Съездил с гендиром в Мск на семинар по управлению предприятием. Не буду много говорить о содержании курса, но окончательно и безповоротно решено руководством:
1. В течение 1 месяца ничего не делаю, просто живу на заводе и за всеми подсматриваю: кто где чего берет, куда что кладет. Пишу в блокнот.
2. Рисую проект по движению ТМЦ по цехам.
3. Пишем НЕТЛЕНКУ и сопрягаем ее с УПП1.3 - типа WMS,
и тут у многих моих коллег возникнет ряд вопросов - зачем писать самим, как интегрировать с оборудованием, почему не подходит УПП и т.д., заранее попытаюсь ответить на базовые вопросы:
- сами пишем из-за нехватки денег и недопонимания чем все закончится
- производственного оборудования оснащенного датчиками, нет, поэтому мастера цехов вносят в КПК вручную объемы данных и ТМЦ, а каждый следующий подтверждает прием ТМЦ (контроль по переделам)
- УПП не подходит - наверное именно из-за нас - уж больно тяжела в проведении, обновлении, переделках.

Кстати интеграцию нетленки с УПП планирую сделать через обмены (наверное, по COM).
Предприятие существует уже 13 лет - процессы в основном устоялись, к УПП переделались (уже год в типовой УПП), так что НЕТЛЕНКА не предполагает существенных допилов в будущей эксплуатации...

Уважаемые форумчане, кто имел опыт постановки аналогов или в чистом виде WMS/MES систем-  дайте советы, на что смотреть, обращать внимание, что можно взять за базу, или лучше сразу писать с нуля.

(отговаривать не стоит - уже все решено и даже определен круг проблем, которые должны быть решены по результатам внедрения) Всем спасибо!

дописывай необходимое внутри упп. брать что-то отдельное, а тем более ваять что-то свое в отдельной базе - для вас нет смысла

(1) заострил внимание на "для вас". Поверил. Вопрос: а для кого имеет смысл?

если уже есть работающее уппырище, то и ваять нужно там-же ежели приспичило

(2) для тех, у кого складская логистика не уступает производству.

(0) да, заранее извиняюсь перед участниками форума, буду пытаться отстоять свою точку зрения, не принимайте на свой счет!
(1)(3) речь идет об отражении примерно 3000-3500 операций выпуска и перемещений в сутки в режиме онлайн со временем отклика менее 1 секунды, т.е. подошел к терминалу/КПК, ткнул пальцем, поел дальше, каждый интерфейс содержит только 3 реквизита: ТМЦ, количество, кнопка ОК.

(5) и? в чем проблема?

1. Творить "НЕТЛЕНКУ" - это значит наступать на те же грабли, по которым прошли многие. Есть вероятность что даже парочку новых найдешь

2. WMS это не только программа - это еще определенная технология работы на складе. Не обладая знанием о том как это должно работать - написать можно только классный программный продукт. Пользы он никому не принесет. Формально ты даже не будешь виноват потому что он не будет работать из за ошибок пользователя.

3. Есть масса программных продуктов для склада
Акселот, Кортес, БИТ, Логитон - это только на 1С
не можешь убедить директора - скинь контакты, я на пальцах объясню почему не получится написать самому.

Ну и терпения :) оно пригодиться :)

(4) а производственная логистика сидит в складской логистике или в производстве? У нас примерно 75% - производственная логистика, 25% - логистика реализации (склады хранения и отпуска)

(6)+100

(6) я не могу заставить УПП проводить документы перемещения быстрее 2-3 секунд. Только 7 секунд.

если в (10) проблема, то купить готовое решение

(7) Спасибо! Ну тут могу сказать следующее: конечно же в процессе написания нетленки будет переломана/взорвана работа склада, заново созданы/построены склады, планограммы и созданы новые штатные единицы, поэтому в процессе предполагается быть носителем регламента "как работает склад". ПО обязательно посмотрю.

(11) да, почему-то проблема. У всех моих знакомых время проведения от 10 сек до 1,5 минут считается нормальным. А WMS/MES системы именно заточены на быстрое /моментальное проведение транзакций.

(10) в рамках новой подсистемы "логистика" в УПП добавить документы оперативного перемещения, либо облегчить проведение типовых документов упп

а чел (7) дело говорит. Не имея опыта - сломав существующую логистику, сломав 100500 копий, споря до хрипоты, как правильнее и оптимальнее должен работать склад - далеко не факт, что вы прийдете к системе, которая хоть чем-то лучше существующей

(0) все-таки - какие задачи намеревается решить директор с помощью WMS/MES систем ?

(14) один из вариант делать на базе УПП у меня был: но как я представил, что я цех выгоняю из программы для того чтоб обновить постановление 1137 - я ужаснулся и отбросил идею в сторону.

а я за нетленку. тем более люди сами ещё точно не знают чего хотят. Вот сядут писать и узнают заодно

(17)Нафига?Делаете урбд и не паритесь

(15)да, опыта в постановке логистики нет. Но франчи, бьющие себя пяткой в грудь не более опытны.

(20)Вам реально сначала нужно разработать организационно логистику. Умные книжки по логистике почитать, курсы пройти. Нанять нормальных логистов, а уже потом думать как реализовывать.

(16) как одна из проблем: пока доки не разнесет бух или оператор - мы не знаем остатки, а сейчас идет все к минимизации остатков - соответственно они должны быть акутальны в любое время и ждать весь день, пока бух разнесет ночные выпуски продукции чтоб на следующее утро посмотреть остатки (речь идет об остатках НЗП) - очень опасно.
Вторая проблема - жуткая пересортица при передаче переделов между цехами - до 10% от месячного объема. Ну курсах посоветовали реализовать схему "последующий контролирует предудущего" - а это только онлайн.
Предприятие работает в 3 смены круглосуточно.

(21) вот я и предполагаю 1-3 месяца только проектировать систему - в тесной работе с нач СГП, диром производства.
Курсы нужны кончено. Отдельная тема скорее всего. Надо выбирать...

данунах. я умываю руки. болото это

(19) записал. Т.е. вырезаю все из УПП - пишу свои движения, а при обмене с типовой провожу с типовыми движениями?

(22) вы московские макароны с ушей стряхните - уменьшайте квант документооборота в УПП и будет вам оперативность.
готовых решений WMS/MES для вашего случая нет и, вообще, ваши проблемы не сфера WMS

(24) это к какому сообщению? Или просто эмоции? Успокойся, соберись, вернись.

(26) тогда какая сфера - я только в начале пути и мне свернуть легко хоть налево хоть направо.

(0) "сами пишем из-за нехватки денег и недопонимания чем все закончится"
Вот стоимость акселотовского WMS: http://solutions.1c.ru/catalog/wms
Вот - БИТовского: http://www.1cbit.ru/1csoft/index.php?SECTION_ID=1763&PARENT_SECTION_ID=512#tabs-3
Нехватка денег? а сколько будет денег потрачено на твою з/п, пока ты напишешь функционал, который заведомо будет уступать акселотовскому?

(29) ну ты еще к стоимости ПО добавть х3 на внедрение.
а так да. полностью согласен

(25)Можно и так. Но проще бухня работает в своей базе, производство в своей. Производство - это оперативный учет. Бухня в основном в прошлых периодах ковыряется. Поставил обновления - перелил в бухню. Производство ночью. Усе.

(29) в том то и засада, что нам кроме прихода-расхода и выпуска со списанием затраченного ничего не надо - не будет у нас радиомодулей, ТСД, весов, сканеров и т.д. Думаю, напишу быстро, внедрять буду долго. Очень долго. Но и акселот надо внедрить. А это та же зарплата. Но все равно буду смотреть функционал акселота.

