http://finance.rambler.ru/news/economics/96303597.html

Высшее образование в РФ должны получать не более 20% молодых людей, это позволит устранить дисбаланс между рынками труда и образованием, считает лидер "Правого дела" Михаил Прохоров.

"Проблема молодежной политики заключается в том, что рынок труда не соответствует рынку образования", - заявил М.Прохоров в среду, выступая перед студентами МГУ.

"Если мы будем продолжать в таком же духе, часть молодежи будет уезжать, и мы потеряем остатки конкурентоспособности", - сказал он.

Одновременно необходимо создавать высококвалифицированные рабочие места.

"Эта одна из форм национальной катастрофы, когда больше половины студентов не работает по профессии. Это проблема номер один", - сказал лидер "Правого дела".

В принципе в чем-то он прав, только вот как определять избранных? По экзаменам или по деньгам? Ваше мнение?

Собсна

конечно же это его дружбаны, и дружбаны рыжего, все остальное быдло должно сдохнуть, на их место придут таджики

(0) По партейной пренадлежности, ессно... вышку - только , извините, членам  "Единой России" и "Правого дела"....

Праввильно. Три класса ЦПШ вполне хватит..

Это было бы правильным, если образование давалось полностью бесплатно. А сейчас большая часть населения учится за свое бабло в прямом или косвенном виде.
Так что пусть идет лесом это мудень-бизнесмен.

Он тут не оригинален. Давно пора систему ПТУ восстанавливать.
а то наплодили юристов да экономистов...

Прохоров или дурак, или ни в какие парламенты не собирается.
Выборы еще нескоро, а он успел столько дури наговорить, что вообще непонятно, кто за него пойдет голосовать.

Чет он сильно борзеет...Команду ему дали ?Типа или ты выставляешь НАС в белом свете, оттеняя своим маразмом, или пойдешь за ходором....
Хрен я за медведпутов после этого голосовать буду

серить несогласием по поводу позиции Прохорова можно сколько угодно, но работать на заводах действительно некому...

(7) Пугачева с Галкиным.

(7) В данном высказывании что не так.
Это, по моему, только дурак не понимает.

ЗЫ. Можно конечно материться, но каждый из вас, кто учился прекрасно знает, что в группе 1-2 отличника, несколько хорошистов, а остальные пинают балду. Т.е. по факту учатся, а не отбывают номер как раз те 20%.

Бесплатное - не более 20%

(9) Так платите нормально и все туда побегут.

(9) на каких заводах? :)

(7) а в чем именно дурь?...

+(5) А то что пропорции специалистов !=  пропорции потребностей рынков труда  -  создавайте привлекательные условия труда и мотивации во всех направлениях.
А то нарекламировали в своё время юристов экономистов...

(4) Арифметики хватит. Читать не нужно, а то начнут прокламации читать (а писать тем более не нужно - прокламации написать могут). Поэтому можно ограничиться одним классом.

Начинать надо с того что качественное и недорогое (или бесплатное) а также востребованное среднее техническое или специальное должны иметь возможность получить 80 %

(14) щас будет портянка текста про слесарей-миллионеров :)

Прохоров обычный мальчик-мажор оторванный от реальной жизни

(9) и
чья это вина и проблема?

Все верно говорит. Надо усиливать специальное образование. А то получают вышку в каком-то техническом ВУЗе, а работают потом консалтерами какими-нибудь.

(15) за заводных заводах. весь во внимании прослушать унылый плач про всякое отсутствие производства в России...

Достаточно и пяти процентов.

(14) Ух ты какой! Каждый заплаченый тебе рубль - это недокупленный брильянтег детям чиновников. И абрамовичу на футболистов тоже надо....
не раскачивайте галеру!

(9) Надеешься, что твоим детям разрешат попасть в эти 20%? :)

(22) только идиоты не разобравшись в проблеме сразу ищут виноватых...

(7)А ты Жирика в начале полит карьеры вспомни... Те ещё Перла про Индийский океан выдавал... Но ничё - народ за ним потянулся.

(0) Дурь очередная... Некому работать на заводе - создайте для этого условия.

(28) это ты про Прохорова?
который даже не знает, что наше ВО с трудом можно называть ВО ?

(23) Это ты по технологов, работающих программистами? :-)

(27) нет, не надеюсь...

Я кстати техникум закончил на программиста, и не жалею, считаю что правильно поступил. Кстати даже из техникума из 100 знакомых по профессии работать пошли 4 человека!

Так что проблема даже не в Высшем образовании!

(24) я работал на этих заводах. Не надо тут сказки про "нет специалистов", как только начинают платить нормальную ЗП, специалисты сразу находятся. Просто барыги жадные, берут таджиков а потом на всю страну стонут "ой ля нет токарей, юристы одни"..

не уме решать, какое моим детям получать образование, а самим детям.

(36)*не ему

(0)Собственно, это есть правильно. Работать-то некому. На рабочих специальностях сейчас трудятся работники из стран СНГ.

(9) серить несогласием по поводу позиции Прохорова можно сколько угодно, но работать на заводах действительно некому... за те деньги что предлагает большинство заводов.За адекватные для региона/города/предприятия зарплаты желающие найдутся мгновенно.

Так вот проблема что наобум ВУЗ выбирают люди и 90% (ИМХО) не знают зачем они вообще учатся.

Уметь учится (поступить в универ) не всегда = быть хорошим практиком

(35) не знаю, может в мордере так, в Питере хороших рабочих действительно не найти. поричем зарплаты предлагаются не ниже одинэсных...

(7) Вообще, это классический способ - типа "хорошего и плохого полицейского". В данном случае прохоров играет роль "плохого".

Так создать условия надо для развития производства, для модернизации заводов, для их успешной работы, тогда и з/п подрастут и народ потихоньку потянется и разговоры отпадут о высшем образовании сами собой. но это же трудно и долго, проще хватануть кусок, а завод раздербанить и продать а потом звиздеть из телеп***дера с умным видом.

Вот пусть своего кореша Ярмольника на завод загоняет...

(39) Платит между прочим хозяин завода, надо заставить его платить больше? =)

да не в высшем образовании дело. Как в ВУЗе учатся только 80% и работают по специальности, так и в ПТУ и техникуме. Качество образования надо поднимать, а также престижность рабочих профессий, соц. гарантии и условия труда. Тогда и в строители пойдут, и в фрейзеровщики.

2(14) Ты даже за нынешние цены не очень-то покупаешь отечественное. А если ФОТ вырастет до "нормальных" величин, эта продукция потеряет даже нынешний куций рынок. И даже качество тут ни каким боком. Предложить большую зарплату - перетянуть рабочих с другого предприятия и сделать свое не рентабельным.

(39)Практика показывает, что не находятся.
Соглашусь с (42) - ищут на зп офисных сотрудников или выше.

(46) Это рынок... Нужны спецы - плати денежку...

(42) дык учите...
хороших 1Сов и в Москве не найти...
ибо никто ничему учить не хочет, все подавай нахаляву сразу стоящих

2(32) Именно.

(47)*не учатся 80% :)

2(30) Внимательно слушаем...

Уберите коммерческие места из вузов и получите 20%...

(47) Это слишком сложно. Проще опустить общий уровень.

ИМХО надо ориентировать школоту с детства, рассказывать плюсы и минусы профессий.

сорь проголосовать забыл

(43) видимо так и есть, образ оборзевшего от бабла буржуя прущего в власть, всех в рабство и т.п. )

(0) Очередной бред от Прохорова.

(18) Поддерживаю !
А география вообще крайне вредна !!! Могут ведь узнать что на свете существуют другие страны и возникнет крамольное желание узнать как там живут

(7) Жириновский в своё время обещал ящик водки каждому, кто проголосует за него. Народ валялся, но голосовал. И до сих пор голосует.

закрыть левые шаражкины ВУЗы нафиг. туда деньги несут только ради корочек, а потом с дипломом стоят на базаре сапоги женские продают.

в структуре себестоимости ФОТ составляет копейки, которые на конечную стоимость повлияют слабо ,
но если государство поднимет МРОТ, то у государство тупо не хватит денег не бюджетников...

только по этой причине, в нашей стране низкие зарплаты

(60) Причем такие образы создаются во всех полосах политического спектра, отличащихся от едорасни.
Классический пример - новодворская.

2(57) Очень сильный аргумент. Очень!

У нас многие учатся по принципу: лишь бы поступить в ВУЗ хотя бы по схожей специальности, а потом на работу к родителям.

Он прав, но реализация такого выйдет через всем известное место (а именно - высшее образование будут получать только детишки чиновников и олигархов)
поэтому

(64)Это лучшк, чем кардиолог с купленым дипломом.

(67) я уже сто раз давал ссылки на структуру себестоимости
если не веришь статистики, то иди сам поработай на производстве и посмотри структуру затрат

Если по-настоящему КАЧЕСТВЕННОЕ высшее образование получат ВСЕ, то можно будет разработать роботов и свалить всю рутинную работу на них (кассиры, офис-менеджеры и пр.) и осваивать космос.

(70) понятно. даже в гумне ищем позитив, так держать.

(46) Если хозяин видит что на его заводе нет желающих работать у него есть какие то альтернативы ?

Просто жена работает в кадрах - жалуется что хороших спецов днем с огнем в родном городе не найти, знакомые меня в разные контторы зовут, говорят програмцов нормальных нет, инженеров нет, специалистов вменяемых нет, меня просто ужас иногда берет - кто ж у нас остался то?

(70) поздно...
90 лет таких выпускали

убрать обязаловку с армией и все само встанет на свои места

(75) все кто хотели работать, давно уехали

(75) ну видать один ты остался, умный и вменяемый :)

(75) таджики
А кадровики всегда жалуются, у них работа такая..

Всегда было интересно при СССР образование 3 класса было у многих , и не чё на заводе работали! А потом 8 классов - стандарт и ЯДРЁНУ бомбу изобрели и в космос полетели.  А сейчас уже 11 лет учатся , а толку 0

не то что рабочих, специалистов нет, на приличные з/п с чистой сидячей работой

Кто все эти люди? Почему они до сих пор не у станка? Ведь там так шоколадно. Прохоров это точно знает, хотя ни дня не проработал в цеху.

