Здравствуйте.
Представите ситуацию у вас хорошая работа рядом с домом, а МО побольше Москвы будет, и найти тут высокооплачиваемую, как в Москве, работу, рядом с домом, надо везение.
Вы возвращаетесь из отпуска, и обнаруживаете что в почте прощальные письма. Потом выясняется что массово увольняют, по собств. желанию людей, главный назначил нового управляющего. Спустя какое-то время тебя вызывает дир. по ИТ и говорит извини, но я тебя не отстоял а 2 одинэсника для нас непозволительная роскошь, отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут. И всё на фоне огромного количества дорогих заказов, и не без гоззаказа. Ваши действия:

проходили.
уволили, когда был на больничном. Т.к. фирма белая, то договорились на вариант

а что такое МО?

В трудовую инспекцию обратись и будь готов ходить и ничего не делать. И нервов попортят.

там какие-то компенсации есть вроде, надо уточнить.

Работать все равно не дадут. А таксмотри хочешь ли нервы трепать.

Пусть по соглашению сторон  - за 6 месяцев по среднему выплатят

Нормальная практика давать откат от фирмы за такое увольнение в размере от 2 месячного оклада сразу на руки.

Иначе работник может и сам в труд инспекцию пойти.


Я б уволился с откатом. Ибо мне не трудно найти другую хороую работу. (Крайний раз когда искал везде с руками отрывали)

Если без отката покапал бы в сторону труд. инспекции. Хотя бы сходил и проконсультировался.

(4) если бы ему предложили уволиться по сокращению штата, то оклад в 3-ом размере. А так ему по собственному писать только.

Вот так

голос за

"2 одинэсника для нас непозволительная роскошь" - интересно что они скажут когда оставшийся уйдет в отпуск или сам решит уйти.

Уйти. Еще потом позовут на подработки (если ты нормальный спец, есс-но).
Бодаться за оставление на работе - себя не уважать. Вот чтобы все вовремя выплатили - это да.

(6) кто в здравом уме будет тебе 6 окладов выплачивать?? когда даже по закону можно 0,5?

(12) Вообщето он равноправный участник трудовых отношений, а не перчатка хозяйственная чтобы менять или выкидывать.
У него есть договор. Все варианты расторжения прописаны

прострелить пару колен

Расчехлил резюме, закидали вакансиями, правда далековато от меня, но и недели не прошло.
Но пусть понервничают, а то оборзели.

(6) :) 6 это не по закону....2 по закону

(14) варианты м 3мя и более окладами, могут быть только у ТОПов. а не 1с ников буть они хоть 7 пядей во лбу. У 99% это типовой трудовой договор по ТК. а в ТК работодатель может попрощаться с тобой потеряв пол оклада

(17) по закону можно и пол оклада

(18) объясни?
(2) Московская обл.

Обидно конечно.
Я бы ушел просто так без мозгоепства.

интересно, если бы 2-й прог был в отпуске, то его бы уволили?

.

А если они зп опустят до 7тыс, а работы прибавят, сам уйдешь.

(19) :) по сокращению должности? 2 0.5? в каком случае?

(17) По соглашению сторон - это и 5 лямов по закону.
А не хотят - пусть сокращают, готовятся к проверкам трудовой инспекции и прокуратуры.

(15) не поверишь, но как только мне объявили, но главный дир, пригласил меня показать как с БиТ финанс работать, было бы чем я бы ему чего только не прострелил бы.

(22) он у нас отчего-то неприкосновенен, в должностях растёт, но знание как предметной части, так и программирование хромают. "Чей" он - загадка.

Теоретически, идеальный вариант

Но на практике особенно в регионах
1 и нас%ать под коврик :)

(20) есть 2 вида увольнения не считая по собственному и по соглашению сторон.

1. по сокращению. тут тебя обязаны предупредить за 2 месяца и выплатить при увольнении 2 оклада + 3 и4 ты теоретически можешь получить через биржу.

2. За 2 месяца тебя могут уведомить, что твоя ЗП стала 10 т.р. вместо 50. Если ты согласен работай дальше. если нет, то через 2 месяца увольнение с выходным пособием пол оклада.

(26) кстати в трудовую инспекцию Московской обл, так легко по инету письмо послать. Сокращают то больше 10%, а об этом должны предупреждать инспекцию за 3 месяца.

(25) можно не по сокращению.

Чтобы так сказать, нужно сначала принять на работу.
Поэтому мне так фиг кто скажет.

(24). Если зп белая, то по закону не могут вот так вот взять и уменьшить зп.

судя по (0) дир. по ИТ та еще сука, поэтому взять по деньгам что дают и вежливо откланяться
Если есть желание, то написать в трудовую инспекцию

(34) поднять могут, а уменьшить не?

(30) :) они должны обосновать понижения....есть штатное расписание...

(34) да ты че. очень просто. уведомив об изменении трудового договора за 2 месяца.

(0) Если не хочешь проблем (будут или нет - вопрос) - капай в трудовую. 99% предприятий - можно до чего докопаться и нервов попортить.
Если проблем не хочешь - уходи по собственному.

(34) тут всё белое.

(37) ой. ну что вы как маленькие. Сделают новую штатку за 2 месяца. все законно и никто не придерется.

Кстати да, основной вопрос в цвете зарплаты ... если как у многих, особенно в регионах, серая - то легко начать платить тебе белую часть и ты сам уйдешь очень быстро

(40) тогда проще конечно

+ 41 жена  так  делала, когда ону страховую компанию разгоняли на 80% штата. в 2008 году

Не буду бить себя пяткой в грудь, ибо на практике был только п.1.

А ещё тут такое происходит, вырос чел из рабочих до специалиста какого-то отдела, отдел сокращают, а ему предлагают в рабочие.

(41) :)...вот и не надо давать согласие на перевод на новую штатку а сказать - увольняйте по сокращению по старой и оклад старыми за 2 мес

(45) и я так делал, но сейчас подумал, я что скот что ли тягловый?!

(38). Ага, за два месяца, а не так что завтра у тебя зп равна минималке и вонует.

(46) Ну, озвучь уже контору.

Коллеги тему смотрит уйма народу, вы бы чтоль проголосовали.

(42) если зп серая они так делать не будут. потомучто работник пойдет в труд инспекцию. Если они поймут что проще выплатить работнику два оклада (а их и так платить при сокращении только морока с труд инспекцией) то они выплатят сумму.

Слабо представляю себе как можно работать в ситуации когда работодатель не считает что моя работа ему необходима.

Из 3 трех официальных мест работы, только в франче был полный п...ц, когда уходила по собственному.

(53) тут вопрос как уйти, а не как работать

(48). Ох нифига ты! ТТы может еще и против Путина? :)

(47) хоть кто то из 1сников знаком с КЗоТ :)

(51) "Имя, сестра, имя" (С)

(57). Его отменили черте знает когда. Уже давно ТК. :)

судя по всему автор работал в черную. иначе угрозы директора ИТ ему были бы не страшны, потому что за такие заявы, скорее можно попортить трудовую директору ИТ. поэтому...

(55) у меня вопрос гордости и самоуважения. Мне уже с десяток предложений поступило. да и товарищ давно завёт к себе, но м.Динамо чертовски далеко, а я обленился в Москву, да ещё и на Динамо ездить.

(0) Требуй "золотой" парашют. http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=001280

(48) Не согласен. Вот, когда тебе говорят - "Не увольняйся! Работай дальше у нас за тарелку супа." И ты остаешься. Вот тогда - тягловый скот.

+ как говорил один мой начальник, лет 12 назад: "хороший специалист не боится выйти на рынок труда"...

(0) В случае отказа, пригрозить заявлением в прокуратуру. Действует безотказно

(0) соглашайся на сокращение с 2 окладами, через пару месяцев будешь еще с ними по ГПД работать или как ИП

(52) :) ты остал от жизни...теперь и работник с серой зп попадает под закон

(64). А как же закон? Почему бы работодателю честно не сократтить ставку со всеми полагающимися по закону выплатами? Почему даже конкурентный специалист должен жалеть работодателя? Или ты не за закон, а за понятия?

Нечего долго засиживаться на 1 месте.

(0) хороший повод стать фрилансером или страшно самому ?

(68) любое сокращение по закону - повышение внимания к работадателю. А они этого не любят.

(68) автор работал по закону? его все устраивало?...

(67) оу и давно? я с такой прболемой уже года три не сталкивался :0

(68) У нас страна - "По понятиям". О каком законе можно говорить?

(68) вот и про то же меня проблемы капиталиста не ...бут. Есть закон, пусть следует ему.
(69) чуть более полгода тут отработал.
(72) всё по закону.

(74) у вас - да. хватит троллить уже...

как у нас один товарищ ухитрися провернуть, в 2009, в период серьезных сокращений. Ушел по соглашению сторон за 3 оклада, и со следующего дня начал работать в другом месте, территориально 5 минут от старого за + 30% к окладу.
Правда речь не об 1с-ке. Об инженере
Так что:

(75) если все по закону, зачем ветку создавал? прочти в ТК варианты увольнения по соглашению сторон...

(71). Это их проблемы. Почему сотрудник должен писать по собственному, если это только на пользу работодателю и вообще никак не на пользу работнику?

Интересно как давить будут.
(78) так теперь то не по закону.