(29) ужас. 200 тыс. за 10 р.м. при том что это всё совсем не факт что то что нужно

(31) я так и предполагаю закончить проект. Наверное у всех пользователи не кандидаты технических наук. Но мои - шедевры, я не представляю их в УПП, выбирающих подразделение или юрлицо. У меня рабочий в -15 на улицу голый выбежал в ночную смену. Другой воткнул нож в дверь в столовую. Третий в раздевалке девок портит. У них если на экране более трех окон  - они и убить могут.

А так для меня основные задачи - передача ТМЦ с двойным контролем мат.ответственности и начисление сделки от произведенных объемов.

(30) x3? ты оптимист ) я знаком со стоимостью проектов ахелота - лям у них это ниачом )) но я предлагаю купить только софт + может чутка консалтинга, а внедрением пусть ТС занимается.

(32) ну - тебе показывают варианты, а выбирать тебе.

(34) нет никакой проблемы сделать упрощенные формы ввода для голых рабочих, портящих девок в столовой наперевес с ножиками )))

(36)+100500. Допформы наделать и усе. и не надо своего монстра ваять, которого через несколько лет выбросят и будут ваять нового

(32) сделай простой документ перемещения остатков ТМЦ между цехами. документ мастер заполняет на каждую передачу ТМЦ с подтверждением принимающей стороны для исключения расхождений.
по окончании смены бухгалтерская тетка может создавать Отчет производства за смену на основании этих микродокументов

(37) кстати наоборот  обычно, самописки очень живучи обычно. После них внедрять что-то типовое ооочень тяжело. Т.к. оно заведомо неудобно

а wms тут при ком?

тоже об этом подумал - ни разу не WMS по описаниям, а постановка документооборота.

(39) Они живут ровно до увольнения автора.

(42)+100500

(42) новый прогер расчищает место для собственной нетленки :)

Делай внутри УПП отдельную подсистему.
Для ускорения проведения используй отдельные регистры, а потом фоновым заданием допроводи по остальным регистрам.

Внедрял WMS несколько лет назад, просмотрели много разных продуктов. Проанализировав объем работ по настройке обмена между рабочей базой и WMS пришел к выводу что проще сделать собственное решение в единой базе. Процесс занял около 3 месяцев, начиная от полного отсутствия представления как это должно работать, заканчивая готовым решением. После 3 месяцев работы провели инвентаризацию, не обнаружили ни одной ошибки.

(45) ну мой оптимизм так и надеется сделать. Просто все выглядит сложно, но не так все сложно у нас как я пишу.

(40) можно Ваше мнение о WMS - какие задачи оно решает, и почему оно здесь "ни при ком". Я не претендую на полное понимание WMS, я только в начале пути.

(41) документооборот у нас сделан - но он не устраивает именно из-за своей инертности, запоздалости. Нужно онлайн отражение хозопераций. Также задам Вам вопрос как в (47).

(39) - очень согласен. Сам несколько раз приходил на нетленку по молодости (начинал с 1С 7.7 - потом ушел в экономику). Некоторые нетленки умирают только вместе с компанией.

(44) я не новый. я у них первый и единственный-неповторимый. Хочу на этот раз оставить на память о себе отраслевую нетленку и типовую УПП (а может быть даже БП), все зависит от нетленки.
Производственники будут меня помнить за нетленку, бухгалтерия  - за своевременные регламотчеты. КОроче слава не дает мне покоя. (шутка).

как-то так. слишком много слов. не осилил

не усложняй

(52) лаконично

(51) хоть аргументы против нетленки, которая не будет содержать ни одной печатной формы. ну если только отчеты о движении и остатках.

(54) с другой стороны, решение АКселота довольно таки дорогое насколько я помню.

(55) да, дорогие конечно, но у них и функионал. Нам то надо всего ничего - аналоги требований накладных и отчеты о выпусках продукции. Возможно, в нетленке будет склад с учетом остатков по сериям. Все, более ничего.

Не вижу ни одной причины почему нужно писать конфу с нуля. Подробнее опиши чем не устраивает функционал УПП?

(0) Коллега! ))
Аналогично, озадачен тем же самым руководством. Места хранения на складе, прослеживание партий поставщика от попадания на склад до ГП, контроль качества (кволити стоп по номенклатуре и ГП), ну и создание документов и отражения проведенных тех.операций над ПФ через штрихкоды. Ну отчетность разнообраная. Ну это так, вратце. Ну и естессно паралельно процессы на складе быдет приводить "в форму" )).
Пока думаем все-таки реализовывать на УПП, ибо, как у вас, нам скорость отражения не критична.
Единстенно пока не определились полностью своими силами или с привлечением "группы товарищей". Своими силами месяца за 3-4 вполне реально имхо. Вот только нет опыта работы с оборудованием(сканеры, терминалы сбора данных и т.п.), а в нашем проекте сие весьма важно.
Предлагаю обменяться координатами, может быть совместно быстрее пойдет.))
мой почт: [email protected]

(58) обязательно отпишу завтра
(57) 1. Огромное (по меркам пользователей-производственников уровня мастера смены) количество реквизитов на формах доков.
2. Заточенность документов на пакетные документы: в ОПзС выпускаемая продукция в таблице, в перемещении - тоже. А нам больше подошли бы транзакции единичные: т.е. взяли колбасу и вытащили из термички в зону охлаждения. Через 2 часа система дала сигнал - меня надо паковать - перетащили из зоны охлаждения в склад упаковки. Упаковали - передали в СГП. Ну и так далее, т.е. работа на уровне партии.
3. Скорость проведения - должна быть моментальная.
4. Что будет с цехом в момент запуска расчета себестоимости - у нас РАУЗ.? Я не знаю, но думаю, ничего хорошего.
5. Обновления - цеху нафиг не нужны. УПП - тоже не редко обновляется, цех не выгонишь из программы.
6. История хранения транзакций в производстве - не более месяца,а УПП будет 2-3 года без обрезки.
7. Будет предпринята попытка контроля прохождения партии продукции в производстве, что должно исключить пересорты на уровне передачи из производства в производство.
8. В самом плохом случае, должно родиться техзадание для сторонних интеграторов готовых решений.

(57) грубо говоря, почему в гипермаркетах не УТ, а простые транзакционные машинки? Так и у меня - будет отдельная база с кучей транзакций и бухгалтер утром будет делать по закрытию смены ТН, ОПзС и все.

(1) Вы слышали про такой метод у реквизитов формы "Видимость"?
(2) Не понял что за пакетные документы. Но делать что вы описываете в (2) УПП не мешает.
(3) Тут от вашего железа больше зависит.
(4) Не знаю, что это зависит от количества документов у вас в базе.
(5) Сколько у вас цехов? Сколько сотрудников будет работать в базе?
(6) Очень спорное утверждение.
(7) Тут больше не от конфы зависит, а от культуры производства. Если на предприятии бардак, то не взлетит.
Ни слова не увидел про wms.

(61) /1/ Слыхал. Предлагаете после того, как на предприятии запущена типовая УПП, раскорячить ее для настройки видимости реквизитов? А еще вкрячить туда автозаполнения невидимых реквизитов? В УПП не все формы УФ, есть же и не УФ, а в них без конфигуратора сложно что-то сделать с реквизитами шапки. Поправьте, если не прав.
/2/ Под пакетным документом я имел ввиду ОПзС например. В моем случае - сейчас утром производственники приносят в 8-00 (по графику документооборота) ночное производство, а бух разносит ОПзС на 80 строк - выпуск фаршей, ОПзС№2 на 120 строк - набивку фаршей в оболочку, ОПзС№3 на 200 строк - упаковку. А в идеале надо чтоб было 400 доков где отражен каждый чих - КАКОЙ МАСТЕР сделал, КОМУ передал, ОТМЕТКА БРАКА и ПРИЧИНЫ, КУДА и КОМУ вернули и все в ОНЛАЙН.
/3/ Согласен, но чудес не бывает. Любой чек в гипермаркете отработает быстрее чем УПП на любом железе отработает ОПзС.
/4/ сейчас за 9 мес база порядка 35-40 Гб,  в месяц доков около 15 000 расходных накладных по 15-20 строк, ассортимент уже 300 позиций, ОПзС - 180 штук по 100 строк в среднем.

