Мужик один, очень опытный врач, лет под 60 ему, высказал мнение что лечить людей гораздо проще чем управлять компьютерами (в самом общем смысле).
Поначалу я, как и большинство присутствовавших, был несогласен с ним. Потому что, казалось бы, - сравнить бездушную железяку с такой сложной и огромной структурой как человеческий организм. Хрена с два. Однако же по зрелом размышлении мне подумалось что мужик прав, т.к. организм человека - структура куда более цельная, стабильная и совершенная, самообучающая и даже самовосстанавливающаяся, нежели любой компьютер. Поведение и реакции организма, имхо, куда легче спрогнозировать, чем учитывать глюки компьютерной системы, даже с учётом несоизмеримой сложности первого в сравнении со второй.

Каково мнение мистян ?

я бы у такого не лечился

Моё мнение - если не брать в учёт ответственность, то

(0) Он что за врач-то? Ухогорлонос?

Пусть спросит у нейрохирурга или там у кардиохирурга. Да хотя бы у окулиста

Однозначно

хрень какая-то

Хируг приехал на СТО. Автослесарь интересуется:
- Cколько зарабатывают хирурги?
- 10000$
- Вот объясни, я вроде тоже самое делаю, а зарабатываю 500$. Почему
такая несправедливость?
Хирург заводит двигатель и говорит слесарю:
- Почини!

Что значит "компами управлять"?

про перебрать мотор через выхлопную - не вспоминали ?

(6) О, это очень легко. Если в компе что-то не работает, то половина проблем решается перезагрузкой, а вторая половина — переустановкой.

(6) ну есть у тебя десяток серверов на виндах/линуксе, сотка-другая юзеров, сеть.
вот так

Относительно сложности системы "человек" - ни одна компьютерная система в подметки не годится. ИМХО предсказать поведение человеческого организма, особенно в плане психики и нейробиологии гораздо сложнее, чем предсказать поведение компьютера с его бинарным "да-нет", "черное-белое", "1-0"

(8) Пропылесосить во многих случаях решает проблему.

(10) А как же стабильность системы "человек" ?

2(9) Т.е. админские функции? Тогда это надо сравнивать с работой медсестры в больнице, которая капельницы ставит и утки убирает за больными.

(12) где ты видел стабильный человеческий организм, не говоря уже о психике???

2(8) Разве перепаивать процы торцевым паяльником уже не модно?

(11) Однозначно.

(12) Он нестабилен. Просто он динамически самообновляется и ремонтируется.

имхо тут вопрос в другом - а именно "в чем разбираешься то и легче"

(16) про компьютерные системы такого вовсе не скажешь

+(11) Толстый коврик с кулера отодрать

2(18) Про бэкапы не слышал?

Если "лечить" значит - "помогать организму выздороветь" (старая парадигма) - то лечить легче. Если "лечить" значить - "влезь в работу организма на молекулярном уровне и рулить там" (новая парадигма) - лечить гораздо сложнее. Врачу "под 60", его позиция ясна...

(0) За ошибку с диагнозом идет статья, за ошибку  с компами, смотря где компы, но в 90% случае последует увольнение, поэтому

(21) По новой парадигме разве что НИИ работают. Или поликлиники и больницы по всей России уже владеют технологиями "молекулярного уровня" ?

(22) Ответственность не берём в расчёт.

(0) Даже при наличии профессиональных врачей, необходимого оборудования и материала, есть огромная куча заболеваний которые вылечить невозможно, многие смертельные.
В то время как имея сравнительно небольшую сумму денег даже не очень квалифицированный спец может привести в чувство любой комп/сервер, в крайнем случае купить новый и перелить инфу. Исключение - разве что сложные случаи восстановления инфы с дисков, но тут тоже в основном вопрос в жабе на нормальных спецов с нужным оборудованием.

(5) неправильная (неполная) цитата.

