«Белые воротнички» - это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреблять. А мы говорим: "ребята, если мы хотим больше потреблять, надо начинать больше и лучше работать". По-другому никак. Иначе все рухнет. Вот, собственно, о чем разговор.
http//m.livejournal.com/read/user/md-prokhorov/73600

Вот, господа одинэсники, а вы считаете, что вкалываете не сообразно своему потреблению?

(0) "а вы считаете, что вкалываете не сообразно своему потреблению?"
Ясен перец. А кто-то в здравом уме может сказать по-другому?

Ещё один плюсик Прохорову

прохоров в политику захотел ?

ща за ходором отправится в след, если пукать будет против ветра

а одинэснеки - это белые воротнички?...

(3) ты в летаргическом сне был?...

"мы все украли, вам ничего не достанется. Хотите хорошо жить, надо больше работать. На нас"

так, думаю, будет точнее

запустить бы его в шахту, пусть поработает, буржуй

о, пролетариат подтянулся ;)...

- Иди на завод работать!
- Так нету у нас заводов!
(с) КВН, Пятигорск

у меня с группы только один человек почти по специальности работает, спутники на Байконуре заправляет. Завидую ему.

(3) Не отправится, это кремлевский проект

(5) пять )

60 часов в неделю - для меня это уже давно норма, иногда и до 3-х ночи засиживаю под конец месяца,
стал я потреблять больше? Нет , но если только алкоголя чтобы
принудительно  расслабиться.

А вот трахаться стал меньше - и это очень сильно влияет на демографическую проблему страны )))

(8) ждет интеллигенцию с лопатами

А не пора ли Прохорову в бригаду к Ходору? Пусть личным примером покажет, как надо вкалывать.
Или он свои лярды баксов чесным трудом у мартеновской пече заработал? Трепло и пестапол он после таких слов.

- Еврей, ты почему не копаешь?!
- Таки дайте лопату с моторчиком!!
- Еврей! Где ты видел лопату с моторчиком??
- Ну, таки, где вы видели еврея с лопатой?!?!

Правильно сказал.

Разумные вещи Прохоров говорит.
Поэтому его и не поддержат.

ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, переехав, например, в Германию, начинают зарабатывать намного больше. "В разы!" (с)

Так что - свое, особое мнение. В России это гм... не лучший способ разбогатель

http://m.livejournal.com/read/user/md-prokhorov/73600
Ссылку попрвлю

Однозначно не меньше чем сейчас. Трудоголик ))

(16,17)Вот пускай на пару с Абрамовичем и ограничивают своё потреблядство. А то понакупали яхт размером с авианосец.

я когда заканчивал универ (в 2005-м) нас соблазняли на работу на местном машзаводе. ставка молодого специалиста тогда была 750 руб. в месяц. пускай и дальше эти заводы гниют. хочет прохоров, чтобы вкалывали - плати 30к в мухосранске - будут вкалывать.

(21) Не понял, а при чём тут "ограничение потреблядства"?
Прохоров говорил о совсем-совсем другом.

(23) При том. Скоко он честным трудом заработал ему на эти деньги только лодку надувную резиновую купить денег хватило бы, а он на яхте катается.

(23)Людям надо платить нормально. А не себе в карман на блядей лярды скирдовать. Думаю, что он об этом

2(22) Хорош врать-то.

(24) А сколько он честным трудом заработал? Ты считал?
Разговор опять переходит с "работать и зарабатывать" на "неправильно поделили"?

2(24) Честный труд - это не обязательно лопатой махать.

(17) + :)
(18) не те же самые...

Я как-то задумался над расслоением зарплат в позднем СССР между инженерами и простыми рабочими: рабочие получали больше, и намного.
С другой стороны у инженеров была поговорка: "Мы удовлетворяем свое любопытство за государственный счет".
Рабочий производил реальный продукт. Инженер удовлетворял любопытство. Его зарплату стоили рассматривать, как стипендию на обучение. Но те, кто шел дальше любопытства и генерировал решения в итоге получал больше рабочих. Этих были единицы, по сравнению с общей массой.

Да, был у нас перекос, когда "белый воротнички" ни за что получали в разы больше рабочих. Но сейчас все же ситуация изменяется.

Правильно сказал Прохоров.

(29) Интересно, а какой реальный продукт производил бы рабочий, если бы не было инженеров?

Речь если чё шла о РАБОТЕ. Ещё со времен совка эту пропаганду ненавижу. Когда везде висели плакаты про ударный честный труд, а партноменклатура отжиралась в спецраспределителях. Сегодняшние олигархи - один в один та партноменклатура.

(29) феерическая чушь. Хрущов сравнял ЗП и статус. Чисто сельский популизм.

(29)Что значит - не те же самые? Куча моих знакомых там.

А про инженеров - онень тупо говорить, что только любопытство свое удовлетворяли. До сих пор на советском базисе живем

(6) Я думаю, немного не так. Правильно: "Мы хотим жить еще лучше, по этому вы должны работать еще больше".

(31)Есть разница - ТЕ боялись...

(31) Ну да, о РАБОТЕ.
В СССР была проблема - начиная с 1970-х рост зарплат опережал рост производительности труда. Иными словами - проедали страну. И не только партноменклатура.
Сейчас, несмотря на якобы капитализм, ситуация мало изменилась.
О чём Прохоров и говорит.

(35) Чего ТЕ боялись? Что конкуренты их схарчат? Ну так и ЭТИ боятся того же.

Пусть сначала наши работодатели научатся ПЛАТИТЬ за работу.

(36)Кто проедает-то? Разворовываются суммы, сопоставимые с госбюджетом. Вот куда надо копать. А не трудягу засовывать в шахту на две смены. Была я в той шахте. Филиал ада на земле

(35) Конечно есть. Те на порядки меньше уворовать смогли. При этом воровали малую часть от создаваемого. Нынешние же ничего сами не создав просто прибрали всё к рукам.

(37)Есть разница. Некогда объяснять.

Всем пока, дела зовут

(33) Прям все-все выпускники ВУЗов беспристанно творили что-то новое?:)

Не взлетит Прохор. Его рекламу уже снимают по указивке свыше. А касаемо сабжа... Я, например, потребляю по зарплате. А оную мне платит работодатель. Если он считает, что я и работа моя столько стОят, то причем тут мое излишнее потребление? Про того же Прохорова можно сказать "наворовал, сволочь". Может он как раз и потребляет лишнего?

(36) Пусть луше прохоров заткнётся. Я конечно понимаю, что он не заткнётся, пока его же дружки его в асфальт не вкатают, но меня реально бесит, когда всякое ворье мне нравоучения дает, что надо много и честно трудится.

http://www.newsru.com/russia/09aug2011/demontage.html - цирк...

Ага. Где-то я это уже слышал.
"Вперед, Россия!" (с)кто-то временный

имхо, пустой треп и популизм...

(39) Если бы ты прочитала, что говорит Прохоров, то заметила бы - не "трудягу в шахту на две смены" он засовывать призывает. Наоборот - "Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков»".

Цитата: Хотим хорошо жить - надо вкалывать. Лучше жить - это значит больше работать.

объясните тупому, в чем глубокий смысл?

больше имеют не те, кто больше работает...


и вообще напомнило - "чтобы мы (правительство) лучше жили, вы (народ) должны больше работать"

(43) Прохоров будет собирать центральный электорат. Как раз масквичи и любят обьяснять водораздел МКАД именно "больше работать надо, быдло" :)

(44) А он _тебе_ нравоучения даёт?

Такое чувство, что текст по ссылке никто и не читал.

(51) А, что нет? А зачем он тогда хлеборезку свою разявил? И зачем тогда ado эту тему создал?

(52) зачем? большинство мыслит стереотипами...

младший брат закончил в этом году универ, его одноклассник на год раньше, поработал на НЛМК, график скользящий , условия труда тяжелые, но с кварталкой рублей 30 получал на руки , вобщем через полгода ушел, все сокрушались типа, потерпел бы и т.д., неделю назад из его бригады что-то там брали из печки , на них обвалился кирпич и оба упали в печь ...

"Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесёшь меня" (с)

Молоток...

(53) Зачем ado эту тему создал - спроси у ado.
Что касается "а что, нет" - не знаю насчёт тебя. Ко мне его предложения не относятся - я и без него так работаю.

(52)(54)Если нулевой пост не содержит достаточной информации, тогда такая ветка тут обычно признаётся тупым копипастом и подлежит сносу. По ссылке нечто другое, чем написано в (0)? Тогда сносите её НАФИГ!

(36) да будет Вам известно, что производительность труда зависит не только и не столько от рабочего, сколько от средств производства.
"Читайте Капитал" (с)

Иными словами - стоят рядом 2 работяги: первый работает на станке времен Демидова, второй на современном немецком. Оба стараются, вкалывают по 12 часов, но первый почему-то производит в 10 раз меньше.
Так вот предложения Прохорова можно перефразировать так: "Поскольку я не собираюсь вкладываться в улучшение средств производства, то предлагаю первому рабочему работать в 10 раз больше для того, чтобы был достойный результат"

(58) Нечто другое.
Что касается "сносить на фиг" - старый анекдот:
"- Вот только актёр уж очень похож на товарища Сталина...
- Расстрелять!
- А может, просто усы сбрить?
- Тоже неплохой вариант"
Так и тут - может, не сносить, а просто по другому сформулировать?

(59) Известно, что зависит от средств производства.
Что касается предложений Прохорова - то вот цитата: "Конечно, дело не только в этом, но и в уровне технологий".

(60) Нет. Я думаю с (0) постом всё в порядке, просто твой пост:
Rie
52 - 09.08.11 - 20:23
Такое чувство, что текст по ссылке никто и не читал.
был совсем мимо кассы.

(59) верная формула, пусть Прохоры сначала научатся платить по -европейски и создавать подобные раб.места а после требует вкалывать на него

(55) Тут еще про ТБ надо смотреть...

У меня другая история: недавно общались со знакомыми: муж, музыкант, закончил в Крске Академию музыки и театра, уехал в Норильск. Денег мало, пошел рабочим на Норильский никель, производственное обучение, сейчас - мастер цеха (или старший мастер... В общем под ним 300 человек рабочих), доволен.

(62) Ты прочитал текст по ссылке? И где там написано то, против чего ты возражал в своих постах?
С чем ты не согласен? С тем, что у нас ТК не выполняется? С тем, что среди "белых воротничков" не все интенсивно работают, а многие просто отсиживают задницы?

Долгая рабочая неделя толкает к алкоголизму

http://www.meddaily.ru/article/09aug2011/tolk

я догадывался:)

(0) цитата совершенно спарведливая, если забыть про то, что роботоконвейеру по сборке авто нужно челы для: поднести зч, смазать и почистить механизмы но там 10 чел выдадут на гора больше чем 100 чел собирающих авто вручную... а вкладывать в пр-во не прикольно в отличии с дефками в куршавеле оттянуться.

А вот:
>Вот, господа одинэсники, а вы считаете, что вкалываете не сообразно своему потреблению?

никак не соотносится с голосовалкой!

Прохоров-мохоров, Абрамович-марамоич.. были босотой, а в раз стали миллиардерами. Кровушки за такими столько тянется, что не отмыться никакими красивыми жестами. Пирамида - внизу бойцы-мясо на захвате заводов, а на верху Папа, который бабки распределяет..

+(68) а в реале: бойцам-мясу надо деньги ДО бивы давать, чтобы отрабатывать пришлось, а не зарабатывать

До битвы

Идея увеличения рабочей недели дурацкая в принципе. При увеличении количества рабочих часов падает производительность труда. Моё мнение, что рабочая неделя должна быть 25 часов для тех кто работает "от звонка до звонка".

(67) никогда бы не подумал, что белые воротнички работают на ковейере.
зы: похоже топик никто не читал...

а не пошел бы он в ж.

(68) ну тпа сейчас это уважаемые челы...

