Среди нововведений Минобрнауки планирует обязательное присутствие «устного компонента» не только в экзамене по иностранным языкам, но также и по литературе, истории, экономике, обществознанию и всем предметам, которые относятся к гуманитарно-социальным наукам.

В ближайшие пару лет ЕГЭ ждут несколько существенных изменений помимо ввода новых компонентов. Так, единый государственный экзамен планируют разделить по двум степеням сложности — базовый и профильный. Первый эксперимент по внедрению двухуровневого экзамена планируется провести в 2014 году.

http://izvestia.ru/news/535177

А как вы считаете, нужен ли устный компонент? Я вот не понимаю, как можно ограничиться чтением и письмом при изучении иностранного языка. На выходе получается этакий молчаливый студент, который хуже собаки: на слух ничего не понимает и сказать ничего не может. Собака хоть понимает. :)

С литературой и историей ещё хуже. Там нужен диалог, чтобы избежать двусмысленностей, разъяснить свою мысль.

Но не приведёт ли это к субъективности оценки и коррупции?

Приведет. Но нужен.

недообразованность есть гарант дерьмократии!

Нужен нормальный экзамен. По все предметам.
И с 4го класса (с 5го по-нвомму)

(0) приведёт, если будет еще и видео

Уходили, уходили от экзаменов к тестам, а теперь обратно.
Движение - жизнь!

(3) Кстати, вот и пригодятся веб-камеры, которые поставили для контроля выборов.

Тесты ЕГЭ по английскому языку, включая аудирование
http://lengish.com/tests/ege
http://lengish.com/tests/listening

На сегодня Россия по уровню образования (ЕГЭ обязателен) где?
Десять лет назад (ЕГЭ не обязателен) Россия где была?


PS Моя доча в 4 классе. В прошлом году учитель так и сказала, что собираются сделать пробный ЕГЭ при окончании 4 класса, поэтому детей нужно натаскивать на сдачу ЕГЭ. А учить - зачем?

(7) Собаки Павлова?

(7) Демагогия.

(7) Россия занимает первое место в мире по числу образованных людей

(9)+ Камень брошен вертикально вверх. Пока камень не упал, высота, на которой он находится, описывается формулой h(t) = ?5t2 +18t, где h – высота в метрах, t – время в секундах, прошедшее с момента броска. Сколько секунд камень находился на высоте не менее 9 метров.

Поясните на примере этого вопроса из ЕГЭ отличие обучения от натаскивания. А также преимущество устного экзамена от теста.

Млин, движок косой *-5t^2

(11) преимущество устного экзамена в том что его невозможно проверить ;-)

(11) С камнем всё понятно. Там тупая математика.

А вот как ты загонишь в тесты "Тему России в творчестве поэтов Серебряного века"?

С чего начинали, к тому и возвращаемся.

(7) в смысле пробный? Все уже. Схема обкатана. Три экзамена за все время обучения. После начальной школы гос. экзамен, после основной ГИА и после 11 летки ЕГЭ.

забыл

(14) От этого пережитка надо отказатся, ибо за свои мысли все равно ничего не поставят, приходится писать как все было великолепно

(14) Никак. Поэтому и (1).

Что если учитель начинает нести какую-то муть про "натаскивание" в отличие от некого своего "обучения" - пусть в грузчики идет. Ну или в одноэсники. Физико-математические дисциплины, химия, информати и т.п. вполне нормально в формат ЕГЭ укладываются. И даже русский язык с географией с натяжкой.

Литература, история и т.п. - тут в рамки теста сложно уложиться.

(10) Вот это демагогия. Наличие высшего образования - не показатель ума, образованности. Кто сегодня из инженеров с высшим образованием (диплом) сможет вычислить синус, косинус без таблиц? Я знаю таких - образование получили в 80-ых, начале 90-ых.

ЕГЭ вообще не нужен. Но раз уж без него не обойтись, то я, человек, окончивший школу еще в советские времена, не понимаю, как можно сдавать гуманитарные предметы без устного компонента. Другое дело, что в ЕГЭ эту устную часть сейчас загонят в жесткие временнЫе рамки, что не всем подходит. Этого делать никак нельзя.

Голосую, однако, за то, что ближе к сердцу:

(20) На кой ляд вычислять синусы, если для этого есть калькулятор? Зачем забивать голову всякой ненужной хренью? Наличие ненужного хлама в голове - это признак образованности?

(22) Ха, калькулятор есть, можно мозги выключать? Да элементарное понимание, почему надо в таком, а не ином порядке кнопки нажимать..

Кстати, а какое место занимает Россия в рейтинге ВУЗов? 135. Хуже уже некуда.
(22) Нужный - не нужный - демагогия. А инженер сегодняшний и рядом не валялся с Инженером Советским. твою позицию я знаю - "прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это" (С)

(23) Если есть калькулятор, то мозги разгружаются от тупой, ненужной и бестолковой работы. И появляется время подумать над задачей, а не на над механикой ее расчета.

(24) Здравствуйте, Ганс Христиан Андерсен! А почему под таким ником?
Вы мне будет рассказывать про "советских инженеров", место которых было примерно под плинтусом уже в 70-80-хх. Вероятно самые крутые были "инженеры по прописке" в РЭУ.

(25) Это уже диагноз..... У Вас, братья Гримм, дети-то хоть есть?

(25) Кстати, а если есть калькулятор - зачем таблицу умножения учить?

(25) не спорю, но разгружать от такой работы мозги надо только после проработки теории, а то тупо кнопки нажимая можно и 2+2*5 = 20 посчитать )

У меня приятельница преподает в нашем ВУЗе (который мы окончили в годы развала СССР). С каждым годом все больше ужасается уровню знаний и способностей современных студентов...

(22) Без синусов и всякого хлама в голове ты б смог одинесить? Серьезно? Что ж  тогда не с рожденья этим занимался?

(29) мне казалось, тут все без синусов одинесят

(27) Чтобы в магазине со сдачей не надули.

(29) Вы, вероятно ЕГЭ по чтению не сдавали. Иначе бы поняли о чем именно идет речь.

Кстати я с каждым годом все больше ужасаюсь уровню преподавателей ВУЗов...

(31) Нет уж, господа, Братья Гримм! Следуйте своей логике: есть калькулятор - учить таблицу умножения - глупо - в магазин, ресторан и т.д. с калькулятором.

(26) Диагноз - это повторять за кем-то бездумно лозунг "ЕГЭ го.но, ЕГЭ го.но...".

(33) Н-е-е-е-ет! Диагноз - это повторять за кем-то бездумно лозунг "ЕГЭ - хорошо, ЕГЭ - хорошо"

Я надеюсь уже рассказали что путин во всем виноват

(32) Заученная таблица умножения работает быстрее нажатия кнопок на калькуляторе. Кроме того, она позволяет перемножать/делить большие числа в столбик, когда под рукой нет калькулятора.

(33)(34) Ну так-то ЕГЭ как инструмент - штука хорошая, но его реализация - г-но

(25) Ты конечно извини, но примитивно мыслишь.

(32) Я не стесняюсь пересчитать чек на калькуляторе.

(34) Предложите другой вариант универсальной и непредвзятой оценки уровня знаний с одной стороны и уровня обучения с другой. А также другую возможность поступить в ВУЗы смышленым детям, папы которых не владеют нефтяной вышкой.