(61) /5/ 6 цехов. Сейчас около 45, куда-то надо определить тех кто будет вносить онлайн доки (мастера смен) а это еще 10 чел.
/6/ утверждение не мое, оно очень часто встречается при описании WMS систем.
/7/ согласен на 100%. Но есть моменты, когда очень хорошо и красиво можно помочь производственникам. В моем случае ночью, когда нет операторов производства и бухгалтерии, в термичку закатывают одни продукты, а выкатывают - совершенно другие. И это только из-за того, что производственники не знают, что в термичке. А так - на экране будет высвечиваться очередь производства (в виде партий с указанием номеров и продукции) - а они уже принимать. Пересорт на этапе термички должен сократиться. У меня это самая большая проблема.

Можно конечно, и посвысить культуру, но сейчас производственники вынуждены писать Отчет в ночь, что будет пожарено/поварено. Но это мовитон.

(61) почему то когда задаю вопрос как в (47), товарищи сваливают из темы и не появляются. В моем понимании WMS - это http://www.lobanov-logist.ru/index.php?newsid=74
не знаю, по правилам ли форума, но очень неплохо и кратко сформулировано.

Особенно понравилось, и мы будем к этому стремиться:
Принцип работы с системой

Принцип работы пользователя с WMS обычно следующий:
Складской работник запрашивает систему, что он должен сейчас делать.
Система анализирует все задачи, стоящие у нее в очереди на исполнение, и выдает работнику наиболее приоритетное задание, на основании всех правил и ограничений, заложенных в систему.
Человек выполняет задачу, подтверждает это в системе и запрашивает следующую задачу.
Система обновляет информацию о завершенной задаче и выдает работнику следующую по приоритетности задачу.

(62)
(2) Никто не мешает делать столько ОПзС сколько вам нужно. Вопрос только в культуре производства. Станут ли они делать все так как вы себе воображаете.
(3) Я что то не помню сильных тромозов в ОПзС.
(4) Для клиент-серверного варианта 1С это ерунда.
(5) Для клиент-серверного варианта 1С это ерунда.
Так может быть сначала разобраться в терминологии, понят как работает УПП, попытаться внедрить или пригласить специалистов которые умеют это делать.
Без определенной культуры производства это работать не будет.

(64) Вам первое слово Warehouse (Склад) ни о чем не говорит? Вы хотите автоматизировать производство, судя по тому что пишете хотите автоматизировать производственный процесс. Это не задача wms.
"Система анализирует все задачи, стоящие у нее в очереди на исполнение, и выдает работнику наиболее приоритетное задание, на основании всех правил и ограничений, заложенных в систему.
Человек выполняет задачу, подтверждает это в системе и запрашивает следующую задачу.
Система обновляет информацию о завершенной задаче и выдает работнику следующую по приоритетности задачу."
Это в своей нетленке вы будете реализовывать несколько лет. Еще столько же отлаживать. Имейте в виду, что то что вы задумали система реального времени. Т.е. придется все отлаживать на работающем производстве и выгребать косяки и их исправлять, времени не будет - вы остановите производство.

(65) в типовой УПП конечно производственники не будут отражать ОПзС на каждую продукцию. Мое воображение ляжет в начисления сдельной з/п (фаршесоставители получат з/п по ОПзСам, формовщики - по своим ОПзСам) - такой метод из моей практики дает фантастические результаты.
/3/ - если не секрет, сколько на Вашей системе будет проводиться ОПзС из 80 строк продукции и 1200 строк сырья?
/4,5/ - наверное, ерунда, но уже не ларек к сожалению.

(66) Слово склад у меня ассоциируется со складами сырья, оперативными складами в цехах, технологическими складами (камеры созревания, остывания), складами готовой продукции. Просто мне подали WMS как средство автоматизации производственных процессов через,а Вам - как средство для складов. У Вас есть вообще незавершенка? Если есть, то сколько  она занимает от складских остатков сырья?

(66) так-то конечно вообще хорошо было бы замутить MES, но стартовать будем с WMSа. Про режим реального времени - согласен, опасная штука. Но будем делать этапами. Я когда запускал реализацию в УПП (ночью 70% отгрузок) - ночевал трое суток на производстве, так и тут.  Главное - самоотдача...

Хотел написать, но потом передумал. Основное написано в (21). Топикстартера ждет примерно от года до двух веселой жизни.

а с учетом того, что это производство... склады сырья.. в цехах... техсклады... склады незавершенки.. полуфабрикатов...
будет интересно.

(69) ты для начала запусти тупо WMS на складе готовой продукции, где производство будет как входящий поток... ну а дальше сам все поймешь.. если не сдохнешь в конвульсиях.. ;-)

(70) знаю. готовлюсь. изучаю. (71) - ключевая фраза "будет интересно" - и мне тоже жутко интересно. Жутко, но не страшно. (71) - проголосуй, а то все 50/50

(72) я хотел поначалу начать с СГП. Но у меня головная боль именно на входе с Термоцеха в цех Упаковки, а потом в СГП. Хотя и в СГП гемора хватает. Но если не упорядочить "входящий поток с производства", то на СГП пока нечего ловить. Его надо тупо без программы взрывать и заново отстраивать.

Меня от внедрения на данный момент отдельной WMS останавливает только одно: тотальный дублеж инфы в КИСе и WMS. Манагеры у меня в ряде случаев будут туда сюда метаться между базами - это недопустимо... поэтому тупо прикрутил минивээмэс в общую базу... летим потихоньку... но проблем хватает.

(73) фиг тебе а не проголосуй, я в производстве не спец. совет один ВСЕ НАДО СЧИТАТЬ. и на чем более раннем этапе - тем лучше.
.
дам совет: купи советы/консультации у спецов. Хотя бы 1-2 этап внедрения WMS, остальное если сильно припрет и не разохотишься - можно и самому пилить.
.
как пример: у меня когда спецы только мельком глянули - сразу нарисовали проблемы с которыми столкнусь. так оно и вышло  на 100%.

(74) СГП - достататочно автоногмен и независим. Независимые участки легче делать. Так что сначала поработай паталогоанатомом - так сказать ПО ФАКТУ, а потом уж иди в операционную палату со скальпелем...

(64) С интересом прочитал описание Exceed WMS по ссылке. Интересно, а Акселотовское "Управление складом" решает эти же задачи?

(75) а можно подробнее про менегеров между базами? ( у меня просто уже есть такая проблема - думаю, заявка на отгрузку будет вваливаться из УПП в WMS, комплектоваться в WMS, выгружаться в УПП - таким образом, в WMS будет известно, кто, когда и что положил в заявку при наборе продукции, а в УПП попадет уже готовая РТиУ, проведется и распечатается оператором реализации). Таким образом, кстати, даже инфа хранится в WMS и в УПП в разном виде.

(76) и все таки проголосовал, спасибо

(78) я пока не изучал подробно акселот

Внедрили WMS, писал обработки обмена с ТиС 7.7 и УТ 10.3.

спроси в понедельник спецов по пищевому производству, например, Yuwa.
Мы похожую задачу на пищевке решали отдельным простым быстрым складским модулем ведущим учет внутри цехов по сменам, wysiwig фиксация выпуска, брака, перемещений по времени, по №№ вагонеток. Несколько тыс транзакций в сутки.
Закрытие смены переносит уже обобщенные данные в модуль производства.