"Вкалывать" надо больще безусловно!
Но только тем, кто влияет на порядок "внизу".
Если ты хоть "маленький начальничег", надо не просто вкалывать, надо въё... - и тогда все будет хорошо.
Наши люди (и в текущем времени) очень не плохие. Они сделают, но объяснить, расказать, и т.п. ***
Короче, я верю в наших простых людей. И очень плохо отношусь к "начальнегам" - им бы надо в простые - и тогда они будут на месте.

От прально чувак говорит, реально. Я вот своих у ботореии наручниками держу, спят на бетонном полу, жруть только доширак. Зато польза неимоверная.
Так держать, буду за Прохора голосовать, молодец чувак, реальный.

Чтобы больше зарабатывать нужно не больше и лучше работать, а работать в правильном месте

(71) А что такое "увеличение"? Сейчас - не более 40 часов (подчеркну - "_не более_", и в 2009 году это "_не более_" многие "белые воротнички" испытали". Плюс 20 часов человек может ещё по совместительству.
Прохоров предлагает заменить 40+20 на 60. Где тут увеличение?

А работать надо по плану. Например на Мерседесе между цехами, выпускающими левые двери и правые двери никто не устраивает соревнования..

Еще раз повторю - я о руководителях.
Каждяй на своем месте "ссыт". Не протсо не решает проблемы - загоняет в тупик. ... ну а потом безусловно бетонный пол...

После трехнедельного кошмара с 14 часами работы в день и несоблюдением дня субботнего я понял, что еще даже остались свободные ресурсы.

(76) нужно ьыло в Рязань сгонять... с кусачками по металлу - устроил-бы локальное востание рабов-кодеров.

Работать-то надо, понятно..Только почему-тосамые большие зарплаты получают какие-то топ-менеджеры нафиг. Дивиденды, проценты и нафиг мозг. А если хочешь развиваться, в чем-то разобраться, достигнуть профессионализма. А тут.. ведь приходят домой и расслабляются, работа осталась там. А одинесник тот же не может так расслабиться, надо повышать уровень

"Родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР и заведующей кафедрой полимеров Московского института химического машиностроения." - Прохоров

  Сомневаюсь, что он работал когда-либо... Толку от таких управленцев 0, только награды собирают и тащутся от своей надуманой толерантности.
 "сытый голодного не разумеет"...

(81) попробуйте как-нить с годик в режиме пн-птн: 10-12 часов,
субб - часов 8, воскресенье - через неделю часа по 4-5 (я реально знаю чел, которые пашут в таком режиме, не программисты но ИТР). Потом поговорим на эту тему...

Насчет Прохорова, возражать не буду.
Суть - русский (...или воспитанный в нашей ситеме) работает классно - при условии, что начальнег, его по русски, строго и правильно контролирует.

(76)Напоминает шутку:"Чтобы коровы меньше ели и больше давали молока, надо их меньше кормить и больше доить".
(78)Когда я ещё работал по найму до 2007 года, крайне редко оставался после работы и только за отгулы.
Если человек не успевает укладываться в рабочий день то причин может быть несколько:
1. Некомпетентность сотрудника.
2. Чрезмерная нагрузка.
3. Некомпетентность руководства в плане организации работы.
И когда я слышу, что где-то кто-то заставляет работать сверхурочно, то обычно видится 3-й пункт. Прохоров не исключение.

(82) гу угу. Давай, как раз нужно парочку, а то сдохли двое, засохли на трубе центрального отопления. Вот счас новых ищу

(0) Молодчина этот Прохоров - а чего, сделаем в России, как в Китае - вкалывай за тарелку риса. Экономически оправдано - иначе по ценам никакой конкуренции не получится. Такое вот светлое будущее...

(88) А засохли-то с чего? Пить не давали им?
Ну приведу с собой из вашего -же училища десантного пару десантур..... ну даже прикуёте их - толку от них как от кодеров ноль!

(0)этого товарища вообще нельзя близко к власти пускать

Я вот, кстати, не понял - а как это Прохоров вычислил неэффективность хомячковую? По каким параметрам? Хомячки-то не сами себе такую работу за такую зарплату устраивают.

(89)кули в китае практически алес. Подорожал труд китайских работников....

(89) Он так готовит поляну под аннексию Китаем.)

(90) Будут следить за максимальным выходом человеко-часов тех, кто кодит больше нуля. Стратегически мыслить надоть!

(90) НУ дак это то как раз хорошо. Будут кодеров "защищать".
А то эти быдлокодеры лезут куда не поподя

(92) А он не говорит о "неэффективности хомячковой". Он говорит лишь, что рост зарплат "хомячков" возможен лишь при повышении эффективности их труда.

(93) В Китае все очень по-разному в разным местах.

(97) Ну нифига себе открытие Америки! Вот только ТК этому вообще параллелен.

(0)
Подписываюсь под каждым словом! Что не так?

(100) Что не так? Что не так?
Сотку испортил, негодяй.

(99) Судя по ветке - открытие.

У него в посте 2 раздела: о ТК и о производительности труда. Друг с другом не практически не пересекаются - связаны лишь фразой "как договорились работник и работодатель".

(100) всё норм, но это экстенсивный путь, знаете что это значит?

+(103)yfabuf gh-dj hfpdbdfnm tckb ghjcnj pfcnfdkznm [jvzxrjd ,scnhtt rjktcj rhenbnm

:) Д.Быков очень точно про него написал
"...Но брюзжать надоест.
Да, по чести, уже надоело.
Я такой манифест
предлагаю для «Правого дела»:
мы в такой полосе,
что не надо ни песен, ни басен.
Пусть работают все
— с этим я совершенно согласен.
Весь трудящийся класс
будет вкалывать, как белошвейка,
— но уже не при вас.
Не в пространстве всеобщего фейка.
Хоть при общей нужде,
хоть при двадцатидневной неделе
— не при этом вожде,
не при этом подправленном деле,
не в пространстве ловчил,
не в засилии «нового класса»…

И чтоб нас не учил
тот, кто сам не работал ни часа."

http://novgaz.ru/data/2011/083/31.html

(102) Ога. Вот только он изменение первого оправдывает вторым.

(106) Он не оправдывает. Он предлагает снять всё равно не выполняющееся ограничение.
Насколько я понял его предложение насчёт 60 часов, оно означает _разрешить_ 60 часовую неделю без разбивки на 40-часовую + ещё 20 часов по совместительству.

(107)
Это все уже поняли, кроме жадных и тупых одноэснегов :)

(107) :) такой большой а в сказки веришь...конечно же наш олигархик заботится об удобстве для рабочего класса - ведь он сам из рабочих....начинал с низов и его состояние целиком его заслуга....и о государстве...ведь ему за державу обидно...
:))

(107) Этот подход бесит особенно. Не выполняется ТК? Не получается заставить выполнять закон? Переименуем баг в фичу и заживем счастливо. Никаких нарушений, все пучком.

+(110) Да и по его собственным словам выполнение закона - задача далеко не первостепенная.

(110) Почему "переименуем баг в фичу"? Какой глубокий смысл стоит за 40-часовым ограничением, если не запрещено совместительство?

от работы кохни дохнут

(111) Он этого не говорит. Наоборот: "Рассчитывая, что однажды трудовые отношения в России действительно войдут в правовое поле".

(112) Как бэ перерабатывать вредно для здоровья, и к этому ограничению в свое время шли долгим тернистым путем.

Эххххх не забанили меня на время отпуска, хотя вроде намекал, ну да ладно по этой теме есть желание высказаться лично за себя.
Лично я получаю достойную з/п для своего региона, и даже наверно неплохо для внутримкадья, НО я иногда пашу как лошадь, иногда откровенно, когда у меня все работает кладу на работодателя, а иногда по удаленке до полуночи...
Факт в том что работодатель жаден, он минимизирует расходы, один раз я это доказывал своему работодателю, при помощи выкладок, что я сделал, сколько это часов занимает (независимая экспертиза ведущего местного франча), а другой раз, в другой фирме мой финдир мне говорил что красивым кодом я могу письками меряться вот на таких форумах как этот, ему важно "есть проблема, нет проблемы, и так как при мне нет проблем, я ценный кадр".
Самое главное не как ты ВКАЛЫВАЕШЬ, а как ты себя ПРОДАЕШЬ!!!
(2) >>Украла Ложь у Истины одежду". Надо вернуть хозяйке

Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"

(114) Ога, сами по себе войдут. Или по Божьему велению. При Прохоровых, которым на текущий момент выполнение закона не первоочередная задача, они никогда никуда не войдут.

(115) Перерабатывать - вредно для здоровья. Но ограничения-то нет. Сейчас, безо всяких изменений ТК, 40 часов по основной работе + 20 часов по совместительству - итого эти самые 60 часов и получаются.

(118) Значит нужно переименовать нарушение в норму и зажить счастливо. Реформы Медведев-style.

(117) Для контроль за соблюдением законов есть более другие органы, а никак не Прохоров. Прохоров тут как раз является контролируемой стороной.

(119) Какое нарушение? Совместительство - вполне законно, эта норма - насчёт 20 часов по совместительству - существовала и в советские времена, когда "всё во имя человека, всё для блага человека".

(112) Зато норма есть для постоянщиков. А если тебе хочется ещё поработать, то закон это позволяет. При этом работодатель должен оплатить внеурочные, если не может и хочет халявы, то пшёл он к Ходору.

слишком много тупых передергов. скоро появится новая профессия - толкователи Прохорова ;)...

(120) Конечно, Прохоров в контексте был использован как нарицательное. Как носитель популярной жизненной установки.

(122) При совместительстве сверхурочных нет.

(121)Совместительство - вещь добровольная. А вот введение нового норматива - принудительная. Разницу чувствуешь?

(126) норматива? какая буйная фантазия ;)...

(126) Смотря где. Частенько - "добровольно-принудительная". Также, как и "добровольное" продление рабочей недели по Прохорову.

(126) А где норматив? Продолжительность рабочей недели определяется не ТК, а трудовым договором.

(128) А вот насчёт "добровольно-принудительных" - тут как раз своё веское слово сказать должны вышеупомянутые более другие органы. Кроме всего прочего, у нас имеются ещё и профсоюзы, коллективные договоры и т.п. Которые должны работать.

(128)Надо выдавливать из себя рабскую психологию. Больше ценить жизнь и меньше слушать чудил типа Прохорова.

Понятно, классовая ненависть, зависть, тоска по уравниловке :))) Чего и следовало ожидать. Ну прям ненавидят у нас богатых, прям ща бы на вилы...Возмущаются, что их работать заставляют бедолаг, хотят нихера не делать и получать 100500 бак...пардон, теперь уже даже не знаю чего...
Страна дураков.

(126) :) главный вопрос ветки: "Вот, господа одинэсники, а вы считаете, что вкалываете не сообразно своему потреблению?"

Кто твои нормативы считать будет если ты. конечно, действительно работать будешь? Такой же тупой и жадный одинэсник? :))))))))))))

Такое впечатление, что система трудовых отношений сейчас построена на пассивности работника. Сколько раз встречался с тем, что трудовой договор - даже не читают. Несколько раз доводилось объяснять плачущим девицам - есть ТК, есть комиссии по трудовым спорам. Девицы шли в комиссию - и переставали плакать. А до того - чем они думали?
Забастовки - сколько их было во время перестройки и в начале 1990-х. А сейчас - работодатели стали белопушистыми, работникам за свои права бороться не приходится?

(133) :)) конечно конечно...богатые у нас самые трудолюбивые самые умные и правильные....все заботятся о том как надо чтобы правильно было...а кругом же быдло...хочет лежать под кустом и пить нахаляву....такой уж народ...

(133) А тут и считать не надо.
Если 1С-ник в рабочее время бегает по сторонним клиентам, а зарплату при этом исправно получает - что-то тут не так с "вкалывает" и "потребляет".

(130) А вот тут как раз и есть нюанс. В идеале ТК должен ограничивать максимальную длину недели, а нарушения - караться. Прохоровскую же неделю не покараешь, она будет совершенно законной. И формально совершенно добровольной.

