Съездил с гендиром в Мск на семинар по управлению предприятием. Не буду много говорить о содержании курса, но окончательно и безповоротно решено руководством:
1. В течение 1 месяца ничего не делаю, просто живу на заводе и за всеми подсматриваю: кто где чего берет, куда что кладет. Пишу в блокнот.
2. Рисую проект по движению ТМЦ по цехам.
3. Пишем НЕТЛЕНКУ и сопрягаем ее с УПП1.3 - типа WMS,
и тут у многих моих коллег возникнет ряд вопросов - зачем писать самим, как интегрировать с оборудованием, почему не подходит УПП и т.д., заранее попытаюсь ответить на базовые вопросы:
- сами пишем из-за нехватки денег и недопонимания чем все закончится
- производственного оборудования оснащенного датчиками, нет, поэтому мастера цехов вносят в КПК вручную объемы данных и ТМЦ, а каждый следующий подтверждает прием ТМЦ (контроль по переделам)
- УПП не подходит - наверное именно из-за нас - уж больно тяжела в проведении, обновлении, переделках.

Кстати интеграцию нетленки с УПП планирую сделать через обмены (наверное, по COM).
Предприятие существует уже 13 лет - процессы в основном устоялись, к УПП переделались (уже год в типовой УПП), так что НЕТЛЕНКА не предполагает существенных допилов в будущей эксплуатации...

Уважаемые форумчане, кто имел опыт постановки аналогов или в чистом виде WMS/MES систем-  дайте советы, на что смотреть, обращать внимание, что можно взять за базу, или лучше сразу писать с нуля.

(отговаривать не стоит - уже все решено и даже определен круг проблем, которые должны быть решены по результатам внедрения) Всем спасибо!

(164) я же говорил выше, что ВЫКАТИ РАМУ выходит за пределы WMS))

Ну и соответственно, написать обработку Закрытия смены в УПП по данным из другой базы.

(166) хорошо,хорошо, выкати раму со склада охлаждения и закати в склад упаковки.

а если мастер не выполнит "ВЫКАТИ РАМУ", УПП рассчитает угольки??

мерс не мой вариант. мне хочется реномеган или реноколеос. но на второй вариант придется еще и MES делать.

Да УПП это уже второй вопрос. Главное - чтоб раму выкатил!

(168) да, нечто такое есть... но, операция упаковки - это производственный процесс у вас?? или подготовка к продаже?

Кстати, про WMS: сегодня уже активно наши (без меня) обсуждали что надо ставить на СГП на участке набора заявок - КПК или Моноблоки.

опять таки, обработка заявок клиентов - не функция этой системы..

Финдир говорит что это производственный процесс. При этом хочет чтоб вареная продукция уже на 43 была. (она из аудиторов бывших). Я говорю - если хотите 43 - то только подготовка к продаже, и себестоимость будет без упаковочного материала. Она говорит -нет, надо знать, какая пленка на что пошла. Ну раз так - значит это еще 20, и там будем учитывать как НЗП. А это уже 40 тонн колбасятины - и настоящий склад. WMS это или MES?

(174) у меня будет скорее всего (потом, когда проект заживет/незаживет) заявки в отдельной системе. Потому что ОДНУ заявку набирает 3-4 человека. И важно знать, кто допустил пересорт. А регистрировать можно только в отдельной системе. в УПП замахаешься.

вот такая сексуальная фантазия.

ну, учет затрат - не вмс.. а задание на упаковку - может и вмс..

уу.. это серьезно.. а почему одну заявку несколько человек?? по видам продукции чтоле??

(178) да ты в теме брат!

(162) Маня детектид!!!

просто ассортимент под 300 позиций а в одной заявке до 75 строк бывает. в среднем - 20-30 строк.

(180) старо. У тебя в городе все кто на логане - мани.

(182) Прадик и логан, очень на него похоже.

(177) и если эти понятия так близки - чего на меня навалились по терминологии?