(77) с шефом обсуждали пока только вскользь привелчение консультантов. Он не против вроде. Я опасаюсь только одного, что они (консультанты) скажут - да Вы чего, так жить вообще нельзя, стройте новый завод. Или ставьте гравитационные склады. Или нанимайте грузчиков с оплатой 50 тыр в месяц. Типа эти не способны.

(79) присоединюсь к вышесказанному ранее другим участникам (спецы меня запинают возможно)... WMS - достаточно автономна в своем функционале и мало пересекается с другими участками: она как труба - приняла на вход нефть, прокачала прогнала по трубам  - выдала бензин. все. главное чтобы нефть в бензин не превращалась побочными обходными методами/путями. у тебя возможно из-за превалирующей специфики производства сам функционал WMS будет достаточно ограничен. и выносить его в отдельную базу - имхо бред в условиях наличия работающей УПП... как-то так...

(84) да, примерно так и будет. вся твоя работа это будет поиск компромиссов.

(84) ты сначала обозначь для себя КЛЮЧЕВЫЕ ПРОБЛЕМЫ. возможно их решение грубо говоря "на коленке" существенно снизит остроту ситуации.

.. пока, все что написано, тихий поток мутного сознания...

(79)Ох и роете Вы себе могилу, батенька....

(89) +1
у меня нач.склада просит "отдельную склдадскую базу"... но обосновать это не может - надо и все.. мне понятна его желание НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ ;-) и это при том, что у меня итак все процессы начинаются и заканчиваются на складе... заявки только "сбоку" падают и все...

кста, я  нач.склада сказал  - если внедрим настоящую WMS - то мне лично нач.склада - НАХРЕН НЕ НУЖЕН БУДЕТ.

(22) Тебе Франс и ответил, что проблемы ВМС ваши не решит, Акселотовское хоть работает со стандартными ТСД из коробки, БИТ  не знаю. Но вот если есть продукция и проихзводство, необходимо писать свое ПО для обработки ОПЗС, с терминалов. Тут главное что берите сразу с дровами, иначе можно попасть на написание и отладку дров, а это уже очень долго, а следовательно и дорого.

Вобщем начинать проект по получению оперативных остатков без бюджета хотя бы на 7-10 ТСД, а это уже полляма с ПО, я бы не стал. + стоимость твоих работ ты тоже считай в стоимости решения.

АФ/ФТАР! автоматизируй СГП!

(92) у нас не предполагается штрих-кодов, весов, ТСД, и прочей аппаратуры с датчиками (типа электронных термометров и анализаторов PH) для интеграции в систему. К сожалению. Иначе можно было бы нормальную MES с контролем качества замутить.

(83) мега спасибо! Так же хочу!

На самом деле, автоматизировать то, что происходит в данный момент - просто бессмысленно, так как оно само работает. Нужно понять, что мы хотим получить и что имеем на данный момент, а потом внимательно по шагам разобрать каждое действие работников, чтобы не автоматизировать то, что для производственного процесса вообще лишнее.

(93) с понедельника живу на складе. Конечно принимать решение буду месяца через 2.

(94) а смысл тогда проекта?

(96) Как говорят саповцы: автоматизация - это комплексное изменение бизнес процессов предприятия под Информационную систему. Я понимаю, что буков много, но я уже писал, что склад будет взорван, работники уволены. Все будет новое, кроме здания и оборудования.

100

(99)О том и речь - вы сначала автоматизировать должны работу без информационной системы. Что бы работало как швейцарские часы. А потом уже идите автоматизировать все в ИС. Иначе получите еще худший бардак

(90)Пользователи ДОЛЖНЫ зависеть друг от друга. Если есть подразделение независимое - это ненужное подразделение и его надо расформировать и сотрудников уволить, а высвобожденный ФОТ отдать 1снику.

(98) по заверению консультантов, весовое оборудование заменяется двойным контролем передачи ТМЦ между МОЛами и коэффициентами - контрольными точками. А вот датчики - они для качества. Жаль конечно, но их не будет. Вместо Штрихкодов - будут применены пластиковые жетоны многоразового использования, на которых в процессе производства будут появляться отметки прохождения производственного процесса. ИМЕННО по ним планирую приходовать на СГП.

(101) см.(74) - я уже так писал. Что буду в течение месяца пытаться понять, что происходит.

(103) еще раз повторю- а смысл тогда проекта?

Цель его какая? Прочитав ветку я так и не увидел что конкретно вы хотите изменить, а раз так- то как оценить - проект выполнен успешно или нет?

(102) см. (22) последующий контролирует предыдушего - тоже уже говорилось консультантами. Буду следовать этому принципу

(106) Главное не кто кого  контролирует, а кто отвечает. Чтобы цепочка работала-всегда отвечает крайний

И опять же контроль работает пока мастера 2-х цехов не захотят повысить себе зп, и не начинают отгружать продукцию мимо кассы ;-)

(105) Во, ЦЕЛИ формализовать надо. А то у меня в голове куча проблем, а надо к целям привязать.

(108) тут все просто. У нас есть утвержденные нормы расхода. Как только пойдет ситуация, когда все друг у друга все приняли, а нормы расходы завышенные - то вот тебе и раз.

Ребят, всем спасибо, я спать, завтра ветку апну!

(0) Аналоги ТМЦ при современном состоянии УПП не реализуемы в типовой конфигурации, увы у фирмы "Парус" аналоги реализованы круче, я уже предлагал тут 1С стырить их технологию и не ваять лисапеды. Вывод - либо ждать, либа к поклон к Парус, хотя их платформа опаздывает по функционалу от 1С, но имеено аналоги и работа с номенклатурой поставлены хорошо

а правильно так:
- для склада - WMS
- для манагеров - CRM
- для кучи народа - Документооборот;
- для операторов - оперативная база (ну пусть "торговля");
- для бухгалтеров - БП
- для финика - Управляющий
- для зарплат - ЗУП
и теперь со всей этой МУЙНЕЙ (извините!) - попробуем взлететь!

Доброго утра, Страна! Продолжаем обсуждение!

(7) "я не могу заставить УПП проводить документы перемещения быстрее 2-3 секунд. Только 7 секунд."

Вот и не надо пытаться впихнуть невпиxyeмое. Сверхоперативные системы (коей обязана быть WMS) должны быть легкими как перышко. Брать отдельную систему - однозначно...
2-3 секунды проведения для WMS это убийство, не говоря уж про 7.
Использовать конфу в стопицот мегабайт с сотнями РН - это крест на оперативности.

(0) "сами пишем из-за нехватки денег и недопонимания чем все закончится"

Вот это не понял... Обычно сами пишут, когда денек докуа.
А если стартовать с недопониманием, чем же вся эта муйня закончится, это заранее - провал.

(0) скажи нам, как в своей нетленке будешь хранить к примеру остатки. Допустим склад из 10 тыс ячеек, столько же номенклатуры (причем самой разнокалиберной - от болтика до швеллера) и допустим что то еще хотим учитывать по сериям и партиям прихода (а вдруг и по срокам годности не дай бог)...

>>сами пишем из-за нехватки денег и недопонимания чем все закончится

Пипец. Выпал в осадок
Надеюсь невменяем дирехутр (обычно после поездок "за границу" у них крышу рвет), а не автор

(116) Ипать, где-то совпали мысли

Да, судя по первым отзывам, утро добрым не бывает...
Складывается впечатление, что все заходили на проекты с ТЗ. И это ТЗ не менялось за время внедрения. Не верю.