(132)Не стоит путать богатых с вороватыми и жуликоватыми. Тем более, что в русском языке слово "богатый" имеет иную этимологию.
(133) Потребляю я меньше, чем зарабатываю. Учёт своей работы веду сам.

(136) Дык все четко, а что? "От ста тыщ" - вроде ничего так. Кто сказал, что мало вкалывает? Прохоров? А как определить, что мало?

(135) :) заметь дружище, я этого не говорил, и народ быдлом не обзывал, но каждому своё, кто успел схватить удачу за яйца тот и...
(136) был у меня такой подчиненный, который бегал по сторонним клиентам за основную з/п, долго не продержался...

(137) Такой нюанс возникает, когда ТК - единственный документ.
IMHO, основным регулятором должен быть колдоговор. Именно колдоговор, а не трудовой договор - работнику в одиночку не всегда легко добиться адекватных условий.

Именно здесь - в колдоговорах - нарушено равновесие. И отсюда большинство проблем и вытекает.

(140) Точно, кидалам - почет, лохам - позор.

(138)1. Вороватыми и жуликоватыми занимаются прокуратуры и суды, а пока Прохоров просто богатый, на этимологию в данном контексте положить, ибо смысл от замены - не изменится.

(142) Верно, ковырющим в носу, и  ноющим кукиш, предприимчивым и умным гешефт и профит.

(143) Дык на веселую приватизацию решили ж положить, дабы не тревожить уважаемых людей. Не пойман - не вор?

(142) ты меня не понял, я такой же лох как и ты, а кто у руля, кидалы, их в 90-е наполовину отстреляли, половина выжила, тебе как и им солнце светило, только ты помладше был, я посцыклявее...

(143)Очень хорошее слово есть в твоём сообщении "пока".

(144) Предприимчивость разная бывает. Криминальную предприимчивость - в топку. Но этот нюанс не все могут осознать, да.

(142) Тебе блин чего мало 90-х, тебе еще мысли об еще одном переделе собственности, спать мешают?
Может  хватит, или душа справедливости требует?

(149) к (145)

(149) А "90-е" и не заканчивались, по большому счету.

(149) Мне лично эти мысли спать не мешают, спасибо за заботу.

(151) :) То есть ты бы хотел их вернуть?

(152) Если не трудно - выскажись насчёт (141).

(153) Нет, я этого не говорил. Да и про новый передел говорил не я. Про воров - я.

(140) :)) открою тебе тайну....ты только никому...ЭТО называется сарказм

(155) Вот и пойми, кто вскочил на воронОго, тот и на коне, а кому-то шашкой по башке. И это естественно, и если ты король горы, то ты сделаешь все чтобы не пустить туда чужака, это закон джунглей, но Слава Богу нам вякать не запретили и журналюги совместно с форумами могут воду в ступе толочь...

(156 :) я знаю, больше ничего не остаётся...

(154) Колдоговор - это хорошо. Но все же считаю, что и он должен быть ограничен ТК. Разумеется, в ТК можно прописать исключения, когда допускается превышение недели - бывают специфические работы и условия работ. Предоставлять решение только работодателю и работнику (и даже группе работников), не считаю правильным, ибо практика показывает, что работники добровольно идут на ухудшение условий труда по различным причинам.

(157) Это-то да, но в цивилизованном обществе кроме закона джунглей и другие законы есть. Сейчас да, вбивают общество обратно "в джунгли". Не считаю это чем-то положительным и правильным.

Не пойму смысла ,зачем так кремль Прохора подставляет , чтоб потом толпе кинуть на 1 Мая ? А он , глупенький , думает ,что его в большую политику позвали ..имхо

(159) Разумеется, должен быть ограничен ТК.
ТК должен задавать рамки, колдоговор - определять конкретные условия труда - по отраслям, по предприятиям.

В ТК заведомо невозможно втащить всё - вот и получается "уравниловка". В итоге при отсутствущих/неработающих колдоговорах работник оказывается один на один с более экономически сильным работодателем. Который и продиктует ему условия - в рамках ТК, но работнику не выгодные.

Предложение Прохорова при работающей системе колдоговоров становится вполне адекватным - продолжительность рабочей недели для отрасли/предприятия будет устанавливаться колдоговором, а "40+20=60" станет не нормативом, а именно ограничителем.

(160) Такова сущьность человеческая, кто сильнее тот и прав... Басню Крылова помнишь?...

(163) А точно ли такая сущность человеческая? "Кто сильнее, тот и прав" обычно превращается в "кто сильнее, тот и мёртв".

(4) Guk >> а одинэснеки - это белые воротнички?...

А что нет? 1С-ник + МинФин = мегапаразит на теле экономики.
Экономика теряет кучу бабла на "подштопывания" никому в принцыпе не нужных бланков.

(161) А может  кремль ни при чем, если ближе к выборам под него по зомбоящику активно копать будут, то сам полез.
Если же нет, то прохоров, детище светлоликого, или айфоныча, хотя послднее это на вряд ли ))

(164) http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/3.htm

Века прошли, реальность не меняется...

(167) Как верно было замечено, это - басня.

(168) Классики не врут...

(169) Не врут. Так и говорят: "Это - басня" :-)

"Хотим хорошо жить - надо вкалывать" - согласен на все 100%

но Прохорову я не верю

(165) Вот тут ты прав. И потянутся скоро одисэники унылой гурьбой на биржу.

(170) Если бы они сказали что это не басня, а реальность, и в ролях были бы не животные, а люди, не сносить им головы. Радуйся что нам п_и_з_д_е_т_ь (высказывать сугубо своё личное мнение) публично позволяют не на Соловках, а ведь по-большому счету есть ещё силы для того чтобы нас_рать на всю мировую общественность...

(172) :) Дедушка старый ему всё равно?...

(173) Ты так думаешь? Во времена и Лафонтена, и Крылова другие писатели преспокойнейше писали не о животных, а о людях. И почему-то головы оставались у них на месте.

Впрочем, тут спорить не о чем. Хочешь жить по "закону джунглей" - твоё дело и твои проблемы.

(174) Пытаюсь свалить в госконтору.

(175) У Лафонтена покровитель был знАчимый, как впрочем и у других писателей которые не боялись, хотя впрочем да, спорить тут не о чём...
(176) Удачи!

+(177) Закон джунглей не хочу, но принимаю как должное.

А чего это он с воззваниями выступать начал , плохо живёт ?

(179) :) "золотой он человек...все о народе думает...."

(171) Чувак, ты в авторитете +100500

(180) :) Ага, все никак не нажрётся...

(0) На то он и буржуин.. А простые люди хоть подохнут у станка, но в крушавелях отдыхать не смогут...

(171) +1000 тоже присоединюсь.

К чему приведет на практике, если сделать то, что предлагает Прохоров, фиг его знает. Однако с такими заявлениями он врядли когда-нибудь придет к власти.

Сам Генри Форд работал без выходных по крайней мере до момента, пока его дело не стало крупным бизнесом. Но на его предприятиях рабочая неделя была короче, чем на других. Для достижения успеха необязательно, чтобы все поголовно торчали сутками на работе.

С крепостным правом, таким как Прохоров вообще работать не за надобностью.

вот он пишет "Трудовой кодекс никто не соблюдает, придумывают всякие черные схемы и т.д. и т.п", ну я думаю что по ночам спитцца то не спокойно, а если "все позволить", то придумают более черные схемы, что-бы еще более издеваться над работником.

П.С. а вообще в (0) Капитан очевидность.

Пойду-ка я налью себе ещё грамм 100 коньяку и покурю(при этом буду усиленно думать о народе), в пятницу свалю в отпуск, а после буду пахать яки конь, вдруг воздастся...

(185) ХА ХА ХА...К какой еще власти? Ему разрешили поиграть в политику, конкурентом гебешной власти он не станет никогда... Ибо его коллега за подобные попытки сидит.

(0) Прохоров заработал на валютных спекуляциях (он сам говорил)

и он будет говорить что мы должны больше работать???

Кстати пусть он хоть ОДИН ПРОЕКТ производственый сделает реальностью, тот-же е мобиль.

Если сделает - то респект, а пока это трепология (пусть и красивая)

(188)смотря где пахать.

Был у нас дурачек в деревне, таскал бревно из лесу до дома, потом на помойку выкидывал. Зато сколько РАБОТЫ, доволен был, что потрудился.

(0) А сколько конкретно денег вложил прохоров в образование белых воротничков? И кто он вообще такой чтобы рассуждать о производительности труда? Как человек в свое время, не побоюсь этого слова, укравший миллиарды, может говорить что—то людям, вложившим в свое образование последние гроши, недоедая и недосыпая по 5 лет. Которые потом горбатятся за зарплату, меньшую чем в нормальных странах за тот же функционал на порядок? Пусть лучше молчит в тряпочку пока не началось. Это он предлагал рабочий дееь увеличить? Предлагаю в ответ увеличить подоходный и прбыль для лиц из форбса до 99.999999%

(192)для всех до 50-ти тыщ, налог = 0
для фсех от 50-ти до 150 налог 15%
для фсех от 150 ти до 1 000 000 налог 45%

вооот....

Чуть не забыл

(0) а знакомые в европе удивляются "и как вы русские так много работаете, когда же вы живете?". Грустно как-то.

(193) а для всех остальных - вышка. Ибо не зарабатывают столько честные люди. Кто бы что ни говорил. У выше млн — у всех рыльце в пушку.

Если б не дочь ,вообще забил бы на работу ,и судя по результатам совалки , если власть не изменит что-то ,или не изменится , светлого будущего не видать

забыл

(192) :) насчет персональной ставки для списка форбса - это грамотно

(0) ага я тоже согласен, ну и дальше ч0? Все теперь попрутся на работу не к 9, а к 6 и будут пахать до ночи?

(191) Самое главное чтобы я, дурачёк, был убежден что занимаюсь общественно-полезным трудом, и чтобы мне, дурачку платили столько, сколько бы хватило моих отпрысков достойно воспитать и поднять хотя бы на одну ступенечьку повыше, остальное для меня вторично. Если я вдруг, тьфу -тьфу -тьфу буду думать о возможностях божков, об их яхтях и островах, я же с ума могу сойти...

(199) :) но не реально

(200) а на имущество до 80 (пусть правнукам хоть с нуля ка больштснство начинать). Это на российское. Заграничное вообще отобрать и продать в целях оборонки. Какой нищий полковник РВСН, в случае его отдаст приказ по целям в калифорнии, зная что если не отдаст будет начальником СБ на даче того же ппохорова на золотом побережье?

(202) А вить казалось демократия.... я больше чем уверен, что большинство будет только ЗА.

(203) Попробовал бы билл гейтс в Москве особнячок прикупить. Антимонопольщиков никто бы даже не спросил скольлько в годах давать.

(204) Дружище, посмотри на самую демократичную страну, как она любит территории где есть нефть, какая нафиг демократия, утопия одна...
(203) Владимир Ильич, я был бы с тобой, при других условиях, если бы вообще жрать было нечего, а сейчас мне есть чего терять...

(206)потому я и написал "а вить казалось"

(206) а не боишься, что деткам придется за краюху черствого хоеба 24/7 вкалывать? Я боюсь чего—то...

Колллеги, я одно хочу сказать, не продавайте себя за дёшево. Пока такое бл.дство с законодательством и бланками и косяками типовых, молитесь чтобы так и продолжалось, разгребайте все это дерь..., нам это выгодно.
(208) А деткам мудрости дай и посоветуй хлебное местечечко, я тоже на любимом в Сургутнефтегазе 10 лет вкалывал,  а потом понял что не растёт благосостояние, в зависимости от того как пашешь, а вышестоящих родственников нету...

(116)

>Самое главное не как ты ВКАЛЫВАЕШЬ, а как ты себя ПРОДАЕШЬ!!!

+100.

При всем уважении к Михаилу Дмитриевичу. Не всем гражданам можно ###ть мозги.