А развивать высокотехнологичные отрасли производства, как я понимаю, не собираются? Достаточно Васи с кувалдой на производстве? Тогда да... конечно. И вообще все беды от этих образованных. Да только врачи, учителя и офицеры - вот уже эти 20%. В других странах борются за повышение уровня образования, и только у нас... такие вот Прохоровы и Фурсенко с ЕГЭ.

(81) потому что в СССР ремнем пороли. а сейчас толератность видите ли

(82) ибо дураков нет...

это специалисты советской закалки готовы были вкалывать за гроши, а современное поколение не дурное,
за копейки напрягаться не будет

(81) Это ты про МГУ и АН СССР, когда о бомбе говорил? А то чота не представляю, как курчатовка с восемью классами бомбу делала..

Прохоров сливает сам себя :). Вопрос, нарочно ли он это делает?

миллиардер жестко не прав - каждый продавец сотовых телефонов, курьер и охранник просто обязаны иметь высшее образование. за 5 лет состояния в вузе у молодых людей формируется стойкое отвращение к работе и службе в армии

(79) хз, один не один, я не об этом, но когда мне говорят что одноэсников нет - востребованная работа, приличная з/п, я в легком шоке

(88) за копейки, между прочим

(86)Ну не скажи... Вкалывали/получали именно работяги, а ИТР получал процентов на 30 меньше...

(84) в каких других странах? там где на рабочих специальностях работают арабы и негры за копье малое? так потом те же, кто не согласен с Прохоровым, орут про понаехалов их таджикистонов...

(93) в 90 гг?

2(71) Знаешь, обсуждения тут повышения отчислений во всякие фонды четко доказывает, что размер ФОТ сильно бьет по предприятию. Вот абсолютно те же персонажи, которые сейчас доказывают ничтожность ФОТ, доказывали совсем недавно, что повышение отчислений в фонды убьет предприятия или уведет всю зарплату в тень.

(93) не на 30%, а в несколько раз меньше...

(93) угу, а еще строителям квартиры давали на севере.

(95)До развала 90-х.

Скоро дядя Джо придет и всё исправит. Прохор даже не потребуется

А я говорил , что прохор толстый тролль :))))
Не Таня отдыхает

(98)Нет северяне через 5-7 лет у себя на родине квартиры кооперативные покупали.

что вы паритесь прохор еще в прошлом году на всю страну сказал, что ему только таджики нужны и двухмесячные курсы для таджиков

(94) никто не спорит, что нужные рабочие специальности. Но не такими методами, как предлагает человек в (0).
Это, между прочим, нарушение конституции (каждый имеет право на ВО, как-то так).

(102) кто как. мои строили на севере, там же и осели.

(65) "в структуре себестоимости ФОТ составляет копейки" с чего ты взял, что копейки? Это что за производство такое? В машиностроении, например, отнюдь не копейки. Я уже молчу про IT. Может в сырьевых отраслях? Так сырьевые только малая часть экономики России, хотя они и приносят основную валюту и основную прибыль.

(104)Статью конституции в студию...

А че все вдруг решили, что рабочая специальность - это обязательно кувалдой махать за копейки? Работа на станке с ЧПУ на высокотехнологичном предприятии - это тоже рабочая специальность, не требующая вышки.

а 11 лет учатся...
мой уже четвертый год таблицу умножения изучает...
сколько можно..

Кто этого потешного выпустил на сцену политики? Для чего? Чтобы прикрывать бредовые идеи котопса еще более фееричным бредом?

(108)Ну вот... Всё испортил.

(108) только молотком махать все равно где-то надо

(107)
http://www.zakonrf.info/konstitucia/43/
Статья 43. Каждый имеет право на образование. 2....

[Конституция] [Глава 2] [Статья 43]
1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

Конечно правильно! Он рабовладелец и рассуждает адекватно своему положению. Желательно еще ввести крепостное право...и пожалуй телесные оказание. Ежели пороть наше быдло, то мы быстро догоним запад по производительности труда без всяких новомодных штучек.

(110) Прохоров и иже с ним - кремлевская операция прикрытия фронтменов , разработанная кадровым разведчиком (или шпионом ?)

Ага все тут получили нахаляву вышку - а теперь молодым х&&&&^р ? Почему же ?

(106) пруфлинк будет? :)))что в машиностроении не так? ))

прохорова на кол

(113) >>Каждый вправе на конкурсной основе

Вышка всем желающим не гарантируется конституцией.

(92) тоже сказки. До кукурузного Хруща научные специалисты имели намного больше работяг.

Он прав - работать некому - одни юристы да менеджеры.

(118) сейчас тут 1сники назовут процент фот в управленческой себестоимости ... а как же коммерческая тайна ?

2(113) "вправе на конкурсной основе". А какими методами "человек в (0)" предлагает?

(109) Офигеть... чё за школа? У нас таблицу умножения учили во втором классе и явно меньше 3 месяцев.

(108) точно. особенно если станок, а то и целая линия импортные, там немаленькие знания нужны

Прохоров по прежнему отыгрывает роль олигарха мажора, который выдвигает "выгодные идеи" для олигархов, я так понимаю, он собирается отыгрывать эту роль до самых выборов.

(120) ага, хочешь сказать, что по этому конкурсы пройдут 20%? :))

http://uborshizzza.livejournal.com/385156.html

Правильно он говорит. Только может не 20%, а 30%. И качество образование должно быть улучшено и высшее и среднее.

+(129)Мне попались на глаза (в «Русском репортере») данные о доле зарплаты в структуре себестоимости продукции предприятий. На Нижнетагильском металлургическом комбинате – это 2,8%, на Магнитогорском металлургическом предприятии - 4,3%, Таганрогском металлургическим комбинате – 8,5%. При этом большая часть этих денег идет руководителям, а рабочим остаются совсем крохи. Но даже эти копейки тяготят хозяев. Они сокращают персонал на 12% (Таганрог), вводят 4-х дневную неделю (в Нижнем Тагиле).

(124) не знаю, а какими?

2(114) А ты оказывается умный мужик :)

Да пофиг. Все равно выпускникам с вышкой нет работы по специальности.

"типа дети олигархр&&в должны получать образование" - вот что говорит Прохоров
Пусть идет в ...

(64) "шарашкины вузы" в основном болтологические - "менеджмент и управление" (привет Абрику)...
Вырастить нормального технического специалиста стоит дорого.
Кстати, на той самой встрече ректоров МИСИС и ВШЭ они обсуждали затраты. ректор  МИСИС говорил - Подготовка технарей дорогая, потому что надо оборудование и т.п. На что ему "экономизд" возражал - "у нас тоже затраты большие, мы профессорам дофига платим"

(130) Про качество он нечего не говорил, не выдумывай.

(135) плохо представляю в нашей стране дитё олигарха без ВО :). Вот на Западе кстати - вполне.

Прохоров 100 раз прав - закрыть нафих все частные вузы и пусть желающие получают качественное конкурентноспособное образование в госвузах на конкурсной основе.
филиалы госвузов в райцентрах тоже закрыть нафих.

только вот квалифицированных рабочих больше не станет, просто уменьшится число курьеров и охранников с вышкой :)

2(132) Если не знаешь, то к чему был в (104) твой крик "Но не такими методами, как предлагает человек в (0)."? Может как раз он такие методы предлагает, которые и нужны?

>> мы быстро догоним запад по производительности труда без всяких новомодных штучек.

не догоним...
производительность труда - это организация труда и средства производства!
прохор иными словами открыто говорит что в средства производства вкладываться не намерен...

(136) ну так а нафиг такие расходы, спецов делать, если отверткой и таджики крутить смогут? :)

(114) Мне очень интерсно о каком производстве идет речь, где ФОТ и налоги с ФОТ слабо влияют на себестоимость. Просто я производство автоматизирую - везде одна из основных статей затрат. Отрасль хотя бы можешь назвать?

2(135) А где он это говорит?

Давно пора.

А какой смысл работать?
У жены коллега, по полдня работает.
ЗП у нее за эти полдня как половина моей.
Так она и на эту работу еле-еле ходит, может три дня подряд вообще не приходить и при этом еще где-то шабашит. + пенсия.
И кто будет работать, пока столько халявных ЗП вокруг?

По субжу: на работе ФОТ от продажной цены процентов 20-25, не более. Есть куда повышать ЗП.

(139) да, да, конечно! На основе результатов ЕГЭ. Вспомним результаты из Дагестана :).

(140) он предлагает отправлять людей на рабочие специальности, ограничивая им доступ к ВО.

(145)слышали уже в восьмиедесятых - и чем все закончилось )

(141)Ты не прав. Чел, который знает производство только по отчётам на бумаге - ничего нового не сможет предложить. Забыл про рац предложения и кто их делал. Именно работяги, которые знают как гвоздь в стену вбить.

А торговать образование не нужно.

(143) В (131) пишется что видел в передаче по телевизору =)
Даже смешно!

(139) Я б согласился, только один нюанс остается - студенты ВУЗов в таком случае должны быть обеспечены общагами и стипендией, позволяющей не то, чтоб жить (как в СССР), но хотя бы не помереть с голоду...

2(147) Где он это предлагает?

(144) + может он и не так говорит, но думает так :))
Я за то - чтобы образование было доступно простому русскому человеку, в том числе и из далеких деревень.

Власть даешь коммуналку + бесплатное образование + нормальную стипендию во всех гос. ВУЗах! :))

(0) у нас в стране количество дол...бов хватает

(153) это я придумал.

(141)

рацпредложение - поставить тут кран...
следующее рацпредложение - убрать этот кран на хрен..

я прав!

(146) 20-25 % это не копейки. Обычно больше статьи затрат зп. бывает только статья затрат "материальные расходы", т.е. сырье.

(154)Оно доступно. Только к сожалению, сейчас платно.

2(149) Если бы были нормальные инженеры и нормальные технологии разработки, не нужны были бы рацпредложения от умеющих гвоздь забить.

(157)Нет.

2(156) Зачем?

+Eще ЕСН прибавь, его в отдельную статью выделяют.

Я за проф ориентированность учеников и чтоб люди работали и им нравилось работать, а то 90% на работу как на каторгу идут!

Надо каждый год отстреливать 20% олигархов, для профилактики.