УПП. Проведение перемещения.
- провалиться в общие модули до 153 уровня и сформировать 258 структур с количеством полей от 1 до 50.
- погонять все это добро между сервером и клиентом по несколько раз.
- Выполнить несколько десятков запросов к регистрам на 300 листов машинописного текста.
- Заблокировать все и вся таблицы к едрене фене. В том числе пару десятков таблиц по регистрам накопления.
- Попытаемся тут сделать каких нибудь движений.
- Передаем управление платформе - пусть она со своими РН поразбирается, там итоги в таблице из миллионов строк и прочая.
- Фантастика, получилось! 7 секунд ноу проблем, Вася, Петя, Маша, Даша, спасибо за внимание и терпение, уже освобождаю блокировку.


WMS. Проведение перемещения
- заблокировать по одной записи в трех таблицах РС.
- исправить количество
- освободить блокировку. Кто заметил эту 0.1с, отзовиииись. Нету никого, ну и слава богу.

(118) Ну тут могу такой привести пример. Франч, продавший нам УПП, готов был внедрить за 1,5 года за 4,2 млн рублей. Мы внедрили за 8 месяцев за 700 тыс.руб. 100%Бух+элементы экономики и производство перекроили на передельный учет.

(120) Менялось канечна
Но у вас тут поменяется не только ТЗ, но о направление, программисты, логисты и "всякие неугодные кто еще был причастен" пока все это взлетит
Останется дирехтур и его друк. Все.

(121) а в какой WMS на базе 1С такая скорость?

(124) Повыполняй запросы в QA
Записать там каких три строки в таблицу или обновить одну нужную запись
Можно и на 1С написать кстати
Даже на семерке + 1С++
И многагигабайтная база будет летать при условии использования своих таблиц по максимуму (соблюдая блокировки конечно), а 1С-ных - по минимуму
Структура правильная, нужные индексы
Желательно, конечно, выделить блок отдельно
Но тут другая проблема - обмены или какие-то репликации или еще хрен знает что (обмен всегда хуже он-лайна).

(124) ахелотовская конфа сделана на регистрах сведений, там не делается проведение задним числом, а в РС хранятся остатки в разрезах. Поэтому расчет текущего остатка - срез последних )) а проведение - запись измененных остатков.

(126) это понятно
у меня проводилось по 2 заявки в секунду на семерке при сотне пользователей

(126) там даже среза нет... РС даже непериодические. Бывает, встречаешь непонимание и даже ржачь со стороны гуруодноэс, когда они узнают, что остатки на РС - для них это разрыв мозга...
А для скорострельной WMS на базе 1С это наверное единственный (и очень кстати оправданный) выход...

(128) непериодические? прикольно, я этого не знал ))) спасибо за информацию.
Но ведь есть и периодические, только по ним расчеты не делаются?

В идеале вообще таблица актуальных остатков
Можно и обычный регистр накопления при условии, что документы не проводятся задним числом - то же самое
Достаточно быстро работает

(34) повесь на рамы метки rfid и антены возле весов и в проходах - вместо трех окон будет одна кнопка :-)

(131) метки магнитные? они собаки бьются (разбиваются)

(131) да и пытались - но на раму вешают иногда 2-3 вида продукции. А метка одна.

(133)А как устроено в таком случае перевешивание продукции для определения процента потери при термообработке? Неужели все с рамы снимают?

(134) снимают только лонжероны с довесками. Т.е. есть на раме 250 кг докторской, 30 молочной, и 25 какой-нить еще. - 25 и 30 снимают и перевешивают в ящиках, а 250 - на раме брутто завешивают, потом считают нетто. Рамы все провешены и пронумерованы.

(135)Но это отнимает явно больше 7 секунд?

(136) да, больше, но это все делает другой чел и не в паралелли, да и не только эта операция будет

может быть еще есть мысли?

(0) дам совет )))..
обязательно "творить" свою нетленку! есть шанс, что что-то получится, а из УПП уже ничего не получится )) упп - это сферический конь в вакууме, не удовлетворяющий никого..
тем более удовлетворите собственное любопытство и повысите опытность за казенный счет.. профит! ))

aspirant, знаешь анекдот про два конверта?
так вот готовь два конверта :)

правильно люди говорят, за деньги работодателя, ты вероятно, научишься уму разуму.

Лень и идиотизм надо лечить, во всем мире, лучшим лекарством являются деньги.

Единственное что печалит, что такие Заказчики пролеченные деньгами от своего идиотизма, находят в себе силы заявить что они Д'артаньяны, а вот автоматизация - вот зло вселенское.

Я кстати готов изменить вариант ответа :)

Буквально неделю назад закончили интеграцию
УПП 1.3 и WMS TopLog все счастливы. Делали на веб - сервисах все работает на ура! Внедрились быстро!

(47) да у меня своего особого мнения на тему WMS нет.. только общепринятое, которого говорит о процессах складских.
а перемещение тмц между цехами скорее не складские процессы а производственные...

автор, радуйся, что твому руководству бзик такой в голову запал. Потом уйдешь- будешь бабло стричь с дураков ;)

(143) не факт.
Когда я встречаюсь с клиентами, они все чаще стали жаловаться что программисты делают все что они пожелают, вместо того что бы предлагать уже существующие и работающие варианты.

Вопрос в том как себя будет чувствовать Заказчик когда месяцы пройдут, а результата все не будет.
Конечно он может вспомнить и понять что это его вина, но чаще в таких случаях находят виноватых

(144) читаем (113)
;-)
я сильно посмотрю как народ, на ТИПОВЫХ решениях можно сказать будет это все между собой связывать, каконо будет работать, и разбереться ли в этом кто-нибудь кроме программера.
.
Понятно, что к пуговицам претензий не будет.
.
все зависит от частностей. может у ТС надо-то всего 2-3 ключевых момента не особо сложных просто АВТОМАТИЗИРОВАТЬ втупую чтобы БЫСТРЕЕ делалось. и комплексной автоматизации производства СРАЗУ нет необходимости...

(145) ну вообще-то так и есть. надо всего навсего жестко привязать получение из цеха строго той продукции, которая выпускается в настоящий момент, а не ту, которую захотелось грузчику. Потом - навести порядок на СГП, но это только потом. Поэтому безусловно (145)+100 - все потихоньку и поэтапно.

(0)Судя по личке, вы не системотехник. И даже не программист.
Настрой очень хорош. Но это всего лишь настрой.
И конечно же в силу отсутствия определенных знаний, не обращаете внимания на такие мелочи, как:
1. Наличие команды квалифицированных программистов.
2. Наличие постановщиков задач (что информацию из Ваших блокнотиков формализуют в ТЗ для этих программистов).
3. Наверное у Вас есть спонсор, что обеспечит Вашу деятельность лицензионным ПО (и для разработки тоже).
4. Наверное у Вас есть квалифицированные специалисты, что ждут не дождутся, когда им дадут команду построить ЦОД.
5. Кроме того вы думаете, что производство будет бесконечно долго ждать ваши решения, и с пониманием воспринимать Ваши ошибки.
А так все нормально. Именно от таких настроений рождается какая-то нетленка функционалом в лист Excel и приходит понимание о масштабности предстоящего.
В добрый путь.

(145) Друзья! Вы забываете о главном. Программное обеспечение - это только инструмент. 90% проблем в головах пользователей и руководителей.

Я точно знаю даже шаги которые будут предприняты и результат каждого шага.

в качестве яркого примера сферического коня в вакууме - блок адресного хранения в УТ11.

посмотрели программисты как у Акселота сделано, подумали и сделали что-то свое.

жалко только людей, которым это надо будет использовать

(147) если оплатить хотя бы один день работу команд, перечисленных в списке, мое предприятие уйдет в аут далеко и надолго. Вероятно, мы говорим о разных вещах и масштабах.

(149) Масштаб вашего руководства базируется на Вашем согласии / желании сделать все это своими силами.

А ваше согласие / желание на ничем не подкрепленном энтузиазме и отсутствия знания о том что из себя представляют эти системы (и насколько не просто они написаны)

еще раз успехов, терпения и не задерживайтесь в этой конторе
готовьте два конверта

(150) Масштаб моего руководства - что-то я не понял, про что это.