(0) я так понимаю, это вместо повышения з/п преподам ))

Объясните как в принципе посчитать синус, 37, к примеру, градусов без калькулятора? Долго и мучительно в столбик через ряд Тейлора? Зачем?

(41) А зачем считать синус 37 без калькулятора?

(41) зачем без калькулятора считать синус 37 градусов? это мазохизм и подобные расчеты используются только в учебных целях около 4 часов

+(43) затем берутся таблицы Брагиса или калькулятор

(42) (43)

>>Без синусов и всякого хлама в голове ты б смог одинесить? ©

:)

(41)(42) Чтобы показать преимущество советского образования. Другой цели я не вижу.

(45) без математики смог бы программировать?

(42,43) не знаю, умение считать синус в (20) как преимущество советского образования привели и теперь непонятно о чём спорят

(41) Да и то можно устно приблизительно прикинуть сколько это может быть, зная как посчитать синусы и косинусы

То, что ЕГЭ, мягко говоря, не совсем хорошо, поняли французы, которые тоже вводили его на несколько лет, а потом, поняв (в отличии от наших министров), отменили.

Какие познания: ряд Тейлора, таблицы Брагиса - браво!!!! :))))))))))) Очень жаль, что это все в прошлом.....

(44) Таблицы Брадиса

(45) Для успешной работы с одинэс вместо синус 37 нужно уметь оперировать булевой логикой и операторами SQL. Тоже своего рода хлам, как некоторые могут сказать.

(51) угу, они самые

(49) чтобы примерно посчитать - достаточно транспортира и линейки - тупо нарисовать треугольник и померить его стороны

(53) смысл не в том, чтобы "примерно посчитать", математике в школе не только для это учат

(53) Достаточно транспортира. У него одна сторона - линейка

(53) Достаточно представить в уме тригонометрический круг.

(55) :-))))

(50) Опять Вы за кем-то повторяете... Неужели ни одной своей мысли нет?

Baccalaur?at en France вполне себе живет и умирать не собирается.

Сегодня - поступление в ВУЗ говорит о том, что у родителей есть деньги.
Вчера (до ввода ЕГЭ) - поступление в ВУЗ говорило о том, что человек имеет определенный уровень знаний.
Сегодня - дипломированный специалист - специалист? Большой вопрос....
Вчера - дипломированный специалист - это специалист.

(58) А при чем тут бакалавр?

(54) ЕГЭ по математике - это задачки, примерно такие же как были на вступительных экзаменах в советских вузах
(55) имелся в виду абстрактный транспортир, на котором линейку нарисовать забыли

(59) У Вас логика явно какая-то нестандарная. Концы с концами не сходятся никак. Выводы совершенно не связаны с исходными данными.

(54) и?

(59) И в СССР была куча вузов, особенно в провинции, наличие диплома которых, никак не гарантировало наличие знаний и студентами которых, в основном, за взятки становились.

упс *(61)

пусть будет

(0) Основной довод сторонников еги как раз в отсутствии субъективного фактора, -экзаменуемый наедине с бумажкой с квадратиками. Введение устной компоненты сводит к нулю смысл егов.
Надеюсь, что это начало сливания егэ, за несколько лет потихоньку вернут нормальные экзамены.
(39) Оценки в школьном дневнике, участие в олимпиадах, успеваемость на первом курсе вуза (отчислить кто не справляется с программой и на их место дозачислить нормальных), собственные экзамены вуза + собеседование

(60) При том, что это аналог ЕГЭ. И перед тем, как писать фантазии в (50) можно было поинтересоваться этим.

(62) Зато у Вас - "все по штампу" (С)
(68) Это вы поинтересуйтесь, что такое "бакалавриат".

(68) Вам в помощь:
Бакала?вр (англ. bachelor's degree[1]) — академическая степень или квалификация, присуждаемая лицам, освоившим соответствующие образовательные программы высшего образования[2]. Завершённое высшее образование в странах, которые участвуют в Болонском процессе[3][4][2].

(67) а какое вообще может быть уединение с бумажкой с квадратиками на экзамене по гуманитарке? Устная компонента на таких испытаниях, имхо, нужна

(31)Я вообще ЕГЭ не сдавала. А вот сын мой сдавал в прошлом году 3 ГИА, а в следующем и ЕГЭ сдавать будет.

(67) Оценки в школьном дневнике в дагестанском ауле и в московской школе с физико-математическим уклоном могут быть совершенно одинаковыми. Одинаковый ли уровень знаний?

Усложним задачу - в приемную комиссию ВУЗа приходит дагестанский папа с чемоданом бабла и московский папа-интеллигент в пятом поколении... У кого будут лучше шансы?

+(72) да потому что эти преподаватели все больше из постсоветских ВУЗов выходят... после постсоветских реформированных школ...

Еще раз Baccalaurat'en France - это не не диплом о высшем образовании, а всего лишь аналог современного российского ЕГЭ. Не пытайтесь додумать что-то, выдернув часть слова из термина.

(75) Кто Вам это сказал?

Гугл

(73) Так-то наибольший процент выполнения был как раз по Кавказу ))

(29) Зачем вообще учиться? одинэсить можно и без алгебры (арифметики уровня начальной школы за глаза), тем более не нужна литература с историей. И вон даже английский сейчас не нужен - одноэска по-русски понимает. Так давайте сделаем обязательным только начальное образование!

(78) пруф где?

(73) И чем тут помог еге? После его ввода результат оказался прямо противоположен заявленному: столичные вузы наводнены талантливой молодежью из горных аулов, а первые места по количеству стобальников по русскому языку стабильно занимают Дагестан, Якутия и т. п. местности.

Читал задачи пару лет назад. По мне, так по технической части полностью просело. Скоро кубики будут складывать.

простая математика...

в СССР в столичных вузах училось 75% приезжих
в 90гг в столичных вузах училось 25% приезжих
после введения ЕГЭ в столичных вузах учиться 75% приезжих...


становиться понятным, кто против введения ЕГЭ

(77) А Гугл Вам не сказал, что БАК (аналог российского ЕГЭ) лишь дает возможность записать в ВУЗ. Но чтобы поступить, нужно будет еще пройти конкурсные испытания (аналоги советских вступительных экзаменов). Плохо искали?

+(83)
против ЕГЭ те, кто не хочет честно конкурировать с остальными

(84) Господи, Вас что, читать не научили в школе?

"... Сдача этого экзамена обеспечивает ГАРАНТИРОВАННОЕ поступление во все университеты страны в прямом смысле слова. Обладатель «бака» может пойти в любой университет страны, и все, что от него требуется - это вписать свою фамилию в список желающих учиться. Французские университеты обязаны принимать  на учебу абсолютно всех кандидатов, подавших заявления о поступлении. Конечно же, в самых престижных и серьёзных ВУЗах существует негласный отбор по результатам «бака». Но он считается незаконным, и поэтому любой абитуриент с положительными результатами выпускных экзаменов может спокойно рассчитывать на возможность бесплатно получить высшее образование..."

http://www.taday.ru/text/212724.html

(85) +, а также те, кто не может научить своих учеников и дать им конкурентный уровень знаний.

(83) пруф где?

(88) (с) wiki:Филиппов,_Владимир_Михайлович

(89) Что-то я не нашёл там этих цифр

(90) это были его слова в передаче на федеральном канале

(86) А вот другая ссылка: http://www.rg.ru/2012/06/06/bak.html
Советую, внимательно прочесть, что такое "БАК".