(72). Он написал, что все в белую и по закону. С чего ты взял что это не так?

Голосовалка содержит формулировки не соотв. кодексу.

Если фирма не хочет использовать в увольнении формулировку "по сокращению штатов", то должна предлагаться формулировка "По соглашению сторон". Выше в постах были разные варианты таких вот "соглашений", а сама фирма имеет право предложить любые условия соглашения, но не хуже условий, которые идут "по сокращению штатов". Крайний вариант "соглашения" - увольнение по инициативе работника, т.е. "по собственному", что и озвучил директор по ай-ти.

(80) не по закону - гоу ту трудовая инспекция. еще и бабла отсудишь...

(61) Думаю, это не вопрос гордости и самоуважения, а боязнь выйти за рамки границы комфортности. У всех одна разная, кто то не боится раз в полгода работу менять, а для кого то смена работы такой стресс, что может десятилетиями на одном месте работать. Кому то везде спать хорошо, а кто то может спать только на своей кровати с определенным освещением и чтобы не холодно было. Такие границы комфортности надо раздвигать, иногда даже специально. Я бы воспринимал такую ситуацию как повод сменить окружение и круг знакомых, бодрит такое обычно чрезвычайно и всегда полезно для саморазвития.

(83) Мне просто интересно, а есть прецеденты (из присутствующих) обращения в трудовую?

Ну и второй вариант моего же ответа по голосовалке

- уволиться по соглашению сторон, где увольнение по собственному идет как крайний вариант переговоров. Допустим, выплата компенсации за увольнении идет в конверте, тогда оформлять соглашение незачем

(83)насчёт отсудишь - хз, обычно когда трудовая имеет достаточно аргументов что-бы работодателя привлечь - работодатель сразу становится сговорчивым...

(0) Я бы в такой ситуации озвучил следующее: или завтра по соглашению сторон и 2-3 оклада или с моей стороны итальянская забастовка, если не хотите по хорошему

(85) был на прошлой работе, только не у меня, контору нагнули неплохо...

(84) Только я сам меняю это всё, а не кто-то меня заставляет. Впрочем в обществе живём.

(84) если естть возмодность заиметь денег, чо бы отказываться. Тем более в нормалных адекватных фмирмах это обычная практика.

(81) вот эта фраза в топике "отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут" отрицает предположение, что автор работал в белую. скорее похоже на воровскую малину...

В лучшем случае: Отказаться и предложить сократит себя по закону(если белая зп)
В альтернативном: Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму. (минимально 2 оклада сразу на руки)

(85) БЫла практика..когда заявка в прокуратура привела к тому, что человеку все выдали как положено и уволили как надо...Прокуратору проверяет, выносит поставновление...

(85) есть конечно...

(47) штатное расписание меняется без ведома и участия работника. Об чем ты вообще? штатку меняют. ознакомят работника. Если не согласен - свободен через 2 месяца с 0,5 оклада.

О чем вы вообще спорите? Автора уволят по закону.

И подарить всем начальникам по чупа-чупсу.

голосунём

с ядом

Мне

(98) с бромом

(99) кто его будет слушать.

А мне вот интересно, что коллега-программер топикстартера думает? Если они солидарно свалят оттуда, думаю это будет оптимально для обоих

(90) Не будь трусом, проси по соглашению сторон 3 оклада, или они должны были уведомить тебя за два месяца, а потом 2 оклада при выходе, плюс потом по бирже будут платить....итого 5 месяцев можно жить в шоколаде..

(104) а коллеге-программисту это зачем?...

Мне кажется, из ситуации надо выжать максиум. Максимум - это выжать как можно больше бабла из текущей конторы, которая хочет тебя уволить и найти как можно более высокооплачиваемую другую работу. Вторая задача приоритетнее, первую можно решать в текущем режиме. Уж конечно уходить молча как сказали нельзя. Я бы начал договариваться. На угрозы типа уволим по плохому можно тоже ответить плохими вариантами типа трудовой или прокуратурой, волков надо и бить по волчьи.

для особо упертых работников есть возможность в связи с изменением организационных условий труда перевести их на неполный рабочий день, например 11.00 - 15.00 с соответствующим уменьшением зарплаты - сами уволятся :)

(96) может я действительно отстал почему существенное изменение услвоий труда в худшую сторону заканчивается сокращением с 0,5 оклада. Когда вю жись было так тебе еще два месячца платили полный оклад

Полгода проси, мне в свое время выплатили.

(108) но ты должен это подписать.

Собственно

Кстати, мне заявили что, дословно: "У нас не предусмотрен бюджет для решения кадровых вопросов".

Сказал 2-й по второму пункту, но если оклада 3-4 предложат то уйду, наверное.

(113)(114) чо? нормлаьно мысль изложи

(106) Оставаться работать в конторе, которая готова кинуть тебя и это явно продемонстрировала, на примере коллеги? Я бы сильно задумался. А так - оба уходят, если были действительно ценными сотрами, то контора задумается как жить дальше и в рамках фриланса будет вынуждена платить и не хило. Ведь никто ждать и передавать дела не станет.

(115)
Это значит, что увольняйся сам, денег не дадим.

(109) так 2 месяца до твоего увольнения со времени как тебя уведомили и платят старый а   потом увольнение с пол окладом

(113) в законе не предусмотрено, что у них бюджет не предусмотрен...

(113) ну вот тебе и ответили на твой вопрос.

Да, вместо УПП не внедрённого до конца, новое руководство проталкивает ASystem.

(111) или проведут аттестацию - думаю директор по ИТ и остающийся 1С-ник оценят тебя как раз под увольнение :)

(120) никогда ничего не решено до конца

(117) ну тогда тебе либо тупо по закону работать и ждать заданий, аттестаций и подвохов. Либо уволиться и найти другую работу. денег просто так ты не получишь. это факт

Зная 2-го аттестацию будут проводить спецы из БиТ :)

(113) Мало ли что заявили. ) По закону и неипет. При любых попытках некорректного поведения напомни о существовании трудовой инспекции и прокуратуры. В конце концов, это они тебя уволить хотят с бухты барахты без объявления войны а не ты контору кинуть хотел.

что вы цепляетесь за эту работу?? ищите другую. вам тут уже не работать. Проще договориться, что раз так, то я ищу работу 2 недели ухожу когда хочу на собеседования и проч. чем затевать войну.

всем на всех пофиг...

(125) при аттестации помогают сертификаты от 1С, но настоящие фикси презирают желтые бумажки :)

накозлить и уйти

Свооевременно, перед годовым отчётом, решили сократить.

Не теряя лица, спокойно и в письменной форме согласись на увольнение с выплатой всех положенных сумм (про 2 средних помню, про компенсацию отпуска помню, остально не помню, общайся с кадровиками, почитай коллективный договор). С топами оставь хорошие отношения, чтоб они просили ИТ тебя пригласить.

И пока зарегистрируй фирму, чтоб общаться с ними же, но на равных.

гыыы "спецы из БиТ"))))))

(127) Ну лично я никогда не цеплялся за работу, обычно к тому времени как увольнялся или меня увольняли мне эти рожи так надоедали, что я с радостью расставался. Но автору вроде как эта работа нравилась.

Можно пободаться, но ни к чему хорошему это не приведёт.
Только время и нервы потеряете. Рекоменды будут потом соответствующие. Хотя конечно, при таком раскладе насолить можно крепко.
Как вариант можно попробовать уйти в отпуск. Оплачиваемый или нет. Либо устроить себе пару недель больничного.

(125) Был в такой же ситуации. Воспользовался пунктом 3.
Получил определенную сумму. ;)

Ладно, решение то я давно принял и звучал, и не я один тут такой. Просто интересно было услышать мнение коллег.

(132) не смейся!!! Они там в Москве наприглашают, а я тут разгребал!!!

+(135) Не проголосовал

(122) емнип с атестацией тоже не все просто. Нужно заранее уведомить найти компетентую комиссию и т.п.

Надо искать компромис, если будешь скандалить то трудовую конечно не испортят, но репутацию могут хорошо попортить. Проси хоть две недели оплатить.

(136) да понятно что работы навалом. и найти за такую же или даже с более лучшими условиями труда работу не проблема. Не в селе живем. Вопрос в том. Реально ли бвыить денег или нет за их просьбу уволиться по собственному

Законным способом уволить работника, который нормально выполняет распорядок и обязанности с нашим ТК невозможно. Остается сокращение, но для молодого специалиста сокращение это благо, с зарплатой сразу за два месяца просто так и т.п. фишки.

А чего их жалеть-то. Может ты не только их но и госслужбу больше не увидишь (если был госслужащим). Должны платить полгода среднюю, если гос.

(142) Если работа на МКС то то же полгода

(141) еще один знаток. Я тебя завтра отличного спеца уведомлю, что твоя ЗП согласно нового ШР становиться 10т.р. сам уволишься.

был в отпуске, меня "ушли",после переговоров ушел за 2 зп

>хорошая работа
Лично я работу, директор которой не заинтересован в продукте моего труда и хочет моего увольнения, не считаю хорошей.

>работа рядом с домом
Я подбираю съемную жилплощадь рядом с работой, а не работу рядом со съемной жилплощадью.

Если автор сам не осилил п.2 или п.3, а тупит на форуме, то остается только

не поддаваться на шантаж и не шантажировать самому. трудовая сейчас ничего не значит. рекомендации плохие - шантаж.