Да не знаю я этого анекдота.

Вообще, когда писал диссертацию, у меня были патенты на изобретение: шлифование квадратным кругом. Ровно 50% народа крутили у виска, другие говорили круто. Все в мире относительно. Если не понравится гуру WMS/MES, но понравится начальству и пользователям - не это ли успех?

(122) Расскажи ка, как посчитал затраты?

Что внедрено было оговорено к контракте франча, что вы

чо ваще хочет автор? запатентовать нетленку? да бога ради..
получить совет? но где вопрос..

(153) не скажу. закидают тапками.

(155) вопросы начнутся тогда, когда начнутся работы. Сейчас уже из этой темы я почерпнул достаточно много, мне задали направления, перечислили основные решения, обозначили наиболее вероятные проблемы. По крайней мере, я понял, что я не одинок, и у многих есть проблема подобного характера.

сцанными не будут))

(155) в нетленке будет 2 справочника и два документа. Там патентовать нечего.

а алгоритмы??...

Кстати, когда на семинаре Главная семинаропроводительница, отвечая на вопрос о своих гонорарах консультанта, скромно сказала : от 20 до 500 тысяч за проект, ГенДир как-то странно на меня покосился...

Только я на логане рассекаю, а она на Праде.

ясно, в ближайшие полгода как максимум директор услышит среднее.. думаю, в течение этого времени как раз можно создать два справочника, два документа, и дописать волшебные процедуры на изменения реквизитов))

(160) да какие там алгоритмы - глянуть при проведении, есть ли в коптилке эта колбаса или нет?

Другое дело - бизнес процессы прописать - чтоб через 20 минут для определенной колбасы на экран нужному юзеру выдавалось сообщение: ВЫКАТИ РАМУ!!!

и будет саксес стори, где на старте есть, логан, а на выходе как минимум мерсик.. и ничего что не ростов))

(164) я же говорил выше, что ВЫКАТИ РАМУ выходит за пределы WMS))

Ну и соответственно, написать обработку Закрытия смены в УПП по данным из другой базы.

(166) хорошо,хорошо, выкати раму со склада охлаждения и закати в склад упаковки.

а если мастер не выполнит "ВЫКАТИ РАМУ", УПП рассчитает угольки??

мерс не мой вариант. мне хочется реномеган или реноколеос. но на второй вариант придется еще и MES делать.

Да УПП это уже второй вопрос. Главное - чтоб раму выкатил!

(168) да, нечто такое есть... но, операция упаковки - это производственный процесс у вас?? или подготовка к продаже?

Кстати, про WMS: сегодня уже активно наши (без меня) обсуждали что надо ставить на СГП на участке набора заявок - КПК или Моноблоки.

опять таки, обработка заявок клиентов - не функция этой системы..

Финдир говорит что это производственный процесс. При этом хочет чтоб вареная продукция уже на 43 была. (она из аудиторов бывших). Я говорю - если хотите 43 - то только подготовка к продаже, и себестоимость будет без упаковочного материала. Она говорит -нет, надо знать, какая пленка на что пошла. Ну раз так - значит это еще 20, и там будем учитывать как НЗП. А это уже 40 тонн колбасятины - и настоящий склад. WMS это или MES?

(174) у меня будет скорее всего (потом, когда проект заживет/незаживет) заявки в отдельной системе. Потому что ОДНУ заявку набирает 3-4 человека. И важно знать, кто допустил пересорт. А регистрировать можно только в отдельной системе. в УПП замахаешься.

вот такая сексуальная фантазия.

ну, учет затрат - не вмс.. а задание на упаковку - может и вмс..

уу.. это серьезно.. а почему одну заявку несколько человек?? по видам продукции чтоле??

(178) да ты в теме брат!

(162) Маня детектид!!!

просто ассортимент под 300 позиций а в одной заявке до 75 строк бывает. в среднем - 20-30 строк.

(180) старо. У тебя в городе все кто на логане - мани.

(182) Прадик и логан, очень на него похоже.

(177) и если эти понятия так близки - чего на меня навалились по терминологии?

(183) ну что ж. Логан - мой, Прадик - не мой, кто такая маня - х.з.

(178) Франц?! Франц?! Отреагируй на (181) критикой пожалуйста!

(186) не, критический запал пошел на спад..  5 чел вводят потому, что строк много??

(187) нееее, щас так: оператор печатает 500 заявок по 20-30 строк каждая. Грузчики разбирают их и бегут набирать в тару. В бумажные заявки каждый грузила вписывает вес - сколько по факту набрал (заказали 2 кг, - набрал 2,2 или 1,8). На складе СГП 5 камер - в каждой определенный состав ассортимента. Ну а потом заполненные заявки попадают на стол оператору и она их фигачит в УПП.

т.е. набирают заявку 5 чел, а вводит в УПП - 1 или 2

(181) навоз-вопрос, у меня в заявках бывает до тысячи строк. и заявку собирают разные люди. Пересорты практически отсутствуют.
.
Одна из причин наличия пересортов - упрощение установленных регламентов.

(188) пи...ц полный! ;-)
.
если делать по уму - надо очень четко смотреть. причем много чего. какова технология сбора сейчас. каков будет выигрыш/проигрыш от ее изменения (приеняем ТСД - сводим на нет пересорты, но возможно увеличиваем время сборки и т.д. и тп. и много чего еще).

Нахрена в заявки вписывать вручную вес? поставить перед зоной "сдачи" готовых сборок весы с каналом передачи - подбежал с набранной тарой - жмакнул по ШК тары - шлепнул на весы - готово.

(192) у меня товар весовой (порций нет) - ТСД нет, если штрихи на каждую сосиску вешать - тоже не вариант. Це ж колбаса...

сплошное наслаждение вас тут читать )))

(0) не понял причем тут WMS и УПП. Вам что нужно? Автоматизировать склад? Писать нетленку для автоматизации производства нужно быть большим энтузиастом. Может стоит плотнее изучить УПП?

(7) все их смотрели и все забраковали в свое время в итоге написали свою wms на php + mySQL. Основная затыка в том что уровень интеллекта людей которые работают на складе очень низок, это не офис который может освоить интерфейс 1С.

а что за анекдот про два конверта?

(aspirant) держись этого директора. Он это всё. Его не будет, ничего не будет. Только не обнадеживай его непродуманными обещаниями.
Лучше покажи всю систему на бумаге(в квадратах и стрелках), затем сделай декомпозицию по подсистемам. И скажи это всё будет, только сейчас мы сделаем вот этот махенький квадрат. Ничего что один, зато остальные - потом, и работать они будут в системе.
Только выбери нужное время, чтоб сразу не расстраивать и поддержать мечты о будущем.

Черт побьери... Какую ветку прозевал! Вопрос автору: на чьем семинаре вы побывали в Мск?
Прочитал все сообщения. Много разумных советов, подкупает оптимизм автора. Тем горше будет похмелье..

Можно было подумать, что при автоматизации колбасного завода нет никакой специфики, кроме логистики..и буквами MES /WMS лечиться любая проблема. Это вам автор не дисер писать...

(aspirant)Удачи тебе! Целиком и полностью поддерживаю мнение(198). Из всего написанного здесь отбрось весь пессимизм! И не парься с анекдотами! Как говорится "дорогу осилит идущий"!
По доброму завидую тебе, у меня в свое время подобный проект не состоялся (протянули со временем до меня, у заказчика "пыл" прошел).

Ветку не бросай. Если что пиши, может что подскажу, до тебя всего то 130 км... УДАЧИ!

Внедрял WMS - даж в Акселотовской версии есть много недостатков. А уж если самому... Нафиг! Тем более без опыта.