(183) ну что ж. Логан - мой, Прадик - не мой, кто такая маня - х.з.

(178) Франц?! Франц?! Отреагируй на (181) критикой пожалуйста!

(186) не, критический запал пошел на спад..  5 чел вводят потому, что строк много??

(187) нееее, щас так: оператор печатает 500 заявок по 20-30 строк каждая. Грузчики разбирают их и бегут набирать в тару. В бумажные заявки каждый грузила вписывает вес - сколько по факту набрал (заказали 2 кг, - набрал 2,2 или 1,8). На складе СГП 5 камер - в каждой определенный состав ассортимента. Ну а потом заполненные заявки попадают на стол оператору и она их фигачит в УПП.

т.е. набирают заявку 5 чел, а вводит в УПП - 1 или 2

(181) навоз-вопрос, у меня в заявках бывает до тысячи строк. и заявку собирают разные люди. Пересорты практически отсутствуют.
.
Одна из причин наличия пересортов - упрощение установленных регламентов.

(188) пи...ц полный! ;-)
.
если делать по уму - надо очень четко смотреть. причем много чего. какова технология сбора сейчас. каков будет выигрыш/проигрыш от ее изменения (приеняем ТСД - сводим на нет пересорты, но возможно увеличиваем время сборки и т.д. и тп. и много чего еще).

Нахрена в заявки вписывать вручную вес? поставить перед зоной "сдачи" готовых сборок весы с каналом передачи - подбежал с набранной тарой - жмакнул по ШК тары - шлепнул на весы - готово.

(192) у меня товар весовой (порций нет) - ТСД нет, если штрихи на каждую сосиску вешать - тоже не вариант. Це ж колбаса...

сплошное наслаждение вас тут читать )))

(0) не понял причем тут WMS и УПП. Вам что нужно? Автоматизировать склад? Писать нетленку для автоматизации производства нужно быть большим энтузиастом. Может стоит плотнее изучить УПП?

(7) все их смотрели и все забраковали в свое время в итоге написали свою wms на php + mySQL. Основная затыка в том что уровень интеллекта людей которые работают на складе очень низок, это не офис который может освоить интерфейс 1С.

а что за анекдот про два конверта?

(aspirant) держись этого директора. Он это всё. Его не будет, ничего не будет. Только не обнадеживай его непродуманными обещаниями.
Лучше покажи всю систему на бумаге(в квадратах и стрелках), затем сделай декомпозицию по подсистемам. И скажи это всё будет, только сейчас мы сделаем вот этот махенький квадрат. Ничего что один, зато остальные - потом, и работать они будут в системе.
Только выбери нужное время, чтоб сразу не расстраивать и поддержать мечты о будущем.

Черт побьери... Какую ветку прозевал! Вопрос автору: на чьем семинаре вы побывали в Мск?
Прочитал все сообщения. Много разумных советов, подкупает оптимизм автора. Тем горше будет похмелье..

Можно было подумать, что при автоматизации колбасного завода нет никакой специфики, кроме логистики..и буквами MES /WMS лечиться любая проблема. Это вам автор не дисер писать...

(aspirant)Удачи тебе! Целиком и полностью поддерживаю мнение(198). Из всего написанного здесь отбрось весь пессимизм! И не парься с анекдотами! Как говорится "дорогу осилит идущий"!
По доброму завидую тебе, у меня в свое время подобный проект не состоялся (протянули со временем до меня, у заказчика "пыл" прошел).

Ветку не бросай. Если что пиши, может что подскажу, до тебя всего то 130 км... УДАЧИ!

Внедрял WMS - даж в Акселотовской версии есть много недостатков. А уж если самому... Нафиг! Тем более без опыта.

Еще могу сказать, что даже взяв готовую программу есть 80% вероятности, что не сумеешь нормально внедрить всю логику. Остальные 20% - не сумеешь внедрить.
Так, что наличие консультанта с большим опытом необходимо.