Не работать больше надо, а думать, как меньше и эффективнее работать (желательно, чужими руками) , а зарабатывать больше.

Но, когда я найму себе быдлокодеров-романтиков по 100 рублей в час, безусловно, буду говорить с ними словами Михаила Дмитриевича, ибо

(210) >> Не всем гражданам можно ###ть мозги.

Можно, все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.(с)Линкольн Авраам.

Не самый глупый человек...

Это правильно. Надо повышать производительность труда.

(0) Замечательно, только за хорошую работу и платить хорошо надо.

:)) как раз про повышение зарплаты ничего не сказано....Прохоров как бы намекает...

(0)
полностью согласен с прохоровым,
как быстро японцы и немцы свою страну  подняли из руин?
наш генерал удивлялся, ка к быстро немцы восстановили водопровод и по Берлину идет вода, а как быстро японцы поднялис?
тут еще многие помнят такое поняятие как японский магнитофойн или телевизор, что означалао качестввенное

(215)Качественно это не МНОГО работать, а ХОРОШО работать.

(214) Братан (ты прости, если что не так сказал), а ты проницателен, хотя по ссылке, если честно я даже не ходил ;)

(216)
да,  один японец даже повесился, потому что ему не разрешали работать, вот представляешь?

а то, что наши потом и немецкими реактивными движками пользовались и , прости господи, Фау 1 фау 2, это общеизвесмтсный факт

(217) :)..а кто ходил-то...даже наши проправительственные тролли вещают линию партии автономно

Автор дай ссылку нормальную, чего-то копипастэ на какую-то фигню кидает...

(0) Я хотел бы увидеть для начала имплицитный пример - где и как Прохоров вкалывает. Чтобы, значить, я понял - вот, значить, Прохоров вкалывает, вот он устал, вот он отдыхает. После чего, определив параметры "вкалывания", я мог бы приступить к подобной работе.

(220) на какую-то минизону кидает, развод какой-то, а тут тыща постов будет... :)))

+(222) .уй с ним я коньяку выпил, но вы то, грамотные люди вроде...

кстате , извсех наших элитовцев уважаю прохорова и, прости меня Господи, Путина, потому что они сами всегда все делали, независимо ни от кого

(219) Дружище, разные браузеры выдают разные результаты, по крайней мере у меня так, хотя может я или идиот или до хрена коньяку врезал, но ни один на прохора не кидает. У тебя как? Тут я только тебе верить начинаю...

(0) Лучше бы он сказал, что красть это нехорошо... Из его уст... было бы ещё смешнее...

(224) :) Естественно, ты думаешь это за них мама старалась?...

тут наверно сидят ие, кто уже устаканился, sitk на нужную зп... а как же остальные??? мы же програмисты, а там чисто управленец, за что его уважать???

andrewalexk  не молчи, я волнуюсь...

(229)
а ты не волннуйся

(230) за мной тоже приедут? :(

(78) Переход на сокращенную рабочую неделю ввиду отстутсвия заказов обычное явление на заводах.
Предположим, с сегодняшнего дня ВСЕ ныне работающие будут находиться на рабочих местах в полтора раза дольше - где прохоровы возьмут объемы работ в полтора раза больше нынешних? Ответ очевиден - работать в 1,5 раза больше в масштабах страны возможно, но лишь за счет снижения расценок в 1,5 раза - тогда станет возможным отнять часть работы у кетайцев.

Короче, прошка немного недоговорил:
"ребята, если МЫ хотим больше потреблять, ВАМ надо начинать больше и лучше работать"

(100) Подписался? Значит, уже сегодня будешь работать 12 часов, я правильно понял?

Дима. И что? Так, а ты как заработал?

Саша. О! Мои деньги были очень романтические. Я воровал арбузы со станции. Сначала мы их разгружали, а потом и стащили по два каждый. Больше просто было не унести. Ходили по квартирам и продавали. Что смотришь? Мне понравилось тогда: воровали – романтика. И деньги лёгкие. Арбузы были тяжёлые, а деньги лёгкие. А уже потом стоял на конвейере, на мукомольном заводе. Восемь часов подряд, одно и то же движение. И я понял, что никогда! Что угодно! Я потом весь в этой муке был, мука была в носу, в ушах, в горле. Сразу так отчётливо стало ясно, что лёгкие деньги мне нравятся больше.
http://www.satisfactio.ru/scena-13-pervye-dengi/2

(0) заработок мало привязан к количеству часов)

(0) Как так получилось, что торговец стеклянными бусами зарабатывает в разы больше чем скажем комбайнер?!

(235) у комбайнера 3 класса образования?

(236)бывает и 11-ть классов, с интегралами и прочей мутотенью.

У нас построено безыдейное и бесцельное общество, где человек человеку враг. Много и хорошо работать на врага бессмысленно. Тем более что увеличения доходов проще добиться другими путями - прямой корреляции между доходами и количеством и качеством труда нет.

(236) Сколько нужно классов, чтобы втюхивать никому не нужные гаджеты?

(230) :)+1

судя по высказываниям в ветке, одинэснеги пошли бы за человеком с лозунгом: "Хотим хорошо жить - не надо вкалывать" ;)...

(241) Скорее наоборот - надо дать великому народу великую цель для пашни.

(241) наоборот - тому кто смотивирует на работу...пока что такой цели нет

(241) судя по высказываниям в ветке, одинэснеги пошли бы за человеком с лозунгом: "Я сделаю так, что если будете вкалывать - будете хорошо жить" ;)...

(242), (243) достаток и благополучие вашей семьи, не является стимулом к работе? или надо обязательно, чтобы коммунизм маячил в необозримом будущем?...

я хочу дольше прожить :)

сам то он ...
http://mdprokhorov.ru/ru/about/professional_expertise/
и ещё будет кого-то учить
прежде чем работать нужно понимать что ха это получишь
а то опять будут несколько десятилетий подряд обещать бесплатный проезд
вот что характерно для нашего времени так то что они даже сыр в мышеловку не заморачиваются положить
"кризис, вы должны быть рады что у вас вообще есть какая-то работа"

(245) А разве в поправках прохорова говорится о том, что за увеличенный рабочий день будет полагаться "достаток и благополучие"? :)

(245) достаток и благополучие моей семьи никак не коррелируется с кол-вом часов проведенным мной на работе)

(245) Перспектива видет своего ребенка раз в неделю в единственный выходной при той же зарплате как-то не очень стимулирует.

"Чтобы хорошо жить надо хорошо работать" - это еще Черненко говорил, старый баян

(250) Крик души знакомого манагера: "Зачем мне деньги, если их потратить некогда?!"

(250) мне почему-то кажется, что под вкалывать подразумевается совсем другое, чем просто тупо просиживать задницу на работе на 2 часа больше обычного...

типичный блатной смотрящий от комитета
тошнотворно как-то, наверное расчитано на малолеток которые не заморочились почитать сравнить что обещали и что получилось

имхо в сабже золотые слова

если прохоров пойдет в президенты - однозначно буду голосовать за него

(245) все не могут быть директорами получать  много бабла и быть в шоколаде, кому-то и улицы нужно мести и табуретки с гробами клепать.

(256) А чего не за Березовского? Березовский наворовал больше Прохорова.

(253) И что же подразумевается под вкалывать? Предположим, шахтер нарубит угля не 100 тонн, а 150, откуда возьмутся деньги на зп за дополнительные 50 тонн, если покупателю нужно ровно 100?

(258) вброс гамна детектед

А как еще рассуждать Прохору в его социальном статусе?
По сути в этой статье он предостерегает от безответственной потребительской истерии, напоминает что лучше жить по средствам а то будет как в США, и намекает что такой социалки как в ЕС нам век не видать, хотя это и так понятно...
Ну и конечно дает понять, что вкалывать надо больше, а денег тратить меньше и тогда у нас вообще будет все хорошо! - Как в Китае!

(259)вшивая пропаганда

(256) было уже,пойдет и даже известно кому свои голоса передаст в случае необходимости) тому кто попросил пойти во власть ;)
было интервью  прохорова с марианной максимовской где они проговорили что из кремля был первый импульс к его политической карьере))

(261) ну так все правильно. + я думаю что он имел ввиду что нам не видать социалку как в европе не только потому что далеко, а потому что она скоро себя изживет и покажет свою несостоятельность

(259) Ну как раз у шахтеров сдельная оплата, поэтому он получит больше. Вот они и вкалывают, забив на технику безопасности, а потом шахты взрываются. Надо бы прохорову и ТБ отменить заодно

(263) кстати в новосибе появились плакаты с прохоровым и его правым делом. через 2 дня они все исчезли. имхо прохоров вполне способен быть сам по себе, и медвепуты это чувтствуют.

(266) екат - висит куча огромных плакатов) видимо из новосиба перевесили)))

(265) Если один шахтер выработает в 1,5 раза больше, он (может быть) получит в 1,5 раза больше.
Но что будет если все шахтеры России выдадут угля в 1,5 раза больше? Куда его девать?

(266) Сам по себе он может быть только на нарах или в лондоне. Чтобы он стал сам по себе в этой самой стране, плакатов и выборов недостаточно, придется по новой отнимать и делить

(268) предлагаю уже сейчас, заранее - сократить половину шахтеров..

(269) ну почему. имхо бабла у него достаточно чтобы провести свою кампанию, идея вроде как есть.

(262)(265)
учите матчасть
wiki:Кризис_перепроизводства

и к чему он может привести

(256)а если три будет кандидата тогда за кого?
опять "голосуй сердцем а то проиграешь?"
конкретно что он обещает и что сделает?
опять будут подбирать образ лидера приемлемый электоратом
этакую икону которую приятно видеть большинству, но сеовршенно не имеющую никакого отношения к рельным экономическим процессам в стране, точнее к повышению благосотояния граждан, которого нет и не будет, как раньше вдалбливали "лишь бы не было войны", так теперь "кризис, радуйтесь что у вас вообще есть какая-то работа" + "вам одобрили", всё блин - последнее произносится так как будто при жизни тебя причисляют к лику святых

гыгыгы, нам до кризиса перепроизводства еще ой как далеко

(266) http://f5.ru/pg/post/356616
- Есть! – воскликнул дядя Степа,
Не боясь великих дел,
И поднялся из окопа,
Где до этого сидел.
И пошли за ним наглядно,
Как знамена, проносясь,
«Полюс золото» и «Квадро»,
РБК и «Ренессанс»,
Поднимая тучи пыли,
Ё-летели ё-мобили,
И, утратить опасаясь
Свой законный миллион,
Следом шел отряд красавиц –
Весь Почетный Легион!
Все без шума и без пыли
За достойное лаве
В эту партию вступили
С дядей Степой во главе.
И она легко и честно,
Без особенных идей,
Заняла второе место
По количеству б… б…

(259) совершенно не разбираюсь в специфике работы шахтеров. могу пример для одинэснеков привести...

(273) тут два варианта. если прохоров принадлежит медвепутам - то это один вариант. если прохоров будет самостоятельным - это другой. я надеюсь на второй вариант. в первом случае - пофиг будет за кого голосовать

(268) Найдут кому продать, не волнуйся

(271) У ходора как будто бабла мало было... Нафиг пудведям ему престол уступать, когда можно "скважинную жидкость" найти?

(277) честно рад за вас что вы верите, нет даже предпологаете первый вариант)) вернемся в этой ветке после выборов президента ;) а пока пора работать - раб.день в разгаре)

(279)описался т.е. второй вариант, ну что он независим)

(270) Правильно! А оставшимся увеличить рабочую неделю. А в виде награды не снизить месячную зарплату.

(278) не знаю точно, но имхо второй раз им это с прохоровым не провернуть, если он станет самостоятельным... хотя хз до какого беспредела дойти может...

(280) ну я правда на это надеюсь. так как в этом случае имхо это будет возможным выходом из той задницы в который мы сейчас находимся

(281) на самом деле все в мире уравновешивается...

