Имя: Пароль:
JOB
Работа
Вам сказали- увольняйся.
, ,
0 Олег
 
27.11.12
08:39
1. Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму. 43% (37)
2. Уйти, что я работу не найду 29% (25)
3. Другое. 15% (13)
4. Отказаться и предложить сократит себя по закону 14% (12)
Всего мнений: 87

Здравствуйте.
Представите ситуацию у вас хорошая работа рядом с домом, а МО побольше Москвы будет, и найти тут высокооплачиваемую, как в Москве, работу, рядом с домом, надо везение.
Вы возвращаетесь из отпуска, и обнаруживаете что в почте прощальные письма. Потом выясняется что массово увольняют, по собств. желанию людей, главный назначил нового управляющего. Спустя какое-то время тебя вызывает дир. по ИТ и говорит извини, но я тебя не отстоял а 2 одинэсника для нас непозволительная роскошь, отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут. И всё на фоне огромного количества дорогих заказов, и не без гоззаказа. Ваши действия:
1 drcrasher
 
27.11.12
08:41
проходили.
уволили, когда был на больничном. Т.к. фирма белая, то договорились на вариант

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
2 DJ Anthon
 
27.11.12
08:42
а что такое МО?
3 Иде я?
 
модератор
27.11.12
08:43
В трудовую инспекцию обратись и будь готов ходить и ничего не делать. И нервов попортят.
4 Dionis Sergeevich
 
27.11.12
08:43
там какие-то компенсации есть вроде, надо уточнить.

Отказаться и предложить сократит себя по закону
5 GenV
 
27.11.12
08:43
Работать все равно не дадут. А таксмотри хочешь ли нервы трепать.

Отказаться и предложить сократит себя по закону
6 Иде я?
 
модератор
27.11.12
08:43
Пусть по соглашению сторон  - за 6 месяцев по среднему выплатят

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
7 Starhan
 
27.11.12
08:44
Нормальная практика давать откат от фирмы за такое увольнение в размере от 2 месячного оклада сразу на руки.

Иначе работник может и сам в труд инспекцию пойти.


Я б уволился с откатом. Ибо мне не трудно найти другую хороую работу. (Крайний раз когда искал везде с руками отрывали)

Если без отката покапал бы в сторону труд. инспекции. Хотя бы сходил и проконсультировался.
8 Tiffani
 
27.11.12
08:44
(4) если бы ему предложили уволиться по сокращению штата, то оклад в 3-ом размере. А так ему по собственному писать только.
9 Viverna
 
27.11.12
08:44
Вот так

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
10 Starhan
 
27.11.12
08:45
голос за

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
11 ASU_Diamond
 
27.11.12
08:46
"2 одинэсника для нас непозволительная роскошь" - интересно что они скажут когда оставшийся уйдет в отпуск или сам решит уйти.
12 Dump
 
27.11.12
08:48
Уйти. Еще потом позовут на подработки (если ты нормальный спец, есс-но).
Бодаться за оставление на работе - себя не уважать. Вот чтобы все вовремя выплатили - это да.

Уйти, что я работу не найду
13 mishaPH
 
27.11.12
08:48
(6) кто в здравом уме будет тебе 6 окладов выплачивать?? когда даже по закону можно 0,5?
14 Иде я?
 
модератор
27.11.12
08:49
(12) Вообщето он равноправный участник трудовых отношений, а не перчатка хозяйственная чтобы менять или выкидывать.
У него есть договор. Все варианты расторжения прописаны
15 Lionee
 
27.11.12
08:50
прострелить пару колен
16 Олег
 
27.11.12
08:51
Расчехлил резюме, закидали вакансиями, правда далековато от меня, но и недели не прошло.
Но пусть понервничают, а то оборзели.

Отказаться и предложить сократит себя по закону
17 andrewalexk
 
27.11.12
08:51
(6) :) 6 это не по закону....2 по закону
18 mishaPH
 
27.11.12
08:52
(14) варианты м 3мя и более окладами, могут быть только у ТОПов. а не 1с ников буть они хоть 7 пядей во лбу. У 99% это типовой трудовой договор по ТК. а в ТК работодатель может попрощаться с тобой потеряв пол оклада
19 mishaPH
 
27.11.12
08:52
(17) по закону можно и пол оклада
20 Олег
 
27.11.12
08:53
(18) объясни?
(2) Московская обл.
21 Balabass
 
27.11.12
08:53
Обидно конечно.
Я бы ушел просто так без мозгоепства.

Уйти, что я работу не найду
22 Alex S D
 
27.11.12
08:53
интересно, если бы 2-й прог был в отпуске, то его бы уволили?
23 Alex S D
 
27.11.12
08:54
.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
24 APXi
 
27.11.12
08:54
А если они зп опустят до 7тыс, а работы прибавят, сам уйдешь.
25 andrewalexk
 
27.11.12
08:55
(19) :) по сокращению должности? 2 0.5? в каком случае?
26 Иде я?
 
