6 вечера до 2 ночи.

2(241) Не совсем верно. Например, продолжение Софийской сильно разгрузило Московское шоссе.

+ к (247) Но всё равно еще одна дополнительная переправа через реку нужна.

И еще одна - между Володарским мостом и мостом Александра Невского (в проектах он есть).

И еще одна - между Васькой и Адмиралтескими верфями - говорят в конце этого года уже начнут строительство.

Скорее бы уж.

Умный этот Блинкин. Вот пусть первым и садится в автобус.

(239) За всю длину не скажу, но в районе м. Новокузнецкой - там по 2 полосы. Да и еще до хрена в москве дорог с маршрутами ОТ, имеющих по одной полосе в каждую сторону.
Так что не взлетят повсеместные отдельные полосы для ОТ. Имхо, только там их делать нужно, где можно дорогу расширить. И огораживать от остальной проезжей части бетонным разделителем. И членовозы туда не пускать... *мечты*

(251) если просто запретить и не дать альтернативы, то народ будет бунтовать
для меня ОТ в первую очередь противен именно отсутствие комфорта, мне здоровье дороже

(252) сменю работу ;)...

(250) Ну это называется не стимулирование ОТ, а ограничение личного транспорта. ИМХО, это разные немножко вещи :))

Но другого выхода всё равно нет. Увы.

(257) там 3 полосы, смотри сам http://maps.yandex.ru/-/CBUcbR1B

Лучше всего - ходить на работу пешком. :)

(260) никто не ограничивает
авто остается для :
- путешествий
- поездок по магазинам в выходные
- для тех кто работает на авто, т.е. те кто приезжает в центр по делам не надолго

+(263) т.е. убирается только паразитный траффик:
дома - работа - дом

(259) дык... цель главное достигнута :)) ты в центр на авто не едешь

(264) ну почему же. вот осенью как раз переезжаем в новый офис в центре. только там у каждого лошадного сотра личное место на крытой корпоративной парковке ;)...

(254) Так всегда происходит. Как только построят какую-нибудь улицу/развязку/участок КАД, сразу происходит значительное облегчение движения в отдельно взятом районе.

Только это к сожалению временно. Проходит буквально полгода - год и весь положительный эффект сходит на нет за счет увеличения количества транспорта.

А увеличивать бесконечно ширину, протяженность и количество дорог и развязок невозможно. Особенно в центре города.

(265) гы... а в Москве пока Собянин личное цу не дал, в Москва-Сити обычным сотрудникам не позволяли парковаться :) либо стоило заоблачно

+(267) я имею ввиду на паркингах

(261) Гм... точно. Всегда, когда там гулял, казалось, что две, а кое-где и одна... наверное, из-за припаркованных друг на дружке авто по обеим сторонам.
Кстати, если делать полосу для ОТ - парковщиков оттуда надо убирать куда-то.
Питерцы, как вашим властям удалось отучить людей парковаться на Невском? Объясните этот чудесный феномен...

(269) А что на тверской так и паркуются?

(267) хм, а что, можно запретить парковаться в собственном доме? ;) если допустим здание целиком выкуплено фирмой...

(269) да.. из за припаркованных, ибо даже в выходные, там максимум в две полосы можно двигаться, а после Новокузнецкой, так вообще в одну

(269) >> Питерцы, как вашим властям удалось отучить людей парковаться на Невском?

Гайцы по Невскому какое-то время постоянно патрулировали. Да и сейчас их там полно.

(269) элементарно. гайцы + эвакуатор...

>> Объясните этот чудесный феномен..

Было бы желание у властей... В Питере оно (желание) иногда случается. И тогда находят и возможности, и силы, и средства.

(271) ты издеваешься? http://maps.yandex.ru/-/CBUcfMlG
что бы кто то смог это в одиночку выкупить?
а арендатором пофиг, им было лень напрягаться
одно дело, только начальство запускать, а другое всех подряд
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/04/0516.jpg
фигли... рыночная экономика

(274) всех не утащат, а на место утащенных тут же другие встанут

(276) ну в Питере же утащили ;)...

Нужно ограничить количество ДуМаков и долбойобов на дорогах, причем радикально. Штраф от 400 евро за самое мелкое нарушение. НА каждом шагу понаставить видеокамеры с системами автоматической выписки штрафов, или гаишников, чтобы на каждом углу, неважно каких: коррумпированных или честных. Главное - чтобы ДуМаки их боялись.

(276) >> всех не утащат

С чего бы это? Легко.

(277) хз... не реально, когда Медведев или Путин в Останкино собирается, тогда гайцы с утра на Проспекте Мира стоят и гоняет тех кто собирается там запарковаться, но каждый день так стоять не реально
гайцев на всю Москву не хватит
а эвакуатор много не увезет

кстати, кого хоть раз увазили на эвакуаторе, потом в 99% случаев внимательно следят за знаками парковки. невеселое это занятие, машину с эвакуации вытаскивать...

(279) 10 эвакуаторов это 10 машин всего... до штрафстоянки минимум полчаса езды, посчитай сколько за 8 часов они ходок сделают

+(281) увозили...

(281) у знакомой, как раз от москвы-сити 3 раза утащили за 1 месяц

(282) ты учитывай, что на невском парковались практически одни и те же люди. и см. (281). ну а залетных легко утащить...

(282) было бы выгодно гайцам и эвакуаторщикам утаскивать... всех бы утащили :)

2(282) Так не надо же абсолютно всех утаскивать. Некоторым тут же протокол выписывается, если водитель на месте. Да и не так много нарушителей изначально возникает. Вот если это дело запустить и нарушать в этом месте уже станет как бы традицией, то тут уж точно устанешь утаскивать.
ИМХО, конечно.

(285) в МСК слишком много машин :)
(286) они и так выгоду свою имеют,
подвешивают машину
звонят по оставленному в машине номеру телефону,
представляется случайными прохожими - дескать машину утаскивают
а когда прибегает запыхавшийся владелец, предлагают за 500 рублей договориться

(282) Однако ж справились. Да и сомневаюсь, что количество эвакуаторов ограничивалось 10.

Когда гайцам надо, они умеют мобилизовать технику. Видел буквально на той неделе как чистили набережную Фонтанки. Вроде как Путин приезжал. Очень даже ловко у них это получалось. И это при том, что там нет запрета парковаться...