(90) нашел пруф

«Если в советское время москвичей в них было 20%, то к 2000 году ровно наоборот: 20% иногородних и 80% столичных жителей. Сейчас в московских вузах обозначилась тенденция советского периода: все больше ребят из разных уголков России получают образование в Москве», — говорил на недавнем педагогическом собрании в Красноярске заместитель министра образования и науки РФ Игорь Реморенко.

http://expert.ru/siberia/2012/35/ejforiya-zakanchivaetsya/

т.е. ЕГЭ делает качественное образование доступнее, ближе к советскому

(87) Такая вот история приключилась пару лет назад. Показала мне одна шапочно знакомая СОВРЕМЕННАЯ училка (язык не поворачивается назвать ее по-другому) русского языка билет ЕГЭ, приговаривая при этом, какие жутко сложные задания и как сдать это почти невозможно. А я взяла и прощелкала его без остановки, ответив на все вопросы правильно, за исключением последней части со стилями (не проходили мы это в советских школах, у нас вообще русский в 8-м классе заканчивался). У училки глаза были даже не на лбу - гораздо выше уехали. А у меня по  русскому выше четверки никогда не было. ЕГЭ не было. Меня плохо научили те, кто сейчас против ЕГЭ? Сейчас учат лучше? Нет, не учат, а НАТАСКИВАЮТ на сдачу. Это - да, лучше.

Так все-таки, что нам нужно? Сдать ЕГЭ или получить знания?

(92) Конкретнее пожалуйста, ближе к теме... Что в ссылке противоречит сказанному мной?
Там как раз все противоречит сказанному Вами.

(95) против ЕЭГ глупые учителя и родители глупых детей

*ЕГЭ

(95) Демагогия. Выше я дал пример из ЕГ. Поясните на этом конкретном примере, а не на сферических в вакууме конях, чем отличается "натаскивание" от обучения.

100!

(96) Специалбно для Вас:
"Странная это штука во Франции - выпускные экзамены. Начнем с того, что само их название "бак", что сокращенно означает "бакалавр", явно, по нашим понятиям, должно было бы относиться к вузу, а не к школе.

А у них относится к школе, в чем есть определенный смысл, ибо тот, кто сдал экзамены, не только доказал свою "зрелость", но и получил право без экзаменов записаться на тот или иной факультет университета. Без вступительных экзаменов. Другое дело, что при переходе на следующий курс придется их сдавать, отсев будет огромным - до 40 - 50 процентов. Но факт остается фактом - любой выпускник может в течение года с полным основанием называться "студентом".

Вернемся к самим экзаменам. Опять-таки в отличие от России единых госэкзаменов во Франции нет. Они разные. Последние три года обучения в лицее ученики выбирают одно из трех направлений, то есть некую специализацию: общую, то есть с уклоном в филологию, далее - социальные науки, где больше занимаются дисциплинами, связанными с экономикой, и самую трудную - "научную" или естественные науки. Соответственно и экзамены сдают по тем предметам, которые изучали.

Правда, есть ряд дисциплин, которые общие для всех. В дополнение к этим экзаменам те, кто, к примеру, пошел по линии естественных наук, будут сдавать такие предметы, как физика, химия, биология. То есть в конечном итоге большинство экзаменующихся получат свой "бак" (в прошлом году из 611 тысяч выпускников такими стали 85,7 процента), но "начинка" его совсем не однородна. А это значит, что парню с филологическим "баком" нечего соваться на математический факультет или пытаться найти место в коммерческой школе - ему там укажут на дверь - мол, раньше надо было думать о наполнении аттестата.

А французская особенность самих экзаменов заключается в том, что никто из выпускников не сдает их в стенах родных школ. За пару недель до дня "Д" всем рассылаются письма, в которых указано, в какой день и в какую школу (только не ту, где учился) надо явиться для сдачи. Причем часто каждому экзамену соответствует новое место. Понятно, что и учителя там народ неизвестный и на их помощь в случае чего рассчитывать явно не приходится.

Что можно взять на экзамен? Ручку, карандаш, калькулятор, если идешь на экзамен по математике, - точка. Учебники, мобильные телефоны, ай-пэды и прочая электроника перед входом в аудиторию сдается школьным служащим и относится в специально для этого отведенное помещение. В течение экзамена запрещено покидать помещение под любым предлогом. Все это время школьники находятся под присмотром минимум трех преподавателей, которые прекрасно знают все обычные уловки. К тому же все ученики сидят за индивидуальными партами, что резко снижает возможность подсказки или списывания. Если все-таки кто-то попался, то на голову нарушителя обрушиваются самые строгие санкции. Его не только выгонят с экзамена, но и составят протокол, который позже разбирает дисциплинарная комиссия. Меры могут быть приняты драконовские: отчисление из школы и недопуск к экзаменам до пяти лет."
Третий абзац:
"Вернемся к самим экзаменам. Опять-таки в отличие от России единых госэкзаменов во Франции нет. Они разные. Последние три года обучения в лицее ученики выбирают одно из трех направлений, то есть некую специализацию: общую, то есть с уклоном в филологию, далее - социальные науки, где больше занимаются дисциплинами, связанными с экономикой, и самую трудную - "научную" или естественные науки. Соответственно и экзамены сдают по тем предметам, которые изучали."
Надеюсь, прочитать сумеете.

(93) В нашем городе мало нормальных ВУЗов (точнее - 2, пед и политех), в основном коммерческие экономико-юридические (этих пруд пруди). Понятно, что такое количество юристов-экономистов уже не надо. Народ ломанулся в эти самые пед с политехом. Поступить туда с ЕГЭ гораздо сложнее, чем в московские ВУЗы, как это ни странно звучит. Вот и вся тенденция.

(102) честная конкуренция,
привыкли поступать за деньги,
вместо того, что бы учиться и мозги развивать

(101) А можно свою мысль, без портянок текста?

> (50) То, что ЕГЭ, мягко говоря, не совсем хорошо, поняли французы, которые тоже вводили его на несколько лет, а потом, поняв (в отличии от наших министров), отменили.

Из статьи таки получается, что ЕГЭ во Франции живет и здравствует и Ваше утверждение ложно.

> (70) Бакалавр (англ. bachelor's degree[1]) — академическая степень или квалификация, присуждаемая лицам,...

Из статьи получается, что таки это аналог ЕГЭ, а не ученая степень и Ваше мнение ложно.

> (84) А Гугл Вам не сказал, что БАК (аналог российского ЕГЭ) лишь дает возможность записать в ВУЗ. Но чтобы поступить, нужно будет еще пройти конкурсные испытания (аналоги советских вступительных экзаменов)

Из статьи следует, что БАК дает возможность гарантированно поступить в ВУЗ по своему профилю. Опять Ваше утверждение ложно.

К чему дальше продолжать бессмысленный спор, если ясно видно, что Вы не в теме совершенно?

(104) В какой теме? В то, что ЕГЭ наш - это не БАК французский? И что ЕГЭ во Франции нет?

(105) Я выше все детально поянил. Почитайте.

(103) Честная конкуренция - где? В нашем городе? И что - ЕГЭ мозги развивает?

(107) ЕГЭ ничего не может развивать. Это всего лишь инструмент для оценки уровня знаний.

(107) ЕГЭ показывает реальный уровень знаний..
развивает мозги не ЕГЭ, развивает подготовка регулярный занятия и способности,
ЕГЭ лишь оценивает достигнутые результаты

если, человек не может подготовиться к ЕГЭ, то со знаниями и мозгами у него явно проблемы

(1) На хрен тогда вообще ЕГЭ?