Москва.
В прошлой конторе отработал год, и там началась реструктуризация, нашу "мелкую" дочку вливали в родительскую компанию.
Мне дали уведомление, что в связи с тем, что должность начальника отдела ИТ в родительской конторе занята, могут предложить позицию ведущего специалиста.
Спросили: "вы согласны"? Я говорю: "нет, конечно".
"Значит будете писать заявление по-собственному"?
"Нет, не буду, мне и тут прекрасно работается. Хотите сокращать штаты - сокращайте законно, с выплатой компенсации".

В итоге, уволился по-хорошему, через месяц, с выплатой мне 2.5 среднемесячных з/п.

(96) Только если мне не изменяет мой склероз, то если после этого опять поменяли штатное, то могут быть проблемы в плоть до восстановления по суду. Это вариант, когда надо реально сократить позицию (а не уволить человека и на его место принять нового)

(149) Если бы увольнялся по-закону, то контора заплатила бы мне 3 среднемесячных з/п (не оклада, а полных), но там гемора было бы побольше, нужно было бы 2 месяца на бирже болтаться, или по-черному работать.

(122). А ттестация не проводится для одного человека, а для должности, значит аттестовывать будут обоих прогов. Далее, а ттестацию проводит всяко не начальник ИТ, а целая комиссия. Моего знакомого так хотели уводить, провели аттестацию для всего отдела, а он ее лучше всех прошел, рассказывал потом каким злым был его начальник.

в 2008 г. когда кризис был,нашим некоторым сотрудникам угрожали,если не уволишься,то мы найдём за что уволить или подставим если что... вот  как тут действовать...

(27)потому что с вазелином ходит к начальству

(153) Сказать что будем по этому случаю разбираться в суде.

раньше бы выбрала " Уйти, что я работу не найду
", а сейчас вот этот вариант...деньги лишними не бывают

+(155) И это разговор я там тоже озвучу.

Есть время и желание судись, а так хоть денег спроси.
А работать можно и дома - инет и тим-вьювер в руки и пилите)

(157) но нужно доказать...

(127) +100500
Самый удобный для всех вариант. И им не надо с тобой воевать, и тебе реально оплачивают время поиска работы ;-)
А кроме поиска работы в это время отдыхаешь ;-)

сам сталкивался с таким, что новый глбух так выносила моск своим подопечным, что те сами начинали увольняться.
От одной глбушки все так убежали, потом ей самой моск вынесли - они и уволилась (проблемы со здоровьем были), те, что уволились, вернулись обратно. Сейчас вторая волна ухода (опять новый глбух), посмотрим, что с ней самой станет.

(159) Суд всегда на стороне работника, доказывать особо ничего не надо, факт просто примут к сведению и все.

(144) Знаток, уже обсуждали. Изменение в ШР должны получить согласие работника на работу в новых условиях, а если он не согласен, придется уволнять опять таки с компенсацией за два месяца.

+(160) 1С-ник просто говорит начальнику, что НИКТО не будет иметь проблем в этом случае ;-) И начальник "молодец" - без проблем сотрудника уволил, и не думает, что у него завтра сломается... И ты себе не нервы треплешь, а поиском работы занимаешься.

На%рать под дверь директору Айти уже предлагали?

(164) Если начальник этого боится его надо первым увольнять.

(165) это денег прибавит?

Запросить 3 зарплаты и не волнуют угрозы дир ИТ и прочих.
Даже если сократят штатку то 2 месяца можно типа "работать"

(165) IMHO, слава человека который ср%т перед уходом (даже и в переносном смысле) не способствует поиску хороших рабочих мест... ;-)

не вижу смысла бодаться! все равно ничем хорошим не закончится
да, и работать в коллективе, где тебя не ценят удовольствия никакого

(127) "Проще договориться, что раз так, то я ищу работу 2 недели ухожу когда хочу на собеседования"

Нормально, только два минуса:

1. Ты теряешь в деньгах, так как по закону можешь получить компенсацию в размере 3 среднемесячных з/п.
2. Тебя могут подставить. Ты ушел на собеседование, а тебе прогул оформили.

(171) Ничего зазорного не вижу в том, чтобы фирма выплатила компенсацию работнику при сокращении штатов. Где тут аморал?

Посмотрите фильм с Клуни "Мне бы в небо". У амеров проблема не в том, чтобы заплатить при увольнении (дают нехилый компенсационный пакет с 6-месячным жалованием "вперед" и прочими плюшками), а в том, чтобы работник потом нахрен всю фирму не засудил.

(171) Прогул вроде как часа 4+ отсутствия на рабочем месте, 4- опоздание

(171) Ага на подставить было такое, вроде и договорились мирно все, но я ушел собеседоваться, а мне попытались оформить прогул. Благо что я не на 4 часа опоздал )))
Но на следующий день срочно заболел )))

(167), (169) такие серьёзные... :)

...слава предприятия, которое предлагает самоуволиться не способствует поиску хороших рабочих... ;-)

(0) Не лошись, будь мужиком

(170)при чем тут бодание? что за жизненная позиция я всем должен а мне никуя.
необходимо просто поговорить на предмет того что вариант увольнения с компенсацией в два оклада будет идеальным для обоих сторон. Шантажировать не надо. Тем более первым. максимум в ответ на вскую хню от начальника. И то надо дать ему время подумать.

(175) Как говорил великий Карлсон (который живет на крыше) - "Пироги - это всегда серьезно..." ;-)

работнику нужно время найти работу. Это работадатель прекрасно понимает. И либо сразу платит два оклада, либо сокращает. (2 месяца до сокращения) и 2 месяца платить оклад после сокращения. Что для работадателя лучше?

в данном случае мы делаем одолжение работадателю. Что он нам и компенсирует

(0) Тут два варианта:
- если ты работаешь на черной зарплате (беззаконие), то идешь к работодятлу и просишь его расторгнуть договор по соглашению сторон с оговариванием суммы компенсации. Нет - идешь в трудинспекцию и предоставляешь доказательства нечистоплотности работодателя
- если ты работаешь на белой зарплате - то тебя обязаны предупредить за два месяца до увольнения и выплатить компенсацию за три месяца вперед. Нет - идешь в суд.

(163) А я тебе говорю, что работник УВЕДОМЛЯЕТЬСЯ об изменении ШР и если он не доволен, то он работает 2 месяца. работает именно а не тупо получает за 2 мес оклад а затем увольняется с компенсацией пол оклада. Этоне сокращение

Есть миллионы способов уволить ненужного работника, в том числе и с записями в трудовой. Действительно бодаться бесполезно.

+ 182 приведи пункт ТК который говорит об компенсации за 2 месяца.

+(181) > отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут

Скажи им, что тогда ты наймешь грамотного адвоката в области трудового права, который в ответ попортит репутацию фирмы так, что ни один работник туда работать не пойдет, а дела фирмы резко пойдут к упадку.

(185) смешно

(185) нет смысла запугивать и шантажировать работадателя, тогда он тоже может стать в позу.

(184) Приведи сам пункт, согласно которому могут просто уведомить о изменении штатного расписания.

(179) 2 мес на поиски работы?

(186) ничего смешного. Надо лишь верить в свои силы и силу кляуз и доносов.

(185) Да, скажи им так! Пусть думают что ты еще и дурак, а не просто плохой работник!

(188) счес найду

(191) Если работодатель позволяет себе шантажировать работника "испорчу трудовую", то с работника снимаются любые моральные ограничения и он в праве вести любую нечестную игру.

+(185) гораздо проще догововрится об у вольнении с компенсацией. Все остальные не законные действия работадателя (если он обещал и принимает их для того что бы ты уволилися) передаются в труд инспекцию и дальше суд.

(189) это нормально и по ТК, что бы найти работу которая нравится тебе. Если впервую попавшуюся уг контору то бюыстрей. Это зависит от того где ты себя нашел.

(194) Если чувак работает на белой заплате, то никто не вправе его уволить без компенсации.
Если чувак работает на бело-серой зарплате, то работодатель глуп как пробка, шантажируя работника словами "испорчу трудовую если не уволишься".

(176) "Не лошись, будь мужиком"

Вот как раз будешь лохом, которого пнули под задницу, а он и полетел.

