http://finance.rambler.ru/news/economics/96303597.html

Высшее образование в РФ должны получать не более 20% молодых людей, это позволит устранить дисбаланс между рынками труда и образованием, считает лидер "Правого дела" Михаил Прохоров.

"Проблема молодежной политики заключается в том, что рынок труда не соответствует рынку образования", - заявил М.Прохоров в среду, выступая перед студентами МГУ.

"Если мы будем продолжать в таком же духе, часть молодежи будет уезжать, и мы потеряем остатки конкурентоспособности", - сказал он.

Одновременно необходимо создавать высококвалифицированные рабочие места.

"Эта одна из форм национальной катастрофы, когда больше половины студентов не работает по профессии. Это проблема номер один", - сказал лидер "Правого дела".

В принципе в чем-то он прав, только вот как определять избранных? По экзаменам или по деньгам? Ваше мнение?

(900) а может "недоразвитых" которые в 11 классе не знают чем заниматься, сразу нахер в ПТУ отправлять, ибо на большее они не способны?

(885) У нас учились несколько человек из достаточно глухих деревушек. И, кстати говоря, неплохо учились.
Про уровень отбора к нам на кафедру я упоминал.
а с ЕГЭ к нам на кафедру попали бы "суперумные дагетанцы со 100балльным ЕГЭ"
(889) Нет, просто смотрели - "его ли" это специальность. Если считали, что человек просто пользовался поступлением в МФТИ как "трамплином" - его просто не брали "по результатам МФТИ", и это не мешало пройти ему обычные вступительные экзамены.

(901) стране нужно добывать нефть и газ, там все со специалистами хорошо

(896) что значит подготовленный? обучить работе с конкретным оборудованием приблизительно одинаковое время займет что выпускника техникума что ВУЗа

(904)
>>а с ЕГЭ к нам на кафедру попали бы "суперумные дагетанцы со 100балльным ЕГЭ"
обычное передергивание и вранье... нахер дагестанцам сдался твой вуз для лимиты

(906) даже больше... выпускника средней школы столько же займет

(901) при чем тут САМОобразование. Ты решать за них хочешь - получать им вышку за свои деньги ли нет?

(898) о как :) а ты почитай свои посты в ветке. Никого не оскорблял? Я кстати просто намекнула. вот мне почему-то в последнее время очень часто среди знакомых попадается молодежь, которая именно хочет учиться. И чаще всего даже конкретно знают, на кого и зачем. почему так?

вот интересно
статистика мистян или участников ЭТОЙ темы:
сколько % с высшим образованием ?
с высшим образование - профильным ?

(902) То есть давайте сделаем ВО для всех, пусть работодатель не видит в документах о проф подготовке разницы между "бухариком на лавочке" и прирожденным менеджером. Гениально. Зато все оперу любить начнут.

(906) А то, что предметы разные преподают в ВУЗе и в техникуме вы не слышали? То, что не должно быть так, что "надо обучать выпускника". Его уже обучали несколько лет, он должен придти и работать.

(911) у меня высшее профильное образование и чо?

(894)год/город?
у нас был УПЦ (учебно производственный цех ПО Полет, "цех № 101"). Специальности - из тех, что помню - токарь, слесарь, слесарь механосборочныъх работ, монтажник рэа, оператор эвм и секретарь-машинистка.

(913) как специальность-то называется?

(911) это что-то даст? высшее, профильное

(903) и много школьников представляют, в чем заключается их будущая профессия?

(911) Сделай голосовалку :-)

(911) ну т.е. если специальность не одиэснег - непрофильное?

(913) наглядный пример:
- у меня высшее - и чо ?
- да ни чо
(вот и поговорили)

2(902) Знатный бред...

(914)конец 90, Оренбург...
правда потом эту лавочку прикрыли

(915) ПОВТАС
полно знакомых 1С-ов имеющих специально ИСЭ, они еще более профильные

(916) да так , тема больше 900 постов
участников около 50

вот и интересно - % с ВО

(907) Судя по всему, раз вас водили по ВУЗу - это он нуждался в студентах, и следовательно, и являлся ВУЗом для лимиты...

(922) ну типа раньше близко такого не было, хотя программисты какие-никакие были

(924) 20 тысяч учащихся...
да им нужны были студенты...
наверно для увеличения финансирования :)

(912) 1. надо просто дать возможность учиться, чтобы получить этот диплом! А не ограничить при поступлении количество мест 20-ю процентами (среди которых дофига блатников). И улучшить качество образования. А вот получишь в конце диплом или нет - должно решаться хорошими и качественными экзаменами (а не как сейчас). Вот тогда это будет справедливо, будет хотя бы возможность выучиться и получить диплом и знания в своей отрасли.