(107) Плохо, что нет "подготовка регулярный занятия и способности", а есть "сдать бы этот ЕГЭ".
(108) А Вы все-таки плохо читаете, во Франции нет ЕГЭ, а есть разные экзамены.

(111) делает высшее образование таким же доступным, как и в советское время

(113) оно и так доступно по самые помидоры. Любой даун в стране имеет корку

(112) с тестом на расстановку запятых и указание правильных окончаний ты не справилась.

(112) Вы все юлите? Не надоело? Ну лоханулись - с кем не бывает... Признайте ошибку и все. Продолжая что-то доказывать, вы только дальше себя в угол загоняете....

PS - Вы не поверите, но у нас тоже РАЗНЫЕ экзамены - а по математике, и по информатике, и по русскому...

(114) 3,14ишь
смотри цитату в (93):


«Если в советское время москвичей в них было 20%, то к 2000 году ровно наоборот: 20% иногородних и 80% столичных жителей. Сейчас в московских вузах обозначилась тенденция советского периода: все больше ребят из разных уголков России получают образование в Москве»,

(116) Юлите Вы. Если для Вас "аналог российского ЕГЭ" обозначает _ "ЕГЭ", то дальше разговаривать-то и не о чем.

(109), (110). Соглашусь только с последним утверждением. А насчет первого - и обезьяна по теории вероятностей может натыкать в правильные ответы, особенно по первым частям этих тестов. Так что не факт, что ЕГЭ показывает реальный уровень знаний.

(119) в теории 100 обязьян и войну и мир могут написать, только вот теория и практика разные вещи.
натыкать на тройку можно. ежели человек может натыкать на 5ку то ему нафиг ВО не нужно, ему проще в казино раз в год ходить

(118) Ну да. Французы должны были назвать его именно ЕГЭ и обязательно точно такие бланки выдавать, как у нас. Без этого Вы никак не признаете свою ошибку :)

(117) Причем тут количество москвичей в московских ВУЗах? Иди поспи

(109)(110) ребенок есть? так вот на практике, на ЕГЭ действительно именно "натаскивают". Причем за несколько месяцев с помощью репетитора. Остальные 11 лет можешь вообще не учиться. Главное чтобы не отчислили. ЕГЭ не проверяет знания и способность абстрактно мыслить. Достаточно заучить стандартные ответы и понять логику разработчиков :) Но правда да, примитивные действия а-ля 2+2 надо уметь делать :)

упс

(123) +100500, да еще и нервы портят ежедневным полосканием мозгов

(123) Не скажу за все предметы, но на ЕГЭ по английскому языку натаскать за несколько месяцев не получится.

(120) натыкавшие ЕГЭ зачасту пару-тройку слов свзяать не могут. Какая "Война и мир", о чем вы?

(121) Даже по-русски написано, разные экзамены - для разных направлений. "А это значит, что парню с филологическим "баком" нечего соваться на математический факультет или пытаться найти место в коммерческой школе - ему там укажут на дверь - мол, раньше надо было думать о наполнении аттестата." А у нас - одинаковые для всех, в любой ВУЗ.
Короче, диагноз.

Объясните - чем этот ЕГЭ отличается от вступительных экзаменов в ВУЗы лет 20 назад?
Или там тоже натаскивание было?

(127) Вера, согласно теории вероятности, если дать 100 обезьянам печатные машинки, то они смогут написать "Войну и мир"

(24) Сомнневаюсь, что выпускники ВУЗов из топа рейтинга (американские, например) смогут вычислить синус без таблиц.
(22) некоторые значения синусов-косинусов должны просто сидеть в башке инженера. Если за каждой фигней лазить в таблицы или считать на калькуляторе - добра не будет.
хотя, конечно, "знание синусов на память"  - это не признак образованности, это признак наличия специального образования.

(129) там проще было за деньги вопрос решить...

для городских жителей, живущих возле ВУЗов это был плюс

(126) ЕГЭ по англ. языку не является обязательным. Насколько я знаю, его требуют только языковые вузы. Кто туда идет, обычно достаточно серьезно занимаются языком, и не одним. И не один год с репетиторами

(128) Кстати, нигде не описано в какой форме во Франции проходят экзамены. У меня огромные сомнения, что там бумажки с вопросами и ответами, чтобы расставить "галочки".

(126) тут как то разбирали задачу ЕГЭ по информатики,
90% мистян не смогло ее не то что решить, а даже понять, после объяснения ответа

(129) 20 лет назад экзамены были в виде тестов? не знала. Насколько помню пиьменный экзамен (НЕ ТЕСТ)+ по большинству предметов - еще и устная часть

(126) можно.
как, впрочем, раньше можно было "натаскать" "на экзамен" по английскому.

(129) Очень многим. И прежде всего - подготовкой. 20 лет назад в школе детей УЧИЛИ.

(136) на школьных экзаменах можно было вообще отказаться от устной части и сдавать все письменно

(130) тогда у нас каждый сотый был бы Толстым. А он такой один почему-то...

(138) чему?

(139) пруф можно? у нас нельзя было

(140) дык.. и решающих ЕГЭ тоже не видно

(142)какой пруф? я лично не сдавал устные экзамены

(136) Это вы что-то напутали - не было такого.
(141) Вам - не понять.

(144) В каком году?

(136)речь про физику и математику. я так понимаю в ЕГЭ содержит и задачи обычные
(138)ой, да ладно. в моей школе нифига не учили

(146) в конце 90гг :)

(+147)20 лет назад устных экзаменов по физике/математике не было

(147) Это Вы так понимаете.
А в моей обычной школе - учили. Обычная городская школа, без уклона. 75% выпускников поступили в ВУЗы. В 1998 году. Сдав обычные вступительные экзамены. На разные специальности, в разные ВУЗы, в разные города.

а самое смешное были медалисты...
у меня жена так поступала,
говорит ПОЛОВИНА так называемых медалистов, не могли пройти собеседование по физике...
ибо их принимали без экзаменов

(135) все задачи типовые. Обычно их разбирают заранее. Даже учительница нам в школе сказала, что последние пару месяцев будет просто натаскивать детей на тестирование (начальная школа).

(150) ну так у всех поступали,
правда за 90% таких поступальщиков платили родители

Посмотрел пример ЕГЭ по физике. Раздел С это обычные задачи
(151)в моей школе такая же ситуация. медалистов штук 5, а толку - большинсто не поступило или поступили не туда куда хотело

(137) Некоторая тренировка, разумеется, обязательна. Но секцию "Аудирование", если её введут, очень сложно одолеть за 3 месяца, если до этого никаким аудированием не занимался. Чтобы нейроны проросли, им нужно время.

(152) меня так же и на экзамены натаскивали, там тоже задачи всегда были типовые...
не типовые задачи, ТОЛЬКО на олимпиадах применяются

(153) неправда. Раньше как раз это не было распространено. У нас в 95-м все без денег поступали

(145) чего не было?

(152) Вы не поверите, но в школе ВСЕ задачи типовые. При любой форме оценки знаний. "Не типовые" задачи только на олимпиадах. Такова программа обучения.

(151) Это точно. Я сам поступал как медалист. Честно скажу, если бы не медаль, я бы не сдал. Для медалистов требования были снижены.