(142) все равно когда никогда производство придется модернизировать и таджики уже не потянут с отвертками

(162) подумал, как еще можно сделать так, чтобы только 20% получали ВО?

я поражаюсь как у нас в стране большие люди о будущем не думают

(160) Те же японцы в рамках своего техпроцесса и своей методологии производства - вполне себе с выгодой собирают рацпредложения, осмысливают и иногда даже внедряют...

(165) Лучше нищих отстреливать. Так гдядишь и от бедности избавимся

Капать-молотить!
Так какого йyа он эти самые "необходимо создавать высококвалифицированные рабочие места" не делает? Он сам-то сколько таких мест сделал? Сколько заводов открыл?

факт он на своём фоне осветляет партию жуликов и воров

(160)Не прав. Инженер изначально должен "пощупать" производство.

(0) вопрос:
бакалавриат можно считать высшим образованием?

(125) Явно коррекционная для альтернативно одарённых. В нормальных таблицу умножения выучивают максимум к концу второго класса.

в.о. для всех, поголовно, обязательно.

(173) ну формально это не ВО

(165) зачем отстреливать? -  надо отправлять рукавицы шить

2(167) Может можно популяризировать специальное образование? И сделать чтобы в ВУЗы не шли исключительно ради корочки или отсрочки?

(165)Отстатыщь говоришь 1С-ник получает? Пройдёмте к стенке:))

(172) Этому должны в институтах учить, а не приходишь на работу и "забудьте всему чему вас учили"

(170) Лучше допналог на бедность ввести. Опять же госчиновникам на современные автомобили достанется...

(179) может и лучше, но это все равно не будет 80/20.

Суть заявления в следующем:

"Эта одна из форм национальной катастрофы, когда больше половины студентов не работает по профессии. "

Вот где корень. а прицепились к процентам каким-то.

(168) Зачем? О будущем чего?
Ща главное бабла заработать, потом это бабло на западе в банк положить и % хватит на все поколения. Ну или дело на перспективном ЗАПАДЕ.

(179) Замечательное предложение. Всего-то надо работягам зарплату нормальную платить, но с этим затык...

в 1993 году  на первом курсе 1-й семестр РАДИОТЕХНИКА - после сессии из пяти групп осталось 4. На четвертом курсе осталось 3. Просто банально выгоняли народ - тех, кто не тянул. Народ переводился на другие факультеты, еще куда... Жестоко? Да. Но это естественный отбор.

Кстати, сторожилы говорили, что, дескать раньше вообще всех, кто не шарил, гнали метлой, оставались только те, кто реально мог учиться и учился. Выгоняли целые группы...

Поэтому... Некорректная постановка вопроса... Если все будут умные (а не бАгатые - от слова бАбло), то пусть и 100% получает высшее... Не вопрос. А если поколение не особо, то может быть и 10%...

(184) можно опрос сделать, сколько 1С-ников работают с it-шной вышкой

Интересно, на каких заводах трудятся Гук, Альф и Тригг...
Они так переживают за судьбу россии и бедных заводов...

(179) Да, согласен, и фактор армии надо тоже учитывать. Если служба будет обязательной для всех - количество "сидельцев в ВУЗах тоже поуменьшится"

(170) Не смешно , но так и есть =)

Тоесть народ сразу начнёт в**ывать что его не отстрелили, выживать будут только работящие или умные и передовать свои гены... селекция =)

Пошел он с такими предложениями!
Рынок труда сам все отрегулирует... Не найдет очередной экономист или юрист работы - пойдет двор мести или машины мыть!

Миру нужно от нас только нефть, газ и металл. Чтобы их добыть и продать достаточно 5 процентов населения страны. Остальные,неважно с высшим образованием или без будут лишними пока пока ресурсы не кончатся.

Он прав. Высшее образование полностью дискредитировано сотнями академий подзаборных наук, выдающих бумажки за деньги. И крайне низким уровнем образования, которые дают реальные университеты. Отсюда каждый офисный клерк у нас уже с высшим образованием (умеет читать и писать со словарем).

(190) правильнее обязательно для НИКОГО

При нормальной системе проф. образования и нормальной системе высшего образования вполне приемлимое предложение.
Но в нынешних реалиях - неоднозначно

Он так то прав конечно, но прав в разрезе достижения своей цели: "дальнейшее обогащения верхушки". Но так как цель Г, то в итоге он не прав :)

(191) у нас честный работяга много не заработает

(189) я на разных заводах работал. тебя что-то конкретное интересует?...

(187) смотрю с 1993 у нас в стране изобретений просто валом =)

У меня помощник учится в аэрокосе на программиста. Уровень у него - эникейщика. В институте не учится практически, большую часть экзаменов покупает у завкафедрой. Накуй нужен такой специалист стране?

(184) «человек, работающий по специальности – это неуспешный человек» © Владимир Мау, ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ.

(198) Приведи страну где честный работяга много зарабатывает.

(203) США

(195) Это тоже вариант, но пока для нашей страны - дорогой.

(200) Да, в 93 уже было не то... Но не платил за экзамены никогда и никому.

(198) Это да конечно.

(201) погоди, отучится, пойдет работать, будет больше тебя зарабатывать)

Реформы образования снизу никогда не получится. Пока реальные работодатели не будут стоять в очередь за лучшими выпускниками ничего не изменится

(203) Израиль

(193) Коллега видел своими глазами когда-либо компрессорную станцию по перекачке газа? Предприятие по очистке скважинной жидкости (не путать с тем, что перепродавал Ходорковский)? На обычном НПЗ он когда-либо был? Сталеплавильную печку видел?

Некоторые одноэсники-профессионалы почему-то считают, что шить кроссовки гораздо технологичнее.

2(189) На честном производстве бумажной продукции (чеоквая лента, бумага для факсов и т.п.) сейчас работаю. Но в свое время отработал и на Ижорский заводах в цеху.

(192)А ты почитай требования к соискателю на должность курьера...

(204) много относительно кого? относительно менеджеров и юристов сша?...

(204) Угу пока китайцы за них шьют.

Прохоров полностью прав, тут не поспоришь. Другое дело, как он будет добиваться этих 20%, я так понял речь не идет об искусственном ограничении, а именно о такой политике.

(204) неужели???

(201) Рынок его с начало вы**т , а потом научится или в манагеры пойдёт.

(211) Джинн а вы сталеплавильную печку видели?

(214) а что, менеджеры и юристы не могут быть честными работягами?

(198) 60-100 т.р. для высококвалифицированного работяги в Ебурге нормально или нет?

Все равно из всего объема "людей с высшим образованием", действительно имеющих высшее образование (в плане знаний) еще меньше, чем 20%людей одной возрастной категории, хотя если брать возрастную категорию 25-35 лет, то среди них, наверно, не меньше трети имеют ВО. И ваще, пора бы ввести срочное ВО: получил, пять лет ходишь с ним, через пять лет опять сдаешь экзамены, не сдал - ВО проср@л, и так каждые пять лет, если в течении 8 лет не проработал по специальности - ВО проср@л. Будет стимул осмотрительней выбирать специальность (чтобы не тупо диплом на всю жизнь получить).

(211) Я не говорю что их легко добыть, переработать и продать. Но 70 миллионов человек для этого явно много.

20 % = сын местного главы, племянник депутата, дочка судьи, внук генерала и может один супер мозг, который честно туда попал.
80 % =  тем, кому сказали, а мест уже нет или вы не прошли конкурс.
Итог вообразите сами )))

Учитывая то, как работает система приема в ВУЗы, Прохоров не получит мой голос.

(219)Мартеновская печь она называется....

(221) а 10-15 для среднеквалифированного нормально или нет?

Бред какой-то, вот взяточниство то расцветет. И учетель будет наикрутейшая профессия

(228) она уже наикрутейшая. вон недавно у директора школы дом за 20 лям зеленых нашли)))))

(222) Сам то сдашь?  =)
Забавно мне 1снику сейчас идти сдавать гос экзамен по ТРПП (технология разработки программных продуктов), хрен я сейчас чтонибудь быстро и ловко на с наваяю

http://www.iclass.ru/study_abroad_high_finland/
Высшее образование в Финляндии становится все более популярным среди выпускников российских школ.

(221) Откуда берется среднетригговская зарплата в 20 тыщ, если рабочим, по твоим словам, платят такие зарплаты?

>> Учитывая то, как работает система приема в ВУЗы, Прохоров не получит мой голос.

нормально работает ;)
все лишние вылетают теперь в первую сессию ;)

(233) Лишние это те которые без денег?

(222) Точняк! И обязательно все переатестации сделать платными! Не заработал денег на переатестацию - проср@л ВО.

Ёптить... Если так сделают - брошу к чертям 1С и буду переатестации проводить... Золотая жила!!!!

(219) Кагбэ на предприятии с металлургическим производством работаю. Только у нас спецстали варят, а не массовый продукт.

(226) Не обязательно мартеновкая.

(224) да там не про сокращение ВО в пять раз, а про сокращение объемов ВО до уровня одной пятой всего получаемого образования. На деле даже в половину меньше не станет.

(232) Я где-то написал, что у всех такие зарплаты? Автор утверждал, что работяга не может добиться успеха. Я опроверг вакансией, висящей прямо на стартовой странице сайта Уралмаша.

(222) ну через каждые 5 лет пересдавать экзамены - это конечно ты переборщил. А вот 8 лет проработать по специальности после института (универа) - согласен, на все 100%
У меня ВО, специльность "Информационные технологии" (инженер-программист), в трудовой 7 лет

(236)Вкурсе. По "теории металлов" в техникуме "отлично" было...

Символично выступление перед студентами МГУ. Там на его 20% посмеялись небось, потому как все уже считают себя влезшими в эти проценты. Он бы пошел, да перед выпускниками школы выступил - интересно было бы посмотреть на реакцию родителей.

Ничего плохого в том, что за станками будут работать с высшим образованием нету, может хоть плевать в урны будут и станки ломать перестанут.

Как ни странно, поддержу. Всеобщее высше, это несколько странно, если оно высшее, то какого оно всеобщее? И добиться этого просто -- закрыть нахре бОльшую часть всех этих заборостроительных контор по продаже дипломов. Или просто лишить их статуса ВУЗов.