(22) "За ошибку с диагнозом идет статья" -  вот прям так и идет? и кста, за "ошибку  с компами" могут и закопать :)

лечение человека - это как отвинчивание и переобувание колес на ходу... и поворот руля "заранее" да еще с завязанными глазами, когда до поворота еще далеко. Там где обслуживание техники требует таких же навыков, умений и ответственности тупых 1С-ников не пускают... а выбросить мать и воткнуть новую - даже макака сможет

сложность в том, что человек - система адаптивная, а вычислительная система - гораздо более жесткая. ну и опять же, "управлять компьютерами" в некотором роде проще, но управлять нам приходится комплексами "человек-компьютер".
вообще, теория систем дает некоторые ответы.

(0)У человека один огромный плюс - организм очень живуч. Система настроена на самовосстановление. Поэтому у врача такое мнение.
Да и современная медицина, это не управление в прямом смысле. Это манипуляция. Т.е. мы можем на что-то воздействовать, но результат не предсказуем.

Вот случай. Ребенок не хочет идти в детский садик. Смекнул, что надо приболеть, почихать, покашлять. Вобщем расчихался, раскашлялся утром. Маме некогда, на работу спешить надо. Поэтому применила самоорганизующийся способ лечения - дала по заднице пару раз. Сказала при этом, что не даст смотреть мультики, и .... Организм смекнул, что надо быстро лечиться. Поднапрягся. Включил резервы. И через некоторое время был в веселом настроении.
Сомневаюсь, что комп восстановится от обещания не протереть клавиатуру.

Я в учебке такому же бесправному салаге, как и я, делал операцию по вскрытию огромного фурункула при помощи куска кирпича и двух спичек.

(0)а что, врачи уже лечат? ;)

(31) ему повезло... вам тоже...

(32) не все ещё продались

(33) Выхода не было. Чирей на шее. Сержанты заставляют застегивать подворотник. Санчасть посылает лесом.
Парень мучился нехило. После моей операции зажило за сутки.

(35) могло и заражение быть

(25) ну так дополни

(36) Одеколон и вата были под рукой.

Как не будучи врачом можно быть уверенных в подобных вещах?...

Впрочем сложность человеческого организма имеет ограничения.

А вот в компе различных вариантов комбинаций комплектующих с аппаратной стороны и программ со стороны софта чень велико. (Отчасти по этой причине продукция Яблока гораздо более надежна и стабильна, т.к. аппаратная часть и ОС идеально подогнаны производителем).

Таким образом в штатном режиме компом управлять проще - всё подчинено определенным стандартам и регламентам. А вот в нештатной или нестандартной ситуации, не предусмотренной производителем, поведение системы становится менее предсказуемым.

Сломался кандей в серверной. Повысилась температура в помещении до 35 гр. Сколько протянет каждый сервер  в отдельности (и упадёт ли вообще) не скажет ни кто.

А вот с человеком проще - любой врач может приблизительно сказать как будет чувствовать себя здоровый человек, находясь на солнцепёке, через какое время.

даже сложность одной клетки организма находится далеко за пределами понимания человеческого разума. Про технологическую возможность повторить человеку что-то подобное можно не заикаться наверное лет 100, не меньше.

(24) >> В то время как имея сравнительно небольшую сумму денег даже не очень квалифицированный спец может привести в чувство любой комп/сервер, в крайнем случае купить новый и перелить инфу


Клонирование некоторых тканей уже используется.
Донорство используется давно и активно.

Думаю, что клонирование почти любого человеческого органа - вопрос обозримого будущего.

Так что, имея некую сумму денег,   можно будет и человека "починить". Проблема больше в том, что человек, находящийся в критическом положении, не может подождать, пока ему нужные "запчасти" подвезут.

Но в любом случае это не имеет отношение к сложности или легкости лечения. Это вопрос отсутствия нужного инструмента у врача в нужный момент. То есть врач, глядя на пациента, вполне себе четко представляет себе все процессы, происходящие в организме умирающего и относительно точно может спрогнозировать смерть или выздоровление.

(40) Далеко не всегда стоит задача создать что-то подобное.
Клонирование вообще по сути не есть создание чего-то нового.

Однако ткани кожи уже выращивают и используют для пересадки, например, при ожогах.