шахтеры вырабатывают по полторы нормы.. добывая 150 тонн угля..

1Сники не работают а обсуждают тупых неграмотных шахтеров и комбайнеров на мисте...

общее количество энтропии неизменно во вселенной...

(282) Да все они там независимые такие независимые.

да ладно бы такое говорил тот кто сам с 14 лет пахал и только потом коммунисты приподняли, а ж ведь мажор нас учит жить

фигею ваще

(0) И эти люди вершат судьбы людей...
от Куршавеля с малолетками до правого дела...

Очень в тему анек:
Путин выступает перед собранием олигархов:
- Наворовались! Понакупили заводов, фабрик, месторождений, отгрохали себе поместья! Хватит! Пора подумать о людях!
Толстенный такой олигарх, ковыряясь в зубах, орёт с заднего ряда:
- Правильно! Рыл по триста тысяч крепостных не помешает!

(286) банальная зависть человека-быдла

(286) в твоем понимании "пахать", это исключительно с бороной ходить?...

(282) Дойдет до любого беспредела... Ибо есть слишком много желающих схватить пудведей за balls, когда их перестанет охранять гэбня. Они будут держаться за свое место зубами и когтями

(290) ну вообщем увидим. но надеяться я все равно буду.

(289) одинесить и на мисте киздеть..

(283) Ога, вместо проклятых коррупционеров придет "реальная альтернатива", ровно так же замазанная в махинациях и четко обозначившая свое отношение к жизни в Куршавелях и на Аврорах. Верной дорогой.

(0) правильно говорит.
пахать надо.
"в 3 смены.
на 2-х рабочих местах.
за 1 зарплату....."


ПС. "Если бы все работали с КПД в 1\10 от КПД Путина, давно бы жили в Швейцарии"  цы Мистадонт

(290) да никто никого хватать не будет расслабся все там поделено давно и на сто лет вперед
(291) будешь надеятся как та бесплодная девка авось не забеременнюю и пронесет :)

(293) в любом случае, это будет альтернатива. даже местных несогласных устраивает политическая система в сша, где у власти всего две партии. лично я не вижу, чем одна отличается от другой, но тем не менее. вот к этому и идем...

(295) ну а ты сам то во что веришь?

(0) Олигархи разуверились в собственных организаторских способностях и переходят на коммунистические лозунги. В принципе, все закономерно...
Пункт 4! Я буду работать так, как мне выгодно и сколько посчитаю нужным

300.

(287) Вообще если абстрогироваться от личности ходора, в статье изложены здравые мысли.
Но человечек конечно препртивный, да еще мажор...

(295) Я то и говорю :)

Чтобы пудведей скинуть - нужно по новой делить, а прохоров этого делать не будет

(284) как бэ прошли уже те времена, когда шахтер просто за счет физических данных мог на 50% выработку больше дать.

имхо, сейчас мало зависит производительность от твоей способности долбить без перерыва....

(302) ты запутался в олигархах...

(303)"а прохоров этого делать не будет" некоторые свято верят в обратное :)

(296) Пу - это тоже альтернатива, альтернатива Ме. Никакого преимущества альтернатива сама по себе не несет. Нужно смотреть на суть отличий.

Скоро у нас начнут социалистическое, тьфу...капиталлистическое соревнование организовывать...

я так понимаю что большинство в качестве президента устроит белокурая 16тилетняя девственница приехавшая на единороге?

(307) какая суть отличий, кроме цвета кожи, между Бушем и Обамой? я никакой не вижу. по крайней мере во внешней политике. да и вообще я про партии говорил...

(288)типичное поза политической проституки-"небыдла"

(309) Зависит от национальности!!! :)

(310) Почистай фарминструкции мчс, даже лекарства совершенно по разному действуют на белых и черных, психика разная...при этом я не говорю, чья лучше, просто разная...

(310) Все верно, никакой. Так чего на альтернативу эрегировать-то?

(304) Да, в 21 веке повышать ВВП за счет увеличения рабочего времени - нонсенс, но прошка именно это и предлагает - чисто физически работать в 1,5 раза дольше.

(313) Но для политики это не играет никакой роли.

(0) Высказывание оторванное от реальности. Практика последних 20 лет в России это не подтверждает.

Кроме того есть еще один ма-а-а-ленький нюанс. Если человек вкалывает и является специалистом своего дела, то он везде востребован и на дурное начальство работать не будет. У такого начальства в подчиненных останутся только люди, которым надо петь мантры как в (0) каждый день - и все равно не поможет:))

(315) ну тууупыыее..... (с)

(314) еще раз. я говорил про партийное устройство. вчера димофф в какой-то ветке сказал, что в сша две правящие партии, поэтому когда они грызутся, что-то перепадает народу. у нас правящая партия на сегодня одна, будет две - будет американская модель...

(87) Женщина уходит в декретный отпуск, рещение начальника раскидать работу на всех, причем нагрузка и до этого была высокая, следом уходит вторая,решение аналогичное. 60-часовая рабочая неделя- самое лучшее решение??

(315) а можно ссылку на это предложение?...

(315) У работодателя и работника в принципе цели антогонистические...

(321) ты что.. не слышал как лично прохоров кричал с трибун что загонет всех честных 1Сников в урановые рудники где они будут в штольнях кирками добывать уран по 60 часов в неделю..

это же всем известно..
это же практически случилось..

(319) Не только две, но и вторая не может быть создана первой и зависима от нее, иначе водевиль получается понимаш...

(321) Пожалуйста:
http://yandex.ru/yandsearch?text=прохоров+рабочая+неделя&lr=53

(323) История учит, что шутки часто воплощают в жизнь...

(325) а теперь сам почитай по своим ссылкам :)

Говорит то он верно, только как бы этим своим высказыванием весь электорат не растерял :)
Работать ведь никто не любит.

(319) Перепадает-то не потому, что партий несколько. Вон, на Украине несколько, грызутся непереставая - много ништяков народу перепадает?

Впрочем, я вовсе не против многопартийности, считаю, к этому и Россия идет. Просто не стоит возлагать на это какие-то надежды и путать демократию и благополучие.

(328) В большинстве не любят те, кому не повезло с выбором работы...

(315)Пусть лучше работают чем бухают.

(0) ветку не читал. Прохоров фигня говорит. Или он сознательно врет или не разбирается в экономике. Больше вкалывая на дядю ты лишь подаришь ему больше своего труда. Что бы увеличить потребление, а следовательно доход, необходимо завладеть (тем или иным способом) средствами производства. Так то.

(329) я как раз никаких надежд не возлагаю. просто считаю, что две партии лучше, чем одна...

(332) пора трехлинейку выкапывать?

(327) Ух ты... оказывается, действительно прошка ничего подобного не предлагал:

"Просьба внести в комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) поправку о 60-часовой рабочей неделе поступила не от работодателей, а от рабочих коллективов. Об этом председатель комитета Михаил Прохоров (№3 в рейтинге богатейших бизнесменов России по версии Forbes, состояние – $ 18 млрд) сообщил в интервью газете «Комсомольская правда»."

http://www.forbes.ru/news/67195-prohorov-60-chasovaya-rabochaya-nedelya-initsiativa-rabochih-kollektivov

Так что беру свои слова обратно, прошка всего лишь получил "письма трудящихся" и не мог пройти мимо такой вопиющей несправедливости, как 40-часовая рабочая неделя.

(332) Дык Прохоров и владеет.

(335) ты просто дальше почитай..  :)
не ленись.. раз уж такой большой абзац осилил..

(315)0 часов/минут работы * 1.5 = 0 ВВП.

(100) а не знаешь почему в РФ трудящиеся работают столько же
или даже больше чем в Европе в часах (дня) а производительность труда и качество результатов ниже в 2-3 раза ??

(335) Рваный боян. Затрахали вы уже с этой 60-часовой неделей по 100500 разу.

(339) ленивые, ссуки.
и неблагодарные....

(330)Повторю еще раз - работать не любит никто! Это основа человека как живого организма. Все те, кто "любит работать", приобрели данный "условный рефлекс" в процессе становления себя как личности.

(339) Поменяй рабочих местами, производительность примерно останется прежней. Дело в организации труда, оборудовании, технологиях.

(332)А ты к PR-у на работу устройся он тебе "лучшие" условия предложит. А я посмотрю, скока ты будешь въя..ть что-бы получить  "отстатыщь" по расценкам 300-350 руб в час (и это по-настроению)...

(342) Ну не повезло тебе с работой...

(336) так что же он хорошим работникам не раздаст?

работать и ещё раз работать на капиталистов, рожать им детей -рабочее быдло, обслуживать
а они будут считать прибыли и яхты покупать, на угнанные народные недра
сначала зарплаты и пособия на европейский уровень! где кстати нифига ресурсов нет, потом и о производительности поговорим
иначе придётся выходить на улицы как в Англии

(0) А народ так считает: "Трудом праведным не построишь палат каменных".  Только бревенчатую хатку, не так ли?

Да

(343)А технологии кто придумывает? Наверно прохоров...

гы гы гы.. вместо того чтобы идти работать и повышать ВВП - народ сидит уже сколько.. 13 часов в ветке и обсуждает какие все ленивые и неработоспособные.. и вообще...

(348) не надо смешивать с грязью народ. так как в (348) считает не народ, а быдлолюмпены...

+(351)"и вообще..." во всём виноваты олигархи...

(347) А зарплаты как в европах, конечно, материализуются из вакуума...

В России самым тяжелым трудом считается протирание штанов на собраниях и заседаниях.

+(355) если судить по размеру оплаты.

Проголосую.

(352) просто вы ненавидите все русское.

(350) Надо, чтобы, кто их создает имел для этого условия и не убегал в другие страны для самореализации...

(343)+100500

В давние времена На Урале придумали паровой двигатель, но такие как Прохоров, не думали. В то время в Европпе "новые" технологии начали внедрять, и производство маталов подешевело в разы, а в России тамошние Прохоровы ввели муштру на предприятии, военный режим. но никаких "автоматизаций".

(358) что за бред?...

+(360)Потому что им так было проще....

(354) ну, если платить инженеру 600 баксов, естественно получится только Лада.
и технология копания канавы лопатой....

(358)Мощно! Я бы даже сказал очень мощно...

(337) Прочитал... дальше в том же духе - народ рвется работать больше, а Трудовой кодекс не пускает трудящихся в светлое будущее.

(360) и рентген Иван Грозный придумал.....

(363) Если инженер может только Лады делать, то с чего ему платить больше 600?

МП я конечно уважаю, но пишет он очевидный бред. Высокая производительность труда нужна только чтобы кормить пенсионеров. А если на пенсионеров забить, то работать можно гораздо меньше. а получать больше.

(360) а я слышал, что такой как прохоров убил более 65 человек, а вместо него повесили невиновного... слышали  - был такой Чикатило?

(350) Как видишь, придумывает. Придумал ведь, как увеличить ВВП, не вкладывая бабло в модернизацию

(367) замкнутый круг в проклятом месте?

(365) ааахххххххаааааа

как только ты начинаешь платить 1Снику "отстатыщь" - он мгновенно начинает кодить без ошибок.. и УПП внедряется за 1 месяц, и учет ведется правильно...


гы гы гы

(367) С инвестиций в производство современных автомобилей.

+(372) я то думаю - почему все так печально в 1Совых "поделках" - а это оказывается просто 1Сники мало получают...

Система распределения материальных благ не стимулирует их проиводство - один овощ отнимут/украдут.
Из истории древнего мира - к концу рабовладельческой эры рабы массово портили орудия, скот, скот и т.д. Т.е. сознательно саботировали несмотря на кнут. Нечто подобное наблюдается и в России сейчас.