модератор
27.11.12
08:55
(17) По соглашению сторон - это и 5 лямов по закону.
А не хотят - пусть сокращают, готовятся к проверкам трудовой инспекции и прокуратуры.
27 Олег
 
27.11.12
08:55
(15) не поверишь, но как только мне объявили, но главный дир, пригласил меня показать как с БиТ финанс работать, было бы чем я бы ему чего только не прострелил бы.

(22) он у нас отчего-то неприкосновенен, в должностях растёт, но знание как предметной части, так и программирование хромают. "Чей" он - загадка.
28 ParaWiz
 
27.11.12
08:55
Теоретически, идеальный вариант

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
29 ParaWiz
 
27.11.12
08:56
Но на практике особенно в регионах
1 и нас%ать под коврик :)

Уйти, что я работу не найду
30 mishaPH
 
27.11.12
08:56
(20) есть 2 вида увольнения не считая по собственному и по соглашению сторон.

1. по сокращению. тут тебя обязаны предупредить за 2 месяца и выплатить при увольнении 2 оклада + 3 и4 ты теоретически можешь получить через биржу.

2. За 2 месяца тебя могут уведомить, что твоя ЗП стала 10 т.р. вместо 50. Если ты согласен работай дальше. если нет, то через 2 месяца увольнение с выходным пособием пол оклада.
31 Олег
 
27.11.12
08:56
(26) кстати в трудовую инспекцию Московской обл, так легко по инету письмо послать. Сокращают то больше 10%, а об этом должны предупреждать инспекцию за 3 месяца.
32 mishaPH
 
27.11.12
08:57
(25) можно не по сокращению.
33 Jump
 
27.11.12
08:57
Чтобы так сказать, нужно сначала принять на работу.
Поэтому мне так фиг кто скажет.

Другое.
34 DEVIce
 
27.11.12
08:57
(24). Если зп белая, то по закону не могут вот так вот взять и уменьшить зп.
35 Волесвет
 
27.11.12
08:57
судя по (0) дир. по ИТ та еще сука, поэтому взять по деньгам что дают и вежливо откланяться
Если есть желание, то написать в трудовую инспекцию

Другое.
36 Alex S D
 
27.11.12
08:57
(34) поднять могут, а уменьшить не?
37 andrewalexk
 
27.11.12
08:58
(30) :) они должны обосновать понижения....есть штатное расписание...
38 mishaPH
 
27.11.12
08:58
(34) да ты че. очень просто. уведомив об изменении трудового договора за 2 месяца.
39 Масянька
 
27.11.12
08:58
(0) Если не хочешь проблем (будут или нет - вопрос) - капай в трудовую. 99% предприятий - можно до чего докопаться и нервов попортить.
Если проблем не хочешь - уходи по собственному.
40 Олег
 
27.11.12
08:58
(34) тут всё белое.
41 mishaPH
 
27.11.12
08:58
(37) ой. ну что вы как маленькие. Сделают новую штатку за 2 месяца. все законно и никто не придерется.
42 ParaWiz
 
27.11.12
08:59
Кстати да, основной вопрос в цвете зарплаты ... если как у многих, особенно в регионах, серая - то легко начать платить тебе белую часть и ты сам уйдешь очень быстро
43 ParaWiz
 
27.11.12
08:59
(40) тогда проще конечно
44 mishaPH
 
27.11.12
08:59
+ 41 жена  так  делала, когда ону страховую компанию разгоняли на 80% штата. в 2008 году
45 sol
 
27.11.12
08:59
Не буду бить себя пяткой в грудь, ибо на практике был только п.1.

Уйти, что я работу не найду
46 Олег
 
27.11.12
08:59
А ещё тут такое происходит, вырос чел из рабочих до специалиста какого-то отдела, отдел сокращают, а ему предлагают в рабочие.
47 andrewalexk
 
27.11.12
09:00
(41) :)...вот и не надо давать согласие на перевод на новую штатку а сказать - увольняйте по сокращению по старой и оклад старыми за 2 мес
48 Олег
 
27.11.12
09:00
(45) и я так делал, но сейчас подумал, я что скот что ли тягловый?!
49 DEVIce
 
27.11.12
09:00
(38). Ага, за два месяца, а не так что завтра у тебя зп равна минималке и вонует.
50 Масянька
 
27.11.12
09:01
(46) Ну, озвучь уже контору.
51 Олег
 
27.11.12
09:01
Коллеги тему смотрит уйма народу, вы бы чтоль проголосовали.
52 Starhan
 
27.11.12
09:01
(42) если зп серая они так делать не будут. потомучто работник пойдет в труд инспекцию. Если они поймут что проще выплатить работнику два оклада (а их и так платить при сокращении только морока с труд инспекцией) то они выплатят сумму.
53 Lazy Stranger
 
27.11.12
09:01
Слабо представляю себе как можно работать в ситуации когда работодатель не считает что моя работа ему необходима.

