«Мы еще не стояли в настоящих пробках. Настоящая пробка – когда человек не вернулся домой ночевать», – считает научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин.

По мнению ученого, главное, без чего невозможно решить проблему пробок, – это изменение поведения автомобилистов на дорогах, «а изменение их поведения достигается только палкой и веревкой» (то есть принуждением). Он пояснил, что подразумевает под этим изменение цены владения автомобилем, в частности отказ от бесплатных парковок и повышение цены на бензин.

http://autorambler.ru/journal/events/18.07.2011/560968984/

Как вы думаете, как можно решить проблему пробок в вашем городе? Что нужно сделать в первую очередь?

(520) плесень расползается....
пока на юго-запад только

(524) глупый.
это что бы девок в полон взять.....

(526) кхм...
а они че, уже сами не сдаются?
а кто же тогда на шоссе стоит?
может лучше данью обложить?

по ярославке кто как пробку объезжает? 4 часа стоять как-то не хочется

(521) Уууу, да ты замкадыш

ну как назвать человека который согласен ехать
три часа вместо одного
только что бы не трясти свой живот , зато под кондером

быдло оно и есть

(528) что зачетные тульские пацаны делают на убогой ярославке?

(529) это через месяц закончиться

(528) тебе в области? или внутри МКАДа?
откуда-куда едешь и когда?

(498) Даже американцы. В последние годы. Даже с их нормой в 25-30% площади города под дороги -- не хватает.

(530) мне на машине как минимум на полчаса быстрее, чем на ОТ.
ЧЯДНТ?

(530) пока общественный транспорт является скотовозкой - так и будет.
и даже осудить это нельзя...

(521) Со свиным рыло , да в калашный ряд (с) ...
Молчи, а то у тебя положение не шуточное и не москвич и не провинциал ... так замкадыш-перевертыш :))))

(531) не так уж она и убога :)

(532) в пятницу вечером из МСК в сторону Сергиева Посада

(530) кроме кондея ещё музычка из саба бумкает

(534) Откуда и куда едешь?

(537) а по рокаде?
до горьковского тркакта она  точно есть

(530) Исходя из твоей логики , быдло все кто пользуется любыми видами транспорта , можно до Геленджика пешком дойти , побольше отпуск (с учетом дороги ) попросишь и вперед с котомкой за спиной :)))

(537) можно попытаться через Королёв, но там не факт, что будет лучше
или можно попытаться через Волковское и Пушкино
(539)+1
(540) ? что за рокада

(530) А я и на ОТ с кондеем еду ;-)

тут, кстати, вроде кто то был из Сергеева Посада, надо его попытать

(542).2 В смысле, "+1"? Я спросил, вообще-то.

(542) 2 дороги типа кольцевых есть.
по его трассе одна за Серпуховым, вторая за Львовским

(542) там вся соль в том, что основные пробки после Королева и Пушкино

(541) как это было? «сорок сапог истоптал, да сорок посохов источил»

(546) очень большой крюк получается

(549) из Тулы то?
я из Нижнего в Серпухов завсегда по ней ездил.
только в Дулево лорога гумно была.


http://map.mskva.com/

(549) есть примерно вот такая возможность (где сам ездил) http://maps.yandex.ru/-/CBUsVD3a
правда насчет правильности в дачном массиве не скажу, я там 2 раза ездил
сразу скажу, что альтернатива так себе, ибо в Королеве все тоже будет стоять, да и потом ехать по дачному массиву тоже не торт, там дорога шириной в 1,5 машины максимум

мои 3 копейки

(550) а скорость какая? я по М2 до МСК за час доезжаю. там по МКАДу еще минут 30, если пробок нет, и я уже на ярославке.

(551) Ответь на (539) Интересно мне, где это из области в Москву на авто быстрее.

(554) дорога до работы на ОТ, занимает где то 2:10
на машине 1:30-1:40
правда я перевелся на 8 утра

(553) и во сколько ты будешь на МКАДе?

(556) в прошлый раз в 19 выехал, в 20.05 заехал на МКАД.

настоящая пробка, это когда не вынимается. А вообще я за ограничительные меры. Дороги не везде расширить можно (дома как то не особо раздвинешь), да и воздух в городе почище станет.

(555) "правда я перевелся на 8 утра" -- существенное замечание ;-)
Увы, не у всех есть такая возможность :(

Так все-таки, откуда и куда?

(559) от Щелково в район м. Коломенская

(557) можно попробовать на Щелковское, но там можешь потерять дофига времени на съезде со МКАДа

+(560) т.е. Щелковское - Фряновское - МБК

(553) не буду врать.