О Прохорове , как о высокоморальном человеке говорит Куршавель , Аврора и т.д. ,как о знатоке в плане организации труда говорит то , что в Норникеле на шахтах русских заменили понаехавшие из Средней Азии (у этих и паспорта забирать не надо , из Норильска хрен смоешься),вообщем это эталон ,надо прислушаться

«Сила в правде. Кто прав, тот и сильнее» (с) Прохоров

(367) мож не надо экономить на персонале? И брать на работу по 5000 , а не по 600, но способных построить чтото кроме Лады?
Но это не наш метод :)

(376) А мораль то тут причем?! :))

(367) Не инженер делает лады. Их делают (и впаривают) "эффективные менеджеры". Делать что-то лучше нет стимула - лучше еще несколько лярдов выпросить и назначить себе премии

(375) +1

(378) Тут штука в том что в свое время набрали много по 600 чтобы делать Лады. Так они ничего не умеют кроме Лад и хрень ты их просто так уволишь :))

(379) Мораль - это самое главное. Хотя вся мощь современной пропаганды изощренно пытается эту аксиому дискредитировать.

(375) А щас разве рабовладельческий строй?!!
Всем например известно что образование это хорошая инвестиция, но второе высшее получают единицы :)

(369) Слегка наоборот - на момент поимки по делу чикатылы уже расстреляли несколько человек, поэтому ему предъявили меньше убийств, чем он сознался.

(379)Чтобы поучать , надо быть мало-мальски приличным человеком , а хапугу , циника и развратника кто слушать то будет , только такие же

(383) Главное в чем?!
Главное - это много работать и много отдыхать! Вот так вот!

Можно еще палочную систему ввести. Если рабочих колотить за провинности это наверняка повысит производительность...правда станки начнут чаще ломаться внезапно...

(382) сидишь ты такой 1Сник.. получаешь по мск скромные 40 000... но у тебя 10 пользователей, типовая бухня и задачи возникают раз в неделю да и то отчет ваять внешний или печатную форму поправить...

вопрос: насколько в данной организации повысится производительность труда если тебя уволят и наймут мегагуру УПП за 150 000 который знает МСФО, УПП (весь код наизусть помнит) и может инталева внедрить за 2 дня?

можно в цифрах: на сколько процентов вырастет выручка, чистая прибыль в этой организации от подобной замены?

(384) А вот товарищ прохоров нам говорит, что не надо нам образованных, надо в шахты и к станкам. И по 60 часов в неделю

(386) Да куй с ними поучениями важнее то экономический выхлоп. Если работая в 1,5 раза больше в неделю я буду получать в 10 раз больше это одно, а если в 1.2 раза больше то совершенно другое ;)

(375) притянутая за уши ахинея...

(390) а нафига в стране каждому высшее образование если у станков приходится ставить гасторбайтеров?

не ну серьезно - почему профессиональное образование низложено до "школа для быдла" ?

(389) На 12.87%...

(386)+*ХАПУГУ* это я смягчил , а товопли начнутся - Суда не было . только суд может признать !!!))))

(389) Я о другом. Людей которые мало получают и нихрена не делают, очень сложно уволить по ТК.
Так вот - хрень ты меня с московских 40 тыщ уволишь если я больше нихрена не умею и хрен работу найду.

(372) Нет, не так:
как только Трудовым кодексом будет дозволено 1Снику работать по 12 часов - он мгновенно начинает кодить без ошибок.. и УПП внедряется за 1 месяц, и учет ведется правильно.

(393) Это обратный эффект общества потребления - во всех медиа сплошная "красивая жизнь" которую все должны хотеть.
А профессиональное образование и работа у станка сюда плохо вписывается.

(354) а зарплату пусть платит из своего вороватого кармана пока не посадили
(393) а нафига в страну  гасторбайтеров пускать
чтобы беспорядки были? платить надо нормально и люди к станкам потянутся

400.

(396) уволить можно.. было бы желание..

(393) с профессиональным образованием проблем нет. сейчас практически на любом крупном заводе тебя с нуля обучат. идти никто не хочет. все хотят быть менеджерами и юристами...

(345)Мне то как раз повезло намного больше, чем многим из тех, кому приется работать в 1,5 раз больше.
(346)С какой стати? Пусть заработают!

(0)
Какое может быть отношение к человеку, который ввел в управление СТРАТЕГИЧЕСКИМ ресурсом (норникель) Ротшильда?

чё - непонятно под чью "дудку" он пляшет и будет плясать?

Вы все ещё верите, что он "поднимет" Россию????

Работать нужно не только много, но и грамотно. (390) Участки типа шахт нужно автоматизировать и заменять людей машинами. А людские ресурсы перенаправлять на мозгоёмкие разработки этих самых машин. Так, глядишь, до космического расселения общества дойдет.

(393) есть такие станки, к которому чела без образования и не поставишь :(
а к лопате - то да. таджик сойдет...

(393) Потому и школа для быдла - будешь после него работать как было и получать как быдло (теперь и по 60 часов в неделю).
С вышкой хоть манагером есть шанс стать, со временем даже и эффективным

А вот "кровавый" Сталин говорил о необходимости снижений рабочего дня до 4 часов в день

(399) квалифицированные рабочие в Питере получают столько же, сколько квалифицированные одинэсники. причем здесь зарплата?...

(399) гы гы гы...

вопрос 1Снику: почему база кривая и ошибки?
ответ: платите мне отстатыщь и я научусь кодить без ошибок

точно...

(408) потому что кровавый Сталин закупал за рубежом заводы и насождал индустриализацию..

(399)Всего его состояния хватит максимум на полугодовую з/п всем работникам норникеля... А что дальше? Нет работы нет з/п хоть как ты называй Прохорова...

(408) ну и как, снизил?...

(407) "менчердайзер" - это звучит гордо.. это не какое то было на конвеере..

(409) одноэсники одноэсники
всем европейскую зарплату! иначе все быдло)

(393) Ты бы поменьше пропаганды слушал и телек смотрел. А почитал бы нормальные исследования на эту тему. Так вот на практике это стоны что не хотят люди за станком работать за 15 тыщ в месяц. Причем многие наши граждане на это купились. Количество синих воротничков растет с 2007 года. Правда ЗП у них низкие и растут медленнее чем у белых. Умные люди понимаю что к чем чему и идут работать куда надо и образование получают.

(416) угу.. а куда идут выпускники?

(413)не успел, это он написал незадолго до смерти в работе "Экономические проблемы социализма в СССР", после его убийства троцкисты начали потихоньку пускать СССР по наклонной и через 40 лет докатили..

(415)Ну тогда и налоги/цены европейские будут...

в 1с-неги.
куда ж им еще то идти....

В тему рабочих: На самом деле квалифицированные рабочие нашей промышленности не нужны.

(411)тиран, куле..

(418) очень смешно. дедушка старый, ему все равно...

(414) Ага, и кули ворочать не надо, а бутылки на полочках расставлять. А зарплата внезапно те же самые гроши. И идите вы тогда подальше с вашим конвейером...

Вот и показал бы Прохоров пример трудолюбия: спустился бы в шахту и повкалывал 12 часов ЕЖЕДНЕВНО! Правильно тут уже отмечали, что слова этого мерзавца следует понимать так: "Мы уже все разворовали, но нам мало, поэтому вы, быдло, должны работать на нас по 12 часов в день, если хотите есть и пить!" К сведению для этого вора-ублюдка и его сторонников: на тех же профессиях, с той же загрузкой работающие в США и Европе получают В РАЗЫ больше россиян! У самого несколько однокурсников уехали в Штаты и Европу и что-то никто из них не жалуется на чрезмерную интенсификацию труда. При этом за тот же труд получают нередко в ДЕСЯТКИ РАЗ больше!
Почему так происходит, можно понять, ознакомившись с Концепцией Общественной Безопасности (КОБ), общее представление о которой можно получить по ссылочке:  http://www.kpe.ru/partiinaya-pechat/specvypuski/557-2009-11-23-09-09-39, а детально, с материалами КОБ можно ознакомиться по ссылке WWW.VODASPB.RU. Рекомендую всем: мозги вправляет основательно.

еще один с шахтой...

+(419)И авто КАЧЕСТВЕННЫЕ будут стоить 5 лямов (как мерин-600) а не  350 тыр. (как лада)...

(425) сколько лет ты на шахте отмахал?...

(425) ну тууууупыыыыеее....

(408) Ага, колхозники сами попросились работать от темна до темна без выходных за трудодни.

(425)"США и Европе получают В РАЗЫ больше россиян!"
Ничё не смущает?

Надо не больше а лучше работать.
Вспоминается момент из собачьего сердца где Шариков ратовал за защиту рабочих интересов...

(430) точно...

почему то вспомнился анекдот:

- назовите 3 причины по которым вы хотите быть учителем?
- июнь, июль, август...

(431) стандартная типовая можно сказать эротическая фантазия либераста :)

ибо ТАМ не надо платить за квартиру, страховку - там и работать можно как в РФ а зарплаты тамошние...  :) :) :)

(435) Я дал ссылку на нормальное экономечское исследование. А от Вас я слышу только лозунги пропаганды ура-патриотов.

смотрю блог его на жж: этот трудолюбивый "товарищ" почемуто пишет в блоге в РАБОЧЕЕ время!!!! а как же труд на благо народа??? ладно тупые и жадные 1Сники тут в рабочее время пишут, но что бы сам поборник 60ти часовой недели! в топку этого лицемера и циника!!!

(426) а ты с 60-часовой рабочей неделей? По-существу: чем тебе шахта не нравится? Повкалывай там Прохоров хотя бы часика 2-3, быстро бы дурь из башки выветрилась. Думаю, что если б этому ублюдку сказали бы: "ты сможешь владеть своими миллиардами только при условии ежедневной работы в шахте по 12 часов" каким бы он, однако, защитником трудящихся стал бы моментально... Жалко, что сказать некому, но отправить эту суку вслед за ходором - есть кому.

(431) Чем больше рабочие получают, тем больше могут купить и стимулировать производство...Низкие зарплаты влекут снижение производительности труда...

регулярно собеседую кандидатов 1Сников ну пусть не на отстатышь но на "отдевяностотышь"....

лично мое мнение: по большинству кандидатов плачет горючими слезами кнут, урановые рудники и принудительная 100часовая рабочая неделя..  люди реально не сопоставляют свои запросы и свои качества как работника...

(440) накуя стимулировать производство в Кетае?

(439) был бы у тебя наган и тельняшка ты бы ему показал... правда?

Сами по себе мысли в (0) правильные. Когда такие мысли высказывает человек "из народа" (тот же "белый воротничок"), то получается нормальная честная позиция - "нам (и мне тоже) надо работать больше и эффективнее, чтобы жить лучше".

А когда это же говорит олигарх, то получается: "3. Работать, негры, солнце еще высоко!" Ясно же, что у него самого интенсивность труда не сильно коррелирует с уровнем жизни.

Анекдот, жизненный...
Интервью разбогатевшего миллионера:
- Как вы разбогатели?
- Нужно работать, больше работать, много работать, очень много...
- И с такими жизненными убеждениями Вы разбогатели?
- Я убедил в этом своих работников.

Прохора на мыло.

мы на шахте провисели две недели...

(419) пусть будут, у нас и так полно товаров с ценами выше европейских-много импорта, и это при том что сырьё наше

(444) человек из народа как правило видит народные проблемы: дорогая водка, запрет на продажу пива в палатках, некачественный футбол и тд и тп...

откуда человек из народа знает про производительность труда?

опыт это типа никому не интересно?

(439) А смысл слюной брызгать на конкретную личность? Система штука такая - и Прохоровых и Ходорковских сколько надо, столько и выдвинет и задвинет. Вопрос - будет ли меняться система? (риторический)

(441) По моему опыту, это можно выявить только испытательным сроком. Поведение на собеседовании часто неадекватно отражает реальную картину...

(441) А что делать прикажешь? На заводе даже на еду не заработаешь. Приходится в одинэсники идти

(437) во-первых, в (402) нет никаких лозунгов, только факты от человека, на данный момент работающего на крупном заводе. во-вторых, "нормальное" экономическое исследование, является нормальным только с твоей точки зрения. и в-третьих, в любом случае хамить не надо...