(236) а лично плавку проведете?

(242)Техникумы не предлагать?

(238) Нет никакого смысла смотреть на крайние случаи

(245) не предлагать, высшее образование дает иное мировоззрение

Посмотрите на Китай. Там никто не стремится высшее образование получить, так как и так нормальная работа есть.

Нужно вообще в России убрать высшее образование, все нормальные люди давно в Лондоне учатся.

(235) не, обязательно бесплатными для экзаменуемых, на деньги бюджета. Желательно, чтобы не было постоянной комиссии, а привлекали опытных специалистов, отработавших много лет по специальности. Постоянная-то комиссия, естественно, прям на столе кассовый аппарат поставит :)

(238) ну возьмут пару человек, остальным что делать? К тому же, на металлургическом производстве всегда рабочим больше платят, т.к. адские условия труда.

Не знаю есть ли в России такая же как и у нас система тестирования, по она реально работает, желающих поступать в ВУЗы все меньше с каждым годом, а проходной бал все выше, да и кто у нас сейчас рожают, одни сектанты и алкаши, нафиг их детям вышка?

Не знаю, может уже говорилось... У нас в стране высшее образование уже не является "высшим". В том смысле, что это необходимый минимум. В советское время можно было очень прилично получать имея среднее-профессиональное. Сейчас - очень маловероятно. Называют проблемой, что у нас много кто работает не по специальности. Так пусть тот же Прохоров в своих конторах начнет брать людей на должности в офис без этого самого высшего образования....

(247)50/50. И из институтов выходят путающие Бабеля и шнобеля.

> да и кто у нас сейчас рожают, одни сектанты и алкаши

это верно. им пофигу, а нормальным людям на квартиру зарабатывать нужно

По данным ООН средняя продолжительность обучения россиян 8.8 лет. Это неприлично мало.

(250)
найди этих опытных специалистов...
могу показать математика, который сталеваром работает...

Обычный работяга никогда не будет жить в нормальным условиях. Так как это рабсила которую легко заменить и обучить. Плюс еще мигрантов фигова туча. Сейчас на стройки в Москву вообще из россиян никто не едет.

(257) Значит такой математик.
Ненаучился учиться в вузе.

(256) это у других неприлично много. Они таблицу умножения в 4-ом классе проходят)

(244) Не, только автоматизируем процесс - подготовка, химанализ, состав сырья, взвешивание, шлак/"болото". Прокладка между АСУТП и SAP.

(239) а чего тут такого? Знания, они ведь на всю жизнь ;) Раз получил, потом лишь освежай их.

Все что нужно сделать, это запретить законодательно работодателю спрашивать работника об образовании. И все, мало кому оно станет нужно. А работодатель пусть тесты проводит профессиональные при приеме на работу.

ну человек хочет в/о, почему ему надо это запрещать - умным рабом тяжелее управлять
сначала давайте установим повышенные налоги на олигархов  и уберём офшоры

(261)
ну тогда вам далеко до моего админа - он 8 лет сталеваром работал, прежде чем в IT уйти ;)

*263) у одинесников уже и не спрашивают)

даже еще один распространенный бред: получают второе, даже третье ВО.

(266) 1Сникам и не нужно...

(251) Это не металлург был. Это токарь-карусельщик. Что впрочем тоже не мед - зимой в цеху чуть выше нуля температура.

(268) Мало кому вообще нужно...

(267) почему бы и нет. Например, программисту вполне может понадобиться второе высшее экономическое.

(271) Ты на фотку в личке глянь, всё станет ясно :)

(254) согласен, но дальше можно подтянуть качество образования. А если закрыть его для 80% то подтягивать будет некого

Полный бред, вот осталось 10-15 лет до появления домашних роботов, и что он будет делать  сармией безработных малограмотных крестьян?

ограничивать ДОСТУП к получению образования - НЕ верно..!

бороться с поносом путём ограничения доступа к туалету...

(257) да никуда они не делись. Разумеется, по некоторым специальностям будет трудно найти нужное количество специалистов, но всяких там юристов, экономистов, маркетологов, финансистов и прочих представителей "самых престижных профессий" найти можно

Абрик своими речаами навевает старый анекдот:
Конец рабочего дня, менеджер заходит на объект и видит, что станочник протирает ветошью инструменты. Менеджер:
- Как Вам не стыдно, время-то 17:20, до конца рабочего дня 40 минут! А Вы уже домой собираетесь!
Работяга:
- Да понимаете, товарищ менеджер, пока ветошью инструмент протрешь, пока пол подметешь, пока мусор выбросишь, пока руки помоешь, пока переоденешься, вот рабочий день и кончился. Менеджер(многозначительно):
- Ну, Вы не правы, вот Я начинаю собираться домой ровно в 18:00!
Работяга:
- А Вам-то чо собираться, е***ник закрыл, да пошел!
©

(274)
а кто твоих домашних роботов делать будет и чинить?
неграмотные крестьяне?
таджики?

(278) Чото вы херню спороли сударь

(275) нет, в данном случае хотят уменьшить процент "плохого" образования. Общедоступность ВО не привело к тому, что многие обладают достаточными знаниями в рамках этого самого ВО, но зато оно привело к тому, что многие обладают дипломами о ВО.

+(254)Типичный пример общения человека с ВО в (279), вот она нынешняя интеллигенция .....

(279)
ах да извините... они размножаться делением будут... и саморемонтироваться...

(282) или сразу на помойку своим ходом

(277) вообще не в такт и не в тему.

А по сабжу - только независимые выпускные экзамены решат вопрос. С жесткими требованиями. Даже реально по своему выпуску сужу - примерно 20% на выходе имеющих реальные знания. Остальных просто дотянули до выпуска. Хотя примерно 20% за время обучения отсеялось.

И это еще в советские времена.

Не столь давно свояк в Военмехе учился - я вообще в шоке был. Относительно престижный ранее ВУЗ, но к четвертому курсу они ро ТЭРЦ только закончили учить то, что мы учили в гуманитарном. Он к экзамену готовился - я смог решить большинство из выбранных заданий. Или понимал, как их решить, но только подзабыл детали.  Непонятно на что такая программа обучения рассчитана. И это был один из его профильных предметов.

(285) У меня еще хлеще было, в момент когда мне начитывали дисциплину управления проектами, я уже руководил маленьким проектом. ДЫк вот за спору и непосещение лекций мне поставили 3 балла, хотя когда я задавал вопросы по предмету, он мне не мог ничего внятного ответить.

(286) За непосещение нужно ставить 2, а не 3 - это проявление неуважения.

(283) Вы видимо  или глупы или очень глупы, но в посте (274) я указал что ВО должно быть обязательным ибо в ПТУ перспективы нет, техника и жизнь только усложняется

(287) ПРоявлять не профессионализм, это такое же проявление неуважения

У Прохорова чисто едросовские замашки. "Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее нужно реже кормить и чаще доить"©

2(288)(289) Аааа.... 86-й...

2(290) Из каких именно его слов ты сделал такие выводы?

(290) ты тоже прочитал в сабже только понравившуюся часть...

пусть повысят качество высшего образования, остальные вузы переименуют в колледжи и их образование называть средним!

(289) Согласен, слово "не профессионализм" у вас написано крайне непрофессионально.

(280) уменьшить % ПЛОХОГО можно УВЕЛИЧИВ % хорошего, а НЕ уменьшив ЦЕЛОЕ.

(295) Ну по русскому языку, я никогда не был отличником, поэтому тыкать в очевидное, также "непрофессионально" ;-)

по моим подсчетам 19 %

(295) на украине разве это слово пишется не с двумя "ф"? ;)...

(292) Из всех. Он тоже считает, что добиться чего-то, в данном случае "конкурентоспособности", можно не создавая что-то новое, а запрещая и разрушая старое

а почему 20, а не 5? Где-то слышал, что способностям к чему-либо обладают только 5%

(0) Фигня чистой воды

В 90-е, помнится, высококвалифицированные рабочие-станочники оказались в полной >|<опе:
Если простой сварщик или токарь могли где-то в гараже/жко подработать, то для станочника умеющего обрабатывать заготовки в несколько тонн весом работы не было вообще никакой. Даже с выплатой через год.

Сейчас они пристроились - кто мебель делает, кто автомобили ремонтирует и идти обратно на завод не хотят, т. к. от повторения 90-х никакой гарантии нет.

Так что в отличии от Прохорова лично я не рискну советовать выпускнику школы приобретать заводскую профессию - сегодня завод кое-как дышит, а завтра его растащат на металлолом.

2(294) Правильно. Но кроме этого надо ломать представление, что вышка сама по себе - это что-то суперпрестижное.

(301) т.е. фразы "Одновременно необходимо создавать высококвалифицированные рабочие места" мы в упор не видим?...

идея понятна и я с ней согласен, хотя проблема лежит несколько в другой плоскости

Чтобы дороги строить или кирпичи надо что учиться? Т.е. все эти миллионы гастеров закончили ПТУ? Какую же они охинею несут, ужас...

(306) уже заострял на этом внимание...

(306) Не одновременно, а сначала они создают высококвалифицированные рабочие места. Далее они создают европейскую систему оплаты труда, и потом пусть отсеивают лучших

(297) Способность разбираться в родном языке, запоминать и применять правила является очень хорошей комплексной характеристикой работы ЦНС человека.

2(301) Правда? Вот так и считает?... Вот ведь... А "необходимо создавать высококвалифицированные рабочие места" - это он говорит, чтобы скрыть истинную суть своих слов. Хорошо, что ты его раскусил...

(304)+ Если будет долговременная государственная политика, поддерживающая реальное производство и гарантирующая наличие рабочих мест на заводах в течении лет двадцати хотя бы, тогда у молодежи и появится стимул приобретать рабочие профессии.

2(310) Кто на этих местах работать будет?

(306) (312) Это обычный лозунг, "Будет™". Пока он не создал ничего, но разрушать уже готов

(314) Кто сначала работал в 1С? а ЗП подтянулсиь и вон по 100-не резюме народу приходит

2(315) Вообще-то, создал и создает еще.

(317) ПРимеры?

(315) слив засчитан...

2(316) 1С-ники изначально неплохо зарабатывали.