(202) я бы сказал, консультанта с большим опытом И ПРОВЕРЕННОГО, а такого у меня нет, а на спецов с "мировым" уровнем денег нет.

(201) не брошу! Спасибо за советы!

(195) я уже писал - в УПП задействовали почти весь функционал (кроме бюджетирования и ЗП), но есть технические ограничения по использованию - блокировки при расчете себестоимости, зависимость от обновления бухгалтерии, долго проводит и т.д.
(196) - вот ты сам и перечислил причины и сами то Вы почему не на УТ остались?
(198) держусь пока. Диру показал пример нотаций IDEF - он нормально отнесся. Будем делать на них же и декомпозиции и т.д.
(199) Сурмак Т.П. проводила семинар по логистике в мясопереработке в институте мясной пром. Группа компаний Резон со своим решением выступали. Сделали производство в УТ10.
(200) аспирантура помогает понять, что все, что нафантазируешь на бумаге, надо внедрить на заводе. Поэтому отношусь серьезно.

aspirant
1)Если у вас таки стоит задача(как я вас понял конечно)) "Автоматизировать Логистику производства"
- без использования железок типо :
Моноблоков,ТСД,весов и печати штрих-кодов.
(У меня как раз обратная Вашей задача...я про железки))

То никакая НЕТЛЕНКА и WMS - вас не спасет от искажений информации на бумажных носителях - т.е. еще до попадания в Систему все будет многократно искажено - на каждом участке.

2)Если всетаки же с использованием ЖЕЛЕЗОК+УПП, то все решается созданием соответствующих интерфейсов на УпрФормах с подключением соответствующего оборудования.
а)У нас например При обновлениях БД - клиентов на УП -выгоняем крайне редко - т.к. обычно динамическое обновление
б)скорость работы самой УПП  у Нас - достигается использованием РАУЗ - ну их нафиг эти восстановления последовательности))

3)допустим используется система типа "WMS easy light" - на каждом участке стоят панели с различной ЦВЕТОВОЙ индикацией, на каждой панели пара кнопочек))
Кажды цвет - относится к определенному человеку.
Пример(грубый конечно))): горит желтая надпись на складе наборки "Колбаса докторская 10 кг"
некий Вася зная что желтый цвет его)) подрывается на склад притаскивает эту колбасу - нажимает кнопку ИСПОЛНЕНО))
как то так))

(205) Резон знаю. Выбор в качестве платформы для производства УТ10 у них многое обьясняет. Почему, например, они не выиграли конкурс на 1С:Мясокомбинат. Что значит задействован весь функционал УПП? У вас же должно быть переделано производство, сырье, экспедиция и тп. И тогда неизбежны плоды нетленки в виде зактата обновлений вручную. Если это не переделано- тогда это задница, а не проект. Посему проголосую.
А аспирантуру и я закончил, так что в курсах. Только иллюзий у меня значительно меньше.

"...И от мысли, что Семену плохо, Петру вдруг стало очень хорошо..."

Вообщем-то все решается просто. У работников надо отобрать АЛЬТЕРНАТИВЫ. Любое нарушение - стоп-работа. букв должно быть мало и они должны быть большими ;-) или две кнопки - да-нет...
.
http://i054.radikal.ru/1207/31/7ff9f762063c.jpg

(209) +++10000 вот именно так и только так хочу.

(207) Извини, но я вынужден не согласиться по поводу Резона. У меня сейчас не чистая УПП - а отраслевая 1С Мясокомбинат - и я должен сказать, чтоот типовой УПП отличается ооооочень мало. У резона зато устранены все узкие места типа обновлений БП и нагромождения форм.

(206) иду по третьему пути. А что смущает в нетленке?

(206) Поддерживаю без ТСД и штрихкодов вы далеко не уедите

угу, на весовом товаре, если нет фасовки - штрих код самое оно..