(287) покатайся по Москве :))

2(290) Там как раз запустили. В Питере тоже есть такие места.

А сейчас за услуги эвакуатора разве владелец платит, не из бюджета города?

(291) так ты думаешь штраф стоянки пустуют? :)
просто они не справляются

(292) пока бюджет, собирались менять

лучше всего в Татарии сделали
тупо поставили спец. приборчик в авто
машинка ездит по кругу и автоматом штрафы неправильно запаркованным выписывает
и не надо никаких эвакуаторов

1. Повысить цены на бензин в Москве до 1000 руб/литр и все сядут на общественный транспорт, даже богатые!

(292) (294) Вроде как уже сделали - за бабки.
Да и блокираторы на колеса тоже вроде как вернули.

Хотя могу и ошибаться...

(297) мне казалось, что только собиралась, но хз
я уже во всех этих изменениях сам запутался

(296) будем ездить к вам за бензином

(296) >> и все сядут на общественный транспорт, даже богатые!

Ага! Щаззз!  Выяснить, что Прош Кайен - это такая марка автобуса или трамвая, в который бензин по обычный цене следует продавать.

(300) три сто?

ооо.. в тему картинка попалась


http://dtis.ru/images/stories/Mosgortransniiproekt/2011-07-06.polosy.jpg

(301) Фигня всё это.

В Питере на Лиговском сделали выделенную полосу для ОТ. Это не решило проблемы пробок вообще ни как. Блатные ездят по это полосе всё равно. Да и само решение с выделенной полосой до сих пор вызывает много споров - стало ли лучше? По окончании выделенной полосы ОТ всё равно вливается в общую пробку...

+(301) по моему прикольные полосы для ОТ,
если еще обеспечат то, что по ним не будут ездить на авто, то будет здорово
да и на велосипеде станет приятнее кататься

(302) а проблему пробок это и не должно решить, это должно решить проблему перемещения людей в городе ;)

(301) гы! порадовался за ВАО и ЮВАО — типа там люди не живут, там полосы не нужны

(302) как ездящий на этом участке каждый день, могу с уверенностью сказать, что стало на порядок лучше. кстати, не видел чтобы там кто-то ездил кроме ОТ и спец. машин с мигалками...

(305)+ зато сразу понятно, где живёт большинство чиновников московской мерии

(304) ну это круто - несколько км проехать быстро. Но потом ты опять встаешь в пробке. Если эта полоса целиком выделенная - от начала до конца маршрута - то есть смысл. А вот если только кусок, то её ценность встает под вопрос, учитывая, что пропускную способность остального транспорта на этих участках мы ограничим.

(307) и где же?

(305) может позже сделают, так что ты заранее не радуйся :))

(306) Я видел пару раз катающихся по выделенной полосе. Сказать, что это постоянное явление, не могу.

Да и справедливости ради должен сказать, что езжу там от случая к случаю и далеко не каждый день. Но местами, по-моему, выделенная полоса скорее ухудшила пропускную способность Лиговского, чем улучшила.

(296) автоматически сразу на почти всё цены поднимуться (что доставляется автотранспортом) - все пенсионеры из Москау съедут в область, их место займут "успешные" -  доходы фирм возрастут, 1Сники начнут получать от 200 тыс. - колв-во автомобилей увеличится !!! :-)

(309) а где больше всего полос напилили. «ведёркам»-то эти полосы пофиг.

(310) ухудшить она по определению не могла. автобусы на этом участке реально тормозили весь поток. а уж пассажиры ОТ так и вообще счастливы. раньше по этому участку до Растанной можно было минут 40 на трамвае и автобусе ехать. а теперь минут 10 всего...

(312) так их везде напилили...
исключение только
звенигородка, (только построили)

тут полная попа:
варшавка,
каширка
волгоградка
рязанка

ш. Энтузиастов (там есть выделенная полоса для трамваев)

(314) Энтузиастов и так блоками вся перекрыта по самое ой

(315) ну так, там ЧТК и СРокаду строят ;))

(316) да, мы тут на работе на СРокаду облизывались давеча, учитывая, что у нас больше пол-офиса на востоке и юго-востоке живёт

(313) Ну раз ты там постоянно ездишь тебе виднее. Спорить не стану.

(317) ну бабло выделяется, так что ждите :)

(0)я считаю, надо запрещать ЛИЧНЫЕ автомобили большого размера. человек занимает места 40x40 см. человек на велосипеде, роликах, с тележкой занимает до 150х70. так какого xepa по городу разъезжают толсто)|(onые зacpaHцы, которые травят нас выхлопными газами и занимают места, как 8-20 человек, потому что им лень напрячь булки.
Перевозка грузов, других людей, службы - оно понятно, но там формы машины другая.

В общем, большой личный автомобиль должен обходиться владельцу в месяц, как властям содержание маленького скверика в городе.

не знаю, может быть и писалось, просто очень много флуда.
решить проблему можно только комплексно. в том числе увеличить штрафы за нарушение ПДД. и драть ментов за неисполнение служебных обязанностей.
большинство пробок (личное наблюдение) появляется только благодаря водятлам, которым лень постоять пару минут под стрелку на светофоре, а че там, я спешу, поверну со второго ряда, сзади него образуется хвост, потому что водятла не пускают, а задние начинают в третий ряд выезжать и т.д.
а увеличивать стоимость владения транспортом и прочее прочее, так я тогда предлагаю другой вариант, нахер всех с нерезиновска, понаехали тут (с)

Цена на бензин для автолюбителей размером в 100 рублей/литр однозначно решит проблему пробок в вашем городе.

(322) И поднимет цены на все товары

Будет, где ездить и машины ставить, не будет пробок.
А Михаилу Блинкин нужно отстрелить коленки по самую жеппу, чтобы думал, что говорить

(323) для автолюбителей, а не для автоперевозчиков.

(325) дискриминация

(325) ну, да, а чтобы проще было одних от других отличать, и тем, и другим просто разное клеймо на лбу выжигать

(327) на легковухе заправляться подъехал - значит автолюбитель. На Газели - значит автоперевозчик.

а так и права не нужны - есть клеймо, есть права. Да и отбирать просто - выехал на встречку, голову нахрен сносим и нет ни прав, ни правонарушений в будущем

(328) теретик, ты вообще на улице был хоть раз?

(330) а что там интересного?