(320) 15 тысяч против 30-ки грузчика?

Вступительными экзаменами определять. у нас после школы и 20% не поступило бы в институты по честному.

(300) http://translate.google.com/?hl=ru&q=в%D1%96к%D1%96+професс%D1%96онал&gs_sm=e&gs_upl=3700l3700l4l4368l1l1l0l0l0l0l102l102l0.1l1l0&biw=1904&bih=1034&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#ru|uk|профессионализм

Из потока в 30 жал только я в 1С пошел

(317)что он создал? Какие заводы открыл?

ИМХО, есть толика здравого смысла. Ибо подобное положение в высшем образовании приводит к банальному обесцениванию оного. Падает уровень преподавательского состава. А проблемы можно решить отменой бесплатного высшего образования, НО с введением здравого, субсидированного кредитования. Это будет стоить на несколько порядков меньше для бюджета, а вырученные средства можно будет отправить на развитие Техучилищ и прочих ПТУ. Тогда там смогут обучать квалифицированных специалистов, а не преподы алкаши, будут учить детей ,кхм, далеких от идеалов образованного человека.

(317) Обоснуй

(319) С фига ли засчитан, ГЕфест прав. Существующая система работает. Сейчас есть вакухи технологов с 60-80к в месяц, и это уже норм вакухи

(296) каким образом "увеличить % хорошего"? Уже сколько лет бьются над этой проблемой, во все времена качество образования было одной из главных целей... Ну и где? Самосознание у людей низкое, многим пофиг на качество их же образования, толку-то от принудительных и других мер, если люди сами не чешутся?

Рынок определяет потребность в специалистах, если работодатель готов платить всего 15 тысяч, за человека кто проевел доп 5 лет образования, значит ему не нужны сотры

Не надо орать что спецов нету, есть много школьников, есть студенты без опыта, куча народу. Берите, обучайте и используйте

2(318) Да хоть те же вложения в проект Ё.

Инструменты есть, вот только планировать у нас более чем на покупку нового Леши или ЯГи не научился

(332) Есть выхлоп?

(327) Это вопрос, а не утверждение. Я спрашиваю перечень того, что он создал, скоко вакух для квалифиц. рабочих предоставил, сколько заводов открыл.

Чего то мне думается он в одной команде с МеПу. А по делу - пусть создадут нормальные рабочие места с хорошей зарплатой и соцпакетом, стабильные, чтобы человек до пенсии доработать мог нормально и потом на эту пенсию мог жить, а не существовать, собирая мусор по помойкам. И тогда уезжать никто не будет, и даже обычный рабочий будет с высшим образованием, и это должно быть нормой. А иначе деградация сплошная и шансон.

Кстати в у Прохорова какие-то совковые замашки, совсем не рыночные. Рынок определяет кто нужен и сколько их нужно.

2(321) Это твой личный персональный опыт. А я лично в конце 90-х не встречал грузчиков, получающих 30-ку.

(320) Вот видишь, и никаких прохоровых с лозунгами не надо, чтобы люди профессию освоили. Всего-то деньги им за работу платить :)

(322)который он слил государству не доведя его до конца... незачтено

Кстати что плохого в том если все дворники будут профессорами  и докторами? Я чёта не вкуриваю..

Если это был предвыборный слоган Прохорова, то надо что-то по проще: что-то вроде "Всем дам денег" или "У всех все будет всегда"

2(334) Завод строится, инженеры заняты проектом. Или тебя какой "выхлоп" интересует? Чтоб за пару дней создали выпуск, как минимум, антигравитационных пипелацев?

2(339) Ты действительно считаешь, что отрабатываешь свою зарплату?

(322) а учить нормально для начала в школе не пробовали?

(338) Это твой личный персональный опыт, ты входил в 2000 уже спецом, я пытался устроиться в конце 2000 студентом, никому не нужны учащиеся. Всем были нужны спецы, 2-3 года опыта и за копейки

(344) Ну ты то свою уж точно отрабатываешь ;-)

2(331) Буга-га! Че Прохоров и предлагает :)

(343) А можно конкретно, сколько каких и с какой зарплатой рабочих мест создано благодаря Прохорову

(344) Нет, жадность во мне говорит, что я должен получать за свою работу раз в пять больше, но есть объективный показатель - рынок труда, с которым уже фиг поспоришь :)

Недостаток рабочих объясняется высокой стоимостью жилья (и жизни в целом) и низкой ЗП. Кто пойдет работать за 20 круб при стоимости жилья в 2000 круб? Надо ведь еще детей поднимать, учить кормить.
И это на фоне дачь, усадьб и яхт олигархов.
У народа мозги вывернули.
И причем тут образование, если перекос в цене жизни и ЗП?
Больше быдла-меньше хлопот?

(0) Очередные неумные мысли от неумного человека.

(349) А чо предлагать то? пусть делает, Все авиационные заводы идут именно по этому пути. Ищут поступающих в вуз, оплачивают за них обучение, трудоустраивают и еще за это платят ЗП

2(347) Да, в 2000-м я уже был спецом, имеющим за плечами собственную конфигу. Хоть еще и получал вышку в то время.

2(348) Нет.

А еще если нет общаги, то и помогают с общагой

Мысль правильная , но не так выраженная.
Теоритически - экономистов, инженеров, юристов - выпущено за последние годы очень очень много (но реальных специалистов из них, а "не для корочки" наверное и будет 20%

У нас в стране немного менталитет другой.
"Без бумажки - ты никто"
бумажка важна для родителей, для знакомых, для друзей, для коллег, для работодателя и.т.д.

Был бы у молодого человека выбор после школы или идти на большое производство -осваивать престижную специальность и зарабатывать так что бы не стыдно было или вместо этого идти на скамью и позновать знания высшие...

Вобщем вы хотите разрушить те процессы которые наконец-то идут в правильном направлении. Рынок регулирует потребность персонала. Если менеджер по продажам получает больше чем станочник, значит все пойдут в менеджеры

2(351) Ну, найду я сколько на стройке занято, сколько в проекте участвует. Так ты ведь начнешь юлить, что это не благодаря ему все делается...

(352) всё так, только:
1. он не глупый.
2. не понятны цели его такого пиара...

(332) > Да хоть те же вложения в проект Ё.

Поржал :)
Люди уже настолько потерялись в отсутствие системы координат, что за результат готов выдавать "вложения".

Чубайс вон миллиарды уже лет десять вкладывает в меганауку, на эти деньги реально только склад построили ))

2(352) При чем тут вообще образование?

2(362) Рабочие места на стройке и КБ - это не результат? А что ты считаешь результатом?

(362) менять надо их всех, к чертовой матери

(360) Не кажи гоп поки не перескочиш

(366) да ладно. АЛьФ что угодно найдет по пруфам в инете.

(362) кого, людей?...

(364) на стройке склада? ты еще забыл кладовщика, это еще одно рабместо.
за сотню лярдов )

(364) Результат, это деньги полученные на инвестиции, а не 3 концепта. ПО факту на 100 млн можно было только их и построить, но поживем-увидем

(368) не людей, а сигмовской продукции. Без чубайса наши лаборатории оказыается неправильную сигму брали, теперь правильную, закупленную чубайсом.

Вы подменяете материальный результат процессами, т.е. вы отвыкли отвечать за результат, а отсюда и следствие всех наших бед. Вместо продукта, вы говорите мы разрабатываем продукт, вместо выпуска машин, мы мы сделали концепт.

:) формально проблема дисбаланса между образование и рынком труда имеет место быть, беда в том что Прохоров это озвучивает в стиле "ветер дует потому что деревья качаются"

Т.е. по факту, вы ничего не сделали, но кричите о серьезных результатах

Что на заводах работать некому - беда, согласен.
С предложенным способом решения - не согласен категорически. Этому хлопцу дай власти - крепостничество вернет, чтоб молодеж из села не уезжала.

2(369) Какого склада? Я о стройке завода.

2(370) Грхм... Тебе-то какая радость от такого результата?

я даже знаю, что будут говорить несогласные, если завод ё-мобилей все-таки построят...

от полученного образования место работы сейчас слабо зависит. нужно делать популярными рабочие специальности.

2(375) А какой способ предложен?

(285) А чего далеко за примерами ходить. Вот он, реальный выхлоп от образования: OFF: Энергия отдачи равна энергии пули в идеальном случае или нет ? (с)

рабочие места - какие , посмотрите у себя в городах и городишках. я напримере одного города скажу - раньше на каждом углу была фабрика и производство - а сейчас вместо них торговые центры (мы все продаем(нет, переперепродаем) , но все меньше и меньше производим) Да по бумагам все красиво - фабрику обонкротили - рабочих мест нет, а новый торговый центр - это куча новых рабочих мест (продавцов - им для чего высшее образование ?)

всё не читал, приведу пример:
Ижевский автозавод, закрылся на год, через год начали обратно приглашать рабочих. Рабочие приходят, но они уже потеряли профнавыки, они теперь заново учатся.
Так в с любой специальностью: если человек продолжительное время не работает по специальности, то теряются профнавыки, а потом говорят что специалистов нет. Образование без практики - это ничто, а практика нужна постоянно.

(377) Я буду понимать, что люди гвоорят правду. Если они совершают подмену понятий, для того чтобы скрыть правду, они могут и предать родину

2(378) А я даже знаю что они будут говорить, когда ё-мобили будут по трассам ездить...

(0)ну давайте впаривать быдлу что они нищие потому что у них во нет

был бы я не такой ленивый, было бы чуть больше времени - пошел получить строительную специальность какую-нибудь = плотника, станочника и т.п. - в хозяйстве дюже полезно.

(379) Ну, даже 1С-подаваном хотят брать только с в/о, причем хоть с филосовским, но именно в/о.
Это как РСТ :)

(0)очередной агент влияния
адназаначна

(382) ну так фабрик по производству валенок перебор был. а торговых центров недобор. вот и выравнялось

(0) - конечно, тупым быдлом без образования легче управлять

(387) Павел, неужели ваш продукт не приносит денег?