(154) ЕГЭ - это тест. В этом и разница. Даны уже ответы, надо выбрать правильный. В обычной задаче надо решить и получить правильный ответ

(160) да фиг с ним, что снижены, как бы заработали за 10-11 предыдущих лет.
Но не пройти упращенный вступительный экзамен, это о чем говорит?
о том, что их медали тупо натягивали в школе

(157) на немодные специальности и в мое время можно было поступить,
на ветеринара там напримре, электрика :) учителя математики

(151) У медалистов был 1 экзамен по профильному для ВУЗа предмету. Если сдал на "отлично", то на этом все и заканчивалось. Если нет - сдавать все остальные экзамены и конкурс на общих основаниях.

(161) боюсь, ты не знаешь, что такое ЕГЭ, но рассуждаешь о нем. Там есть часть С, которая не подрузумевает наличие ответов

(161)Раздел С - обычные задачи

(162) Это говорит о том, что школа не готовит к вступительным экзаменам. Например, когда я учился, то на вступительных экзаменах нам давали задачи с параметрами, а в школе мы их не проходили.

(166) так оно и было,
если бы я не занимался самостоятельно, то школьная программа мне давала, только получить честную 2кй на вступительных экзаменах, хотя по математике и физики у меня всегда было 5

(164) вообще у меня у знакомых куча детей сдавали ЕГЭ. Сдали без проблем все. И кто учился, и кто вообще всю школу балду гонял и с 3-ки на тройку перекатывался. Пару месяцев с репетиторами по профильным предметам, и вуаля - ты поступил в вуз.

(161) Господи, откуда Вы все берете этот бред! Да откройте тестовые задания и прочитайте! Какие-то фантазии ходят по интернетам, непонятно кем выдуманные.

Еще раз приведу пример:

Камень брошен вертикально вверх. Пока камень не упал, высота, на которой он находится, описывается формулой h(t) = -5t^2 +18t, где h – высота в метрах, t – время в секундах, прошедшее с момента броска. Сколько секунд камень находился на высоте не менее 9 метров.

Вот Вам и весь ваш тест с "готовыми ответами".

(166,167)курсы при ВУЗах давали понимание какие задачи будут на вступительных экзаменах.
//
Дай те задачи в обычную школу процентов 80 имело бы 3-ки и 2-ку

(168) а ты конкурс посмотри, сейчас детей меньше, чем мест

(170) у меня не было денег, заниматься на курсе при ВУЗе

(172)ну методичку с задачами можно было раздобыть бесплатно

(170) Я еле-еле поступил на подготовительные курсы!

по сути курсы при ВУЗах это была такая закумуфлированная взятка

(173) тогда не было интернета, где бы я ее раздобыл?

(174)+ Причём 3 из 6 были как раз задачи с параметрами.

(129) На вступительных экзаменах сдавала математику письменно, математику устно (с практикой. Помнится, досталось офигенное тригонометрическое выражение, которое надо было упростить) и писала СОЧИНЕНИЕ.
(138) Сейчас так, как тогда, у нас в городе не учат даже в элитных гимназиях. Только частная школа, единственная на весь город, учит старшеклассников примерно так, как учили нас в самой обычной. Говорю не голословно - элитная гимназия и частная школа пройдена (и сейчас еще проходится) с сыном.

(175)не знаю чего у вас там за курсы были - у меня заочные. Аудитория битком раз в месяц. Какие уж тут "закумуфлированная взятка"
(176)у друга, у старшего товарища

(179)1. не было заочных курсов это у тебя вуз, какой то ересью занимался
2. у меня таких не было, все тупо платили или поступали, как медалисты

(161) В этом и разница! А разница - ОГРОМНАЯ! И очень плохо, что многие с высшим образованием в том числе, этого не понимают. Выбрать ответ и получить ответ - РАЗНИЦА КОЛОССАЛЬНАЯ!

(174) Ты еще и двоечник! :)))))

Для меня поступление в ВУЗ (медали нет) - проблема была одна - волнение. А экзамены (физика, математика, изложение) - решила, только на физике была задача, которую решила не легко.

(177) А поступал-то куда?

(182) Государственный Университет Управления (тогда он был ещё Академией), факультет Информационные системы в управлении, год примерно 1996

(181) вот-вот,
как то начинаешь сомневаться в ценности твоего ВО,
если есть привычка судить о том, в чем не разбираешься и даже не потрудилась разобраться
см(169)

(181) Разница не в этом. Разница в том, что Вы считаете, что там везде нужно выбрать ответ. Судя по всему Вы в глаза не видели задания на ЕГЭ. Пастернака не читал, но осуждаю...(с)

(181) В школе я был отличник, а на подготовительных курсах реально получил 2+ в пересчёте на 5-бальную систему (в ГУУ была 12-бальная система).

Просто между школой и вузом был разрыв, который заполняли подготовительные курсы. С введением ЕГЭ этот разрыв ликвидировали.

(186) +1
так делали все ВУЗы на обучение в которых был спрос,
поступить без проблема можно было только на немодные специальности.

(184) Еще один диагноз? Читай внимательно ссылки.
(185) А Вы видели? Судя по Вашим постам - "слышал звон, да не понял, где он".

Для избежания дальнейших вопросов: видела билет по ЕГЭ в 2000 году (сдавал младший брат), видела 3 билета по ЕГЭ в этом году (сдавала падчерица).

(187) А можно спросить про Ваш возраст? А то Вы так авторитетно заявляете, что создается впечатление - люди столько не живут.

(189) несколько младше тебя

(188) Технический прогресс дал Вам великую возможность посмотреть задания прямо сейчас, не отрываясь от кресла - гугл! Также он дает возможность заменить свои фантазии на факты.

Ради бога, только не читайте жж - они разжижают мозг.

(188)
билеты ЕГЭ по физики
http://tokha-pank.ucoz.ru/load/1-1-0-21

например\
Вариант VIII.
                              Часть III.

Для ответов на задания этой части (С1-С3) используйте специальный бланк. Запишите сначала номер задания (С1 и т.д.), а затем запишите полное решение.


C1.    Снаряд массой 50 кг, летящий параллельно рельсам со скоростью 400 м/с, попадает в движущуюся платформу с песком и застревает в нем. Масса платформы с песком 20 т. С какой скоростью будет двигаться платформа после попадания снаряда, если она катилась навстречу снаряду со скоростью 2 м/с?

С2.    Легковой автомобиль движется по горизонтальному участку дороги. При скорости 72 км/ч у автомобиля отключили двигатель. Какой тормозной путь автомобиля? Коэффициент трения скольжения автомобильных шин о поверхность дороги 0,4.

C3. Железнодорожный вагон массой 36 т, движущийся со скоростью 1м/с, подъезжает к стоящей на том же пути платформе массой 24 тонны и автоматически сцепляется с ней. Определите скорость движения платформы и вагона после их сцепки

(185) "Минимальный балл  ЕГЭ по математике установлен заранее и составляет 24 балла, что соответствует правильному решению 5 заданий из части «В»."
ВСЕГО 5 выбрать правильно и экзамен сдан :))

(193) а в чем проблема?
было время когда учителям запрещали ставить 2ки ученикам и выпускать со справками

(193) + "В1–В14 – задания базового типа сложности с ответом в форме числа, которое надо занести в бланк ответов; приводить решения по этим задачам не требуется;"

(195) а ты не забываешь, что это дает только право на аттестат?
а поступление идет по конкурсу: тупо у кого больше баллов

(41) Формулами приведения и прочей тригонометрией. Сводится к расчетам синусов известных углов. Если их вручную считать, то это ппц как тормозит время решения задачи.