(331) да до фига всего. Маркс об этом не писал, по этому ты и не в курсе

Интересно, а в Дренвнем Риме, когда не было вообще автомобилей, пробок небыло? Небыло шума и беспорядка на улицах?
Ведь судя по картинкам народу там жило немало

А как вам такая радикальная мера: запретить движение легкового транспорта в крупных городах (Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Казань, Самара, Нижний Новгород). Вместо него организовать прокат маленьких машин типа Ока, Дэу Матиз (DAEWOO Matiz), Ниссан Микра (Nissan Micra), или, например, самого дешевого автомобиля в мире индийской компании Tata, и систему стоянок для них.

(333) и чего теперь? а вон мертвые, они вообще не потеют. Чо терь, стреляться, чтоб на дезодоранте сэкономить?

(335) Ну некоторые доказывают,что раньше все было зорошо

(336) ааа.. ну, да. Еще хорошо слепым, глухим и парализованным - они не слышат пробок, не видят пробок и вообще им ни куда не надо. Я правильно твою мысль уловил?

Запретить автомобили, запретить бензин, выселить всех в деревню...

Касательно заголовка.. Я еще ни разу, но друг разок ночевал на мкаде зимой. Было это лет 5 назад. Выехал с теплого стана в 7 вечера, а приехал в Реутов в 6 утра

За все надо платить. (Глубокомысленно)

Необходимо кастрировать гомосеков, которые объезжают затруднение по обочине. Там, где они вклиниваются обратно и возникает самая серьезная пробка. Полностью проблему не решит, но поспособствует решению очень сильно.

Сравнять Москву и другие города где пробки бульдозером и построить заново, но уже с умом, с бессветофорными развязками, подземными переходами, широкими и дублирующимися паралельными улицами и достаточным количеством парковок.

(342) Экстремизм?

(341) Пробки просто будут длиннее.

А может пора переходить на летающие автомобили, веротолёты, автожиры? Осваивать, третье измерение, так сказать... Воздушное пространство. Тогда можно выделить столько уровней, сколько позволяет концентрация кислорода.

Например, кислорода в принципе достаточно до высоты 3 км без адаптации. Если принять 100 м за достаточный интервал между уровнями, то в нижний слой атмосферы влезет 30 уровней дорог. Это моментально решит проблему пробок.

(345) осталось лишь придумать антиграв и ты станешь новым мультимиллиардером

(346) меня убьют нефтяные компании

(345)
Тут дебилы с одним то кровнем дорог справится не могут, а ты им - 30!!

(347) тогда придется стоять в пробках ;)

Хотя разумное зерно есть. Крутость автомобиля будет определяться высотой. Чем выше - тем круче!

+(349) кстати, а я думал, что бензин это не единственное предназначение нефти
ведь пластик, полиэтилен это все продукты переработки нефти ;)

Только безусловный приоритет общественного транспорта способен решить проблему. ОТ должен ходить по полупустым выделенным линиям, даже если параллельно автомобильчики стоят в пробках часами. Тогда часть автомобилистов пересядет на ОТ, и плотность автопробки будет снижена.

(351) Менделеев тоже так думал и он сейчас мёртв

(353) Он еще и огурцы ел..

(354) post hoc ergo propter hoc

(355) sic transit gloria mundi

кстати, сегодня увидел как работает выделенка на Щелчке :)
хорошо работает

(357) Менты-понты стригут месячную з/п за смену?

А по моему чувачок, именуемый в дальнейшем "Руководителем НИИ транспорта и дорожного хозяйства" из (0) просто завел себе любовницу на стороне...
И лапшу про ночные пробки он может вешать своей дрожайшей. А нам пусть правду говорит, явки сдает, где живет, размер груди...

(0) Кстати, в смсакх от мегафона была такая:
"Какая бы я ни была, меня у тебя уже нет, потому, что ты не ночевал дома"

(358) не... ментов нету, просто в Москве еще пока достаточно много воспитанных людей

(362) Потрясающе! Видимо, я с ними в разных районах живу...

(363) угол падения, равен углу отражения :)

(0) В нашем городе нет проблемы пробок. По крайней мере, для меня. Когда пару раз в полгода приезжаю в столицу, перемещаюсь на ОТ и в ус не дую. В Москве вообще метро - песня. Не то что в каком-нибудь Нью-Йорке... Как народ любит на пустом месте проблемы поднимать.

6. Другое

(365) У тебя очень ограниченный view. С таким view поднимать тему сабвея Нью-Йорка даже как-то нелепо...

(366) Я предпочитаю, чтобы в моем view были травка, деревья и облака, а не зад впереди стоящей машины с выхлопной трубой. Что я и делаю успешно. Вот скоро и в командировки в нерезиновск перестану ездить... Так что оно (view) меня вполне устраивает.

товарищи, ратующие за пересаживание на ОТ, пусть посчитают, сколько автобусов нужно, чтобы перевести всех желающих ехать в часы пик, так, чтобы на остановках не образовывались огромные очереди. А когда посчитают, пусть придумают, чем все эти автобусы будут заниматься с 10:00 до 16:00 и с 22:00 до 7:00

(368) 100 автомобилей = 1 автобус

вааще стал ездить на метро.. хоть и брезгую безмерно этой душегубкой

а охоту на авто ездить на работу отбил мой собственный рекорд пробкостояния: 5 часов на 19км пути по москве..

а борьбу с пробками не надо вести.. это наподобие борьбы с алкоголизмом: это не борьба и это не результат.

пока есть люди, утверждающие себя через унижение себе подобных - будут существовать пробки, синие ведерки, глухая и немая полиция для нетзбранных.. и т.д.

в воскресенье тоже постоял в пробке, в 65 км от мск, где сужение дороги.. очень характерная ситуация, на двух полосах организовано 4-полосно стихийное движение, все джипы - на крайних левой и правой, в середине - вся остальная шушела, недочеловеки, иначе - законопослушный электорат..

как написано на коробке с польским багажником написано Shirokiei Drogi..

вот так.. Широкой дороги желают поляки..

(369) разница в том, что автобус должен себя окупать

(368)ты не поверишь...

(372) возить 3.5 старушки-льготницы за счёт бюджета? охотно поверю

(373)пусть спросят у администрации метро, что им в это время делать.