Представьте себе комп с ИИ, объективно независимым от состояния системы. насколько просто его было бы "лечить"

(41) эта сумма денег бывает порой больше того что человек за 10 лет может заработать. Если начать копаться в вопросе, то медицина толком не знает точных причин появления половины заболеваний у людей.
И есть дофига заболеваний где никакая пересадка не поможет: просто навскидку - Альцгеймер, паркинсон, дофига разных раков, тяжелые гестозы. Да что там говорить - от гриппа мрет дофига людей.

(43) с ИИ он тебя сам "лечить" начнет ))

(41) это заблуждение что врач себе представляет процессы - в основном врач опирается на опыт течения подобных заболеваний, а также на симптоматику заболевания. Белок в моче, значит отказывают у человека почки - прогноз становится угрожающим, а почему они отказывают зачастую неизвестно.

(44) Но, тем не менее, прогнозирование протекания этих заболеваний более вероятно, нежели прогнозирование последствий действий, допустим, бот-нета

(46) админ со скиллом < 80 lvl также не в курсе, почему винт отказывает в один прекрасный момент. Он не углубляется в направления движений электронов, перенапряжение на микрухах, етс. Он видит, допустим, перегрев в серверной, или внутри корпуса и всё - это его диагноз.

+(47) не диагноз, а заключение

Да вон каждый второй сам лечится, в интернете люди с бухгалтерским образованием все таблетки знают и как лечить подскажут, а в 1С без программиста не могут ничо

(44) Мы сейчас о сумме денег или все таки о сложности?

Стоимость первых компьютеров измерялась десятками если не сотнями миллионов. При этом по своей сложности они были примитивнее любого современного смартфона, какой есть у каждого второго, в сотни раз.

(47) прогнозирование опирается более на опыт, чем на понимание процессов.
(47) а админ со скиллом > 80lvl понимает. И админов с таким скиллом на два порядка больше врачей исследователей.

(51) В большинстве наук сначала идет опыт, потом исследования, потом знания. Что в этом плохого?

>> прогнозирование опирается более на опыт, чем на понимание процессов.

Ты врач, что так утверждаешь?
Я к тому, что мы тут все не являемся врачами и не можем делать подобных утверждения со 100%-ной уверенностью. Но уж коли тут привели пример сисадмина с уровнем >80lvl, то рискну предположить, что такие же утверждения (как про админов) верны и для врачей. Действительно хороший врач вполне себе представляет течение болезни, основываясь не только на накопленном опыте, но и на знаниях.

(50) я про деньги особо не говорю, но всё таки - массовое и доступное клонирование органов это вряд-ли дело ближайшего будущего. В любом случае - замена органа это не есть понимание процессов его выхода из строя и дело тут не в деньгах, над изучением этих процессов человечество бьется всю свою историю, и вопросов возникает больше чем ответов.
В то время как изучение процессов выхода из строя тех же жестких дисков дело весьма простое, если бы оно комунибудь вдруг сильно понадобилось потратить свое время и деньги вместо того чтобы новый купить (в свое время я пытался ремонтировать диски серии IBM DTLA, там был конструкторский просчет).
(52) У меня тоже как у ТС есть рядом грамотный врач, с которым я часто общаюсь на похожие темы.
Да, грамотный врач может, но до определенных пределов - человеческий организм это система с таким количеством параметров, что понимание всегда ограничено какими-то условностями. Например такое понятие как иммунитет организма - до сих пор наука толком себе не представляет как он функционирует, сперва кажется все просто - лимфоциты, лейкоциты, макрофаги, потом появляются Т-лифоциты, Т-хелперы и т.д и конца края этому не видно (всё как в физике элементарных частиц). А ведь иммунитет - ключевое понятие в лечении всех инфекционных заболеваний.

(0) то-то сейчас даже пытаются диагнозы простым опросом общественности устанавливать

Сегодня вечерком кошку свою стерилизую...

(43) Так с продуктами Microsoft уже все работали :)
Попробуй что ни будь сложное в Word или Excel сделать. Он тебя сам лечить начнет.

Жена по работе общалась довольно много с кардиохирургами.

(53) Ты смешиваешь текущие знания и представления о системе с изучением новых.

Разработчики первых ламповых компьютеров понятия не имели о полупроводниках (я уж молчу о механических вычислительных машинах). Значит ли это, что они строили системы, которыми не могли управлять? Вряд ли.