еще можно начертить треугольник, и выяснить отношение длины противолежащего катета и гипотенузы

(190) Так чего ж ты лезешь, когда страшие разговаривают?

(188) В Гугл идите сами.

(192) Опередил :) Что такое часть С? Часть С - задания повышенной сложности. В остальных частях - тесты.

(198) возрастат не говорит об уме
тем более у женщины

(199) Мда....

(198) остальные части тебе дают возможность для получения аттестата, но не гарантируют места в приличном ВУЗе...

тебе как вообще диплом то дали?
поди беременностью на дипломе прикрывалась?

(199) Когда нечем парировать аргумент собеседника, как правило, дети говорят: "Сам дурак". Что только подтверждает (201)

(193) Точно так же на трояк можно сдать и устный экзамен. И получить аттестат. Что меняет ЕГЭ?

(198) Действительно, если есть вера, то за информацией ходить не нужно... Если вера слаба, то можно по ходу понапридумывать страшилок для себя..

(203) Да скажите уже, у Вас дети есть?

(202) просто сложно представить человека с ВО, который не понимает, что функционирования ВУЗов в конце 90гг это собственно состояние советской системы образования в условиях рыночной экономики и оно не может быть иным.

(204) есть, а Джинн поди уже и дедом планирует стать

Вопрос Масяньке. Если наши Советские Инженеры были такие клёвые, чего же вокруг меня тогда на 90% продукция китайской инженерной мысли? В том, что СССР развалился есть немалая заслуга советских инженеров, про качество выпускаемой ими продукции кто только не стебался во времена союза.
Пересматривайте иногда концерты Райкина, когда начнёте опять по совку ностальгировать.

(186) вузы опустились до уровня школы? :)

(208) Их опустили

(208) до уровня чуть выше ПТУ

(207) потому, что основные усилия советских инженеров были направлены на оборонку. Причем постановка задач там была своеобразной.

(210) они на этом уровне и были,
по сути только уровень кандита соответствует уровню западному диплому о ВО,
а доктор = ихнему доктору

(211) стране нужна была нужна быстрая индустрализация, поэтому Сталин сделал ставку на количество в ущерб качеству

Ответ Ахиллесу:
если бы Райкин был жив, сегодня на его концерты народ бы ломился и билетов бы не достать.
В том, что развалилось СССР ГЛАВНАЯ заслуга не инженеров, бухгалтеров, рабочих, а Высшей партийной элиты. И это тема для отдельной дискуссии.
А образования в СССР было на несколько порядков выше и лучше, чем сегодня в капиталистической России.

(214) Вы даже не застали этот самый СССР, но тем не менее имеете Свое Единственно-Истинное Мнение о нем. Примерно на уровне тех же фантазий о Франции и о ЕГЭ.

(206) Ну таки не хотелось еще, но похоже это неизбежно в обозримом будущем...

Поддержу Масяньку. Вы знаете, что теперь в непрофильном общеобразовательном классе не надо совсем решать задачки по физике? А что в 9-м классе при обязательной сдаче ГИА по русскому языку этого предмета всего 2 часа в неделю? Хорошее образование, да?

(214) Ну вот и объясните мне, как с лучшим в мире образованием можно создать телевизор, который взорвётся и утащит на тот свет за собой всю семью. Перед включением Рубинов народ молился, чтоб дожить до конца просмотра фильма.

http://forum.ege.edu.ru/index.php?showforum=30
тут кстати много интересной информации про егэ. И про подтасовку баллов в столь "справедливой" системе, предназначенной для всеобщего уравнивания в правах

(212) а вот это - гонево. Я в этом году прослушал курс MIT'а - и никакой особой разницы (кроме естественных изменений, обусловленных 20-летним развитием электроники) нежду аналогичным курсом ЧПИ не заметил.

(219) подтасовка и обман существовали и до ЕГЭ это не свойство системы

(218) ну это преувеличение, конечно. Они все же чаще горели чем взрывались.

(218) взрывчатая способность советских телевизоров во многом преувеличена.

(220) один курс дает представление о всей программе подготовки к специальности?

это прям по 1Ски, закончил школу послушал курс Чистова и работать, работать

(221) зачем тогда столько бабла было вложено в эту систему? Основным лозунгом была борьба с коррупцией в вузах.

(222) Очень ценное замечание. Задохнуться угарным газом это значительно лучше, чем от взрыва погибнуть.

ЕГЭ в его существующем варианте это жуть какая то и школьная система. Пусть лучше бы сделали 1000 000 вариантов тестов и решения к ним, убрали коррупционную составляющую. Пусть человек знает немного но очень хорошо.

(225)«Если в советское время москвичей в них было 20%, то к 2000 году ровно наоборот: 20% иногородних и 80% столичных жителей. Сейчас в московских вузах обозначилась тенденция советского периода: все больше ребят из разных уголков России получают образование в Москве»,

(216) А дет сдавали ЕГЭ? Поступили куда-нибудь? Отучились? И как уровень?
(218) Слава Богу, это был один Рубин. А, еще Жигули с капотом, который открывается не по-человечески.
А сегодня... С ЕГЭ. Ракеты теряются, не взлетают, самолеты падают, и т.д. и т.п.

(213) Это тоже было. Все-таки образовательный (а уж тем более - научный) уровень дореволционной россии был значительно ниже тех же германии и британии. Плюс разруха, вызванная гражданской войной...

(218) Вы путаете образование и уровень развития промышленности. Тогда все деньги вкладывались в оборонку и космос - и там мы были впереди всех. А промышленность - да ну его, народ, и так сойдет! Вот и подписывались акты о приемке недоделанного и недостроенного (кстати, не уверена, что сейчас такого не происходит).

(218) Неправда ваша. Был у нас Рубин. Не горел и не взрывался. Там нечему гореть и взрываться кроме конденсаторов электролитических.

(229) те, кто сдавал ЕГЭ - еще не успели добраться до проектирования ракет. пока еще... а вот когда доберутся...

(231)
>>>Тогда все деньги вкладывались в оборонку и космос - и там мы были впереди всех

таки во всех сферах оборонки впереди? не боитесь, что вас сейчас Джинн опустит ниже плинтуса?

(217) Для примера я химию знал на уровне призеров республиканских олимпиад. Нигде и никогда в жизни эти знания не понадобились. Вопрос - на фига я ее учил? (упустим то, что мне было это реально интересно в то время).

Если человек планирует пойти в журналистику, какой смысл ему знать физику за пределами базовых знаний? Если человек планирует заниматься физикой, то как ему пригодятся знания русской литературы за пределами базового курса?

Практически во всем цивилизованном мире уже в школе ученики выбирают себе специализацию и опциональный курс обучения. Вы будете утверждать, что американское, французское или британское образование хуже нашего?

(233) и не доберуться, ибо КБ сдохнут раньше..
лет через 5-7, когда последние работники на пенсию уйдут

(231) Мог за давностью лет попутать Рубин и Рекорд, но не последствия их эксплуатации. Трупов было предостаточно.