(374) из всего ОТ в Москве метро самое убыточное

(375)LOL. ты сейчас либо сказал большую глупость, либо тупо солгал.

нате ссылочку в тему http://www.yaplakal.com/forum2/topic341176.html

(376) сравни стоимость организации новой ветки метро и открытия нового маршрута автобуса, содержание метростанции и автобусной остановки, охрану и т.д. и т.п.

(377) И где тут про метро?
(378) Пруфлинк в студию. Рассуждать теоретически и я могу.

(377)+ обратите внимание на «колоссальное» количество пассажиров в автобусе

(379) а ты просто посчитай. если что, проезд «вЕрхом» в Москве стоит 25 руб., «низом» — 26 руб. (оптом дешевле). Да, все московские пенсионеры ездят бесплатно по «социалке», школьники и студенты — со скидкой.
Посчитайте средний расход автобуса на маршруте, умножте на цену ГСМ, поделите на стоимость проезда, получите сколько человек должен перевести автобус за рейс.

(368) Асмодей, уверяю тебя -- не понадобится даже копейки денег из бюджета, все частники сами организуют -- и автобусы/маршрутки купят, и езду организуют так, что половина автобусов будет кататься весь день, а половина только в часы пик :)

Просто надо перестать давить предпринимателя, и он, как сорняк, вырастет и завалит востребованными услугами...

(382) Где он кататься будет?

(383) По выделенным полосам для ОТ, вроде об этом речь идет...

Ну, за столицу не скажу. Теми маршрутами, что я ездил, автобусы и трамваи/троллейбусы даже практически не видел. Маршрутки же полны более чем наполовину. У нас в Елабуге та же картина: маршрутки (Газели, Фиаты, Форды) и ходят чаще, и заполнены хорошо. В Наб. Челнах автобусы и маршрутки вперемешку идут практически друг за другом, и отнюдь не пустуют. Может, потому что у нас метро нет? Или потому что на весь город три проспекта, и те параллельно идут?

(385) "потому что на весь город три проспекта"

(385) Маршрутки хороши днем, т.к. ходят чаще. Но в час пик -- к маршруткам надо обязательно добавлять автобусы... иначе будет задница... в автобусы народ набивается и сидя, и стоя, и как хочешь... ;)

(382) в Саратове (да и других городах) проходили: ликвидировали муниципальные автобусы как класс. Зато появилось много «частниками» с 15-20-летними «Манами» с немецкой рекламой на бортах. Сейчас несколько лет с большим трудом восстанавливают обратно, пытаясь навести хоть какой-то порядок

(378)а ты сравни пассажиропоток метро и автобусов. блин, до элементарного: просто посчитай, сколько человек в минуту проходит через турникеты одной станции метро, и умножь это на 1200 и на количество станций. и умножь количество рублей, которые метро получают с пассажира чисто в прибыль и на развитие.

а ты просто жертва пропаганды перед очередным повышением цен.

(389) На какое количество рублей умножать? Учти, что половина людей проходят в метро бесплатно

(388)ты по пол вопроса видишь. а частников прекратили давить власти, менты, рэкетиры, инстанции?

(389) я не первый день в Москве живу и знаю сколько народу перевозит метро. но на развитие метро денег у города не хватает — оно нерентабельно! В Москве уже есть станция, построенная целиком на деньги частного инвестора. Сказать название?

(390)и ты жертва. потрать пару минут, постой у турникетов. я вот не в Москве, я в Питере, и у нас был с товарищем спор. И мы вот так постояли и он мои доводы принял.

(393) Чё мне стоять, я там хожу.

(391) и как ты предлагаешь защищать этих «частников» от тех же рекитиров, пока они с собой всю выручку возят? В Москве автобус «трясти» бессмыслено — у водилы три-с-половиной копейки от проданных «разовых» билетиков

(392)хм, а вот автодороги тоже отремонтировать не могут, значит не рентабельны? а может воруют?

(396) Однозначно, воруют

(396) если всех насильно пересадить на ОТ, то воровать сразу перестанут?

(394)а ты постой, реально пару минут, и зацени свою половину бесплатников.

(398)пробок не будет.

(399) Они все по социалкам проходят

(400) будут очереди на остановках

(402)+ точнее, они и сейчас есть. будут больше в порядки

(402) Очереди и сейчас есть. У нас на остановках дежурят цыгане, кошельки тырят...

+(400)даже просто убрать все )|(оповозы, что припаркованые занимают днем крайние полосы больших дорог, сразу пробок поубавится в разы.

(405) Сам рассчитал? Где пруфлинки?

(404)так конечно есть. я вот по проспекту Стачек пешком иду быстрее троллейбуса. а почему? потому что около остановки в одном(!) месте стоит куча припаркованных машин.

(405) у метро Новогиреево ежедневно образуется пробка из-за кучи «припаркованных» маршруток и автобусов, которые стоят пустые и выжидают интервал. при этом на остановках стоит очередь.

(406)чего считать? если полос больше 2 - половина под припаркованные машины сразу идет

(408)правильно. вместо "отстойника" по ОТ нахерачили полос для ЛТ.

(410) да куда уж! по две полосы в каждую сторону. одну занимает очередь маршруток и автобусов, на второй любят раскорячиться пытающиеся подъехать к остановке троллейбусы

(411)+ на одной стороне сделали «карман» для маршруток, откусив кусок парковки перед кинотеатром, так они там все не помещаются

так и отстаиваются в окрестных подворотнях

В Лос-Анджелесе - авиа такси.
От края города до края - 30 минут лёту.
Цена билета - 4 доллара.

(377) радует...
приятно ощущать свою причастность :)))

/*потирает ручки */

+(415) не зря, я столько писал :))

+(415) когда сажать на 15 суток будут за безбилетный проезд?

И самая первая мера - гнать таких вот Пирожковых поганой метлой из всех НИИ... и чтоб работал в Копотне, а жил в Митино...

(418) а это его.. карманное нии...
там работает два человек

хотя конечно относительно парковки и поведения водителей он прав... Как минимум 20% заторов происходит из-за какого нибудь м_удилоида, припарковавшегося у остановки, где ходит много автобусов, которые объезжая его перекрывают еще полосы две...

(420) так всем наср.ать виноват не только он, но и все остальные, которые запаркованны черти как
http://ru-metro.livejournal.com/3445271.html

Хорошая отмазка для супруг

а Блинкина на веревку и палкой не предлагали ?