(912) мы щас рассматриваем идеального сферического выпускника техникума в вакууме чтоли?

(909) Право никто не отбирает. Просто высшее образование - это не только "общие знания". Это в первую очередь специальность. И человек должен соответствовать этой специальности. А так уж получилось, что люди они разные и способности у всех тоже отличаются. Вот потому удастся получить высшее не всем. В этом и должна заключаться разница ВО должны получать лучшие.

(925) у меня в кабинете сейчас сидит программист - пенсионер, хотя да , по образованию он электроник...т.е. чинить был должен те большие ЭВМ

(924) не, ну а чё сразу так-то! В 1989г (в самом начале) т.к. были сомнения сам сходил в пару вузов потёр с как оказалось 2 завкафедрами и неск. преподами и определился... правда тогда люди были добрее

(929) с какого перепугу - Это в первую очередь специальность ?

(930) а чего он сидит ? время еще трех нет - пусть работает )))

(933) фокспрошник...
замены нет :)

(927) Достаточно повысить контроль за знаниями.

(935) недостаточно

(930) ну типа это нормально, у мну специальность "прикладная математика", тогда ближе к компам ничего не было, физики и програмиирования всякого разного было немерянно, но с некоторым проблемным уклоном.... раза 3 вместо экзаменов писал проги

(938) а вот как раз у программистов чистого программирования немного :)

(935) +мотивацию, +пофиксить взяточничество

(927) Вы знаете, что каждый студент стоит государству денег, немаленьких денег. Основная цель высшего образования - подготовка специалистов по конкретным специальностям. Если ограничивать набор и учить 20% подходящих специалистов, то стоимость подготовки одного специалиста составит например 500 тысяч рублей. Если же брать всех желающих, а потом выбирать из них 20% лучших, то стоимость подготовки специалиста составит 2500 тысячи рублей. По-моему очевидно, что правильнее заранее отобрать более подходящих студентов и дать им нужные знания, а тех, кто не подходит не заставлять тратить свое время на изучение наук, которые им не пригодятся никогда.

(903) вот из моих реальных знакомых одна девушка учится на программиста, и ей это очень не нравится, вторая учится на юриста, ей эта специальность тоже не вкатывает. Пошли они учиться не "куда получится поступить", обои учатся в хороших ВУЗах. А попробуй они себя в этих специальностях до поступления, так не пошли бы туда, и выбрали более подходящее для себя.

(931) Ты сам сходил, а их - водили... Разница есть.
Я тоже собирался поступать в радиотехникум, но сходил туда и в ЧПИ, решил идти в институт. За 2 года (9-10 класс) более точно определился со специальностью. Да и на кафедре, на которую поступал, уже успел неоднократно побывать. Ghtlcnfdkzk xtve b rfr exfn//

(941) +100...

(941) и так 90% профессоров и академиков готовят в физтехе, нгу

(928) Самый обычный техникум подготовит слесаря, токаря, фрезировщика и так далее гораздо лучше, чем ВУЗ.

(942)  в ПТУ им место а не в ВУЗЕ

(943) ну нас и в УПК по всем средним и крупным заводам сводили - для начального профориентирования очень немало!

(946) техникум готовит более продвинутых специалистов. а слесаря, токаря, фрезировщика готовит пту, колледж по нынешнему...

(941) государству стоит немало денег банкеты, содержание управленческого аппарата, перекладывание мостовых и пр. Бесплатная медицина, спорт..дальше перечислять? Даватйе пройдемся катком по науке?

(940) Мотивацию может повысить только промышленное развите страны. Пока основа бюджета нефтегаз и металлы - мотивации особой не будет.

(941) кстати, из всей молодежи всего 20% - не мало? то есть 20% у нас в стране - "стоящие", а остальные - так, безграмотная серая масса?

(947) они не дуры, обои хорошо учились в школе. Просто ИМ ЭТО НЕ ПО ДУШЕ.

(948) Нас тоже водили, благо заводов тогда было много...

(951) а нахер учиться тогда, если это некому нахер не нужно?

(953)  никто и не говорил что они дуры, но им место в ПТУ

(952) т.е. все кто без ВО, безграмотная серая масса? это просто супер логика...

(953) Ну вот такие "по баллам пройдут" в ВУЗ, а потом после ВУЗа уйдут на панель, "работать по призванию".