(379) Рабочие специальности никогда не будут популярными. Люди туда идут потому что НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ УМЕЮТ

:)) "413185
Julia-nna: Суровее всех Прохоров - он постит свои статусы на рекламных щитах"

(382) Ты не прав, производство поднимается хоть и маленькими темпами, все таки рисков при производстве намного больше, чем при купи- продай

(380) Принудиловка. "Высшее образование в РФ должны получать не более 20% молодых людей" (с) из (0).

Слово "должны" - показатель. Взял у банка или соседа - должен, а прохе - ни я, ни мои дети ничего не должны; не ему и не ему подобным решать, получать или нет и какое образование.

(378) я не знаю, кто такие несогласные, но лично я уверен, что завод мобилей построен будет. Только это будет не суперинновационный уникальный автомобиль, а обычный гибрид прошлого поколения на импортных узлах. Ессно дороже рынка, ессно собранный как калина, ессно с миллиардными "вложениями"

(382)Давно ты не был на своей малой родине....

Опять.
Количество <> Качество
Качественные специалисты уедут в лучшее место полюбому.

(393) Поставь им зп от 100 тыщ и ты удивишься

2(384) Прикинь, он профит со своих вложений может получить абсолютно без всякого реального выхлопа. Например, заключить с государством договор на поставку ё-мобилей в качестве такси к олимпиаде, взять денег и никуда их не потратить. Профит есть, выхлопа нет один попил обычный.

(382) посмотрел. наблюдается явный дисбаланс между твоими словами и реальностью...

И раз уж тут заикались про рынок, то ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: что это за явление, когда в каждой второй вакансии на менеджера (в действительности продавца-консультанта), с уровнем оплаты 15-20 тыр., обязательным условием является наличие ВО? :)

(400)За что платить? Где выхлоп от их работы?

(400) Сху..ли? Вот китайцы и дешевли готовы работать

(397) о, первая ласточка ;)
кстати, тебе лично не пофиг, сколько Прохоров вложил туда СВОИХ денег?...

(404) Я на какой вопрос ответил? чо за троллинг.

Нет денег, нет престижа, нет рабочих.

(393) вот сифга ли не популярны?! да людям просто мозги с дества промывают родители т.п., что получив высшее образование будешь зарабатывать как олигарх. и что - какой-нить экономист или юрист получает 20 тыр в месяц. а у меня вот плотники работали на даче 2 недели - каждый по 20 тыр за 2 недели получил.

Есть деньги, сразу есть престиж, есть рабочие, и спецы откуда то появились

(405) Да снимают комнату на 20 человек, спят по расписанию. Мы так можем?

2(396) "Должны" - это обозначение цели. А вот способы ее достижения могут быть разнообразными и в (0) не указаны.

(401) я думаю, так все и будет :)
не полностью, конечно, а на треть, чтоб не совсем уж внаглую

2(397) Это же очевидно.

Чем меньше граммотных москалей тем лучше!!! Даешь 3 класса церковноприходской школы ...

(405) Вот своих детей отправляй на работу на заводы китайские, когда он уже к 30-м будет трупом, и его выкинут без пенсии и прочего

(411) Не, уважаемый, "должны" - это "должны".
Цель - это "мы хотим, чтобы..."

при средненькой автоматизации отраслей, 20% спецов мало))

(406) Здравствуй вторая ласточка. Каких своих? Они все украдены у государства тире людей.

(415) вот когда будешь владельцем предприятия, тогда и будешь платить своим рабочим от статыщ. а то советы космического масштаба и космической же глупости любой может давать...

однозначно прав. а то привыкли в офисах пинать балду а молотком и топором некому работать

(418) да-да-да! Коля, да у тебя украдены, что ты стесняешься ;) лично у тебя и уворавоны. я вообще не понимаю, как ты с такими взглядами в ЕР состоишь, а не в КПРФ ;)...

Товарищи экономисты-социологи-политологи, ответьте на (403).

(418) Украдены???

(420) при таком количестве это будет "ножом и топором" :)

2(416) Ну, если для тебя цель - это "мы хотим"... Тогда конечно...

(422) не у меня, конечно, а в большей степени у моих родителей и дедушек, которые это все строили. Они думали, что строили это для меня, а оказалось, что для прохорова :)

(423)Что-бы натрибуквы не послал покупателя :))

2(403) Всего-лишь следствие гипервозвеличивание значения ВО.

(429) У тя ВО есть?

(427)Для тебя??? Ну-ну... "Земля крестьянам, фабрики народу"?

2(430) Есть. И что?

(411) Совершенно верно, не указаны. Просто "должны" и точка.
И плевать на "невидимую руку рынка" и прочую лабуду.

(432) Детям тоже будешь давать ВО, или ограничишься 10-ю классами?

(426) Т.е. цель власти "чтоб баранов было больше" и ограничение на образование (а как этого добиться иначе, кроме как ограничениями-то) - для вас это нормально?

Всё правильно. Для обслуживания трубы и месторождений полезных ископаемых столько "умников" не требуется. Да и вообще столько народа в России совсем не нужно же..

(427) хм, а я считал тебя достаточно взрослым человеком. т.е. твои предки строили для тебя норникель?...

Фигня какая-то происходит у нас: выбиваются предметы из школьной программы, в угоду гуманитарным, церковь распихивается во все щели. По телевизору от нее уже спасу нет.
А тут и Прохоров вылез с обрезанием голосования. Действует в майнстриме как кремлевский проект однако.

(426) Хотя забыл, вы ж по принципу "моя хата с краю" живете, вопросов больше не имеб

2(434) Сын сам решит.

(431) именно так

(0) Высшее образование хорошо бы получать 100% тех кто может и хочет. Вот как раз тогда и станем "конкурентноспособными".

2(435) Добиться можно так же, как в Союзе добивались - популяризацией рабочих специальностей.

(440) ТОгда переформулирую, Вы будете за него платить, если он захочет?

(442) много людей с ВО пойдут за станок?...

(441)Ну тогда посмотри скока "зарабатывала" партийная номенклатура и сколько рабочий на заводе... Сравни и шепотом на кухне обсуди это с надёжным соседом.

(444) Но не попадет в квоту 20%

фига се, то что ... больше половины студентов не работает по профессии... связано с высшим образованием? Профориентации реальной нет и обязаловки отработать по специальности определенное количество лет внутри страны. Плюс еще необходимо продумать какие меры можно принять.

(443) Пропагандой? Вместо достойных условий жизни?
Или вы думаете, что проха обеспечит работягам достойные условия?

(445) Гук, за какой станок, ты видел эти станки?
Металлообрабатывающие комплексы от полуляма баксов, там меньше чем с аспирантурой не брали!

(447) 20% с ВО это много или мало?

(451) Это мало

(450) видел. со станками с чпу легко управлялись люди после техникума...

(429) не совсем. Скорее, это следствие доступности и распространенности ВО. И если случится так, что ВО станет еще "доступнее", то для каждой вакансии на уборщицу обязательным требованием будет наличие ВО. А когда процесс получения ВО действительно станет получением больших знаний вперемешку с постоянными серьезными проверками сил, тогда и специалисты с ВО перестанут работать за копеечные зарплаты (но их будет намного меньше).

2(444) Если он захочет и сможет, то будет бесплатно учиться. Не сможет, пусть идет работать и зарабатывать себе на обучение.
2(447) Какую квоту? Откуда ты ее взял?

(453) Ну хз,  у нас брали только после аспирантуры лопатки двигам вытачивать

(448) Обязаловки отработать? нет уж нет уж ...
Какую пользу может принести например инженер которого обязуют отрабатывать?

(455) Вообще-то ты выступаешь ща и доказываешь что квоты нужны

(285) Про ЦОС и РлРн я тебе примеры приводил со своей родной кафедры.

(456) вот я как раз на заводе турбинных лопаток и видел...

(457) Обязаловки, должны,

И это говорят капиталисты, я просто в шоке

2(449) Че опять вопросы появились? :)
Не пропагандой, а популяризированием. В это, в том числе, и создание достойных рабочих мест входит.

(457) а нафиг тогда такой инженер вообще нужен, если он инженером и работать то не собирался?

(454) Требование большой зарплаты - не показатель наличия знаний.

В Германии не хватает выпускников вузов
...
Немецкая молодежь стремится получить высшее образование меньше своих сверстников из других стран
...
Однако исследование отмечает и положительную тенденцию - количество выпускников немецких вузов постепенно увеличивается ... доля закончивших университет или высшее специальное учебное заведение среди жителей Германии одного года рождения выросла с 18 до 25 процентов.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5981810,00.html

Т. е. для Германии 25% мало, а в России (по мнению Прохорова и его мистянских адептов) и 20% много.

2(458) Где ты это узрел?!

(456)Вот именно, что работодатель не понимает, что ему нафиг не нужен аспирант. Зато с коллегами работодатель понты кидает что у него токарь-аспирант.

(463) Инженерное образование не обязывает работать именно инженером. Как правило, инженер может работать во всех смежных (и даже несмежных) специальностях и отраслях. Но после "дообучения".

Ну так люди знают чего хотят, уезжают значит нех тут делать, сократят вышку для 20% также будут уезжать и учиться в другой стране.

(466) смотрим в (23)

(0) Прохоров долпоеп живет в марксистском капитализме и пытается нам его навязать. Т.е он нас хочет превратить в китайцев с таки же уровнем жизни.

(457) acsent >> Какую пользу может принести например инженер которого обязуют отрабатывать?

Думаю больше чем тот, который пойдет на рынок торговатью

(467) Работодатель формирует рынок, а не я. Если есть требование на 60 тысяч быть аспирантом, млин буду.

Если есть требование сдать сертификаты, я иду и сдаю

Вопрос человека с ВО Почему при ковке плющится гвоздь, а не наковальня с молотком?

Или терь будем говорить что работодатели неадекваты?

2(470) И что мы там увидим? Что именно ты там воспринял, как выступление за какие-то квоты? Слова о необходимости усиливать специальное образование?
Жесть...

+(471) Т.е практически ратует за возврат в прошлый век. Что сказать... - он идиот.

(452) Раньше инженер был высокоценимой профессией. Чтобы работа его было эффективной ему в помощь придавалась толпа техников. Сейчас техники вымерли как класс. Почему?

(473)И пол поменяешь если не будет соответствовать рынку?:))

(442) Проблема в том, что бОльшая часть нынешних студентов "хочет и может" получить не образование, а бумажку и отсрочку от армии.