(423) клоуны нужны...
кто развлекать народ то будет?

От дикобраз разошелся.
За что Блинкина дорожники не любят?
А просто раздолбаи, привыкли без конкуренции если не воровать, то халтурить.

Он вот мне ничего плохого не сделал.
А плохие дороги обошлись в конкретные N рубелей.

Москву вернут в 1970 год

Суть новой концепции развития города — сокращение численности населения, ориентация на малоэтажное строительство и развитие туризма.

http://www.newsru.com/russia/19jul2011/moscow.html

(0) "Он пояснил, что подразумевает под этим изменение цены владения автомобилем, в частности отказ от бесплатных парковок и повышение цены на бензин."

Журналисты как всегда выдернули из контекста и переврали.

(426)Ну опять блин начинается, наполеоновские планы бла-бла-бла... Уберите светофоры на андропова, стратеги хреновы...

(428) Мелко мыслишь. Тут можно распилить триллионы!

(429) Да пофиг, пусть хоть квадрилионы, но светофоры должны убрать.

(430) Пусть остаются. Мне не мешают

(4) К сожаленью, в перечисленных пунктах - нет решения проблем - поболтали - разошлись. За каждой дорогой - свои проблемы - разговор ни о чем.

Ах - да

(324) Чтобы было где ездить, нужно расчистить и застроить дорогами и парковками примерно 15% площади Москвы. Ты готов оплатить сей банкет?

(434) Не переходи на личности. Бюджет Москвы 1,2 трлн руб. Деньги есть

(435) Даже так ? Вы знаете о нерасходованном бюджете Москвы - ни фига себе

нужно сделать так , что бы все стремились ездить на метро
долой понты. запасы бензина не бесконечны. да и воздух чистый
нужен всем. Сделать использование машин в москве очень дорогим.
Задымляющий город и жгущий бензин должен платить. Из за чьих то понтов, люди даже на общественном транспорте долго добираются. страдают все.

Как только развязки ослабят пробки = найдется человек хотящий ехать на работу на машине.

Ну да, надо две вещи:
1) усовершенствовать часть развязок;
2) Жестоким кнутом вдолбить в головы водятлов (к коим и я отношусь), что независимо от спешки или статусности авто, ПДД соблюдать должны все. Причем, вплоть до пулемётчиков на перекрёстках;
3) Стимулировать (stimul - кнут лат.) автоездельцев пользоваться общественным транспортом. Например, поднять цену авто для москвичей и петербуржцев.

Сорри, накипело.

(437) Метро умрет на след. день

(438) лат. stimulus — острая палка, которой погоняют скот

(440) я не проверял, да.
А авто в мегаполисе действительно должно стоить ОЧЕНЬ дорого.

(441) Просто надо страхование КАСКО сделать обязательным.

(442) Тогда количество аварий увеличится!

(441) очень дорого оно должно стоить для чудаков на букву м

Имею 3 года стажа и могу сказать со всей ответственность, что не мигалки проблема Москвы, бороться надо с наглостью и хамством, зачастую сами водители (уточню - водители чудаки) мешают движению.

(445) Я скажу на 100%, что всегда, абсолютно всегда, только сами водители мешают движению и создают пробку.

(437) имхо проще в такую идею , сделать в мск уровень жизни ниже чем в Казани или Белгороде и проблема сама собой рассосоется, вначале уедут на поселения сотрудники офисов Газпрома,Роснефти, за ними потянутся офисные клерки, обслуга ...

(447) Это фантастика. Москва свой уровень жизни зарабатывала со времён Ивана Калиты!

(448) то что свинтуз предлагает не менее фантастично

"Сделать использование машин в москве очень дорогим"

Это обычная мера. Хочешь, не хочешь, а придётся это делать.
* повышение цены на бензин (+ московская наценка)
* повышение цены на ОСАГО (московская наценка уже есть)
* повышение цены на парковочное место и на гараж (в т.ч. ракушку)
* повышение транспортного налога
* введение платных дорог
* повышение официальных и неофициальных штрафов
* работа над престижем, которая выражается в цене автомобиля и стоимости его обслуживания (уже совсем непрестижно по Москве ездить на раздолбанных грязных жигулях "бомбил", редкий пассажир согласится в них сесть вообще)
* повышение информационного обеспечение и взымание платы за всё это добро (навигаторы, карты для навигаторов, сервис пробок, панорамы улиц, вебкамеры и пр.)

*взимание

(450) ни к чему хорошему это не приведет

(452) Это уже идёт и уже к чему-то привело. Можно заценить тенденцию, сравнить 2000 и 2010 годы, например. А дальше будет только больше.

(453) Не знаю, но решать вопрос  , имхо, надо увеличением пропускной способности дорог , где-то в центре запрещать, но не лишать людей возможности иметь авто ...

(454) из существующей инфраструктуры уже выжили максимум пропускной возможности...

ты предлагаешь снести исторический центр?

(455) Въезд в исторический центр (внутри Садового) надо однозначно запретить (по платным пропускам).

Кстати, в МСК газелям ездить по трёшке (ТТК) без пропуска уже запрещено. Правильно!

(455) Я не москвич , поэтому про центр исторический ничего не могу сказать... но извините, в чем виноват дедок на копейке , что ему это будет не по карману из-за того, что в мск плывет народ работать....

(458) дедок просто устарел, он ни в чём не виноват. Ему надо брать иномарку, менять работу на более оплачиваемую (чтобы платить въезд в центр на своей иномарке типа Запора). Не может? Ну значит не может. Переселяться в Бутово

(459) жесть ....

(456) а как тогда ездить, то ?
дорог то больше нет

(457) с каких пор? не видел такого...
фурам да нельзя...
а газелькам можно

(460) Не жесть! Рынок! Дедок не может платить налог на недвижимость от рыночной стоимости, значит пусть освобождает недвижимость, переселяется на периферию. Центр занимают богатые, инициативные. Сейчас ему предлагают Бутово, потом предложат Лобню, потом Рязань.

463) я так понял это циничная ирония ?

(461) По трёшке.
(462) Я заказывал переезд, мне водитель тру инфу сказал, что по трёшке он ездить не может, пропуска нет.

(464) Это бизнес, сынок. Ничего личного.

(466) тогда уж "Боливар не выдержит двоих..."