Еще могу сказать, что даже взяв готовую программу есть 80% вероятности, что не сумеешь нормально внедрить всю логику. Остальные 20% - не сумеешь внедрить.
Так, что наличие консультанта с большим опытом необходимо.

(202) я бы сказал, консультанта с большим опытом И ПРОВЕРЕННОГО, а такого у меня нет, а на спецов с "мировым" уровнем денег нет.

(201) не брошу! Спасибо за советы!

(195) я уже писал - в УПП задействовали почти весь функционал (кроме бюджетирования и ЗП), но есть технические ограничения по использованию - блокировки при расчете себестоимости, зависимость от обновления бухгалтерии, долго проводит и т.д.
(196) - вот ты сам и перечислил причины и сами то Вы почему не на УТ остались?
(198) держусь пока. Диру показал пример нотаций IDEF - он нормально отнесся. Будем делать на них же и декомпозиции и т.д.
(199) Сурмак Т.П. проводила семинар по логистике в мясопереработке в институте мясной пром. Группа компаний Резон со своим решением выступали. Сделали производство в УТ10.
(200) аспирантура помогает понять, что все, что нафантазируешь на бумаге, надо внедрить на заводе. Поэтому отношусь серьезно.

aspirant
1)Если у вас таки стоит задача(как я вас понял конечно)) "Автоматизировать Логистику производства"
- без использования железок типо :
Моноблоков,ТСД,весов и печати штрих-кодов.
(У меня как раз обратная Вашей задача...я про железки))

То никакая НЕТЛЕНКА и WMS - вас не спасет от искажений информации на бумажных носителях - т.е. еще до попадания в Систему все будет многократно искажено - на каждом участке.

2)Если всетаки же с использованием ЖЕЛЕЗОК+УПП, то все решается созданием соответствующих интерфейсов на УпрФормах с подключением соответствующего оборудования.
а)У нас например При обновлениях БД - клиентов на УП -выгоняем крайне редко - т.к. обычно динамическое обновление
б)скорость работы самой УПП  у Нас - достигается использованием РАУЗ - ну их нафиг эти восстановления последовательности))

3)допустим используется система типа "WMS easy light" - на каждом участке стоят панели с различной ЦВЕТОВОЙ индикацией, на каждой панели пара кнопочек))
Кажды цвет - относится к определенному человеку.
Пример(грубый конечно))): горит желтая надпись на складе наборки "Колбаса докторская 10 кг"
некий Вася зная что желтый цвет его)) подрывается на склад притаскивает эту колбасу - нажимает кнопку ИСПОЛНЕНО))
как то так))

(205) Резон знаю. Выбор в качестве платформы для производства УТ10 у них многое обьясняет. Почему, например, они не выиграли конкурс на 1С:Мясокомбинат. Что значит задействован весь функционал УПП? У вас же должно быть переделано производство, сырье, экспедиция и тп. И тогда неизбежны плоды нетленки в виде зактата обновлений вручную. Если это не переделано- тогда это задница, а не проект. Посему проголосую.
А аспирантуру и я закончил, так что в курсах. Только иллюзий у меня значительно меньше.

"...И от мысли, что Семену плохо, Петру вдруг стало очень хорошо..."

Вообщем-то все решается просто. У работников надо отобрать АЛЬТЕРНАТИВЫ. Любое нарушение - стоп-работа. букв должно быть мало и они должны быть большими ;-) или две кнопки - да-нет...
.
http://i054.radikal.ru/1207/31/7ff9f762063c.jpg

(209) +++10000 вот именно так и только так хочу.

(207) Извини, но я вынужден не согласиться по поводу Резона. У меня сейчас не чистая УПП - а отраслевая 1С Мясокомбинат - и я должен сказать, чтоот типовой УПП отличается ооооочень мало. У резона зато устранены все узкие места типа обновлений БП и нагромождения форм.

(206) иду по третьему пути. А что смущает в нетленке?

(206) Поддерживаю без ТСД и штрихкодов вы далеко не уедите

угу, на весовом товаре, если нет фасовки - штрих код самое оно..

(214) + Весы

(212) Каждый молится своим богам.Мы считаем подобные системы- убогими, даже если они лишены заморочек с обновлениями.
Второе возражение: глобальные системы "в одно лицо" не делаются, а главное, не внедряются. Особенно изнутри

aspirant - какой-же все-таки упертый экземпляр попался :)

примитивная автоматизация производства на базе штрихов-ТСД-весов приведет только к затратам на железки, увеличению штатного расписания и временных затрат.

границы применимости 1С сразу понимаешь после сувания носа в какой-нить цех где роботы-платформы перевозят полуфабрикаты и продукцию по только им известным маршрутам, а человек предназначен только для заправки рулонов упаковочной пленки и заправки автоматических принтеров

(218) см.(5) - я заранее извинялся за свое поведение. Теперь мне все можно >:0

(215) Да это мы понимаем. Только денег нет - на упаковку индивидуальную. А если на колбасу наклеить штрих с указанием веса, но через 5 часов хранения это уже будет неактуально. Но все случиться может вдруг - и поставим мы когда-нибудь весы, штрихи, сканеры...

(214) я иронизировал на тему штрих кодов для весового неупакованного  товара))

Ну так по целям проекта ответ будет или нам и дальше гадать что надо?

ппц, я думал уже внедрили

(211) ну тогда иди на Т1С и читай мою ветку - может что полезное пригодится... - но уменя там страшный самопал!! нетленка в полном смысле... внедренная в типовую ТИС

(218) там где такое есть я думаю - есть на выходе и вес и прочее нужное.. ;-) не будет же робот цеполять полутонку если он расчитан на 100 кг ;-)

(224)Добрый день! А можно ссылочку на Т1С? Интересно посмотреть

(222) так ведь работаем же. Цели тоже, когда ни разу не формализовались, надо научиться выделять. Вчера поздно домой пришел - вот кстати одна из причин ухода на производственном уровне от непосредственной работы в УПП:

Торговый сбросил заявку с КПК в УПП. Заявка при проведении почему-то заблокировалсь и с ней не могли ничего сделать, ни статусы поменять, ничего. Пока сервер предприятия не перегрузил - ничего не получилось. Простой 1,5 часа - пока смотрел кто заблокировал и где - пока обмены РИБ проверил, пока просто выбросил всех из программы. А теперь представьте что все это в производстве случилось.

(227) А может следовало все же разобраться в причинах блокировки. И вообще почему бы в период внедрения не кидать эту заявку в нерабочую базу? Эдак вы, батюшка, с дуру все поломаете..

Если процессы полностью подходят под систему WMS, то тогда куда быстрее и дешевле купить готовый продукт, чем писать свой.

Был на нескольких предприятиях, где писали система с нуля для себя. Где-то функционал вполне подходит, хоть и без гибкости, а где-то все очень криво, при этому убито на ЗП программистов в разы больше денег, чем стоимость стороннего решения.

(228) ничего не понял.у нас сейчас внедрения как бы нету. Т.е. подправляю внешние обработки - типа интеграция с ,eXite, КПКшные вещи, а  в общем и целом в неделю один раз приходит менегер или бух и просит в каком то нестандартном вопросе. Конечно разбираться с причинами надо, но я слабак - в час ночи сдался и перегрузил сервер предприятия, отгрузка то должна работать. Расшифруй свой совет пожалуйста

(229) процессы пока очень далеки от WMSа и MESа. Все их заново выстраивать придется.

(231) Приведи пример процессов - кто что берет, куда несет.

писал в (188):
оператор печатает 500 заявок по 20-30 строк каждая. Грузчики разбирают их и бегут набирать в тару. В бумажные заявки каждый грузила вписывает вес - сколько по факту набрал (заказали 2 кг, - набрал 2,2 или 1,8). На складе СГП 5 камер - в каждой определенный состав ассортимента. Ну а потом заполненные заявки попадают на стол оператору и она их фигачит в УПП.