(214) + Весы

(212) Каждый молится своим богам.Мы считаем подобные системы- убогими, даже если они лишены заморочек с обновлениями.
Второе возражение: глобальные системы "в одно лицо" не делаются, а главное, не внедряются. Особенно изнутри

aspirant - какой-же все-таки упертый экземпляр попался :)

примитивная автоматизация производства на базе штрихов-ТСД-весов приведет только к затратам на железки, увеличению штатного расписания и временных затрат.

границы применимости 1С сразу понимаешь после сувания носа в какой-нить цех где роботы-платформы перевозят полуфабрикаты и продукцию по только им известным маршрутам, а человек предназначен только для заправки рулонов упаковочной пленки и заправки автоматических принтеров

(218) см.(5) - я заранее извинялся за свое поведение. Теперь мне все можно >:0

(215) Да это мы понимаем. Только денег нет - на упаковку индивидуальную. А если на колбасу наклеить штрих с указанием веса, но через 5 часов хранения это уже будет неактуально. Но все случиться может вдруг - и поставим мы когда-нибудь весы, штрихи, сканеры...

(214) я иронизировал на тему штрих кодов для весового неупакованного  товара))

Ну так по целям проекта ответ будет или нам и дальше гадать что надо?

ппц, я думал уже внедрили

(211) ну тогда иди на Т1С и читай мою ветку - может что полезное пригодится... - но уменя там страшный самопал!! нетленка в полном смысле... внедренная в типовую ТИС

(218) там где такое есть я думаю - есть на выходе и вес и прочее нужное.. ;-) не будет же робот цеполять полутонку если он расчитан на 100 кг ;-)

(224)Добрый день! А можно ссылочку на Т1С? Интересно посмотреть

(222) так ведь работаем же. Цели тоже, когда ни разу не формализовались, надо научиться выделять. Вчера поздно домой пришел - вот кстати одна из причин ухода на производственном уровне от непосредственной работы в УПП:

Торговый сбросил заявку с КПК в УПП. Заявка при проведении почему-то заблокировалсь и с ней не могли ничего сделать, ни статусы поменять, ничего. Пока сервер предприятия не перегрузил - ничего не получилось. Простой 1,5 часа - пока смотрел кто заблокировал и где - пока обмены РИБ проверил, пока просто выбросил всех из программы. А теперь представьте что все это в производстве случилось.

(227) А может следовало все же разобраться в причинах блокировки. И вообще почему бы в период внедрения не кидать эту заявку в нерабочую базу? Эдак вы, батюшка, с дуру все поломаете..

Если процессы полностью подходят под систему WMS, то тогда куда быстрее и дешевле купить готовый продукт, чем писать свой.

Был на нескольких предприятиях, где писали система с нуля для себя. Где-то функционал вполне подходит, хоть и без гибкости, а где-то все очень криво, при этому убито на ЗП программистов в разы больше денег, чем стоимость стороннего решения.

(228) ничего не понял.у нас сейчас внедрения как бы нету. Т.е. подправляю внешние обработки - типа интеграция с ,eXite, КПКшные вещи, а  в общем и целом в неделю один раз приходит менегер или бух и просит в каком то нестандартном вопросе. Конечно разбираться с причинами надо, но я слабак - в час ночи сдался и перегрузил сервер предприятия, отгрузка то должна работать. Расшифруй свой совет пожалуйста

(229) процессы пока очень далеки от WMSа и MESа. Все их заново выстраивать придется.

(231) Приведи пример процессов - кто что берет, куда несет.

писал в (188):
оператор печатает 500 заявок по 20-30 строк каждая. Грузчики разбирают их и бегут набирать в тару. В бумажные заявки каждый грузила вписывает вес - сколько по факту набрал (заказали 2 кг, - набрал 2,2 или 1,8). На складе СГП 5 камер - в каждой определенный состав ассортимента. Ну а потом заполненные заявки попадают на стол оператору и она их фигачит в УПП.