(465) там офисные лемминги ездят - устраивают дтп
да и какой смысл уходить допустим с Ленинского, если надо на Ленинградку?

не... центр перекрыть не получиться, ибо тогда районы совсем связь между собой потеряют

(468) Метро - наше всё

да и вообще, самый кайф как раз внутри ТТК кататься, остальное это так...

(469) дык... а тем кто по делам ездит, грузы развозят...
курьеры там всякие?

т.е. предлагаешь сделать из Москвы провинциальное захолустье?

(456) Не въезд, а парковку. Главное зло от парковок на обочине.

нет все хорошо . Ну пусть меры драконовские ...
посмотрим с другой стороны.
Я хожу на работу от метро пешком, потому что общественный из-за пробок притормаживает.
1. почему я должен тратить дополнительное время на дорогу из-за пробок и чьих то амбиций?
2. Если я иду пешком, что мне нравится, почему я должен дышать выхлопами?

Скажите ною? Хорошо пример №следующий
Некто может добраться на метро из одного конца москвы в другой за час на метро.
Поездка на машине займет часа полтора если нет особых пробок. Иначе это может вылится и в три часа.
Он садится в свой джип и прется через всю Москву.
Внимание вопрос :
1. не дурак?
2. стоит ли человеку избавлятся от пивного живота?

(473) Парковка в центре должна быть только платной, причем тариф в зависимости от времени должен быть прогрессивным. То есть оставить машину на полчаса/час, если ты, положим, в учреждение по делам заехал, должно быть дешево, а оставить на рабочий день -- очень дорого.

При этом перехватывающие парковки у крайних станций метро должны быть бесплатными.

з.ы.
как мы любим наркозависымых людей и людей с комплексами.
Вот почему нет закона, который позволит вынуть сигарету из зубов встречного прохожего, просто потому что воняет ?
А закон защищает именно курильщика.
Аналогично закон защищает владельцев автомобилей как собственников.
А это не всегда правильно. Запасы топлива не бесконечны.
Машина = понты.

(474) не обобщай...ситуации бывают разные

(474)
1.1 у тебя есть выбор. можешь на авта, на обществ. или пешком на велосипеде
1.2 а курящие тебя не раздражают? меня также как и выхлопы тазов.А гадящие собаки? тоже

2.1 нет.нормальному человеку приятнее в своем авто с кондеем/климатом под хороший музон ехать на работу и наслаждаться чем потеть в жару в метро и дышать зловониями трудового пипла.
2.2 может он вечером на тренажоре  занимается?

(477)
Да я не против = разные
вот заплати за грязный воздух и битые дороги и ездий

(478)
2.1 я не против заплати и ехай

(476)"Машина = понты."
авто это не дешовое удобство для тех кто себе может это позволить.

(480)разве за топливо авто владельцы не платят? платят и очень много.а на их налоги бюджет наполнется и прилично.

ты готов ездить на общественном транспорте и дополнительно еще платить за его выхлопы? думаю нет. зачем этого требовать от автовладельцев?

(480) так я плачу :)

(478) Приятнее в пробках стоять или в метро ехать?

(485)пробки они тоже разные. у каждого есть выбор и свой предел

(479)(480) Вообще-то он платит. Транспортный налог, топливные акцизы.

(485) приятнее ехать в машине с кондиционером с чистым воздухом, в хорошей одежде и при этом еще и быстрее, чем на метро

(487) таможенные пошлины

поезда метро слишком медленно ездят

Обеспечить условия, при которых народ сам схлынет из столицы. Ни развязок, ни дорог строить не надо, просто нужно уменьшить количество автомобилей и населения. Территории полно - целый Замкадск.

+(487) Но мегаполис, это такое бутылочное горлышко, и в нем нужно всяческие меры принимать, чтобы ОТ было пользоваться интереснее. Не надо ничего запрещать. Надо стимулировать и дестимулировать. И у Блинкина множество дельных предложений на этот счет, разумных, если его в оригинале почитать, а не журналистские перевраки.

(488) Увы, в таком городе, как Москва это не возможно, за исключением очень частных случаев.

(488) Приятнее вообще на вертолете лететь

+(493) Больше того, это почти в любом мегаполисе невозможно. Даже америкацы пошли по пути развития ОТ в крупных городах.

(493) ну вот, у меня как раз частный случай :)

(494) угу... только им в пределы МКАД нельзя

(495) американцы в меньшей степени, они все же больше дорог строят,
а вот евпропейцы, те да
активно развивают ОТ

(496) Сколько ты готов плятить в месяц ради езды на машине?

(0) надо просто ввести разные водительские права.
для москвичей и замкадовцем.
и запретить без московских прав по москве ездить

(499) ну сейчас у меня уходит 10ка на бензин в месяц
+ транспортный налог + страховки + аммортизация авто + техобслуживание
в общем прилично

(500) хорошая идея :)

(502) не моё.
так давным давно уже было

(500) И паспорт.

да какая разница МКАД за МКАД
везде быдло с деньгами стопорит город
можно и иметь деньги а быть быдлом
гопники щелкающие семечки тоже могут деньги иметь
безин не восполняемый ресурс = он бесценен
на бензин сейчас СОЦИАЛЬНАЯ цена
что бы быдло не бунтовало
вот ребенок когда плачет = ему соску в рот
взрослому человеку дают возможность кактаться на машине
кстати больше всего любят машины - малолетки и женщины

бесполезный разговор

(504) покрытый сусальным золотом.....

(494)эт. правда но не развивают это направление.могли бы и легкомоторные самолеты развивать, нет блин заботятся о нашей безопасности. хотя производство тазов и стимулируют. двойные стандарты

(500)+ отдельные паспорта и автоматчиков по периметру. и никого в Россию из Москвы не выпускать

(508) а как же с дачи возвращаться?

(500) И тоже самое сделать относительно провинций и москвичей, а то у меня около дома уже 30% московские номера , как-то не комфортно ....
А года через 1,5-2 не выпускать из мск и не пускать в мск , налоги все чтобы не федеральные были а региональные где размещены производственные объекты , собственные областные армии и пр. пр....
ДА самое -то главное , чтобы законы принимались в регионах ...