(448) Я не имею в виду пролетариев. Хотя нормально мыслящие люди есть во всех классах. В статье речь о "белых воротничках".

(443) Эта сука без меня свое получит. И, быть может, пожалеет даже, что его наганом не приговорили в свое время.

(439) в тебе просто бурлит классовая ненависть и зависть к человеку, который достиг в этой жизни больше чем ты...

(450) ну если ты приходишь на собеседование ты наверное должен иметь навыки решить примитивную задачку на тестировании?

Плохих работников практически нет...есть те, кто занимается не своим делом.

(451) ну так вот они, нормальные рыночные механизмы регилирования рабочей силы.
отчего Пу и Про эротично стонут о нехватке рабочих кадров?

(436)Либерастией тут даже и не пахнет... Это полупьяный бред, старушки у подъезда...

(449) Учи КОБ и поймешь, кто и как строит системы, и что нужно делать, чтобы поменять систему без какого-либо насилия в любой форме!

(456) Люди часто ведут себя совершенно по разному в рабочей и экстремальной ситуации...

(460) Да мне бы хоть со смыслом жизни разобраться - не до КОБа.

(458) Они, эти рыночные механизмы, бабла требуют для регулирования. А бабло на куршавели нужно. Экономичнее рабочую неделю увеличить

(461) да пофиг.. ищу человека на определенный участок с определенными навыками.. приходит человек и требует 95 на руки... невопрос: вот пример работы с данного участка.. выполнишь?

человек не делает ничего - вопрос - накой х.й он мое и свое время тратил?

(463) Да и уметь надо...учится., а когда тогда баб в шампанском купать?

результаты своего неэффективного управления наши манагеры перекладывают на низкую производительность труда. За примером ходить далеко не надо. Сколько тут на мисте манагеров от 1С в рабочее время занимается чем угодно только не работой. И это можно понять - ответственность за свои решения манагер всегда сумеет спихнуть на подчиненного. В Брянской области Севский район - немцы (взяли в аренду или выкупили - шут его знает как), но реально сажают картошку и кукурузу. Вернее руководят процессом. И чо то у них русский мужик не алкаш и не тунеядец. И производительность труда у него не низкая. Да и пашет в страду без выходных. А у господина Прохорова все рабы работяют мало.

(464) Ты неудачник, иди на конвейер, там таких проблем нет

(464) На то и отбор. На другом участке он может работает великолепно. Тут или учить или искать уже обученного

Почему нету вариант
Хочу как Прохоров вкалывать на проститутках в Куршавели

Мда, хорошая лапша на уши в статье:)
И как хорошо он занимается софистикой. "У нас не соблюдается ТК, поэтому ничего страшного, если мы его подправим, это позволит работодателю и работнику проще договаривать о доп. рабочих часах, хотя они и так спокойно договариваются, даже в рамках текущего ТК". Какие-то взаимоисключающие параграфы в обсуждение, один за другим.
Хотя смысл этого изменения следующий: оклад = 18 000, норма в неделю 40 часов, значит один час стоит около 100р. А теперь делаем норму 60 и один час стоит 67р. Хочешь получать, сколько раньше имел, работай на 50% больше.

(464) Нормально он все делает. Новые слова узнал, опыта трындежа поднабрался. Глядишь - где-нибудь и дадут искомое. В любом случае это более эффективно, чем пахать по 12 часов.

(465)(469)А ни чё что франция принесла  извинения Прохорову за неприятный инцидент? Не?

+(470)И главное, это будет все по ТК :)

(472) так его еще и орденом Почетного Легиона наградили :)

(470)Попутал... Не норма а возможность...

(470) И он совершенно прав!...Со своей стороны. А у пролетариата есть возможность не работать у него, булыжники наконец...

(476) ну так пролетариат и работает через пень колоду, см выше рассуждения о производительности...

(472) Франция как и Англия это уже тухлятина, а не страна. Они конечно очень культурные(и принесли извинения) , но скоро там местных не будет, а будет филиал Ближнего Востока

(0) Сказал человек заработавший бабки на приватизации и растащиловке совка.  А вы работайте... у вас только один путь - сдохнуть от работы, желательно до пенсионного возраста - бо бюджет не обременять.

(479) + 1000

(477) Работает в соответствии с организаторскими способностями Прохорова...и это медицинский факт.

(479) Ты что!!! Он гениальный бизнесмен, она же почувствовал как надо бабло пилить раньше других

(482) Денег нахапал, теперь хочеть чтобы им восхищались и любили.

wiki:Прохоров,_Михаил_Дмитриевич

Карьера
1983 – 1985 год — служба в рядах Советской Армии [3][4][5].
1989 – 1992 год — начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС).
1992 – 1993 год — председатель правления акционерного коммерческого банка «Международная финансовая компания».
1993 – 1998 год — председатель правления ОНЭКСИМ Банка.
1998 – 2000 год — президент — председатель правления ОНЭКСИМ Банка.
2000 – 2001 год — президент АКБ «РОСБАНК».
2001 – 2007 год — генеральный директор, председатель правления ГМК «Норильский никель» (с июня 2001). В апреле 2007 года покинул пост Генерального директора ГМК «Норильский никель». Но на сентябрь 2007-го Прохоров все ещё владел блокирующим пакетом «Норникеля» (25 %).[6]
2006 – 2010 год — Председатель совета директоров ОАО «Полюс Золото».
С июня 2007 года — член наблюдательного совета государственной компании по нанотехнологиям «Роснанотех».
В мае 2007 года — основал частный инвестиционный фонд ООО «Группа ОНЭКСИМ», президентом которого сейчас является.[7]
С июня 2008 года — член Совета директоров ГМК «Норильский никель».
C октября 2008 года — президент Союза биатлонистов России (сменил на этом посту Александра Тихонова).
С 2010 года — владелец контрольного пакета баскетбольного клуба New Jersey Nets лиги NBA.
С декабря 2010 года по июнь 2011 года — генеральный директор ОАО «Полюс Золото»[8].
С 25 июня 2011 года — лидер партии Правое дело.

И как это он все успевает?

(483) Многие и любят... и получают за это неплохо...

(479)Это-же очевидно :))
А ты где потерялся в то время как он грабил совок?

(484) самое интересное - как можно почти сразу после армии стать начальником управления МБЭС?

(484)Прикинь, если работать, то многое можно успеть...

(485) да ладно тебе.
задаром любят.
просто из любви к искусству и правопорядку....

(484) ё-мобиль забыл перечислить)

(486) Грабить разрешали не всем...или по мелочам.

(482) Свою гениальность пусть при себе оставит. Мнится мне что весь сыр бор из-за того, что секретарша на 15 минут после 18.00 не осталась в качестве "умной, красивой и молодой спутницы"(с).

(487) за 4 года можно многое успеть...

(488) да ладно ... Вот я много работаю - директором банка пока не стал
Я неудачнег? :)

(488) родится надо у правильных родителей, неудачнег...


"Родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР "

(494) ну а сам то ты как думаешь?...

(487)Если ты с отличием закончишь факультет международных экономических отношений Московского финансового института, думаю проблем с трудоустройством не возникнет.

(486) Ну что делать лоханулись. Надо было тогда идти в бандюганы.

(487) а папа со связями на что?

500.

(494) см. (498).
(498) см. (494).

я нипадецки крут

(502)Естественно крут... Китайский опыт просто так не забывается :)))

(498) И не говори - мне тоже только энурез помешал крутым бандюком заделаться :)

:)))))

Прохорова в президенты! Медвепутов на кол!

(503) А что он в китае сотнями тыкал? Китаянок что ли?

(497) гы - ага в начальники без опыта работы. Не зам там какой нибудь, а сразу - оп! Детский лепет да и только.

(506)эээ. ты давай входи по-быстрее в реалии РФ... Прохоров ващето проект Кремля...:))

Кони реально дохнут.
Сколько не маши лопатой самолет не построишь.
Над качеством надо думать, а не над количеством.

(452) Ты сам пишешь что "квалифицированные рабочие в Питере получают столько же, сколько квалифицированные одинэсники", что не соответствует истине. Это больше похоже на лозунги пропаганды которые льются с зомбоящика.
Второе, ВШЭ один из немногих ВУЗов РФ с которым считаются во всем мире.

(512) с чего ты взял, что это не соответствует истине? ты знаешь много рабочих из Питера?
я ни разу не слышал из зомбоящика про высокие зп квалифицированных рабочих. сведения беру только от самих рабочих...

(217) В первой двадцатке исправленная ссылка.

+(512) Средняя ЗП квалифицированного рабочего в Питере порядка 35-40 лет.

(513) Я опираюсь на данные статистики. А от знакомых я тоже много чего регулярно слышу и могу трактовать информацию и так и сяк.

"...Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии..."

Как оказалось, сократив рабочий день, Сталин хотел, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых. Более того, перед войной с 1927 по 1940 гг, в СССР постепенно был введен 7-часовой рабочий день

получал первую специальность мастер-технолог, хотел на завод, зарплата 6-7 тыров, при работе с 730 до 1900 и с одним выходным зарплата 12-14. Как можно работать?

(515) Сколько-сколько ЛЕТ ЗП?

(508)И чё? меня, например "пасли" с 3-го курса техникума, как перспективного программиста станков с ЧПУ, на 2-х заводах. (правда ещё и военкомат "пас", а потом заводам стало не до меня).

(192) Прохоров исключительно образованный и талантливый человек.

В 1989 году с отличием закончил факультет международных экономических отношений Московского финансового института.
1989 ­– 1992 год — начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС).
wiki:%CF%F0%EE%F5%EE%F0%EE%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2%E8%F7

Нужно быть исключительно талантливым, образованным и трудолюбивым человеком, чтобы со студенческой скамьи взяли начальником управления международного банка.

(519) речь о тысячах.

(515) такая зп на Звезде, который считается самым низкооплачиваемым заводом в Питере. из крупняка.
на Электоросиле средняя зп квалифицированного рабочего составляет 50-60 тыр, а на Электроприборе 60-70 тыр. это данные от людей, которые там работают.
сравни с предложениями по питеру для программистов 1С...

(521) Это был социалистический банк. Скорее всего никто туда не хотел идти работать. Вот и позвали молодого. :)
Это только предположения.

(475) Так в том-то и дело, что возможность есть и сейчас.

(521) для этого достаточно иметь хорошие связи. у меня есть пример человека, которого выгнали со 2-го курса ЛЭТИ, а потом я его увидел управляющим одного из отделений Сбербанка. Сейчас он крупный банкир. вот только в отличие от прохорова, он не заканчивал с отличием ничего...

(521)А что? Давно-ли в РФ запрещено родителям выдавать "волшебный пендель" в правильном направлении своим чадам?
Или ты сам "не подсуетишься" для своего ребёнка? что в этом плохого?

(523) нехило у вас там работяги поднимают. Сам то чё не на заводе? И пять лет бы сэкономил :)
Слесаря вызывал сантехника. Говорил 37 тыщ получает на заводе.

(523) Хорошим станочником стать труднее, чем плохим 1Сником.

(528) Я так понимаю столько получают рабочие высоких разрядов. А для этого надо почти всю жизнь работать.

(520)Одно дело, когда следят за специалистами (программистами, инженерами), другое дело, когда берут на роль главного управляющего, где важен в первую очередь опыт.

(529)ээээ. не скажи.
Если у тебя есть "завязки" с завцехом - "хорошим" (5-6 разряда) станочником стать "как 2 пальца об асфальт"...
А потом устроится на 3-4 станка с циклом обработки детали в  1,5 смены.

(530) конечно высоких разрядов. я нигде и не говорил, что такая зарплата у учеников...

(531)Есть тут на форуме 2 ярких представителя, опровергающих твоё высказывание: CPU0 и ТатьянаТВ.
Первый ваще без ВО взломал мисту и Дубовый. Так что я думаю его уже "пасут". ИМХО и будет именно "главным управляющим" (естественное отличие от хозяина.)

(530) кстати, в Питере 60-70 и одинэснеки далеко не студенты получают...