(233) Навскидку (в порядке бреда)

Своя программа - спрКотрагенты, спрНоменклатура - синхронизирован с УПП

Оператор принимает заявки распечатка для грузчиков, на заявке штрих код.

Грузчики набрали - Оператор по штрих коду сканером находит заявку в программе - ставит фактический вес - формирует отгрузочные документы. А в УПП в конце смены выгрузка

Нетленка доступна операторам и руководству для оперативного контроля, ну чтоб пинка успеть дать...

Вот интересна производственная часть - месим, набиваем, варим и т.д.

(233) На первый взгляд классическое WMS нужно.

(234) в точку. Только впендюрю туда еще планограмму склада. и даты выработки - если есть на складе вчерашняя колбаса, то сегодняшнюю не даст отгрузить...

(235) типа того. Только без сканеров, штрихов и прочего. Все течет, сыпется и т.д. Мы пока не доросли до "штучки".

(236) Ну насколько нужна планограмма - самому решать - Я бы сделал через справочник по типу мест хранения - Вареная - 1 камера, Копченая - 2 камера, типа так.
Тогда Заявка на Вареная - 10кг +Копченая-15кг - разбивается на 2 печатные "сборки". Здесь можно сделать второй штрих код - Номер камеры СГП - и оператор на "выходе", автоматом , считав 1 код,найдет заявку, а считав 2 код - отфильтрует продукцию в заявке и забъет факт. вес

(238) записал в блокнотик...

(REM, aspirant) о да, это даже не вершина айсберга.
имхо, вы не в теме бизнес-процессов пищевого производства и экспедиции , автор  год будет учиться на кошках за счет заказчика.
Я пожалуй переключу свой выбор.

(240) "политическим проституткам" здесь не место: сделал выбор - теперь мучайся совестью...

(240) Ник конечно интересный. Да какой такой бизнес процесс то. В (223) речь шла о том что надо чтобы девочки -операторы, сидящие в здании "А" (забивают ну или выгружают из КПК заявку) смогли "легким движением руки"  передать эти "хотелки" в холодный склад "В", где заказ соберут и отправят заказчику. И главная тут задача - минимальные движения операторов, максимальная защита от ошибок оператора, продуманный, на мой взгляд лучше "пальцевый" интерфейс.

Так что пока марщрут  - Заказ - 5 камер СГП - Экспедиция.

А вообще то - Есть Задача, есть Человек который Хочет ее решить - это же здорово. Поэтому 4 пунк голосования - считаю не правильным по определению. Не надо "отбивать руки" Если его руководитель считает решение задачи возможным, то он наверное уже всех "кошек" просчитал.

(242) Людям свойственно ошибаться. И его директор- не исключение

(243) да, мой чаще ошибается. но блин, чертовски хочется захерачить проект!

(244) а не попрут?? А авторитет не боимся пропиликать? Если не боимся- вперед. Жизнь без приключений- скушна

(227) > А теперь представьте что все это в производстве случилось.
- а нефиг в производстве и ресурсокритичных местах юзать типовые или триражуриуемые решения. нетленка - и ниипет!  да, криво будет раз в три года, да не универсально будет.. раз в год-два надо будет на недели две привлечь кодера... да.да.да... Зато бл! работать  будет!

(245) я могу вернуться на любое предыдущее место работы. отношения с руклями сознательно сохраняю.

даваейте спросим здесь из тех кто юзает WMS - после сдачи вмс в эксплуатацию НИКТО-НИКТО ничего не дописывал и не просил дописать..?

(226) иди на Т1С и ищи ветку Чучундера про 0.5офф и скромность.

(248) давайте спросим здесь из тех, кто юзает типовые конфы, НИКТО-НИКТО ничего не дописывал и не просил дописать..?

не обижайся, не огорчайся, настроение просто такое у меня сейчас.

(249) а где это Т1С?

(228) > А может следовало все же разобраться в причинах блокировки
/ а может система должна быть написана так, чтобы на ней можно было работать без блокировок, или, на крайняк, чтобы блокировки были прогнозируемым и разрузливаемыми по формальным признакам, а не на уровне шаманства с бубнами...?

(252) да Форумчане! там была банально зависшая блокировка, хера о ней говорить? УПП типовая.

(226), (228) ссылка - http://forums.kuban.ru/f1040/0_5офф_скромность_украшает_когда_нет_других_достоинств-1391917.html
.
предупреждаю - там супермега страшная нетленка. на клюшках. простая. рабочая. постоянно допиливаемая по мере необходимости. только в той части которая действительно необходима.
.
у меян анпример проблема в том, что ну никак не получается - или у меня КИС и ВМС будут на 90 процентов дублировать друг друга с постояннывм метанием кучи народа между двумя базами. или я тупой. ну по крайней мере если тупой то и не сильно - 15 радиотреминалов работают, штабелервысотник ездит, скорость сборки выросла раза в полтора ну и т.д.
.
предметные вопросы лучше задавать на Т1С в указанной ветке.
на складские выставки хожу постоянно, рыщу, ищу чтобы найти то, что нужно мне. не нахожу. а за пару лямов вместо внедрежа я неторопливо сам переточу все что нужно.

как-то так.

(235) в той части что ТС озвучил - согласен. Причем на первом этапе т классической d''vc нужно совсем немного. а на нулевом этапе - позвут пусть лучше специалиста хотя бы просто на 2-3 дня побродить посмотреть... снимает шоры с глаз.

(239) на самом деле - это тривиальные вещи. что говорит о том, что надо сделать как в (256). хуже всего - когда на старте побежишь не вту сторону

(246) Часто бывает, что нетленка не нравится никому, кроме ее создателя. Намеднись презентовались на одном нашем колбасном заводе. Там нетленка на 77 и ее автор как живой сидел.. По вопросам пользователей поняли как это тяжело. Кстати, терпят до сих пор

(250) это ты вообще не втему сказал ;-)
я вообще об этом даже не предполагал..
.
меня чтобы обидеть или огорчить ну это надо.. надо. ну типа руку сломать.. ;-)

(258) да, конечно. вполне возможно что и уменя точно так же...
.у себя если посчитать суммарно - на свой минивээмс я трачу примерно 2-3 дня в месяц, а то и меньше. последнее что существенно потратил - 20 часов на обработку сборки по сканеру. остальные вреям уходит совсем не на кодинг и программинг. а на кучу других вещей. если сидеть и программит свою d''vc и программитть еще что-то - только программить - за год можно офанареть сколько сделать.

хрен ли программить - если транспортник-логист выпускает старую Тнку (не ТТНку!), а именно старую ТН и где какие реквизиты в н ей заполнять - менеджеры, транспортник, оператор - все по разному считают. и толкь о потому что это блин НЕАВТОМАТИЗИРОВАНО. вот и занимаешься тем, что 90%времени бизнес процессы разруливаешь и всякую хрень...

(261) ну да это так. я как то совсем отошел от программирования - сейчас просто нужда, но все равно больше 5% времени не программирую.

вот тут на Территории Зеленый трольь хорошо сказал
"Есть деньги. и есть бизнес. Первым автоматизация не нужна. Второму - платить нечем."

Сталкивались с автоматизацией склада. Есть доработка адресного хранения + документация по встраиванию в типовую конфигурацию Управление торговлей для Украины ( структура конфигурации очень напоминает УТ ред. 10 для России).
+ обмен с мобильными устройствами под Android
http://www.agentplus.ru/warehouse/
http://itunion.com.ua/product.php?id=311

P.s. адресное хранение это только часть возможностей WMS, поэтому если требуется построить полноценную WMS лучше выбрать из уже существующих решений, которые Вам советовали.

(264) спасибо за совет. Боюсь, мы пока не соответствуем уровню WMS.