Сроки уведомления работника определяются по правилам, изложенным в статье 14 Трудового кодекса РФ, согласно которой:
- течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей;
- сроки, исчисляемые месяцами, истекают в соответствующее число последнего месяца срока;
- в срок, исчисляемый в календарных днях, включаются и нерабочие дни;
- если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день;
при отказе работника от продолжения работы в новых условиях - предложение работнику иной работы. В первую очередь работнику должна быть предложена иная имеющаяся в организации работа, соответствующая квалификации работника и состоянию его здоровья, то есть фактически речь идет о работе, равноценной или схожей с выполняемой по иерархии, оплате, характеристикам условий труда. Если таковой нет, то работнику предлагается вакантная нижестоящая должность или нижеоплачиваемая работа, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

   Предложение работнику иной работы должно быть сделано в письменной форме
при отсутствии указанной работы, а также в случае отказа работника от предложенной работы - прекращение трудового договора в соответствии с пунктом 7 статьи 77 Трудового кодекса РФ

(197)
Согласно ст. 73 ТК Российской Федерации работодатель обладает правом настоять на процедуре внесения изменений в заключенный с работником трудовой договор. Также в случае, если работник отказывается от предложенных условий трудового договора, работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор. Стоит отметить, что оговоренная возможность работодателю предоставляется только первой частью ст. 73 ТК Российской Федерации и только при условии безоговорочного выполнения всех условий, оговоренных в ст. 73 ТК. Для правомерного одностороннего расторжения трудового договора, инициатор (работодатель) расторжения должен соблюдать следующие условия, которые оговорены в ст. 73 ТК (ч.2 и ч. 4):

   Представить работнику в письменной форме уведомление об изменении условий договора не позднее, чем за два месяца до внесения изменений, если это не противоречит ст. 306 и ст. 344 (ч.4) ТК. В свою очередь сроки уведомления персонала оговорены правилами ст. 14 ТК.
   В случае отказа работника от принятия новых условий трудового договора, работодатель обязан предложить работнику иную равноценную работу. Если таковой вакансии на данный момент в организации нет, тогда работнику предлагается нижестоящая должность с меньшим окладом. В любом случае предлагаемая работа должна отвечать квалификации работника и состоянию его здоровья. Предложение новой должности или работы должно проводиться в письменной форме.
   Если на предприятии отсутствуют вакантные должности, а работник отказывается подписывать измененный трудовой договор, работодатель согласно ст. 77 ТК РФ п. 7 имеет право прекратить любые отношения с данным работником.

именно так, если ты сам не планировал уходить. Пока заканчивать с новоявленными боярами

200

(197) в (198) ключевые слова "работодатель обязан предложить работнику иную равноценную работу"

повторюсь, а то забили количеством букв...

Если чувак работает на белой заплате, то никто не вправе его уволить без компенсации.
Если чувак работает на бело-серой зарплате, то работодатель глуп как пробка, шантажируя работника словами "испорчу трудовую если не уволишься".

(201) если она есть. а в 99% случаев ее нет

в общем глава 12 ТК

(197) Т.е не тупо уменьшить оклад в штатном расписании, а предложить такой же на другой должности

тебя уведомили, что зп меньше и работа есть только уборщицы. Не согласен - 2 месяца дорабатывай и привет

(205) если он соответствует этой должности.

не думайте, что штатка это такой док, который нельзя изменить для этой процедуры так, что вариантов не будет.

(182), (184)

Я говорю, этим летом было сокращение, всё изучил )))

1. Уведомление должно даваться за ДВА месяца до планируемого сокращения. Просвистел отдел кадров, не дал уведомления - задним числом ничего не подписывать, будет лишний повод для торговли.
2. В последний день работы по сокращению штатов, кроме окончательного расчета (с компенсацией отпуска) работнику дается пособие в размере 1 среднемесячной (белой) зарплаты. Если у вас оклад+премия - то, разумеется, с учетом премий.
3. Через месяц приходишь на старую работу, приносишь справку с биржи, что за этот месяц на работу не устроился. Тебе дают еще одну среднемесячную з/п
4. Еще через месяц приходишь с новой аналогичной справкой с биржи - дают еще одну з/п.
5. Всё.

Чтобы не гемороиться, обычно договариваются, что работодатель при увольнении выплачивает 2-3 з/п, и алга. Я договорился на 2 с половиной.

Я написал, что работодатель может так сделать. есть возможность. Если сильно не хочет платить по сокращению или по договоренности.

не надо к формулировкам придератся . возможность есть.

(207) В любом случае чел будет работать еще 2 месяца, в преддверие января это актуально ибо в январе полмесяца халявы )))

(208) причем тут сокращение???

(198)Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда


(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


   Путеводитель по кадровым вопросам. Изменение организационных или технологических условий труда  
   
- Изменение организационных или технологических условий труда >>>
- Изменение условий трудового договора вследствие изменения организационных или технологических условий труда >>>
- Процедура изменения определенных сторонами условий трудового договора по инициативе работодателя >>>
- Оформление вводимых изменений >>>
- Уведомление работников о вводимых изменениях >>>
- Предложение вакансий при отказе работника от работы в новых условиях >>>
- Итоги проведения процедуры введения изменений условий труда >>>
- Работник согласен на изменение условий трудового договора >>>
- Работник отказывается от внесения изменений в условия трудового договора, но согласен на перевод >>>
- Работник не согласен ни на изменение условий трудового договора, ни на перевод >>>
- Введение режима неполного рабочего времени при угрозе массового увольнения вследствие изменений организационных или технологических условий труда >>>
- Последствия неправильного применения положений ст. 74 ТК РФ или оформления происходящих организационных или технологических изменений условий труда >>>
- Отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора >>>
- Отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем >>>




В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.



http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_16.html#p1396
© КонсультантПлюс, 1992-2012

последний абзац читать до просветления

(193) Это не нечестная игра, это идиотская игра без малейших перспектив

(210) это да. но работать таки придется. Причем не просто так как обычно 1с ники.

Тебе тупо отключат инет на компе, да и вообще комп отберут. и ты через неделю такого сидения завоешь.

(211) А разве в (0) не про сокращение? Читаю "массовое увольнение"

(212) это если есть. он коллективный.

Хм. только что ввели систему тайминга рабочего времени с планированием на неделю.
Для всего предприятия.

(214) Да ладно! Забрали бы у меня комп сидел бы на планшете-телефоне на мисте )))) вот наказание то, забрали работу ))))

(215) так масово уволить можно и по схеме не сокращения.

(207) Штатное расписание это такой документ, который замучаешься менять. Особенно в случае (0). Сильно сомневаюсь, что второй программист будет рад работать за 10 тысяч. Также работодателю придется объяснять трудовой, что других вакансий подходящих работнику за два месяца совсем не нашлось. И изменить штатное расписание обратно можно будет далеко не сразу, иначе работник обратится в суд. В общем слишком много геммороя ради экономии полутора окладов одного человека.

(218) это нарушение. составят акт и уволят.

сказали увольняйся, значит увольняйся. Тебя ит начальник просто щадит, на самом деле ты никчемный работник. К тебе с одним подошли, ты не решил, с другим, тоже. На твое место возьмут другого человека.

(222) то (0)

(213) Это начал работодатель... А в нечестной игре все правила хороши.

+(224) Мы живем в мире, где человек не является рабом и вещью, имеет свои чувства, желания и эмоции.
На хамство надо отвечать хамством.

(221) Нарушение чего?

(0) Собери воздушку и выстрели ему в голову гвоздем.
А вообще, тут надо на начальника смотреть. Если настроен серьезно, то проси отступные и ищи другую работу. Но я знаю случай когда в похожей ситуации самые умные ребята ушли, а те, кому некуда было, уперлись и до сих пор работают. Даже з/пл, вроде, прибавили.)

(221)так бы всех увольняли ток я чот таких случаев не слышал.:)

в любом случае пускай меняют копошаться а написать по собственному и заболеть всегда можно успеть.

(214). Работодатель вообще-то обязан обеспечить работника средствами производства. Если заберут комп, то работник просто будет с телефона или планшета лащить по нету и ничего ему работодатель н е предъявит.

(221). Смотри (229).

(214)  Именно так

(229) Да, ему поставят стол, стул, дадут ручку и листок бумаги :)

(224) При чем здесь вообще игра? То что ты предложил просто бред!

Имхо, если работодателю надо сократить работника, то он должен с ним поговорить и предложить условия компенсации, а не начинать шантаж по типу "ты никто и я испорчу тебе трудовую если не уйдешь сам"

(233) А что из предложенного ты считаешь бредом?

(232) у мя так давным давно мать год увольняли. Козни строили, работе мешали (а она еще и МОЛ была) но на тот момент это была очень хорошая зп. Через год нашла еще большее зп и ближе к дому и уволилась. И ничо сделать не могли. Нервы только жалко. Потрепали изрядно.

(176) Ага, не забудь еще сглотнуть и вытереть рот.


Надо уважать себя и не спускать подобного, стрясти денег и уходя еще начальнику, угрожающему, в почку зарядить разок невзначай.

(220) это не так сложно, как вам думается.

Я вам говорю, что у меня жена так одну страховую компанию уволила. человек 400 Москва и регионы.

им же хуже будет :)

не знаю как там у вас в Москве, в нашей деревне с комитетом по труду стараются не связываться... если хотят кого-то уволить то сокращают должность ;)
а любая "порча" трудовой из-за нежелания по собственному очень чревата, т.к. предприятия никогда не соблюдают бумажный документооборот при нарушениях трудовой дисциплины (пьянь и опоздания не в счет)

(226) ТК. на работе ты обязан работать. А не играть на личном планшете или тел.

(229) комп заберут. Лист бумаги выдадут.

(238) В суд кто нибудь обратился? или просто ликвидировали юр лицо?

(241) ьам естб второй прогер. Условия труда разные для одной и той же должности. вытекающие сам понимаешь.

(242) по ликвидации юрлица - уволить просто вообще. А тут страховая. там лицензия. долги и проч было. не закроешь просто так.

Да кто-то обращался. толку то. все законно по бумажкам.

(238) Может просто никто не стал упорствовать? А так бы заартачились бы с десяток человек, потаскали бы по судам и у твоей жены и у тебя было бы другое отношение.