(478) Наверное потому что стоимость инженера была больше стоимости тезника, не?

(481)Не.

(462) Ок, повторю вопрос - вы верите, что проха будет "популизировать" рабочие специальности в части поднятия уровня жизни рабочих через доход?

(479) Вообще-то это оскорбление, я в отличии от вас своим полом не торгую

(474) :) уверен что с ВО?

(464) правильно, хотят большую зарплату все. А платить ее некому, т. к. те, кто действительно оправдал бы большую зарплатуя, просто-напросто теряется в толпе среди людей, которые имеют те же "знаки отличия", что и он. Хотя тут целый набор факторов.

2(483) По поводу веры - это не ко мне.

(483) ЧО тут говорить, конечно он хочет из рабочих сделать рабов, что тут еще говорить.

Все его предложения просто пронизаны этой темой

(483) Нет. Он будет обыдливать население. Управлять легче.

(481) Так это очевидно. Подготовить инженера это штучная работа и очень дорогая. Подготовить техника для выполнения работ для рук, а не для головы, намного проще и дешевле. Сейчас получается, что инженер большую часть времени выполняет обязанности техника. Где логика? Где экономическая целесообразность?

(487) Ок, вы думаете, что проха будет "популизировать" рабочие специальности в части поднятия уровня жизни рабочих через доход?

(468) это уже частности. Отработка быть должна. Соответственно, что должны быть продуманы условия отработки. По крайней мере инженер сразу после института в торгаши идти не должен. Т.е. образование халявным должно быть чисто формально.
(480) +100500.

(478) правда? я не знаю о каком "раньше" ты говоришь, но почему-то эта ценность очень редко поощрялась деньгами...

(490) Ну пока инженер стоит на 3 тысячи больше техника, никто не задумается о целесообразности.

А вот когда инженер вместо своей 20-ки будет стоить 150, вот тогда тут и техников подгонят, и автоматизацию рабочего место сделают, и разных приспособ поставят

2(491) Понятия не имею. Пока его действия, известные мне, именно на создание высокотехнологичных рабочих мест направлены. Как он будет дальше действовать мне неизвестно. Строить предположения на пустом месте не считаю нужным.

2(488) Так че там про квоты-то? Слился?

(496) А 20% это не квота?

2(494) Когда инженер перестанет ныть "у меня ВО, дайте мне больше денег на моем рабочем месте на заводе вантузов", а начнет искать более оплачиваемое место, тогда и будет движение.

(495) Вашу позицию понял, ок.

2(497) Ты вообще знаешь значение слова "квота"?

И вообще, я совершенно не вижу зла в уменьшении доли ВО.

Сейчас так: куча народа имеет ВО, но по специальности никогда не работали, а работают продавцами, слесарями, торговыми представителями и пр.

Будет: все та же толпа будет работать все теми же продавцами, слесарями, торговыми представителями и пр., но уже не имея корочек.

Хуже не станет.

(498) Но если этих "более оплачиваемых мест" банально не будет - он при всем желании не сдвинется с места.
А создание "более оплачиваемых мест" - это промышленная политика. Которой сейчас просто нет.

(0) В чем-то Прохоров, без сомнения, прав, но это опять ТАК подано, что вызывает сомнение квалификация имиджмейкеров Прохорова как от политики, так и вообще по жизни. Он говорит о повышении уровня образования путем уменьшения возможности его получения(западный подход), вопрос, однако, в том - как это скажется на качестве образования... Да и потом - сужение круга получения образование, "образование для богатых...". Не уверен, что Сколково тогда вообще будет нужно.

(501) и лучше не станет, так в чем profit то?

вообще может нереальное предложение, но я бы сделал систему заявок в вузы, техникумы и т.д., чтобы скажем завод подавал заявку в институт типа мне нужно столько то инженеров, столько то програмцов, столько то манагеров, в техникум - столько-то станочников, столько-то наладчиков и т.д. и на основании заявок вузы планировали бы прием. тогда и о 20% речь не пошла бы - все и так было бы ясно. ну и отработку после вуза, техникума и т.д. на предприятии года на 3 а потом - хоть в продавцы иди, хоть второе высшее получай, хоть работай дальше.

(501) У продавца, слесаря и торгового представителя с высшим образованием дети имеют все шансы получить высшее (и работать по специальности), а вот отсутствие высшего образования у родителей серьезно снижает шансы на получение оного у детей.

(502) Более высокооплачиваемые раю места есть, только они в других отраслях ;-)
(500) А 20% это что?

(504) больше станет рабочих, а качество высшего образования можно увеличить в разы...

(501) Нигде в мире все выпускники ВУЗов не работают 100% по своей специальности. Кроме что, разве, медиков... По двум причинам - во-первых, мир меняется достаточно быстро. во-вторых - естественные ошибки. Ошибиться в выборе специальности "на всю жизнь" в 17-20 лет - вполне обычное явление.

(505) а почему государство должно бесплатно выполнять заявки бизнесменов?

(505) Сколько тебе буден нужно програмцов через 5 лет, если по закону Мурра каждые ***** (ну ты знаешь!)

2(502) Не обязательно искать работу именно разработчика вантузов. Можно самому себе создать рабочее место.

(505) во многих гос. вузах Питера, к примеру, такая система уже работает...

(508) это с чего вдруг продавец пойдет в рабочие?
что ему сейчас мешает это сделать?

(504)Почему-же? Лишних 5-7 лет молодой полный сил поработает по специальности техникума, глядишь и на квартирку накопит, вместо протирания штанов на лекциях (за свой или гос счёт).

(510) причем здесь государство?

(513) и что предприятия не платят за обучение?

2(506) Бред полнейший.

(516) а при том,
почему за МОЙ счет, должны гатовятся бесплатная рабочая сила Прохорову?

2(507) А это не квота.

(517) насколько мне известно, нет...

(510) Ну, во-первых, многие предприятия финансирую ВУЗы (отдельные их кафедры), а во-вторых, государство заинтересовано в собственном развитии. И в третьих, бизнесмены платят государству налоги.

(498) Они так и поступают. Уходят из инженеров в торгаши.

(511) а откуда вуз это знает определяя количество народа по своим специальностям?

(521) а в мое время платили

(503) да примерно как и в армии (зеркальное отображение)

20% - хорошо
тогда мы сейчас 80% ВУЗОВ расформируем - на их базе торговые центры, преподовательский состав - который знал и помнил как нужно учить - пинком под .... на вольные хлеба или на пеньсию. Деньги на развитие образования - срезаем.

Сердюков - "доказал" что офицеры молодые никому не нужны.Отменил наборы в военные вузы.
Вот скоро никто, никому и не нужен будет.

(521)Платят, но не многие, особенно за перспективных.

(519) ты совсем не понимаешь, о чем речь?...

(517) Да, платят за обучение и платят зряплату

(501) ВО-это не только корочка. Но и образованность людей. Лучше иметь больше тупого быдла?

(522) да ну нафиг...
какой интерес в этом государству?

я понимаю у него есть интерес в стратегических областях, типа энергетики, космонатвки, оборонке...

а вот зачем спонсировать Березовского мне не понять

(505) Назови предприятие, директор которого знает сколько заводу через 5 (пять) лет будет нужно инженеров, програмцов, манагеров, станочников, наладчиков.

"Эффективные менеджеры" дальше ближайших выборов планировать даже не пытаются.

(519) я про то что отношения чисто между заводом и вузом, с какой стороны тут государство?

(504) среди того, что есть, легче будет найти людей действительно обладающих знаниями, сейчас они просто напросто теряются в толпе и часто вынуждены, ввиду обстоятельств, работать не по профилю. Короче, мозговитым маленько легче пробиваться будет.

(512) Можно. Только самостоятельный бизнес не всем по плечу (и по нраву). Во-вторых, прошло время когда можно было создать что-то в одиночку.

(532)Норникель.

(505)>>ну и отработку после вуза

Система крепостной зависимости?

(529) прекрасно понимаю...
кто за девочку платит, тот девочку и танцуют (цы)
а вот бесплатно это делать в областях где нет интересна государству, я не вижу причин делать это за мой счет

(530) по поводу тупого быдла, рабочие с тобой не согласятся...

(534) выпускали 100 студентов из них 10 были толковыми,
будут выпускать 20 студентов из них 2 будут толковыми...

с чего вдруг станет легче найти обладающих знаниями?

(532) МИг, там просто рабочих не остается

(539) да лан, столичность так вообще дает +100 баллов к образованности

(519) Ну тыж не возмущаешься, когда за твой счет покупают автомобили чиновникам, разные "кровати покрытые шпоном вишни и золочением" и "туалетные ершики за ... рублей"

(532) да я просто предложил свое видение, не говоря о том что нужно именно в этом виде внедрять. а вообще если завод имеет долгосрочные контракты и хотя бы вменяемых экономистов то он знает сколько народа ему нужно и не на 5 лет, а больше

(539) я буду очень страдать от этого. Чем больше человек учится - тем он более образован. Это плохо? Хотя нынче конечно проще иметь как можно меньше образованных людей, с ними проще...

(543) кто тебе сказал, что я не возмущаюсь?

в самом деле должен работать закон "ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ".
И все будет иметь ценность.
А таланты могут учиться в долг у безталанных.

(519) Все бесплатное образование финансируется налогоплательщиками. Ты против общедоступного бесплатного образования?!

(548) кто тебе такой бред сказал?

(535) "Что-то" -- можно. Но этого "чего-то" просто столько не надо, чтобы все ломанулись его в одиночку создавать.

(540)Неее... Выпускали 100 студентов из них 10 толковых (остальные за деньги и отсрочку).
Будут выпускать 20 из них 15 толковые, т.к. все знали на что идут и поступали с трудом и потом.

(545) да, пускай все поголовно учатся, а работать будут таджики. действительно, зачем нам российский пролетариат...

(537) систему приобретения реального опыта, потому что образование как бы вуз не старался - это только теория, ее потом надо подкреплять практикой. да и студики если будут знать что придется отрабатывать имхо это их подстегнет хотя бы немного лучше учиться

мдя...вот те и правое дело

притом заметьет
в (0)
"Одновременно необходимо создавать высококвалифицированные рабочие места."