но имхо, в пятницу ты потеряешь в Москве больше.
в прошлу пятницу на Симферопольку мы 1.5 часа выезжали

(555) А в обратную сторону?

(558) дороги не нужно расширять. их надо убирать на эстакады или под землю

(563) так же

(560) Хммм, что-то через чур долго на ОТ выходит. Я из П. Посада почти столько-же добираюсь.

(560) да, это вариант. на ярославке я потерял 4 часа, плюс там на съезде тоже потолкаться нужно.

(562) ага, я видел эту пробку :) как раз ехал в противоположную сторону. в пятницу все мотают из города, что делать.

(566) у меня от метро до работы далеко идти, на этом время и теряется...
сейчас еще ближний выход закрыли, поэтому либо на развозку, либо маршрутка
в общем +30 минут
а так.. час электричка, 20 минут метро

(566) дык, на ОТ из Щёлкова до м.Щёлковской один фиг на автобусе по стоячей Щёлковке плестись

(564) не приведи господь, это наши чинуши увидят. Сколько же еще пробок в городе возникнет? Кстати, что там в Москве с монорельсой то?

(568) Если так, то да, на авто выгоднее.
(569) На кой ляд автобус то? Электричка есть.

(570) монорельс изначально был дорогой и бестолковый проект. т.е. в том варианте, который построили в Москве

(567) это очень сомнительный вариант, там 5 полос с Москвы + 2 полосы со МКАДа собираются в две узких полосы,
там у меня у местного уходит 20 минут на преодолевание этой развязке, у тебя может и час уйти...
зато потом потихоньку едет (хотя сейчас там уже две недели асфальт меняют, поэтому чаще стоит)

(569) я через Ярославку еду на работу, возвращаюсь через Щелчок

(570) >> Кстати, что там в Москве с монорельсой то?

Ездит.

+(573) т.е. на Щелковское имеет смысл уходить, если развязка пустая со МКАДом, более менее пустая

(572) все относительно - кому то бестолковый, а кому то очень даже прибыльный. Вообще, насчет бестолковости - согласен.

(576) ну да, попилено на нём было немало думаю

(575) а если на Энтузиастов, а потом вернуться на Щелковское?

(578) на Энтузиастов не суйся, оно всё блоками перегорожено

(577) вчера вон только на мыл ру было. В Китае еще 2 - х губернаторов коррупционеров казнили. А у нас для них - просто рай.

(578) Горьковка хуже Ярославки,  ибо куча светофоров, да и там, через Балашиху тоже не кайф

(579) он во внутримкадье не собирается ехать

(581) да Ярославка совершенно нормальная была, пока там 3 моста не начали делать. сейчас это жесть.

(583) ну попробуй тогда через Щелковское, только не заблудись
я просто дальше Королёва по Ярику не езжу, поэтому не в курсе, что там за ремонты :)

(576) Ну, почему бестолковый. Я, когда на тимирязьке жил, вполне себе пользовался. И не могу сказать, что но пустым катался. Была ли его стоимость адекватна пользе, сказать не могу, но вообще польза есть.

+(584) посмотрел, карту..
в принципе можно попробовать через ш. Энтузиастов + Объездное шоссе + Звёздная улица, а там на Щелчок

http://maps.yandex.ru/-/CBUs6-7E

ты лучше, на телефон Яндекс.Пробки поставь
и смотри по ситуации

+(586) пардон, вот так лучше http://maps.yandex.ru/-/CBUsbM5M

Я вот тут смотрел кино "Изменяющие реальность". Там сенатор ездил на автобусе. И вообще стал что то вспоминать и подумал что в америкосовских фильмах где показывают Нью-Йорк главный герой не ездит на своей машине. В основном на общественном транспорте. Такси в основном. Это такая пропаганда общественного транспорта? Или там действительно не принято иметь личный автомобиль?

(586) спс, яндекс-пробки есть, и навигатор тоже есть.

(588) Смотря где. Манхеттен и другие плотно застроенные районы -- да, не принято. Это самое низкоавтомобилизированное место в США, меньше трети семей имеют автомобиль.

тема ни о чем

(591) Так кули ж ты тут делаешь?