(957) отвяжись от меня

у меня случай был - лет 5 назад.
на фабрике - парень устроился грузчиком
а девчонки говорят что он закончил вышку по специальности
"...инженер программного обеспечения вычислительной техники..." я его - иди сюда. Поговорил с ним, был в шоке - 5 лет человек проучился или "промучился" , а сказать вообще ничего не может. Какой язык программирования тебе больше всего нравится ? - Незнаю. Да так, да без разницы....
Кем хочешь стать ? - Таксистом

(950) Не знаю про какие банкеты Вы говорите, а вот, содержание управленческого аппарата необходимо, потому что без него начнется анархия. Перекладывание мостовых необходимо, потому что иначе люди будут ломать ноги, Бесплатная медицина в стране отсутствует, у вас есть полис ОМС, он не бесплатный, за него платит ваш работодатель и именно он обеспечивает ваше лечение, а не государство. Наука, любая - это венчурные инвестиции, что тоже необходимо для того, чтобы получать прибыль и усиливать свое влияние на мировой арене. Продолжать будем?
(952) Уже второй раз встречаю это клише. ВО нет = недочеловек. А вот от этой мысли надо избавляться в первую очередь.

а почему пошел грузчиком работать , у тебя же диплом программиста ?
- а без опыта работы и без знакомства никуда не берут

(961)
>>(952) Уже второй раз встречаю это клише. ВО нет = недочеловек. А вот от этой мысли надо избавляться в первую очередь

ты ничего не понимаешь! без цветовой дифференциации штанов россияне просто обречены на вымирание!

как иначе определять кто круче?

Отсрочку для студентов отменят - 20% и пойдут сами в Вузы

(956) ты не прав. Для любого человека один вид занятий будет аж чуть ли не за удовольствие, а другой ужасно чужд. Не из любого ты сделаешь хорошего архитектора, как хорошо ты не учи, один будет чувствовать в этом себя как рыба в воде, а другому это занятие будет тягостно.

С точки зрения развития экономики , он прав.

(965) если они не знают чего они хотят, то им ВО не нужно
коль ты поддерживаешь Прохорова, то должен понимать это
им место в ПТУ

(961) давайте до 20% урежем упр. аппарат, знаете сколько сэкономим? урезка ВО - отдыхает! Один начальник и до 10 замов! Над ним еще начальник и т.д. А знаете сколько списывается на траты по "гос.нуждам"? А какие банкеты закатываются по любому случаю??

(968) Вы что? Руку на святое задумали поднять?

(968) ты ничего не понимаешь!!
замы и начальники это цветовая дифференциация штанов, а не их обязанности!

Так чего, как ограничить число получающих ВО? Как избавиться от людей настырно лезущих с мятыми бумажками, со свиным понимашь рылом в калашный ряд?

(962) У нас охранник в конторе был таким же "специалистом". Потом попросил у меня ЖКК, и с ними исчез - уволился. через пол-года один из челябинцев мне сказал - к нам приходил твой бывший программист, но мы его не взяли, ибо дерево - и называет его фамилию :-) Вот так вот "опыт" зарабатывают

(968) Не такая уж и плохая идея. Говорят, что экономически обосновано соотношение 1 руководитель на 20 подчиненных, я был бы ЗА, но к теме это не имеет никакого отношения, правда?

(0)Я не знаю, сколько в процентах нам нужно людей с дипломами, но если молодой человек поступил в ВУЗ, то он должен либо учиться, либо идти с вещами на выход.

(973) это кто говорит??

(973) Я так понимаю, если вам удастся попасть в круг управленцев вы свое мнение, конечно же, не поменяете. И сокращение начнете с себя...

(973) не имело бы, если б ты не поднял вопрос об экономической целесообразности и расходах. Не на том пытаемся сэкономить

(960) вот.

Есть ведь люди с разными предрасположенностями, различным темпераментом. Одному нравится программирование, но он замкнутый и мало общается с людьми, другому это занятие покажется скучным и нудным, зато он с радостью будет заниматься тем, что связано с общением с людьми, другой имеет незаурядные дизайнерские способности, хороший дизайн у него так и вылетает из под рук, зато над нужными расчетами и вычислениями он и получаса не сможет высидеть.

Давайте, два варианта решения проблемы уже есть: закрыть коммерческие ВУЗы; переделать ВУЗы в техникумы (наномодернизация). Сокращать количество бюджетных мест надо, как по-вашему?

Еще есть смысл подумать об отмене заочного высшего образования.

А с точки зрения свободного рынка - не прав.
Ну хотят все 100% молодых людей получить высшее образование ( за деньги ). И они покупают эту услугу.

(977) Логика должна присутствовать во всем, и если логично выбрать одного студента из 5, то значит так и должно быть. Нечего оглядываьтся на плохие дороги и говорить "вы посмотрите как у них все плохо, зачем нам стараться?". Так и здесь ваш пример с чиновниками не в кассу, если там дела обстоят плохо, то это не значит, что надо разваливать систему обучения.