(231) сейчас еще проще: отрапортовали, ленточку перерезали - и считается, что "завод открыт, производство запущено".. ну, или хрустальный гроб с микросхемой прехиденту покажут - и тоже "у нас есть производство круче европейского"

(228) да, про зашкаливающий уровень результатов егэ в чеченской республике мы уже слышали :) и многие из них поступили в мгу, не умея даже грамотно писать. Это действительно прогресс..

(235)

>>>Вы будете утверждать, что американское, французское или британское образование хуже нашего?

не разрушай им миф, зомбированный телеящиком.

(239) угу... как обычно оказалось уткой

(229) Сдавала. Поступила. Отучилась. Только диплом получила.
Уровень меня не устраивает, но у меня и требования всегда завышенные - я в жизни все свои 54 экзамена сдал на отлично. Но тут уж не к системе образования, а к выбиванию лени, которому я уделил недостаточное внимание.

(239)

не читай жж, оно плохо действует на мозг:


Отличников среди сдававших ЕГЭ оказалось мало – максимальные 100 баллов набрали 2 тыс. 244 человека. Поэтому, заявила на пресс-конференции в четверг глава Рособрнадзора Любовь Глебова, ранее высказывавшиеся в СМИ предположения о том, что выпускники школ Северного Кавказа в массовом порядке направятся в вузы Москвы и Санкт-Петербурга, является мифом. Действительно, сначала в блогах, а затем и в СМИ появлялась информация о том, что при сдаче ЕГЭ в северокавказских республиках выпускникам «рисовали» либо очень высокие, либо максимальные баллы, а затем они «приходили на факультеты, и оказывалось, что они не могут даже грамотно писать по-русски». «Мифы надо развеивать, – заявила Глебова, – так вот, в Чечне нет ни одного «стобалльника».

«И откуда эти джигиты со 100-балльными результатами, которыми так пугают нашу страну, я понять не могу. Ни по одному предмету в Чеченской республике нет такого результата», – цитирует главу Рособрнадзора «Интерфакс». По ее словам, единичные случаи были зафиксированы в Адыгее, но там абитуриенты показывали 100-балльные результаты по биологии и истории. Рособрнадзору это показалось подозрительным, и по итогам проведенной им проверки не подтвердилось около 50% результатов.

В столичных приемных комиссиях, членов которых опросила «Газета.Ru», слова Глебовой подтвердили. В Московском государственном университете, к примеру, смогли вспомнить только один случай, когда кавказский абитуриент, сдавший русский язык на 100 баллов, не мог связать двух слов при поступлении на юридический факультет. «Он и вправду оказался грамотным парнем, просто жутко волновался», – отметили в приемной комиссии.

http://www.ctege.info/content/view/848/35/

(235) Опять двадцать пять......
Откуда человек в 10-12 лет может знать, что он пойдет в журналистику? Или в хирургию, или еще куда-нибудь. За исключением особых индивидов, которых единицы.
В 10-16 лет человек - должен пробовать, искать, учиться, набираться уму-разуму.
И мне странно, зная тебя по Мисте, что ты увлекался химией. А детям своим даешь чем-то увлекаться? Или "зачем разбазаривать время и забивать голову хламом"?

(235) С опциональным курсом обучения в той же Америке фигня получается. Читала где-то: приходит наш бывший а их теперешний преподаватель читать студентам что-то типа урматфиза. А половина из них в прошлом семестре дифуры не изучали - не выбрали просто. Здорово? Пришлось профессору 2 курса вместо одного читать, что, конечно, очень улучшило качество знаний.

(235) ну и я ее знал неплохо (по крайней мере, на уровне областных олимпиад). единственный раз знания понадобились - разоблочить вранье нашего губернатора, в прошлогоднем "дне знаний" :-) Остальное - по мелочи :-) - типа, научит сына безопасному обращению с химическими веществами, и т.п.

(244) если не знает, то ему ВО вообще противопоказано

(232) нам в школе специально на уроке рассказывали как правильно тушить телевизор: выдернуть шнур из розетки, накрыть плотным одеялом, ни в коем случае не лить воду. Немедленно проветрить комнату, т.к. дым ядовитый.
что интересно: именно на примере телевизора.

(243) при чем тут жж? я там даже не зарегена вообще

Тесты, тесты ... Между прочим я, будучи неоднократным призером региональных олимпиад по физике не решал тестовую часть ЕГЭ на 100%.

(249) + не приписывайте свой любимый сайт другим

(235) Забыла главное спросить: а чем это плохо?

(237) Хорошие телевизоры! Вы в технике ничего не понимаете просто. Благодаря им у меня появился запас радиоламп, конденсаторов, паяльников и даже осциллограф. Искать трещину в дорожке или высохший кондер - крайне увлекательное занятие! А главное - это постоянное занятие.

(80) Держи: http://www.aif.ru/society/dontknow/10133

(242) И в каком возрасте ваша дочка определилась с направлением? Мой вот и сейчас, в 11-м классе, не знает, то ли в политех идти, то ли в техноложку, где вместо физики химия нужна - а это уже смена выбранного еще в 5-м классе направления.

(252) нынче не модно быть всесторонне развитым

Каго-то будут валить. А кто то будет проходить.
Пусть пишут прогу. Искуственный разум.
Тогда будет по честному.

(247) времена меняются. Меняются потребности в профессиях. меняются сами профессии. появляются смежные.
+(246) хы. надо же - забыл еще одно применение: при открытии производства знание химии помогдо "не дать проехать по ушам" подрядчикам. впрочем, наверное, таких применений было много - просто я считаю это "само собой разумеющимся", ибо просто есть знания.

(257) Её пишут уже 70 лет. Пока глухо

(259) Джобсов не хватает

(254) о, свеженькое :) надо же, ничего не меняется с 2009 года :) это все неправда!

(253) Ну а теперь и этого не будет. Ибо весь "ремонт" аппаратуры (импортной, ибо другой нет)все чаще сводится дибо к выкидываниню и покупке нового, либо к замене блоков (импортных).

(247) хрень сказал. Твоему уже сколько? Направление уже выбрал?

(260) Джобс, кстати, не закончил универ. Как и Гейтс

(264) они все-таки были не инженерами. а на них работали сотни инженеров, окончивших университеты.

(262) У нас в городе осталась одна единственная мастерская, где могут починить практически все. С паяльником. Самому молодому работнику - около 40.

(244) Ну я много чем увлекался - и физикой, и математикой и много чем. Даже на олимпиадах по труду длинные и короткие конусы на токарном станке точил :) Но там помельче уровень, областной был. Как-то не перло - 2-3 место постоянно.

Но это не значит, что всем подряд должно быть все интересно. Обычно все же область применения знаний гораздо уже.

(256) Нынче быть всесторонне-развитым - это проиграть конкурентную борьбу узкоспециализиованным оппонентам. Ибо всесторонне-развитый умеет делать все, но нигде не достигает совершенства (уникальных товарищей в расчет не берем - их немного). Объем знаний и информации все растет и объять его весь уже сложно.

Вот на Мисте трендеть - тут да, нужно быть всесторонним. И в футболе нужно разбираться, и в ведении планетарных войн, и в управлении государством...

(254) не читайте желтую прессу

"Больше всего претензий у экспертов к трем регионам - Липецкой области, Калмыкии и Ингушетии. По разным причинам и по разным предметам."
http://www.rg.ru/2012/06/18/ege-site.html

"В этом году под подозрение попала также Москва - в столице слишком много выпускников, успешно сдавших физику"
http://www.agregator.pro/sotrudnikam_rosobrnadzora_pokazalis_zavyishennyimi.626315.html

+(268) к (261)

(264) и о чем это говорит, кстати?