Так же и врач. В РАМКАХ ТЕКУЩИХ ЗНАНИЙ И ПРЕДСТАВЛЕНИЙ об организме, опытный врач из (0), считает, что управлять им проще, чем компьютерной системой. И это его мнение вполне имеет право на существование.

А теоретизировать об открытиях которые еще не свершились можно до бесконечности. Взять хоть биокомпьютеры. В теории всё красиво - а на практике фиг знает как это всё сделать и почему не получается.

Ага, Попробуй перепрограммируй человека (уже родившегося,не эмбрион).А комп - запросто.

человеков сколько тысяч лет лечат? а компы?
естественно кажется что с людями легче

(58) Механика, лампы или полупроводники это всего лишь кирпичики, элементная база для построения систем. Естественно, можно построить систему из кирпичиков, которые есть под рукой, не зная о том что есть другие.
Но я не понимаю при чем тут организм человека - человек не имеет отношения ни к кирпичикам, ни к проектированию самой системы.
Мнение врача имеет право на существование, как и вообще любое мнение. Но это мнение, я считаю, ошибочно. Управление организмом это как дикарь увидел компьютер, смог его включить, запустить игру и пройти первый уровень, он так же далек от понимания того что происходит, как и от того что можно сказать что он управляет компьютером. Управление компьютерной системой это управление тем, что человек создал сам. Это кардинальное отличие в подходах к управлению.
Биокомпьютеры не получается создать потому что человек еще не толком на нащупал кирпичики из которых сделано всё живое, он пытается из выломанных огромных блоков кирпичей, вместе с дверьми и окнами сделать полноценный дом - то двери оказываются на крыше, то окна в подвале.

(59) а почему нет? гипноз и всякие wiki:Психоактивные_вещества рулят :)

(59) попробуй перепрограммируй ворд в ексель

В каких-то частных случаях вылечить некотрые болезни не сложнее, чем починить комп от типовых его проблем.

Многие успешно занимаются этим всю жизнь, к врачам обращаются только в дейстительно серьезных случаях.

При общей же постановке вопроса живые системы куда сложнее нынешней техники.

(0) по сложности вся компьютерная сеть на планете Земля находится где-то на уровне зачатков нервной системы примитивного червя: всего лишь пара миллиардов нейронов, связанных друг с другом в основном хаотически.

надеюсь, сложность конкретного компьютера с нейроном сравнивать не будем? )

(66) Сержант, читать умеем?
Или чукча писатель ?

Лечить конечно легче, как лечат...Вылечить значительно труднее

В настоящее время компами управлять проще, т.к. любой комп в любой момент можно отнести на помойку и купить в магазине новый.

(69) С людьми - тоже самое...

(0)вы просто не болели - слава Богу.
70% болячек не лечится, а тупо загоняется в тень - в старости вылезут

(70)Во времена египетских фараонов - да. Сегодня - врядли.

Алгоритм работы компьютера написан человеком.Все правила известны,мануал существует.А есть мануал к человеческому организму?

(72) Хотелось бы верить...

(67)  что тебя так взволновало?

(73) Есть даже Книга Судеб

(76)Почему даже??
А я тоже знаю судьбу всех компьютеров-быть выброшенными на помойку или разобранными на запчасти

Как только сделают пересадку скелета или мозга в другой скелет поверю в 1.

(71) никому не пожелаю болеть так, как болел я. Так что не надо пытаться телепатировать.

если абстрагироваться от ответственности в том что человек умер, то лечить человека проще, потому как клиническая смерть избавление от всех болячек. а в компах это не прекратится никогда...
прикиньте будет так - ошибка в ПО, хоп его на помойку и другую прогу используешь...

(80)+ ну и еще за это сажать сажать =)))

(65) Медработники в штате есть только на тех предприятиях, где медицинская служба положена по закону, в том числе в соответствиии с правилами охраны труда.

Приходящие медработники тоже бывают, правда, договоры при этом заключатся с медорганизациями, в которых они работают.
Таким способом решается вопрос о медицинском осмотре водителей автомобилей в мелких автохозяйствах.

Ты многое чего еще "не слышал", ибо широта мышления сильно ограничена. Тупая тема- лишнее тому подтверждение.