(589) пжл...
много времени вряд ли сэкономишь :) но вот нервы возможно

+(593) если надо продуктами будет затариться, и поедешь таки через Щелково, то рекомендую ГиперГлобус
http://maps.yandex.ru/-/CBUsb0Ya
(единственно, там что бы вернуться обратно на Фряновское, нужно комплекс вокруг объехать, а то ДПС не дремлет)

(447) Да, идея интересная..
Отобрать силком деньги у Москвы и влить их огромными дозами.. ну, хоть в Екатеринбург! Столицу туда же перенести, чтоб в центре страны було =)
А лет через 50, когда Китай будет так же важен, как раньше Европа - перенесём столицу в Комсомольск-на-Амуре, например =)))

(500) И московские номера не белого, а, например, нежно-голубого цвета, чтоб было видно: Вот пи%%расы едут. Сразу же выезжачесть москалей в провинции понизится =)

(497) Вроде бы, были попытки разрешить частные "вертушки" или вертолет - такси.. Что-то мелькало в зомбоящике такое.

(517) А, провинциалы без москвичей обойдутся прекрасно, своих политиков (и нормальных и политиканов) хватает, еда на земле растёт.
А вот москвичам без провинции туго придётся: * Капуста на асфальте не растёт, картоха тоже. * Промышленности нормальной нету, китайские авто уже сравнялись с Логанами в качестве, т.е. поменять Логаны на картоху не выйдет; * телевизионщиков в России стало много, тоже найдут, как заполнить зомбоящик своими силами... и т.д. и т.п.

(598) Представляешь(и политики в том числе, для примера назови хоть одного московского политика), приезжаешь в точку с широтой-долготой москвы, а там пусто! Вот беда то настанет. Вместо того, чтоб у себя нормальную жизнь устраивать, придется новый неризиновск отыскивать.

(600)

(0) стояли-стояли
вот, например
http://spb-auto.livejournal.com/17365842.html?thread=468693330

"Он пояснил, что подразумевает под этим изменение цены владения автомобилем, в частности отказ от бесплатных парковок и повышение цены на бензин."
Ну логично чо, если у головы перхоть надо ее отрубить. Коенчно не надо строить дороги, не надо работать с водителями. Надо просто повысить цены...
Логика тупых валенков - "элита" наша российская, так ее называют, в принцип это не элита, а г+авно всплывшее на обломках СССР.

(602) иди проспись, категоричный ты наш....

да, в вашей Москве такие пробки жесть)) мы в 3 часа ночи чуть в Шереметьево не опоздали на самолет. пробка на Ленинградке была в воскресенье. и не мы одни, в самолете с Твери люди рассказывали, что так же попали, думали уже всё, еле успели на регистрацию, постояв не один час в пробке.

(604) Это ваша Москва, сердце вашей России. Мы тут уж зашиваемся с вашим сердцем, не знаем куда расширяться...

(605) Причем что случилось я так и не поняла. Вроде ни аварии, ни ремонта дороги не было. У нас в Питере конечно тоже дачники устраивают шоу по птн и вс, но чтобы так...

(606) Было сужение

(607) Надо что-то менять. Наверное московские пробки и так уже самые-самые в мире. Ведь так нельзя жить! :)

(608) Ты сабж читала?

(609) читала 1ую страницу. ну не верю я, что я влияю на пробки в мск. :) какой смысл мне всё изучать?

(608) Займись чо

+(611) Вопрос ведь не в оптимизации дорожной инфраструктуры, а в "стратегических" долгосрочных абстрактных высоко-стоимостных проектах.

(612) Что только ни придумают, лишь бы дороги не строить...

(613) Не говори ))

+(614) У нас же ща главная трудность-то это тротуары переложить в плитку на Садовом??? Проблем то нет...
Ну еще аппендикс на юго-западе города нарисовать, дескать скоро все будет шоколадно.
А проехаться хотя бы по основным трассам, и принять решение о сносе_строительству_объезду, и тд, они не в состоянии.

(615) Какое решение??

Владение автомобилем должно быть существенно более дорогим

Блинкин о проблемах в транспортной отрасли страны и путях их решения в рамках «Стратегии-2020».

http://autorambler.ru/journal/events/27.07.2011/560969178/

(618) когда его наконец то резиновыми членам от3,14ят?

Идеальный вариант это разными способами увеличить стоимость эксплуатации а не владения авто. Чтоб легко можно было купить а вот пользоваться каждый день чтоб уже не каждый мог себе позволить. Платные дороги, парковки, бензин по 100руб. за литр, платный въезд в центр.
кстати бензин по 100 руб. будет уже чрез 3-5 лет.

(620) Стоимость эксплуатации = стоимость владения

(621) если авто хранится на стоянке, или гараже, то себестоимость владения уже гораздо ниже чем у авто которое эксплуатируется. :)

(622) за стоянку надо платить

(622) Только на стоимость бензина