(243) это еще надо доказать. какие условия труда? комп забрали?? это не ухудшение условий труда.

(241). ТК. Работодатель обязан обеспечить всем необходимым для выполнения служебных обязанностей.

(223) Абсолютно согласен!
(0) Увольняйся, приди домой, расскажи жене всё в красивом цвете, ну типа ты воздушный шарик, а не га..он. Она тебя пожалеет, успокоит, вместе поругаете работодателя и вообще всех этих буржуев проклятущих. Посидишь пару-тройку месяцев дома за комп. игрушками, потом начнешь очень не спеша искать работу заново. Короче делай всё как обычно, когда тебя опять выгоняют с работы...

(244) На самом деле нефига не законно, и странно что они суд проиграли, там бы одними проверками так фирму замордовали.

(245) спуститесь на землю. все законно было сделано.
закон позволяет изменить штатку и предупредить работников а 2 месяца. Все.

(241) Кто сказал что я играю, а не работаю на планшете?
Или мне предложат работать на листке бумаги?

(250) За 2 месяца кто то кого то предупредил?

согласен с большинством.
Хотя ближе п.1

(241) Это замечательный вариант. Что мешает на этом листе написать на встроенном языке 1С любой бред? Пусть вводят, отлаживают и вводят в эксплуатацию сами. Второй прогер, который остался с компьютером, взвоет.

(247) а в чем тут не обеспечили? дали лист бумаи и дали задачу, переписать войну и мир.

(249) это просто твое мнение. Читай ТК до просветления. Это муторно, чем сокращение. Но если вопрос в больших деньгах - заморачиваются. А замордовали проверками - да ладно вам. ну придет ТК инспекция. проверит правильность ведения бумажек и все. вся их функция.

(251) планшет не фирмы? какие тут могут быть вопросы.

(254) ты не понял. работа твоя уже никому не нужна. ты прост сам взвоешь от этого

(251) тебе вполне могут предложить писать на листке бумаги

(255). Дааа, что у них в должностных обязанностях прогера прописано переписывание романов? Ты уж совсем-то не мути.

(249) угу странный у него опыт. С чем сталкивался я или с кем общался. Везде работадатель боиться труд инспекции и прокуратуры. И всегда стралася договорится с работником об увольнении с компенсацией. Прада опять же последнине года 3 ни с чем подобным не сталкивался.

(252) ДА. всех за 2 мес честно предупредили. с приказом и уведомлением.

Автор - сказочный долбо*б. Вместо того, чтобы почитать интернет, законодательство с комментариями и обратиться к юристу, он вылез с вопросом на площадку, на 95% населенную полными профанами во всем, даже в 1С.

(259) а что, у тебя написано что нет? если нет то делай. у тебя вообще есть эти ДО?

(255) > дали лист бумаи и дали задачу, переписать войну и мир.

Это не относится к функциональным обязанностям инженера-программиста. На листке можно просить писать код.

(260) да ладно вам. это миф прото как бояться. уже не бояться. А что прокуратура то? все законно и по ТК. че вы как дети малые. понять этого не можите.

(255) Михаил, не только у вас жена кадровик. Моя тоже зам. нач отдела кадров в крупной компании. И тоже рассказывала как можно увольнять и ухудшать условия труда, но только при этом она и рассказывала как можно работодателя за это нагнуть

(261) Работник не согласен, по какому пункту увольняем? 7-му?

(258). Не могут. Не сооставляются программы для ЭВМ на листках бумаги уже очень давно. Не надо тупизну писать, про поход сотрудника в трудовую инспекцию тут уже писалось. Все эти отборы компьютреров и выдача ручки с бумажкой - прямая дорога к ним. Че уж совсем-то.

(262) как ты самокритичен Ж)

(264) а что кто-то мешает изменить должностную инструкцию также? а у кого она простите есть и кто за нее расписывался если честно?

(266) да все можно. но этим должен кто-то заниматься. и если по бумажкам все чисто то ничего тут не сделаешь.

(270) в должностной инструкции должна быть реальная подпись работника

(0) В отличии от большинства отписавшихся - был в ситуации внезапного для меня сокращения аж три раза. Более того - считаю такую ситуацию в чем-то даже нормальной для специалиста уровня "ведущего программиста" и выше.

Всегда удавалось договариваться с работодателем. Кроме одного случая, что генеральным стала любовница владельца - дама истеричная, глупая, серьезного опыта в ведении бизнеса не имеющая, всех кидающая и почти всё в итоге просравшая.

Рекомендации следующие:
- Если работодатель настроен решительно - ты хрен чего с него получишь больше того, что он решил тебе выдать. "Качать права" тут бесполезно.
- Предыдущий пункт не означает, что надо покорно соглашаться со всем, что предложут. Надо вести себя твердо. Нои не стоит питать иллюзий про "дохрена окладов". Если бы их готовы были выплатить - с тобой бы вели себя по другому.
- Надо разбираться в законодательстве самому. Подними попу, погугли. Это окупится. Универсальных советов, подходящих для всех сиутаций, которые могут у тебя возникнуть при расставании - ты не найдешь
- Кадровикам на новой работе практически пофиг, какая статья увольнения (по собственному желанию или по соглашению сторон) у тебя будет в трудовой.
- На службу занятости надеяться не стоит. Пособие там смешное.

Если надо что-то более конкретное - пиши в мыло.
Удачи!

(268) а где-то есть нормы и госты как писать программы?
(267) писал выше. все комментарии. да помоему 7

(238) Такой подход возможен, когда ты избавляешься от всех или почти всех людей и не собираешься нанимать новых. В противном случае себе дороже. Ибо придется как-то жить с новым штатным расписанием. По которому второй программист должен получать копейки. А должности на которые уволенный может претендовать должны быть плотно заняты на протяжении всего времени до его увольнения (минимум два месяца). Да и два месяца человек все еще будет работать и платить ему придется. Слишком много геммороя ради одного или даже нескольких человек.

(273) > Если работодатель настроен решительно - ты хрен чего с него получишь больше того, что он решил тебе выдать.

А вот и неправда.

(273) да тут как правило всетаки играет роль отношений. Но если руководство не хочет - у вас ничего не выйдет. Если только руководство не самодуры и сами на наделают для инспекции грубых нарушений.

(275) согласен. Но никто не мешает через 3-4 месяца вновь ШР подправить.

(235) Что бред? Да почти всё что связано с выяснением отношений с работодателем.
На меня как на работодателя писали жалобы и в Комиссию по труду и в прокуратуру, и на самом деле практически нету рычагов давления на работодателя.
Да и если посмотреть поближе на тот контингент, который воюет чтобы его не уволили или уволили не так, то станет всё понятно...

+(276) Если работник настроен решительно и может доказать факты нарушения законов РФ, то решительность работодателя быстро разбивается о суды и кляузы в соответствующие инспекции.

(280) да но на это надо время и ресурсы. Есть у автора 4-5 месячный запас бабла для этого? чтобы не работать и судиться.

(0)единственный разумный вариант...если любитель острых ощущений то можешь "предложить" им чего нить...но имей ввиду что у них два весомых козыря твоя зарплата выходная и трудовая...

(279) >  Да почти всё что связано с выяснением отношений с работодателем.

Ну если работодатель сам создал конфликт, то без выяснения отношений в судах и инспекциях не обойтись.

за 2 оклада ок

+(283) Или у тебя есть опыт улаживания конфликтов с работодателем, который сам создает конфликт?

Народ. суды как правило на стороне работника это да. НО как правило это из-за того, что работодатель не удосужился как-то все это обставить вовремя бумажками. приказами, уведомлениями и прочим.

(73) :) здесь же обсуждалось,...ну как не стыдно не читать мисту

я так не делаю и делал ,всегда мирно расставались. Но...всегда можно сделать так, чтобы работадатель пожалел что не расстался с тобой мирно

(286) А ты не расписывайся как лошок за отпуск, в который не ходил. Пусть кадровики сами расписываются в этих бумажках за тебя.

+(288) ах да

(0) Легко

(288) мстить не надо, надо культурно писать кляузы и обращаться в суды

(276) Почему Вы так считаете? Есть ли у Вас опыт действий в подобных ситуациях? На скольких судах по поводу трудовых споров Вы лично были? Видели ли Вы хоть раз инспектора трудинспекции?

(286) Ты еще не понял, что компания автора - это не продвинутая страховая твоей жены, где грамотно подошли к решению проблемы? Там никто не угрожал работникам, что "подпортим трудовую"? А здесь не брезгуют. И что ты думаешь, эти люди будут проворачивать многоходовки с законным изменением штатки и должностных инструкций за 2 месяца? Им надо сегодня, сейчас всех разогнать, и "бюджета на решение кадровых вопросов нет" - 2 месяца держать никого они не хотят.

(293) Опыт есть, но тут расписывать его не буду

(285) У меня есть опыт решения конфликтов с работниками

А зачем сотрудничать с работодателем, который в любой момнет может выставить тебя за дверь?

(296) бесконфликный?

(282) Самое забавное это когда работодатель пытается шантажировать тем, что не отдаст трудовую. Напугал ежа голым задом, называется.

(295) "но тут расписывать не буду"
это абсолютно всё объясняет..

(298) Совершенно не всегда

(295) Тогда поулчается, что Вы (вместе с Вашими премудрыми доводами) - выглядите, как обычный балабол.
Давайте конкретику, месьё теоретик.