(520) угу и типа первое время тебя никто не контролировал.

какая это фигня 50-60.
по сравнению со 150 Мани и 200 Завсома....

(537) это уникумы. наверняка на каком-нибудь форуме Волшебный токарь тоже есть такие экземпляры...

(532) ты не прав, для станочника нужно не ручку крутить а куда больше...

например расточка глухого отверстия по 30 мм по допуску +0,03 мм далеко не простая работа, даже тупо померить правильно сложно.

сам работал с точными станками и знаю (например на сипе работал)

(539) проходной\непроходной пробкой :)

(540) проходная пробка в глухое отверстие не полезет :) из-за воздуха, учите мат часть :)))

(536)Только 1 неделю из 3-х месяцев. Дальше (особенно в отсутствии программистов на заводе) бегали ко мне, что-бы запустить станок (в основном обрывы перфолент были, а надо было работать 2-4 часа до прихода спецов).

(520) И что, тебе сразу после техникума предлагали должность начальника цеха?

(539)Мы наверное говорим о ЧПУ а не о токарном станке 1К62м?

(541) дирочку по центру просверлить :)

(543) круче - сразу программера 1С предложили.

(543)Нет предлагали программистом (учти, что после технаря)...

как я угадал

(546)Тогда ещё не было 1С...:))
Были ДВК-3, ДВК-4. А Искра 1030 была хитом.

(547) дарки в ленточке рядами набивать?

(547) Не видишь разницы между должностью специалиста и руководящей должностью?

(544) а в ЧПУ не нужно размеры мерить? корекции вносить, инструмент ПРАВИЛЬНО подбирать и затачивать?

зы
сип - это координатно расточной станок размером с комнату и с микроскопом. Таг-же работал на ЧПУ швейцарских :)

да вообще после программера станков с ЧПУ предложить должность программиста - это ж сколько выпить надо?

(552) это работа наладчика.

(554) они у них там почти все с ВО были...

(534) Что-то не могу понять, что именно в моем высказывании опровергается этими двумя примерами ...

(552)Я работал на автоматах фрезерных болгарских. Там проще было с электронной проверкой качества (с точными станками не сталкивался). Но знаю, что самым профи считаются инструментальщики.

(551) Я вот тоже пединститут с отличием закончил, был победителем студенческих олимпиад, но почему-то никому и в голову не пришло пригласить меня в какую-нибудь школу сразу завучем.

(553)В чём разница? Вы вообще представляете себе, что такое программировать станок?

(556) ну типа - любой чел может справиться с любой работой. Главное чтоб человек был хороший.
(557) типа станок сам замерял размер и потом переделывал? Ну ну.

(553) резец работает максимум час, потом уже и шероховатость появляется и точность теряется. По этому ОПЕРАТОР станка и есть наладчик. Конечно если мы говорим о точном производстве.

Разделение на наладчика и оператора есть например на штамповке, но там оператор получает копейки....

(559) Рассчитать точки движения режущего инструмента и указать на каких скоростях и куда двигаться. Также указать частоту вращения шпинделя и т.п..

(559) куле там пограммировать.
залил с носителя координаты (хоть дугами, хоть точками), поставил скорость подачу, нажал на кнопку, да сиди, попёрдывай...

все не читал, но по моему Прохоров хотел сказать нам:
"Я хочу хорошо жить - поэтому Вам надо вкалывать"

(558)Хм. странно... А прошу прощения... У нас с тобой разница в возрасте... Я-то в начале 90-х закончил... Дальше всё рухнуло.

+(563) если станок хороший, можно и коррекцию на тот же диаметр фрезы ввести....

(559) Да техника уже дошла куда надо. Станку автокадовский чертеж даешь - он лазером из листа вырезает

(561)Смотря какой резец и что режет.

(566) это уже на самом станке и налаживается. По крайней мере так было лет этак 20 тому назад.

а вообще программист станков с ЧПУ нефига не равно программисту, даже 1 С нику.

(562)Всё это так... Тока вот как и хороший 1С-ник знает ещё и бухию, так и хороший программист станков с ЧПУ должен знать предметную область что и чем обрабатывать, и вообще заготовка подходит ли для этого станка.

(570) Pit - бывший прораммист станков с ЧПУ :)

(571) ну ка расскажи мне какие там алгоритмы используются при программировании станков с ЧПУ?
(572) не поверишь, но я тоже )

(569)Вот от таких "програмистов" с конвеера сходят Лады.

(569) не.
сначала , помнится, кулачки  пересчитывали под наличный инструмент.
а потом немецкие станки пришли - вот на тех уже можно было.

(574) пить на работе завязывай.

(572) vde69 - писал программу для разработки программ ЧПУ, может Pit даже работал на ней :)

а Х писал программу для написания программы для написания программы для ЧПУ, и может быть vde69 ей пользовался...

зы
дело не в инструментах а в головах.

Почему бы этому удаку прибыль не себе в карман положить и не акционерам выплатить и не топам бонусы отслюнявить в размере бюджета страны, а потратить на перевооружение производства, обновление основных фондов и средств производства, повышени квалификации кадров? Может тогда эффективность труда станет такой, что не увеличивать, у уменьшать трудовую неделю будет политически более целесообразно? Деньги в чужом кармане считать конечно не хорошо, но вот как-то так.

(575) смотря что понимать под коррекцией на диаметр фрезы. Расчет то точек движения идет как бы по стандартному диаметру, но в процессе работы инструмент стачивается, поэтому требуется текущая коррекция точке его перемещения (типа поближе подвинуть) - это уже выполнялось на самом станке. Ну и т.д.. Впрочем, давно это уже было, очень давно.

(560) А, понятно. Только первый - программер, вторая - сисадмин. Если есть интерес, то можно хоть в семь лет начать изучать ПК, читать литературу и пробовать в программировании и прочем. В итоге к 18 годам можно быть сильным спецом и с хорошим объемом знаний и даже с большим количества опыта. А вот поуправлять небольшой корпорацией в 12 лет мало кто позволит :)

(578) :) а знаешь почему? потому что это невыгодно а отказ от этого не опасен...система такая

(565) И в 90-х и в 80-х было бы то же самое.

Мне 46. Мозги слабеют.
Если бы я был полон сил, то проголосовал бы по другому.

Я, кстати, может и согласился бы отчасти с Прохоровым. Особенно столкнувшись в связи с ремонтом квартиры с мастерами из советского ЖЭКа (да-да, он как был советским, так и остался) и с мастерами зи сторонних фирм. Но почему-то коробит от таких высказываний из уст бывшего мальчика-мажора.

(579)Коррекция "на ходу" у нас на заводе вообще не приветствовалась (если не сказать хуже). Хорошо если не доточит, а если наоборот?
Ещё раз повторюсь - работал не с точным оборудованием и очень мало.
(582)Ошибаешься. в 89-ом, когда поступал в технарь ещё были распределения и самым зачётным я увидел начальник участка на Дегтярёвском заводе в Коврове. И поехали туда 2 спеца у одного средний бал был 4,95 у другого 4,75..

(584)Он смог перестроить своё мЫшленее, а слессарь до сих пор думает о "собственно импортной прокладке" за 3 рубля. "Думай профессор, на то и голова у тебя. " (с) Афоня

(585) У нас тоже было распределение, внезапно. Но, тем не менее, никто выпускникам руководящие должности не предлагал, даже самым звездатым. Мой знакомый, закончивший нефтяно, тоже с отличием, поступил на завод ведущим инженером -- это было круто. У него, кстати, директор того завода защиту диплома принимал.

(585) во зажигаешь ) Зачем только наладчиков станков с ЧПУ придумали? А что за инструмент такой безсносный использовался?

Завязывайте уже про свои ЧПУ,  тема не про них

(585) ха - ты типа Энергомеханический техникум заканчивал?

(0) Я так понимаю, что Прохоров вкалывает сообразно своему потреблению, если у него хватает наглости вякать на эту тему.

(588)Ты в одну кучу что-то всех свалил и программистов и наладчиков и операторов...
(590)Машиностроительный. и "пасли" меня с завода тяжёлого машиностроения и с завода Автокранов. по возвращению с армии я уже туда не пошел, ибо з/п там стала маленькой...

(0) Тупой копипаст (с)

(589)Почему-же не про них. Как раз таки про них, ибо по нынешнему законодательству завод не имеет права даже предложить человеку заработать больше.

(591) :) да что Прохоров...тут на Мисте был один коллега-одинэсник...так прямым текстом говорил - если работник клюет на фразы типа "кризис...пока надо поработать на фирму...потом будет больше зарплата" то незачем платить лоху больше

Работать нам еще больше, чтобы кто-то из VIPов смог купить очередную яхту? По-моему все сводится к этому. Нет уж, эта цель как-то не стимулирует.
А вот давайте еще порассуждаем: если бы не сверхприбыли для сами знаете каких компаний, то, мне кажется, наших природных богатств(лес, нефть, газ, металлы и др.) хватило бы на то, чтобы работать 40 часов, но зарабатывать гораздо больше. Поэтому считаю, что не работать нужно больше, а распределять нужно справедливее. Сравните разрыв в доходах самых бедных и самых богатых в Европе и России - все станет на свои места.

(592) хм - не припомню такого в Коврове.
Это не я свалил, а кто то не различает их обязанности. Программист естественно коррекцией не занимается, а вот наладчик сплошь и рядом. На заводе не стажировался что ли?

(594) Это почему же? А как же сверхурочные? Просто они оплачиваться должны по двойной ставке.

пусть тогда дадут зарабатывать

(0) давно пора -ВКАЛЫВАТЬ?! что?)

в общем, пускай подымут минимальную зп в 10 раз, тогда можно будет обсудить этот вопрос

(600) передерг в стиле троллизма...

(602) тебе то это зачем? ты на госпредприятии работаешь на минимальной ЗП?...

(604)не на бумагах, а на деле

(604) все проблемы в стране из за низкой зп

>>>Завязывайте уже про свои ЧПУ,  тема не про них

а про что тема? про то как мажеры кричат что работать нужно больше?

Да работать нужно лучше и больше, только не ему об этом говорить! Если был бы жив мой батяня и он мне так сказал - это одно, а из уст человека который ни разу ничего не произвел - это выглядит по меньше мере странно.

(607) +1

зачем внедрять те же станки с ЧПУ, когда труд 30 РАБотников дешевле, по производительности такой же.. и их не надо модернизировать и ремонтировать? а при необходимости легко уволить или поменять

Прохоров - обычный клоун

(607) +1!
и на мой взгляд это еще пол беды - вторая половина что он позиционирует себя как независимую силу, не верю(

Я не вижу проблем чтобы работать больше и лучше в рамках существующего законодательства. Нужен сотрудник на рабочем месте в течение 12 часов ? - заключи договор со свободным графиком, или организуй сверхурочную работу. Да, за такую работу придется платить больше. Но это нормально. Прохоров же хочет, чтобы я работал 12 часов за те же деньги, что сейчас зарабатываю за 8 часов.
Крупные бизнесмены постоянно ноют, что не хватает высококвалифицированных кадров, при этом платить хотят 10-15 тысяч инженеру. 4-6 тысяч евро - столько получает инженер с опытом в Европе (конкретно Германия и Австрия). Платите хорошую зарплату и народ потянется, сперва в ПТУ, потом к вам, на заводы.

(612) +100500!

Надо жить, чтобы работать. А не работать, чтобы выжить.

(612) :) все, тема закрыта, Прохоров хотел нас нае...обмануть, расходимся

http://www.compromat.ru/page_20380.htm

И правда, ну нафиг, какой то мажор будет меня к плугу принуждать =)

"Разделяй и властвуй" - этот принцип используется веками. Прохоров это всего лишь ещё один проект Кремля. И его "оппозиция" к власти всего-лишь кажущаяся. И даже плакаты с Прохоровым снимали с его же санкции. Чего вы как дети. У нас народ обвести вокруг пальца можно очень легко.