(233) Навскидку (в порядке бреда)

Своя программа - спрКотрагенты, спрНоменклатура - синхронизирован с УПП

Оператор принимает заявки распечатка для грузчиков, на заявке штрих код.

Грузчики набрали - Оператор по штрих коду сканером находит заявку в программе - ставит фактический вес - формирует отгрузочные документы. А в УПП в конце смены выгрузка

Нетленка доступна операторам и руководству для оперативного контроля, ну чтоб пинка успеть дать...

Вот интересна производственная часть - месим, набиваем, варим и т.д.

(233) На первый взгляд классическое WMS нужно.

(234) в точку. Только впендюрю туда еще планограмму склада. и даты выработки - если есть на складе вчерашняя колбаса, то сегодняшнюю не даст отгрузить...

(235) типа того. Только без сканеров, штрихов и прочего. Все течет, сыпется и т.д. Мы пока не доросли до "штучки".

(236) Ну насколько нужна планограмма - самому решать - Я бы сделал через справочник по типу мест хранения - Вареная - 1 камера, Копченая - 2 камера, типа так.
Тогда Заявка на Вареная - 10кг +Копченая-15кг - разбивается на 2 печатные "сборки". Здесь можно сделать второй штрих код - Номер камеры СГП - и оператор на "выходе", автоматом , считав 1 код,найдет заявку, а считав 2 код - отфильтрует продукцию в заявке и забъет факт. вес

(238) записал в блокнотик...

(REM, aspirant) о да, это даже не вершина айсберга.
имхо, вы не в теме бизнес-процессов пищевого производства и экспедиции , автор  год будет учиться на кошках за счет заказчика.
Я пожалуй переключу свой выбор.

(240) "политическим проституткам" здесь не место: сделал выбор - теперь мучайся совестью...

(240) Ник конечно интересный. Да какой такой бизнес процесс то. В (223) речь шла о том что надо чтобы девочки -операторы, сидящие в здании "А" (забивают ну или выгружают из КПК заявку) смогли "легким движением руки"  передать эти "хотелки" в холодный склад "В", где заказ соберут и отправят заказчику. И главная тут задача - минимальные движения операторов, максимальная защита от ошибок оператора, продуманный, на мой взгляд лучше "пальцевый" интерфейс.

Так что пока марщрут  - Заказ - 5 камер СГП - Экспедиция.

А вообще то - Есть Задача, есть Человек который Хочет ее решить - это же здорово. Поэтому 4 пунк голосования - считаю не правильным по определению. Не надо "отбивать руки" Если его руководитель считает решение задачи возможным, то он наверное уже всех "кошек" просчитал.

(242) Людям свойственно ошибаться. И его директор- не исключение

(243) да, мой чаще ошибается. но блин, чертовски хочется захерачить проект!

(244) а не попрут?? А авторитет не боимся пропиликать? Если не боимся- вперед. Жизнь без приключений- скушна

(227) > А теперь представьте что все это в производстве случилось.
- а нефиг в производстве и ресурсокритичных местах юзать типовые или триражуриуемые решения. нетленка - и ниипет!  да, криво будет раз в три года, да не универсально будет.. раз в год-два надо будет на недели две привлечь кодера... да.да.да... Зато бл! работать  будет!

(245) я могу вернуться на любое предыдущее место работы. отношения с руклями сознательно сохраняю.

даваейте спросим здесь из тех кто юзает WMS - после сдачи вмс в эксплуатацию НИКТО-НИКТО ничего не дописывал и не просил дописать..?

(226) иди на Т1С и ищи ветку Чучундера про 0.5офф и скромность.

(248) давайте спросим здесь из тех, кто юзает типовые конфы, НИКТО-НИКТО ничего не дописывал и не просил дописать..?

не обижайся, не огорчайся, настроение просто такое у меня сейчас.

(249) а где это Т1С?