не прямые слова Прохорова...
что он там предлагал вообще хер его знает

(509) согласен. Но на данный момент удельный вес таких вот не работающих по специальности такой, что аж страшно становится. 100% и не надо, 70% уже будет хорошо, сейчас же и 30% (как я думаю) не работают по специальности.

(547) ну да, конечно. Все, кто не может заработать на "за все нужно платить" - пусть гниют на свалке.

(551) с чего вдруг качество образования резко повыситься? :))
скорее понизиться, ибо у толковых будет меньше шанса получить ВО

Оставить только ведущие вузы, остальные в большинстве своем штампуют бумажки...

повышать качество образования, отправляя 80% населения мыть унитазы рядом с таджиками,
вот она модернизация по Прохоровски ... :)

(552) так может и школы отменить? зачем нам учиться-то, столько времени терять, когда можно сразу пойти работать? Вот прямо с младенчества!

(549) Твой пост (519). Или я чего то не понял?

(561) не надо проявлять чудеса женской логики. кто, кроме тебя, тут говорил про отмену школ?...

я вообще не понимаю,
как качество образования может быть связанно с его массовостью? :)

типа если армию сократить в 8 раз, так обороноспособность страны вырастит?
так может и 1Сов надо в 8 раз сократить?

Кстати, предлагаю аналогичный способ внедрить в спорте. Выкинуть нафиг финансирование физкультуры. Выкинуть спорт низшего уровня. Набрать из всей страны 11 футболистов и 6 хоккеистов, платить им стотыщщмиллионов, и др@чить так, чтоб выигрывали все чемпионаты...

(538) Еще разок, в Моем вузе, когда я выпускался, компания МИГ, открыла спец набор, где желающие:
а) трудоустраивались с 1-го курса,
б) Оплата обучения за 5 лет
в) Оплата работы то ли 10 то ли 15 тыщ платили
г) если не было где жить- оплата или решение проблем с общагой.


Извините если бы я на момент таких вкусных предложений поступал бы в ВУз, то я бы пошел именно по этой программе

(562) ты чего то не понял

(0) Согласен.
Сейчас любой тупица за деньги может получить высшее образование.

(561) А ты не подсказывай!

(558) а теперь даже стесняюсь озвучить, по какому принципу будет отбор этих 20%. Явно не самые умные и талантливые

(559) Так он не за качество обучени выступает, а за отказ в обучении 80% людей! Он за быдло которым пароще управлять.
Политика Прохорова проста, я нахапал бабла, а теперь отсекаю конкурентов на мое бабло.
Это нельзя не увидеть!

(565) +100500

(570) я ж выше говорил - по партийному!
Раз едорас - значит, умный и достоин ВО.

Прохоров скоро предложит крепостное право ввести

+(572) кстати, а наш футбол сейчас разве не по такой схема работает?

(564) о законе перехода количества в качество в школе не слышали?

(565) :) сарказм?

(563) не надо показывать полное отсутствие логики. "да, пускай все поголовно учатся, а работать будут таджики." а в школах не все поголовно учатся? зачем пролетариату школы?

(565) Нафига из страны набирать? Проще готовых нигров купить...

(571) А вы хотите 100% управленцев?

(570) Принцип прост - дети кримианльного класса капиталистов. А быдлу - полы мыть.

Конституция гарантирует образование всем. Добавлю от себя "Всем кто хочет его получить", нельзя ограничивать эти желания...

(576) так количество нужно увеличивать согласно этом закону, что бы качество получить :))))

(558)Качество ВО зависит не только от препода, но и от усердия студента.

Ну тогда голосуем за Жириновского раз Прохоров редиска? =)

+(583) а не уменьшать

(575) Совсем не по такой. А по обычной нончерассейской - купить трех негров, пяток бразильцев и пару украинцев, и назвать это "национальной сборной России"

(578) речь с самого начала ветки идет про ВО. естесственно про "поголовно учатся" имелось ввиду обучение в вузах. извини, в следующий раз специально для тебя я буду подробнее разжевывать. просто забыл с кем имею дело...

(580) Нет, мы хотим бесплатного высшего образования. А кто куда посмотрим сами. Мы хотим равных возможностей. Все.

(584) ну так сам  себе противоречишь,
с чего это тупые детки захотят проявлять усердие?

(573)все у кого нет миллиарда могут идти в опу
остальные добро пожаловать в ЕР )))

вообще что-то много этот Миша говорит
интересно это очередное лицо с обложки или он реально контролирует центробанк

давайте не будет путать
да разных понятия

ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ
и
ВЫСШЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПО ПРОФИЛЮ

(584) не в меньшей степени от предоставленого/доступного учебного материала, пенделей от преподов, реальной угрозы отчисления для халявщиков

(576) Именно по этому законй количество имеющих ВО нужно _увеличивать_.
Ументшение количества, кстати, тоже сработает - приведет к качественному скачку вниз....

(593) сколько бы дерево усердия не проявляло, оно деревом и останется. Эйнштейном оно ни как не станет

(595) +100500 :))

(589)
> мы хотим бесплатного высшего образования

А кто его отменил?? или хочет отменить?

(594) Ну не надо причины и следствия путать.

(583) по образованию - да, по армии - сделать её проф. - сразу переход на след. уровень без увеличения численности, современно вооружить - численность = старая численность*50

(590)А тупые детки туда не попадут, ибо конкурс не пройдут. А сейчас только успевай в кассу за обучение отдавать.

(593) А разве Прохоров предлагает обеспечить все перечисленное?

(596) Не прав. Воля часто значимее ума в вопросах достижений.

(600) так ты разницу подходов не видишь?

не численность сокращать, а отбор по другому делать?
т.е. порог вхождения повышать надо...
у нас же все с конца решить пытаются, т.е. через попу

(604) тогда деревенских всех в ВО  городских туалеты чистить, у деревенских воли всяко поболее будет

(588) не извиню. Хочети человек работать - пойдет работать, хочет пойти учиться - пусть имеет такую возможность! Да, он не семи пядей во лбу и не сын олигарха, значит ему путь только на завод? 20% - это мизер! Учитывая что бОльшую часть "займут" денежные мешки.

Правильно! Учиться только дворянам! А то всякие холопы образований наполучают, а потом уезжают в эти ваши европы работать, а дворянам да боярам тут пахать не на ком!

(596) наши преподы съездившие почитать лекций во всяких принстонах рассказывали, что % выходцев из ЮВА в пиндостане несоразмерен их % населения, плохо идёт но тем не менее если не понимает - банально выучит наязусть... это усердие полюбому окупится... а энштейны - штучный товар, таковых по спецзаказу не готовят... хотя всякие физтехи на взращивание таковых именно и нацеливались

(596) Однако гений без определенного объема знаний будет вынужден изобретать велосипеды. а без усидчивости - не доведет до конца ни один проект

(578) ВерочкаТэ, хорошо заработать на жизнь можно и не имея ВО, прозябать в нищите можно и имяю ВО.
В чем проблемс ?
ЗЫ. А на свалке поднимаютсч ни хилые прибылЯ!

(595)разве я спорю с этим?

(605)Дык он ещё не предлагал КАК. Он предложил ЧТО надо делать.

(610) именно поэтому ему нужна мотивация

(613) он предложил сократить численность людей с ВО до 20% это следует из (0)

т.е. у него цель не повысить КАЧЕСТВО образования, у Прохорова цель снизить количество людей с ВО до 20%

(616) Потому что не холопское это дело науки изучать.

(601) у нас больше 80% тупых в стране? туда даже нормальные не попадут, с таким "лимитом"

(608) ну тах прохор что среди народа живет? среди таких же как он сам денежных мешков. для них и вещает. а до нас тупые имиджмейкеры доносят. вообще напоминает пиночета который для поднятия экономики пригласил из штатов совершенно оторванных от жизни в чили экономистов - "чикагских мальчиков". экономику вроде поднял, но какой ценой?

(615)Должны получать<> сократить численность.

(605) Для этого нужно добавлять и цель. Цель сейчас (в массе) только одна - приличная зарплата _после_ окончания (при условии качественной работы, естественно).
Этого сейчас практически нет.
Будет перспектива хорошей зарплаты - будет фильтр на эту зарплату (качественное ВО в том числе) - будет стремление ее получить - будет стремление учиться и будет стремление поступат. И тогда уже можно производить отбор.

(605) колмиссия конгресса расследовавшая глубокий шок америки: как так русские оказались №1 в космосе сделала вывод, что причина в нашем учебнике физики, который сразу-же лицензировали!

Тяга к знаниям закладывается в первых классах, а может и ещё ранее

(619) тоже верно. Один его совет "как хранить сбережения" чего стоит....

(601) и сейчас проходят и потом пройдут...

(620) он сказал именно о сокращении...
это чиновник может себе позволить косноязычность, а политик такого права не имеет, иначе он просто умственно не полноценный

(611) согласна. вопрос в образованности людей, и в возможности получить это образование. А вы все к бабкам сводите :)

(623) ? че он там предложил, расскажешь?

кстати еще проблема в том что молодежь сразу после вуза не обладая реальными знаниями уже требует о тработодателя зряплату отстатыщ, не задумываясь о том, что они ее отработать не могут - знаний просто не хватает

(622) вообще то -  это звиздешь...
результатом анализа стала копирования нашей системы РАН, т.е. подтягивания теоретической науки

Уменьшение возможности получения качественного образования(суть "элитарность" такового) ведет к кастовости в обществе, что мы сейчас замечательно наблюдаем в США и Западной Европе. И потом - никакие достижения науки и промышленности будет невозможны, если "под великими" не стоят "отличные", под ними не стоят "хорошие" и т.д., короче, если не наблюдается пирамиды, на вершину которой взбираются лучшие. Он же предлагает в очередной отрасли сделать мааааленькую пирамидку, на вершине которой будут хорошие(дай Бог, скорее денежные), и это обозвать элитой.

(626) ну, если кратко - "Я бы следующую рекомендацию предложил: двухлетний запас личного потребления храните в национальной валюте, остальное пополам поделить между долларом и евро и больше не мучиться"

кстати, объясните почему в той же Германии "синие" воротнички прекрасно живут и в ус не дуют...
а у нас надо кнутом за станок загонять?