(278) Полгода геммороя с новым штатным расписанием с заниженными окладами? Да за это время последние работники разбегутся.

(300) у меня есть опыт, когда мне тоже сказали "увольняйся", а в итоге выплатили три оклада, уволился по соглашению сторон и получил компенсацию за неотгуляный отпуск в течении полутора лет.

(273) :) "- Кадровикам на новой работе практически пофиг, какая статья увольнения (по собственному желанию или по соглашению сторон) у тебя будет в трудовой."
это всего лишь твои частные случаи...

+(304) еще и премию получил

(289) наивный. составят акт, что ты отказался.

(307) этим актом могут в судет подтереться :)

(303) фигня все это.народ можно набирать и без ШР. ШР по сути это бумажка

(296) Твой опыт улаживания проблем с работником сводится только к тому что ты черный работодатель и зарплата у тебя черная.

(308) ага счаз.

(308) ты реально думаешь, что в нашей банановой стране при желании и ресурсах не смогут сделать так, что ты останешься крайним. Как пример, делают акт что ты пришел пьяным, покупают справку о мед.освидетельствовании. Что делать будешь?

(305) Несомненно. Я писал про свой опыт, ибо поначалу я конкретно так "парился" о том, с какой статьёй лучше уволится-то. На моей практике- у мен ятрудовую на этапе собеседования смотрели только один раз. И то на, пардон, заводе, куда я бы не пошёл работать, наверное, никогда.

(311)
1. Суд предупредит подписантов акта об уголовной ответственности за дачу ложных показаний - это серьезный отрезвляющий фактор;
2. Грамотный адвокат быстро докажет, что акт липовый.

(307) С актом тоже не все так просто. Его нужно грамотно составить. Иначе в суде после нескольких наводящих вопросов выясняется, что акт поддельный и подписавшиеся огребают люлей за подделку документов. А при соответствующем настрое судьи еще и за лжесвидетельствование. В общем и целом, проблем можно огрести гораздо больше, чем выгоды.

(308) я к тому что в этой войне у конторы денег и ресурсов почти всегда больше чем у рядового сотрудника. Случай ,когда мама судья не рассматриваем

(305) А зачем тебе трудовая? Раньше по ней пенсии начисляли, а сейчас после увольнения можно просто выкидывать её.

У 1сника смотрят на знания.

Да и написанная должность большого значения не имеет.

Знал один холдинг, с отделом ИТ вцентральном, там каждый айтишник, числился в разных организациях холдинга, как начальник отдела автоматизации.

Все не читал
Предложили уволится на прежней работе, я предложил по соглашению сторон, и в договоре соглашения внес пункт о выплате долгов по зарплате на день уольнения. Естественно не выплатили. Через суд выбил долги и компенсацию за задержку и зп на время суда.

(308) а в малом городишке, могут сделать так что тебя больше никуда не возьмут

(316) Конторе нет смысла это делать, они считают прибыль, а в данном случае убытки, заплатить за акт, заплатить за липовые бумажки может оказаться дороже, чем заплатить работнику и разойтись миром.

(304) Вот, не поверите ли, но реально очень интересно.
Можно подробности-то привести?
- Где работали?
- Что конкретно и кто конкретно Вам говорил?
- Какие аргументы Вы приводили, когда отстаивали свою точку зрения?
- Куда обращались "за правдой"? И какие еть ньюансы?
- Почему, на Ваш взгляд, Вам пошли навстречу?

Спрашиваю н ес целью подколоть и т.п. Реально удачный опыт в подобных делах - интересен не только топикстартеру.

(309) Можно. Только надо потом в суде объяснить, почему те же условия не были предложены уволенному.

(319) это да

(315) естественно, что когда все оформляется вовремя а не потом рисуються бумажки

(319) Что значит "не возьмут"? Вопрос в том довольны ли клиенты твоими услугами.

А то можно после увольнения открыть свое ИП и продолжать обслуживать клиентов фирмы, по цене раза в два меньше чем они раньше платили.

(322) да ладно вам.

(312) Даже больше. Могут и киллера нанять. И не только в банановой стране, а и в оплоте демократии. Цена вопроса определяет варианты.
Но в обычной ситуации кадровики не озадачиваются законностью подписей "задним числом". Чем и может воспользоваться работник в суде, если до этого дойдет

(319) В маленьком городке если нормальный спец то работы хватает и без всякого оформления, просто по знакомству

(319) Была ситуация, когда в маленьком (до 500 тысяч) городе я увольнялся и пришлось обратиться в трудовую потому что выплату зарплаты затянули на несколько месяцев. В итоге бывший начальник мне тоже говорил, что меня никуда не возьмут, если я не заберу заявление из трудовой инспекции. А на деле ничего, менял работу легко и енпринужденно, когда всплыл вопрос об этом отзыве - рассказал ситуацию как она была на одном из собеседований и в итоге всё, проблем не было.

(329) это уже не малый :)

(321) Когда контору в СПб поглотила Москва и перевела 1С на обслугу своему ручному франчу, мне предложили сами по соглашению, оплату двух окладов на момент увольнения, премию в размере трех окладов за передачу дел без косяков.

По соглашению сторон. Нормальный вариант. Т.е. бодаться действительно не стоит, но получить причитающиеся тебе выплаты можно и нужно.
А через неделю на новую работу.

(330) МО наверное побольше будет - раз, увольнялся я так от одногруппника и приятеля своего будущего начальника (об этом я узнал позже), то есть историю моего увольнения он знал полностью и ничего, взял на работу без проблем. Так что все эти слова - это обычный бред, умей работать и никто не сможет сделать так, чтобы тебя никто не взял на работу.

(329) да. не проблема с работой. Проще честно сказать причину увольнения с предыдущей работы.

(329) В более менее серьезной компании факт того что ты судился с работодателем это серьезный повод для СБ поставить крест на твоем резюме.

я все к тому, что стоит пойти поговорить с рук-вом, попытаться ему объяснить, что по ТК нужно так увольнять, без угроз. Если работодатель адекват и фирма процветает, скорей всего заплатить 2-3 оклада. А если он не адекват, то нафиг мараться, и нужно радоваться что свалил из этой конторы. Ругаться, судиться нужно только в случае, если велика вероятность не найти длительное время достойную работу

(331) нормальные фирмы, а не бывшие ларьки, так и делают.

(274)
Если по 7-му, то требуется аттестация рабочих мест.
Из "ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 17 МАРТА 2004 Г. № 2 «О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»:"п.21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения существенных условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 73 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение существенных условий трудового договора явилось следствием изменений в организации труда или в организации производства, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение существенных условий трудового договора не может быть признано законным."

(326) Не, не ладно. Лично был свидетелем, как мужик подобным образом МУП нагибал. Более того, он предлагал поступить точно так же, по отработанной схеме, по меньшей мере десятку человек, но те, как водится в нашей стране, испугались и решили не связываться.

(335) это да

+(340) но как СБ узнает, что ты судился?

(334) Именно так и сделал.
По ТС я бы сказал, что по соглашению за два оклада готов уволиться, бодаться с целью задержаться на работе бессмысленно, уходить просто потому что тебе так сказали - морда треснет у таких руководителей, условия договора нужно соблюдать.

(341) Сам расскажешь илои просто позвонит на прошлое место работы, сейчас они даже на детекторе лжи проверяют:)

(336) :) вот пока будут такие прогибиционисты как ты...работодатели и будут себя вести как с крепостными

(0) договориться о компенсации. Скажем за 3 месяца более, чем достаточно. Чтоб я всегда так увольнялся :)

(344) не прав, нафиг мне тратить 2-3 месяца хождения по судам и прочим инстанциям, если в течении недели найду работу. И потом бывший работодатель прекрасно понимает, что больше ко мне за помощью он не сможет обратиться и вообще могу забыть пароли какие-нибудь важные (крупные конторы где все регламентировано не рассматриваем, там обычно уволняют по ТК).

(335) Ну я не судился, а обратился в трудовую инспекцию, это разные вещи, просто после сначала примерно 2-3 месяца со мной не хотели рассчитываться после увольнения, а когда я обратился в трудовую, деньги нашлись примерно за неделю с учетом того времени, когда мне шли звонки типа "забери своё завяление или ты никогда работу найти не сможешь".

Просто надо искоренять эту рабскую привычку типа работодатель решает что и как. Работник и работодатель - равноправные участники отношений и свои обязанности должны выполнять обе стороны и не надо тихо ждать милости от "господина".
Если кому-то на работу вдруг нужен будет работник с принципами раба, то я не пожалею, если эта работа в итоге пройдет мимо меня.

(0)А ты как хотел? У тебя было хорошее место, сейчас его нет.
Надо идти дальше.

(344) но в трудовую обратится стоит, тут я согласен

По закону при сокращении 2 зарплаты + компенсация за неиспользуемый отпуск. При сокращении тебе это дадут за определенный период времени. Да если работу найдешь быстро и устроишься, то всего не получишь. Раз хотят чтоб ты уволился по собственному проси 3 зарплаты и скажи что в этом случае без проблем напишешь заявление. А иначе будешь бодаться и комиссией пригрози. Думаю пойдут на уступки.