(509) сидите в Резиновске, дышите смогом

(505) "безин не восполняемый ресурс = он бесценен
" ерунду не пости. куча альтернатив, но пока бензин дешев аналоги тормозят. хотя есть уже и до 30 % на биотопливе

(510) да, точно! и пусть вместо РеФе будет штук 30 удельных княжеств. Обязательно с таможней и строгим визовым режимом

(505) благодаря автопрому существуют значительная часть нашей экономики ..
с которой заметь, тебе платят пособие

(513) [:|||||||||||:] уже было в 90

будующее вобще за электромобилями - это вообще экологич.вид транспорта. кончился бы быстрее этот бензин смога в городах стало бы меньше

(510) как же вы без нас то?
пропадете нафиг.

ПС а законы ваши то напринимали.
что при ЕБН, что сейчас.
такое впечатление что бред - это нормальное состояние ваших выходцев...

(516) пешеходов станет весело давить,
можно подкрасться бесшумно

(505) чей то я не понял, ты против личных авто или быдла? :)

(513) НЕ ну а че... Москва она же для москвичей, дикобразко имеет значительно больше социальный статус , он же проживает в мск... :)

(519) пчёлы против мёда :)

(520) пока в МО, но уже скоро :)

(513) и мы будем их завоевывать.....

(519)я как понял у него все кто на авто т.е. с баблом это понты и быдло

(522) нафиг кормить дармоедов?

(520) плесень расползается....
пока на юго-запад только

(524) глупый.
это что бы девок в полон взять.....

(526) кхм...
а они че, уже сами не сдаются?
а кто же тогда на шоссе стоит?
может лучше данью обложить?

по ярославке кто как пробку объезжает? 4 часа стоять как-то не хочется

(521) Уууу, да ты замкадыш

ну как назвать человека который согласен ехать
три часа вместо одного
только что бы не трясти свой живот , зато под кондером

быдло оно и есть

(528) что зачетные тульские пацаны делают на убогой ярославке?

(529) это через месяц закончиться

(528) тебе в области? или внутри МКАДа?
откуда-куда едешь и когда?

(498) Даже американцы. В последние годы. Даже с их нормой в 25-30% площади города под дороги -- не хватает.

(530) мне на машине как минимум на полчаса быстрее, чем на ОТ.
ЧЯДНТ?

(530) пока общественный транспорт является скотовозкой - так и будет.
и даже осудить это нельзя...

(521) Со свиным рыло , да в калашный ряд (с) ...
Молчи, а то у тебя положение не шуточное и не москвич и не провинциал ... так замкадыш-перевертыш :))))

(531) не так уж она и убога :)

(532) в пятницу вечером из МСК в сторону Сергиева Посада

(530) кроме кондея ещё музычка из саба бумкает

(534) Откуда и куда едешь?

(537) а по рокаде?
до горьковского тркакта она  точно есть

(530) Исходя из твоей логики , быдло все кто пользуется любыми видами транспорта , можно до Геленджика пешком дойти , побольше отпуск (с учетом дороги ) попросишь и вперед с котомкой за спиной :)))

(537) можно попытаться через Королёв, но там не факт, что будет лучше
или можно попытаться через Волковское и Пушкино
(539)+1
(540) ? что за рокада

(530) А я и на ОТ с кондеем еду ;-)

тут, кстати, вроде кто то был из Сергеева Посада, надо его попытать

(542).2 В смысле, "+1"? Я спросил, вообще-то.

(542) 2 дороги типа кольцевых есть.
по его трассе одна за Серпуховым, вторая за Львовским

(542) там вся соль в том, что основные пробки после Королева и Пушкино

(541) как это было? «сорок сапог истоптал, да сорок посохов источил»

(546) очень большой крюк получается

(549) из Тулы то?
я из Нижнего в Серпухов завсегда по ней ездил.
только в Дулево лорога гумно была.


http://map.mskva.com/

(549) есть примерно вот такая возможность (где сам ездил) http://maps.yandex.ru/-/CBUsVD3a
правда насчет правильности в дачном массиве не скажу, я там 2 раза ездил
сразу скажу, что альтернатива так себе, ибо в Королеве все тоже будет стоять, да и потом ехать по дачному массиву тоже не торт, там дорога шириной в 1,5 машины максимум

мои 3 копейки

(550) а скорость какая? я по М2 до МСК за час доезжаю. там по МКАДу еще минут 30, если пробок нет, и я уже на ярославке.

(551) Ответь на (539) Интересно мне, где это из области в Москву на авто быстрее.

(554) дорога до работы на ОТ, занимает где то 2:10
на машине 1:30-1:40
правда я перевелся на 8 утра

(553) и во сколько ты будешь на МКАДе?

(556) в прошлый раз в 19 выехал, в 20.05 заехал на МКАД.

настоящая пробка, это когда не вынимается. А вообще я за ограничительные меры. Дороги не везде расширить можно (дома как то не особо раздвинешь), да и воздух в городе почище станет.

(555) "правда я перевелся на 8 утра" -- существенное замечание ;-)
Увы, не у всех есть такая возможность :(

Так все-таки, откуда и куда?

(559) от Щелково в район м. Коломенская

(557) можно попробовать на Щелковское, но там можешь потерять дофига времени на съезде со МКАДа

+(560) т.е. Щелковское - Фряновское - МБК

(553) не буду врать.

но имхо, в пятницу ты потеряешь в Москве больше.
в прошлу пятницу на Симферопольку мы 1.5 часа выезжали

(555) А в обратную сторону?

(558) дороги не нужно расширять. их надо убирать на эстакады или под землю

(563) так же

(560) Хммм, что-то через чур долго на ОТ выходит. Я из П. Посада почти столько-же добираюсь.

(560) да, это вариант. на ярославке я потерял 4 часа, плюс там на съезде тоже потолкаться нужно.

(562) ага, я видел эту пробку :) как раз ехал в противоположную сторону. в пятницу все мотают из города, что делать.

(566) у меня от метро до работы далеко идти, на этом время и теряется...
сейчас еще ближний выход закрыли, поэтому либо на развозку, либо маршрутка
в общем +30 минут
а так.. час электричка, 20 минут метро

(566) дык, на ОТ из Щёлкова до м.Щёлковской один фиг на автобусе по стоячей Щёлковке плестись

(564) не приведи господь, это наши чинуши увидят. Сколько же еще пробок в городе возникнет? Кстати, что там в Москве с монорельсой то?

(568) Если так, то да, на авто выгоднее.
(569) На кой ляд автобус то? Электричка есть.