(228) > А может следовало все же разобраться в причинах блокировки
/ а может система должна быть написана так, чтобы на ней можно было работать без блокировок, или, на крайняк, чтобы блокировки были прогнозируемым и разрузливаемыми по формальным признакам, а не на уровне шаманства с бубнами...?

(252) да Форумчане! там была банально зависшая блокировка, хера о ней говорить? УПП типовая.

(226), (228) ссылка - http://forums.kuban.ru/f1040/0_5офф_скромность_украшает_когда_нет_других_достоинств-1391917.html
.
предупреждаю - там супермега страшная нетленка. на клюшках. простая. рабочая. постоянно допиливаемая по мере необходимости. только в той части которая действительно необходима.
.
у меян анпример проблема в том, что ну никак не получается - или у меня КИС и ВМС будут на 90 процентов дублировать друг друга с постояннывм метанием кучи народа между двумя базами. или я тупой. ну по крайней мере если тупой то и не сильно - 15 радиотреминалов работают, штабелервысотник ездит, скорость сборки выросла раза в полтора ну и т.д.
.
предметные вопросы лучше задавать на Т1С в указанной ветке.
на складские выставки хожу постоянно, рыщу, ищу чтобы найти то, что нужно мне. не нахожу. а за пару лямов вместо внедрежа я неторопливо сам переточу все что нужно.

как-то так.

(235) в той части что ТС озвучил - согласен. Причем на первом этапе т классической d''vc нужно совсем немного. а на нулевом этапе - позвут пусть лучше специалиста хотя бы просто на 2-3 дня побродить посмотреть... снимает шоры с глаз.

(239) на самом деле - это тривиальные вещи. что говорит о том, что надо сделать как в (256). хуже всего - когда на старте побежишь не вту сторону

(246) Часто бывает, что нетленка не нравится никому, кроме ее создателя. Намеднись презентовались на одном нашем колбасном заводе. Там нетленка на 77 и ее автор как живой сидел.. По вопросам пользователей поняли как это тяжело. Кстати, терпят до сих пор

(250) это ты вообще не втему сказал ;-)
я вообще об этом даже не предполагал..
.
меня чтобы обидеть или огорчить ну это надо.. надо. ну типа руку сломать.. ;-)

(258) да, конечно. вполне возможно что и уменя точно так же...
.у себя если посчитать суммарно - на свой минивээмс я трачу примерно 2-3 дня в месяц, а то и меньше. последнее что существенно потратил - 20 часов на обработку сборки по сканеру. остальные вреям уходит совсем не на кодинг и программинг. а на кучу других вещей. если сидеть и программит свою d''vc и программитть еще что-то - только программить - за год можно офанареть сколько сделать.

хрен ли программить - если транспортник-логист выпускает старую Тнку (не ТТНку!), а именно старую ТН и где какие реквизиты в н ей заполнять - менеджеры, транспортник, оператор - все по разному считают. и толкь о потому что это блин НЕАВТОМАТИЗИРОВАНО. вот и занимаешься тем, что 90%времени бизнес процессы разруливаешь и всякую хрень...

(261) ну да это так. я как то совсем отошел от программирования - сейчас просто нужда, но все равно больше 5% времени не программирую.

вот тут на Территории Зеленый трольь хорошо сказал
"Есть деньги. и есть бизнес. Первым автоматизация не нужна. Второму - платить нечем."

Сталкивались с автоматизацией склада. Есть доработка адресного хранения + документация по встраиванию в типовую конфигурацию Управление торговлей для Украины ( структура конфигурации очень напоминает УТ ред. 10 для России).
+ обмен с мобильными устройствами под Android
http://www.agentplus.ru/warehouse/
http://itunion.com.ua/product.php?id=311

P.s. адресное хранение это только часть возможностей WMS, поэтому если требуется построить полноценную WMS лучше выбрать из уже существующих решений, которые Вам советовали.

(264) спасибо за совет. Боюсь, мы пока не соответствуем уровню WMS.