Мой выбор 3 зп

(344) а вообще я не парюсь, у меня жена юрист по трудовым отношениям и корпоративному праву

(350) Поддержу на 100%.

(346) Ты сам не прав, если можешь найти работу за неделю это хорошо, думаю таких тут большинство. Но прощать при этом как минимум 2 зарплаты отступных я считаю глупо.

(354) и ты будешь до упора выяснять отнощения (суды, все инстанции)? Хотя можно нанять юриста, об этом я не подумал чего-то...

(347) с трудовой хорошо общаться и с судами. когда тебе положенные деньги не выплатили ЗП там или компенсации которые начислены.Это да. это они быстро. А когда все по закону тут ...

(350) да автору если нечего терять - то тупо сокращайте и все.

(355) ну да. можно нанять кого-то чтобы сам судился. прощать конечно 2 ЗП глупо

(0) сразу стали пугатать "трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут"? Или предварительно просто вежливо попросили, но ты отказался, И разговор был только с непосредственным начальником? Или с кадровиками?
Если с начальником, то, имхо, его вызвали и сказали: - убеди одного уйти,  а как - твои проблемы.

ну а что делать, если ты отказался, и тебе сказали ладно работай. Мне кажется в любом случае начнешь искать работу

(356) Уволить по закону очень сложно, если в какой-то момент вдруг выяснится, что тебя уволили, а ты обратишься в суд, то велика вероятность, что суд ты выиграешь. При этом тебя восстановят в должности и работодатель должен будет оплатить тебе время с того дня, когда тебя незаконно уволили так, как будто ты работал. Так что увольняться по собственному бесплатно только потому что тебе так сказали - глупо.

(355) пока в суд идти не с чем. Только слова, без бумажного документирования.

взять диктофон при написании заявления и при беседе включить дурачка: "А точно вы мне трудовую попортите, если я по собственному не напишу?"

(362) Не прокатит. Если вы не предупредили человека о том, что его слова записываются, то доказательством запись служить не может. Чисто так, судье на заметку.

(363) а ты не путаешь ГПК и УК?

+(364) http://www.ukrat.ru/index.php?/Korporativnoe-pravo/diktofonnaya-zapis-v-sude-kak-dokazatelstvo-diktofon-v-sude.html тут рассуждения на эту тему

(364) Может и путаю. Надо будет почитать на всякий случай.

(360) Да, и такие случаи нередки.

(350) "По закону о сокращении 2 зарплаты..."


Читай (208), я там все подробно написал.

Уйти.
реально могут нагадить.

к(369) и слил тебя не новый барин а твой начальник.

Тю, послать нах

(369) Как нагадить то?) че за бред, не ну только если ты не в фсб 1сником работаешь)

В моём опыте нет историй, когда бы руководство не уволило в итоге человека, поэтому при подобной ситуации для себя лично я выбрала вариант 3.

у нас так двух таджик уволили ..типа тоже радовались что они там кроме галки поставить ничего не могут .. а потом они через год через суд по полмилиона на каждого себе получили. Деталей к сожалению не знаю .. в свое время так же попал под сокращение з-п .. и не свалил.

(0) Если за тобой откровенных косяков нет, то блефуют. Пригрози обратиться в трудовую инспекцию и требуй увольнения по закону (по сокращению). Для надежности запиши разговор на диктофон.

Предварительно проконсультировавшись в трудовой инспекции как лучше поступить в случае некрасивого поведения работодателя. Дабы разговор с руководством мог поддерживать на компетентном уровне.

А если реально штатную сетку не сокращают, и серая ЗП, то можно и на такой вариант. Обещай, что никому не скажешь, что организация в твоем случае на это пошла. И опять таки - диктофон!!!

Уже 2 раза увольнялся по соглашению сторон, получал по одному окладу.

почитаешь подобные ветки и начинаешь понимать работодателей в их нежелании платить белую зарплату :)

(374) :)) фига се таджики

(374) Во врешь... Через три месяца срок давности выешел по трудовым спорам.

Сроки обращения работника в суд за разрешением индивидуального трудового спора установлены в ч. 1 ст. 392 ТК РФ. Общий срок составляет три месяца со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а в отношении споров об увольнении предусмотрен специальный срок в один месяц, исчисляемый со дня вручения работнику копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

(382) Не стоит забывать, что у нас судебные тяжбы не один день тянутся.

предупреди, что ежели тебя уволят не удовлетворив фин потребности, последствия твоего увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого.

Самое интересное что 1-й вариант наклевывается, зовут на собеседование. Условия интересные.

Когда первый и последний раз меня попросили уйти по собственному, я использовал пункт 1, но с тех пор, правда, больше на дядю официально по белому никогда не работал, а последние четыре года работаю только на себя...

В новостях прошло сегодня что по суду восстановили на рабочем месте, женщина 5 месяцев судилась. Её незаконно уволили.

(385) смотри как бы новый работодатель не добрался до этой ветки - его желания иметь нового 1С-ка могут быстро улетучиться :)

(387) ониа потом сразу уволится по собственному. Просто судилась ради 5месячного оклада который ей должны восстановить

(387) А смысл? Если тебя не хотят видеть на рабочем месте - все равно работать не дадут, да и коситься будут. Нафиг нужна такая работа, на которой, как на минном поле, каждую секунду подвоха ждешь?

(383) У нас судебные тяжбы идут без ответчика?

(388) Нормальный работодатель сам предлагает компенсацию по закону. Не один раз видел такое. Так что нормальный работодатель нормально к этой ветке отнесется.

С радостью замечу, что никто не предлагал делать гадости работодателю. Растёт профессионализм, вместо счётчиков и стрелок - лизинг и митинги в скайпе.

кодекс офис самурая подсказывает - что необходимо увольняться без излишнего размышления

Сейчас всё цивилизованно. У водилы слесарь взял деньги за ремонт, и ушел на них в запой (машину есно не сделал, запчасти не купил) - раньше бы, водитель говорит, убил гада. А теперь придется решать вопрос цивилизованно.

(393) Ну многие наивно считают что сам по себе их уход это уже катастрофа для фирмы:)

(387) это если увольнение незаконным признают. ТОгда суд обычно это длиться пол года, потребует твоего восстановления с выплатой за все время ЗП.

Еще были случаи, когда какая-то контора то-ли посеяла, то-ли не хотела отдавать трудовую книжку работнику. а он и не настаивал. через пол года подул всуд и трудовую потребовали вернуть + ЗП за все время вынужденной нетрудоспособности из-за того, что у товарища небыло трудовой.

ТС держись, миста с тобой. И отпишись чем все закончилось

Просто делая гадость работодателю, ты делаешь гадость работникам, с которыми как правило хорошие отношения. а если он убытки потерпит, но явно не из своего кармана возместит.

А законно можно многое сделать.

(400)

Знаю контору, которая при приеме на работу требует написать заявление по собственному без дат. И ведь пишут.

(401) :))...конечно пишут..лохов много

(401) Графологическая экспертиза что дата не моим почерком.
Так-же возможна экспертиза давности исполнения текста. Стоимость порядка 2000 рублей.

(401) А когда ты у них подрабатываешь по 1С они просят тебя подписать акт об оказании услуг :) с пустыми строчками. :)

Так-же возможно присутствие эксперта-графолога в суде. Порядок цен примерно такой-же.

(404) и расходник :)

(406)+еще дарственную на квартиру

(402) если все остальное устраивает, то почему бы и нет? Колхоз дело добровольное
(403)За лоха могут и подпись подделать. А с упертым забудут про эту бумажку, найдут другой способ.
(404) Главное не что подписываешь, а осознаешь последствия такого действия. Имхо, однако.

(408) Не найдут способ. Уверяю. Способ только с лохом и найдут.

(409) Все дело в цене вопроса. Экономически невыгодно тратить рубль, если можно откупиться за копейку. Но  возможен вариант, когда найдет коса на камень. Тогда и рубля не пожалеют. Но это маловероятный вариант, тут надо работнику очень "попросить"

у меня недавно такое было.
я спокойно поработал фрилансером после отпуска.
и нашел лучшую фикси, с большей оплатой.
(399) недавно моя знакомая, кстати тоже 1Сница, посоветовалась с адвокатам и припугнула работодателя.
просто послала письма заказным, в которых просила копии документов. обычные документы для суда.
все ей выплатили.
я думаю тебе пора посоветоваться с адвокатом, если конечно не 10баксов официальная у тебя зарплата :)

Если говнистости хватит и времени не жалко, то (2) или (3).
Есть реальные шансы поиметь какой-то профит. Да и притормаживать особо наглых работодателей - дело общественно полезное.
Худший вариант, если начнется игра в кто-кого переговнистит.
А тут уж если завязываться, то идти до конца. Стопудово в итоге пойдут на попятную, когда осознают что реально дешевле откупиться, чем поиметь кучу траблов, но крови попить успеют мама не горюй. Тут уж сам решай, что душеньке ближе.
Самый грустный вариант - скажут "ок. оставайся." И начнут медленную травлю, ибо не к спеху. С упорным стремлением уволить по статье. Задолбаешься оглядываться и бояться оступиться.

ТС жалко, однако это жестокий капитализм.
Договорись о нормальных условиях увольнения.
Ищи другую работу.
Устраивайся, переворачивай эту жизненную страницу и живи дальше.
Так бывает.