(570) монорельс изначально был дорогой и бестолковый проект. т.е. в том варианте, который построили в Москве

(567) это очень сомнительный вариант, там 5 полос с Москвы + 2 полосы со МКАДа собираются в две узких полосы,
там у меня у местного уходит 20 минут на преодолевание этой развязке, у тебя может и час уйти...
зато потом потихоньку едет (хотя сейчас там уже две недели асфальт меняют, поэтому чаще стоит)

(569) я через Ярославку еду на работу, возвращаюсь через Щелчок

(570) >> Кстати, что там в Москве с монорельсой то?

Ездит.

+(573) т.е. на Щелковское имеет смысл уходить, если развязка пустая со МКАДом, более менее пустая

(572) все относительно - кому то бестолковый, а кому то очень даже прибыльный. Вообще, насчет бестолковости - согласен.

(576) ну да, попилено на нём было немало думаю

(575) а если на Энтузиастов, а потом вернуться на Щелковское?

(578) на Энтузиастов не суйся, оно всё блоками перегорожено

(577) вчера вон только на мыл ру было. В Китае еще 2 - х губернаторов коррупционеров казнили. А у нас для них - просто рай.

(578) Горьковка хуже Ярославки,  ибо куча светофоров, да и там, через Балашиху тоже не кайф

(579) он во внутримкадье не собирается ехать

(581) да Ярославка совершенно нормальная была, пока там 3 моста не начали делать. сейчас это жесть.

(583) ну попробуй тогда через Щелковское, только не заблудись
я просто дальше Королёва по Ярику не езжу, поэтому не в курсе, что там за ремонты :)

(576) Ну, почему бестолковый. Я, когда на тимирязьке жил, вполне себе пользовался. И не могу сказать, что но пустым катался. Была ли его стоимость адекватна пользе, сказать не могу, но вообще польза есть.

+(584) посмотрел, карту..
в принципе можно попробовать через ш. Энтузиастов + Объездное шоссе + Звёздная улица, а там на Щелчок

http://maps.yandex.ru/-/CBUs6-7E

ты лучше, на телефон Яндекс.Пробки поставь
и смотри по ситуации

+(586) пардон, вот так лучше http://maps.yandex.ru/-/CBUsbM5M

Я вот тут смотрел кино "Изменяющие реальность". Там сенатор ездил на автобусе. И вообще стал что то вспоминать и подумал что в америкосовских фильмах где показывают Нью-Йорк главный герой не ездит на своей машине. В основном на общественном транспорте. Такси в основном. Это такая пропаганда общественного транспорта? Или там действительно не принято иметь личный автомобиль?

(586) спс, яндекс-пробки есть, и навигатор тоже есть.

(588) Смотря где. Манхеттен и другие плотно застроенные районы -- да, не принято. Это самое низкоавтомобилизированное место в США, меньше трети семей имеют автомобиль.

тема ни о чем

(591) Так кули ж ты тут делаешь?

(589) пжл...
много времени вряд ли сэкономишь :) но вот нервы возможно

+(593) если надо продуктами будет затариться, и поедешь таки через Щелково, то рекомендую ГиперГлобус
http://maps.yandex.ru/-/CBUsb0Ya
(единственно, там что бы вернуться обратно на Фряновское, нужно комплекс вокруг объехать, а то ДПС не дремлет)

(447) Да, идея интересная..
Отобрать силком деньги у Москвы и влить их огромными дозами.. ну, хоть в Екатеринбург! Столицу туда же перенести, чтоб в центре страны було =)
А лет через 50, когда Китай будет так же важен, как раньше Европа - перенесём столицу в Комсомольск-на-Амуре, например =)))

(500) И московские номера не белого, а, например, нежно-голубого цвета, чтоб было видно: Вот пи%%расы едут. Сразу же выезжачесть москалей в провинции понизится =)

(497) Вроде бы, были попытки разрешить частные "вертушки" или вертолет - такси.. Что-то мелькало в зомбоящике такое.

(517) А, провинциалы без москвичей обойдутся прекрасно, своих политиков (и нормальных и политиканов) хватает, еда на земле растёт.
А вот москвичам без провинции туго придётся: * Капуста на асфальте не растёт, картоха тоже. * Промышленности нормальной нету, китайские авто уже сравнялись с Логанами в качестве, т.е. поменять Логаны на картоху не выйдет; * телевизионщиков в России стало много, тоже найдут, как заполнить зомбоящик своими силами... и т.д. и т.п.

(598) Представляешь(и политики в том числе, для примера назови хоть одного московского политика), приезжаешь в точку с широтой-долготой москвы, а там пусто! Вот беда то настанет. Вместо того, чтоб у себя нормальную жизнь устраивать, придется новый неризиновск отыскивать.

(600)

(0) стояли-стояли
вот, например
http://spb-auto.livejournal.com/17365842.html?thread=468693330

"Он пояснил, что подразумевает под этим изменение цены владения автомобилем, в частности отказ от бесплатных парковок и повышение цены на бензин."
Ну логично чо, если у головы перхоть надо ее отрубить. Коенчно не надо строить дороги, не надо работать с водителями. Надо просто повысить цены...
Логика тупых валенков - "элита" наша российская, так ее называют, в принцип это не элита, а г+авно всплывшее на обломках СССР.

(602) иди проспись, категоричный ты наш....

да, в вашей Москве такие пробки жесть)) мы в 3 часа ночи чуть в Шереметьево не опоздали на самолет. пробка на Ленинградке была в воскресенье. и не мы одни, в самолете с Твери люди рассказывали, что так же попали, думали уже всё, еле успели на регистрацию, постояв не один час в пробке.

(604) Это ваша Москва, сердце вашей России. Мы тут уж зашиваемся с вашим сердцем, не знаем куда расширяться...

(605) Причем что случилось я так и не поняла. Вроде ни аварии, ни ремонта дороги не было. У нас в Питере конечно тоже дачники устраивают шоу по птн и вс, но чтобы так...

(606) Было сужение

(607) Надо что-то менять. Наверное московские пробки и так уже самые-самые в мире. Ведь так нельзя жить! :)

(608) Ты сабж читала?

(609) читала 1ую страницу. ну не верю я, что я влияю на пробки в мск. :) какой смысл мне всё изучать?

(608) Займись чо