(265) большинство основателей ит-индустрии не доучились и еще не так давно больше половины программистов в США не имело ВО

(262) Был у меня как-то хороший DVD для компа. Сдохла одна микросхема. Стоимость замены - 35 баксов. Стоимость нового - 42 бакса. Смысл?

(267)Не всегда. как раз "всесторонне развитый" чаще всего управляет "узкими специалистами".

(264) не надо путать "не закончил" и "не поступил"

(262) ремонтировать элетронику сейчас экономически невыгодно..
перепрофилировавшись на автодиагноста/автоэлектрика, электронщик может зарабатывать в разы больше, а есть и другие варианты

(272) Узкими специалистами управляет не всесторонне-развитый, а тот, у кого папа владелец компании.

(271) бывает и так, согласен. особенно при нынешней скорости морального устаревания

(272) это не уровень регионального ВУЗа...
такое образование стоит очень дорого и оно по определеннию не может быть массовым

(277) такого образования в вузах скорее всего просто нет

(278) в Российских точно нет

(267) Быть узким специалистом в наше время -- остаться на обочине при смене конъюнктуры.

(267) погодите, погодите :) а что мешает быть и хорошим специалистом в одной области, и обладать познаниями (конечно не такими плотными)  в других? чем плохо например хорошему физику знать литературу, язык..

(281) + зачем заведомо загонять себя в узкие рамки. А не дай бог правильно сказали, рынок поменяется. Помидорами торговать?

(282) А, собственно, зачем делать что-то другое? :-))
все высокие технологии - изменчивы. а помидоры и картошка - вечны!

(282) Он поменяется настолько, что физико-математическое образование станет не нужным, а потребуется гуманитарное? Или наоборот?

Мы всегда загоняем себя в узкие рамки. Мы не в состоянии быть специалистами во всех вопросах.

(283) Ну да. Особенно помидоры с геном медузы и картошка с геном трески.

(284) "физико-математическое образование" - слишком широкая вещь.

(284) почему сразу ненужным? Может и нужным, но не в больших количествах, и как бы это...низкооплачиваемым :)

(284) и потом. не загоняй :) а ты как раз стремишься к тому, чтобы всех загнать. Даешь например математическую направленность с 5-го класса. Господи, да к 11-му ребенок еще сто раз передумает. И про "специалистами" во всех вопрос - и не надо. Но иметь хорошие познания в нескольких областях в той же школе - что в этом плохого?

(287) В общем-то, направленность вполне можно определить как раз с 5-го класса.
определиться в направленности с направлением - класса с 9. а определиться в направлении со специальностью - не весгда возможно и в ВУЗе...

(285) Школьная "специализация" и мыслить подобными широкими категориями.

(287) Ну дык родители чесать репу должны! Они же видят к чему способности у ребенка и к чему интерес. Кроме того "с пятого класса" ни в одном из проектов речь вроде не идет. Это в старших классах уже происходит.

*мыслит

(289) http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/10249169/?frommail=1 - как раз с пятого класса...
кроме того, пока в машине ехал - послушал и обсуждение этого проекта...
там так интересно сказано было - "никто не говорит, что это образование будет платным. по крайней мере, с пятого по девятый классы. И то, что я сказал, не означает, что образование в 10-11 станет платным  прямо с первого сентября следующего года. однако у нас все изменяется, и тендеции предугадать не получается...". интересный такой намек...

(291) Платность-бесплатность - это уже из области фантазий.

Тут по ящику недавно передачу случайно посмотрел - там директора Курчатовского института пытали и его зама по науке по поводу реформы. Таки Фурсенко не такой идиот, как его тут изображали. К разработке привлекаются специалисты крупнейших ВУЗов (особенно имеющие опыт взаимодействия с "забугорными" учебными заведениями), готовятся разные варианты, обсуждаются и правятся... Подготовка идет основательная.

(292) я из скептика постепенно становлюсь пессимистом. и пока мои предположения оправдываются. Судя по нынешнему состоянию, и действиям, которые я описывал по результатам посещения родного ВУЗа, "подготовка" идет к "ликвидации".

(292) проект типа оставить минимальный набор предметов и тот по минимуму часов в неделю, а остальное - на платной основе? В школах об этом уже и родителям первоклассников объявляют, чтоб готовились в скором будущем.

(292) а насчет "фантазий" насчет "платности-бесплатности" - напомню, выступа таки не хрен с бугра, и даже не губернатор - а "министр образования и науки региона". Т.е мысли насчет платности там явно роятся...
зы. кстати, олимпиады тоже сделали платными. И даже за диплам пришлось отдать какие-то там копейки. Прикольно... как "поддержка и развитие образования" сочетаются с отсутствием пары-тройки тысяч рублей (в масштабах региона) на дипломы?

(294) Нет, проект - оставить базовый курс предметов и позволить выбор специализации в старших классах. Причем по итогам обсуждения количество часов на базовый курс решено увеличить по сравнению с первоначальным вариантом проекта. Короче тусняк идет, т.к. там кроме самого стандарта еще и программы учебные под него готовят. И ессно на двух человек три мнения.

(295) Пиз... В мое время (при алкаше Ельцыне, ага) победителям олимпиад давали денежные призы, пусть мелкие, но все таки. А теперь дипломы выкупать ...

(297) вроде рублей 50 (ну или что-то такое, там в пределах карманных денег ребенка)- не деньги. Но сам принцип...
вроде как "покупаешь диплом". какой-то мерзкий осадок.
А у ребенка какие четче закрепятся ассоциации: "участвовал в олимпиаде в апреле - получил заслуженный диплом в сентябре", или "отдал из кармана деньги 3 сентября - получил диплом 12 сентября"?

Обязательно нужен, если хотим выпускать не тупых зубрилок, а оригинальных мыслящих студентов.
Устно можно ответить не так как предусмотрено, но объяснить и доказать свою точку зрения.
А что касается субъективности и манипулирования результатами, так и тесты очень субъективны, и манипулировать ими можно.

300

(0) Лишний повод для коррупции

Эта тема тесно упирается в другую: что именно следует изучать в школе.

По иностранным языкам, конечно, без устного экзамена не обойтись, но субъективности при таком экзамене может быть очень много.

По "всем предметам, которые относятся к гуманитарно-социальным наукам" (в том числе обществознанию и экономике) устный экзамен также необходим. Возможная субъективность оценок здесь будет зависеть от предмета (в экономике, например, оценки могут быть очень субъективны).

История - а вот здесь совершенно не нужен устный экзамен - по истории достаточно знания фактов, а это вполне измеримо письменными тестами (ну, в идеале, конечно).

Литература - вообще не нужна в школе в том виде, в каком она сейчас есть. Устный экзамен? Вообще непонятно, о чём на нём можно говорить.
С другой стороны - сочинение. Оно-то как раз архинужно, но сейчас оно опирается на литературу, а по-идее, не должно выходить за рамки предмета "русский язык". А система оценок сочинений (в тестах) ещё настолько далека от идеала, что просто необходимо оценивать сочинения "старыми" методами, и это по сути мало чем отличается от устного экзамена - просто в данном случае оценивается написанный текст, а не высказанный вслух. Оценки сочинения могут быть очень субъективны, однако та система оценок сочинений, что заложенна сейчас в тестах, ещё более субъективна.