Мне как-то вместо "увольняйся по собственному" попросили предоставить отчет о проделанной работе по дням за последние 8 месяцев. Это на фикси то=)

ЗП серая, потому просто послал.

(366) Мне юрист обратное говорил...

я бы просил не меньше 5 ЗП, 4 наверно взял бы

(416) :) а они предлагали бы 0.5...наверное дали бы 1...вот они...консенсусы

Все зависит строго от обстоятелств, был у нас на роботе случай во время кризиса как раз. Так вот там массово уволили кучу народа, но при этом всем обяснили что без работы не оставят и возьмут обратно как пыль уляжется. Так и сделали, почти всех кто был уволен вернули обратно на свои места как только кризис прошел. Но так не во всех фирмах и что делать в таком случае нужно поудмать.

417) мне бы так не предложили :)
из последних случаев знакомых:
девочка знакомая взяла 5, тупо не подписывала переход на новое юрлицо, они тянули, тянули, типа ждали что сама сломается, но поняв, что не прокатит стали договариваться
зы надо знать свои права :
если по сокращению за два месяца уведомить( т.е. два месяца работаешь аз прежнюю зп,) + ЗП + сохранение среднего заработка до двух месяцев (это время поработать по договору)

Уволить по статье человека, вы понимаете, коллеги (если кто-то с этим сталкивался) какой это ГЕМОР? Это же не алкоголик, не прогульщик и не тунеядец. Видимо, чтобы это провернуть в случае (0) нужно будет провести проф.атестацию, по результатам которой сделать какие-то выводы.

Естественно, что если ТС, потом захочет обжаловать эти результаты, то судя по описанию - это не составит труда абсолютно никакого для него. И видимо, там - на той стороне, либо совсем тупые, либо очень борзые. В любом случае, законно автора уволить по статье будет гораздо для них дороже (в случае чего), нежели отдать ему 3 официальных белых оклада. Если автор смел и хочет бодаться, то начальнику-блатному нужно прямо сказать - сможешь? Увольняй! Но со всеми вытекающими. Или минимум 3 оклада одно-моментно, и расстаемся с вами как старые друзья. Если автору бодаться не охота, т.к. скорее всего начнется травля, то что? Брать сколько дают, и валить. В конце концов нервы всегда дороже. Ну и конечно помнить - что плохих людей всегда жизнь накажет и без вашего прямого участия.

Зачем оставаться работать если рассчитывают прожить без тебя?
Пусть живут, припевают. Радуемся за них издалека.
Если отказываться или ругаться - повод найдется уводить по статье, было бы желание.

(0) Дружище это ж подарок судьбы, шанс заработать! Трудовую попортим... Ну и смех. Нахрена она тебе вообще? Советский союз что ли? Требуй сокращения с 3-х месячной компенсацией. В данной ситуации как раз ты можешь им напортить, а не они тебе

У нас был вот какой случай.

Всей конторе предложили подписать доп. соглашение на уменьшение оклада раз 5.

Контора намеревалась трактовать это как изменение условий трудового договора и если мы с этим не согласны, то нас увольняют по какому-то пункту (кажись 7) какой-то там статьи про расторжение трудовых договоров

Говорилось типо, остальное будем премиями доплачивать. Это то что говорилось нам.

С формальной же точки зрения обосновывалось по другому, что типа закрыли какой-то там конторин завод (как убыточный), а людей с этого завода надо удерживать, потому что именно они непосредственно приносят компании деньги (почему завод тогда убыточный? ну да ладно)

Отдел 1С-ников посовещавшись решили отказался, подписывать соглашения не стали.

Нас уволили.

У нас нашелся юрист и мы подали в суд, предварительно подождав до самого последнего месяца после которого уже заявления не принимают

В требования мы выдвинули компенсацию за все месяцы простоя и восстановить нас на работе (мы знали что им это нафик не надо) или компенсацию за простой + 3 месяца без восстановления на работе

В итоге, с учетом того что было назначено еще повторное заседание в итоге получилось уже 8 месяцев

Суд в обоснование сокращения по нашему ходатайству затребовал у конторы финансовые отчеты за периоды до и после (чтоб показали что они действительно обеднели) и копии платежных ведомостей, чтоб было видно что зп действительно уменьшились (а мы знали что премиями пока что действительно доплачивали до старых сумм)

Конторин юрист сказал, ок, сделаем, и не дожидаясь повторного заседания предложил мировую

Я получил 470 тыр

(421) извини, но ты не прав! У таких упырей нужно обязательно попить крови!

Я вот не понимаю, почему работадатель должен что-то выплачивать сверх заработанных денег при увольнении. Если бы был договор на определенный срок, тогда другое дело, неустойка за неисполнение. А так работадатель не брал на себя обязательств обеспечивать тебя работой до конца света

(425) ТК

(425). При приеме сотрудников на работу работодатель должен был почитать ТК, чтобы понимать, что если ему вдруг захочется уволить кого-то из них, то придется выплачивать компенсацию. Если такое положение работодателя не устраивает, пусть работает сам.

(425) Потому что он выбирал между аутсорсом и наймом работника.

Полувялому умдаку сказали увольняться по-хорошему ибо надоел, а он еще и кочевряжится.. был бы стоящий - уволили бы другого.. я у себя не справившихся с работой увольняю вообще телефонным звонком: "завтра подойди за расчетом" и точка.

(384) "увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого"
Таким рэмбо, угрожающим нагадить, бывает ноги ломают где нить в переходе :)

Было. плавали.. Готовься к моральному давлению, но как правило это все фуфло и попытка взять на испуг. Для того чтобы трудовую подпортить нужно столько бумаги извести -что никто не захочет возиться. Пригрози трудовой и налоговой. Ну а сам потихоньку ищи работу.

(429) чёрные работодатели такие чёрные :-)  Пока не захотят прижать за чёрную ЗП ...

забить

КАК то так

(425) прием в штат. как раз и есть принятие неких обязательств, которые гарантируются ТК,

Теоретически да. это желание государства переложить ответственность на бизнес. Я прекрасно понимаю их.

(0) беги от туда, там идиоты

(98) +1

Возможно ты просто плохо работаешь, мало опыта, не хочешь учитья, либо не умеещь себя держать в руках при общении с пользователями.
 В этой конторе тебе всеравно не работать, в другой скорректируй свое поведение, ибо будет тоже самое.
В случае с массовыми увольнениями самым приемлемым будет:

У моей знакомой был похожий опыт - её хотели "уйти", чтобы взять на её место своего человека. Обвинили в запорчивании данных. Она судилась, и не один раз. Лет 5 официально не работала! Всё отстаивала свои права. Потом всё-таки бросила, пыталась устроиться - в городе её никто не хотел брать на работу. Похоже на то, что бывший работодатель этому способствовал. Я нашла ей работу в другом городе, до сих пор там работает, ездит на электричке.  Но знаю и случаи, когда работодатель проигрывал в суде.  Так что - многое зависит от обстоятельств и случайностей.

Также очень похоже на то, что у ТС сокращать должность не собираются на самом деле, а хотят его "уйти" и взять другого.

(439) :) хоть чего-то отсудила?

(441) В том-то и дело, что наоборот, потеряла. Рабочее место, репутацию в городе, квалификацию за годы тяжб.

(425) А возможность продержать две недели перед увольнением по собственному понимаешь?
Дорога - она двусторонняя. Работадатель имеет две недли на приведение в порядок "сдачи дел", а работник двух месячное содержание на поиск новой работы, в случае одностороннего желания расстаться.

(443) А чего же так сильно не поровну?

(442) :) а деньги? з/п?

(440) да походу он лентяй
(442) короче оказалась полной дурой

(444) :) ЮЛ <> ФЛ

(444) В мире много несправедливости. Оба подписывали трудовой договор. И обязаны соблюдать законы.
Я линейкой не измерял.
Можешь даже больше сказать - за две недели работодатель платит полноценную ЗП, а за два месяца работник халяву имеет.
Но в британии ЗП платят в начале месяца авансом. В бельгии двумя долями на день окончания периода оплаты. У нас на 10-й день после окончания оплаты периода. И бизнес не вопит о подобной несправедливости.

(443) ну на двухнедельный период можно и "заболеть". эпидемия гриппа и ОРВИ же )

Проще надо к насяльникам относиться, проще.
И всегда забирать причитающееся по закону.

Знали бы, как наверху о сабжевых работниках говорят.. хуже крепостных, ей-бо, - было б право пороть, и пороли б перед уходом ;)

уйти и сказать спасибо за то что автор никуа не делал и ему еще за это платили

(449) Ну дак 2-х месячную компенсацию можно из "белой" составляющей заплатить.
И выше "потолка" две недели не оплатят.
(450) Когда я уходил с прежней работы, хозяин с искренностью сказал "Жалко, что отменили крепостное право". Без всякого сарказма.

Ну придётся поездить в Москву что делать то ? У тебя есть опыт! это главное! ты что немощный, поездишь в Москву.
закон №1 Г случается...

(449) но если идёшь на белую зп - то особо не поможет, трудовую-то не выдадут... потом имеют право проверить реально ли ты болеешь или как

Были случаи. По своиму опыту скажу , при нарушении ТК - обращайся в прокуратуру. Её работодатели боятся как огня.

(442) Уже бы вышла...