Между прочим, при эмиграции в Канаду, дипломы, полученные заочно, не признают. Требуют "full time study"

(980) отлично. Можно еще ввести образовательный ценз (минимум 85 баллов по ЕГЭ для всех ВУЗов).

(982) разваливать - сокращать количество обучающихся на ВО? поменялась точка зрения?

(981)Они должны не покупать услугу. Они должны учиться. Большинство этого не делает.

(975) Ссылку не приведу, достаточно давно это было высказано, не вычитывал в интернете.
(976) Если мне удастся стать руководителем, то я просто в своем подчинении постараюсь навести порядок, если же моё руководство решит, что я недостаточно хорошо справляюсь с работой или же просто не нужен на этой должности, то он меня и сократит, логично же, правда?

(980) ну совсем отменить, это сильно конечно, но обозвать его как-то по-другому не мешало бы...

(985) Разваливать = уничтожать его основную цель. Точка зрения не менялась

для начала было бы неплохо произвести переаттестацию у имеющих ВО

а уж потом думать о студентах

(967) вот ты какой шустрый. Так ведь и не многие знают, что им окажется по душе, а что нет. А особенно легко "заблудиться", если имеешь скудное представление о будущей специальности.

Более чем уверен, таких людей достаточно. И они плохо учатся, а плохо учатся не от отсутствия мозгов, а ввиду равнодушия к специальности. Ведь у многих родители определяют, чего "хочет" их ребенок.

И еще один пример созрел. Когда-то у меня была подружка, она работает связистом-механиком на железной дороге (как-то так), а сама хотела бы быть врачом. Но родители посчитали, что престижней будет работать на железной дороге. Отсюда - она не является хорошим специалистом, у нее были частые конфликты с руководством, и никакого удовлетворения от работы она не получает, лишь бы быстрей день отработать.

(990) Неоправданные расходы да и непонятно зачем. Я уже получил знания необходимые для моей специальности, знания тоже отобрать, потому что я не проходил в 20%?

(989) основная цель ВО - дать людям образование. Нет? Они его и дают. Почему ему надо давать только "избранным"?

(992) Прохоров сказал, что 80% ВО не нужно... твои знакомые в оставшиеся 20% не попадают

(989) цель высшего образования - подготовить достаточное количество высококвалифицированных специалистов, востребованных экономикой, для обеспечения устойчивого роста. Где-то так. Только вот незадача, не нужно сырьевой экономике много специалистов. Начинать, как мне кажется, логично было бы с экономики, но видимо проще - с образования :)

(993) конечно, не сдашь..
пинком с работы... или с должности

Если мы зададим себе простой вопрос: что отличает образованного человека от необразованного (например, на пляже, где все выглядят одинаково), то, подумав, решим, что это прежде всего речь. Нам достаточно услышать пару фраз, произнесенных незнакомцем, чтобы приблизительно определить уровень его культуры. Недаром Остап Бендер советовал Кисе Воробьянинову молчать и надувать щеки - в противном случае его могли быстро раскусить. Итак, важнейшей характеристикой образованного человека является его речь. Значит, нам, претендующим на интеллектуальность и образованность
(остальные могут не читать), придется волей-неволей соответствовать этому. Можно (да, можно, мы живем в свободной стране :)) говорить кое-как тем, кто _не претендует_ на высокий социальный статус - в конце концов, речь -- личное дело каждого. Но если человек заявил о своих претензиях на право называться специалистом с высшим образованием - ему просто необходимо соответствовать заявленному уровню. Иначе он дискредитирует себя своей речью. Вывод прост: грамотная речь – важнейший показатель уровня образованности. Выпускники Оксфордского университета отличаются характерным произношением неспроста. Это - их визитная карточка, которая в Англии
ценится не меньше диплома. Классический язык - удел богатых и хорошо образованных людей, это очень важно для такой консервативной страны, как Великобритания, где сохранилась кастовость общества. В России пока что зачастую нет прямой связи между культурой речи (вообще культурой) и карьерой.

Но очень скоро, когда образование станет точно таким же товаром, овладеть котором можно будет только за деньги, общество резко расслоится на грамотных и безграмотных... и вторым будет очень непросто получить достойную работу. Таким образом, наша речь -- наши деньги.

Напишите мне, испытывали ли вы когда-нибудь жизненные проблемы, связанные с плохим владением языком!

(с)тырено из сети

(992) Если хотела быть врачом, то значит надо было поступать на врача. Если послушалась родителей, то никакие курсы профориентации ей не помогли бы.

(994) Основная цель школы дать людям образование. Основная цель ВУЗа - подготовить специалиста к работе. Именно поэтому после всех школ выдают одинаковый для всех аттестат зрелости, а по окончании ВУЗа присваивают квалификацию.

(1000)

ну вот и все

ждем выступления Прохорова по медицине и пенсиям