Уйти, что я работу не найду
54 Масянька
 
27.11.12
09:02
Из 3 трех официальных мест работы, только в франче был полный п...ц, когда уходила по собственному.
55 Alex S D
 
27.11.12
09:02
(53) тут вопрос как уйти, а не как работать
56 DEVIce
 
27.11.12
09:02
(48). Ох нифига ты! ТТы может еще и против Путина? :)
57 Starhan
 
27.11.12
09:02
(47) хоть кто то из 1сников знаком с КЗоТ :)
58 Масянька
 
27.11.12
09:02
(51) "Имя, сестра, имя" (С)
59 DEVIce
 
27.11.12
09:03
(57). Его отменили черте знает когда. Уже давно ТК. :)
60 Guk
 
27.11.12
09:03
судя по всему автор работал в черную. иначе угрозы директора ИТ ему были бы не страшны, потому что за такие заявы, скорее можно попортить трудовую директору ИТ. поэтому...

Уйти, что я работу не найду
61 Олег
 
27.11.12
09:04
(55) у меня вопрос гордости и самоуважения. Мне уже с десяток предложений поступило. да и товарищ давно завёт к себе, но м.Динамо чертовски далеко, а я обленился в Москву, да ещё и на Динамо ездить.
62 IKSparrow
 
27.11.12
09:04
(0) Требуй "золотой" парашют. http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=001280

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
63 sol
 
27.11.12
09:04
(48) Не согласен. Вот, когда тебе говорят - "Не увольняйся! Работай дальше у нас за тарелку супа." И ты остаешься. Вот тогда - тягловый скот.
64 Guk
 
27.11.12
09:04
+ как говорил один мой начальник, лет 12 назад: "хороший специалист не боится выйти на рынок труда"...
65 modestry
 
27.11.12
09:05
(0) В случае отказа, пригрозить заявлением в прокуратуру. Действует безотказно

Отказаться и предложить сократит себя по закону
66 йети
 
27.11.12
09:05
(0) соглашайся на сокращение с 2 окладами, через пару месяцев будешь еще с ними по ГПД работать или как ИП

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
67 andrewalexk
 
27.11.12
09:05
(52) :) ты остал от жизни...теперь и работник с серой зп попадает под закон
68 DEVIce
 
27.11.12
09:06
(64). А как же закон? Почему бы работодателю честно не сократтить ставку со всеми полагающимися по закону выплатами? Почему даже конкурентный специалист должен жалеть работодателя? Или ты не за закон, а за понятия?
69 ptiz
 
27.11.12
09:06
Нечего долго засиживаться на 1 месте.

Уйти, что я работу не найду
70 йети
 
27.11.12
09:06
(0) хороший повод стать фрилансером или страшно самому ?
71 Starhan
 
27.11.12
09:07
(68) любое сокращение по закону - повышение внимания к работадателю. А они этого не любят.
72 Guk
 
27.11.12
09:07
(68) автор работал по закону? его все устраивало?...
73 Starhan
 
27.11.12
09:07
(67) оу и давно? я с такой прболемой уже года три не сталкивался :0
74 Масянька
 
27.11.12
09:07
(68) У нас страна - "По понятиям". О каком законе можно говорить?
75 Олег
 
27.11.12
09:07
(68) вот и про то же меня проблемы капиталиста не ...бут. Есть закон, пусть следует ему.
(69) чуть более полгода тут отработал.
(72) всё по закону.
76 Guk
 
27.11.12
09:08
(74) у вас - да. хватит троллить уже...
77 mr_K
 
27.11.12
09:08
как у нас один товарищ ухитрися провернуть, в 2009, в период серьезных сокращений. Ушел по соглашению сторон за 3 оклада, и со следующего дня начал работать в другом месте, территориально 5 минут от старого за + 30% к окладу.
Правда речь не об 1с-ке. Об инженере
Так что:

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
78 Guk
 
27.11.12
09:09
(75) если все по закону, зачем ветку создавал? прочти в ТК варианты увольнения по соглашению сторон...
79 DEVIce
 
27.11.12
09:09
(71). Это их проблемы. Почему сотрудник должен писать по собственному, если это только на пользу работодателю и вообще никак не на пользу работнику?
80 Олег
 
27.11.12
09:09
Интересно как давить будут.
(78) так теперь то не по закону.
81 DEVIce
 
27.11.12
09:10
(72). Он написал, что все в белую и по закону. С чего ты взял что это не так?
82 Фрэнки
 
27.11.12
09:10
Голосовалка содержит формулировки не соотв. кодексу.

Если фирма не хочет использовать в увольнении формулировку "по сокращению штатов", то должна предлагаться формулировка "По соглашению сторон". Выше в постах были разные варианты таких вот "соглашений", а сама фирма имеет право предложить любые условия соглашения, но не хуже условий, которые идут "по сокращению штатов". Крайний вариант "соглашения" - увольнение по инициативе работника, т.е. "по собственному", что и озвучил директор по ай-ти.

Другое.
83 Guk
 
27.11.12
09:10
(80) не по закону - гоу ту трудовая инспекция. еще и бабла отсудишь...
84 Скользящий
 
27.11.12
09:12
(61) Думаю, это не вопрос гордости и самоуважения, а боязнь выйти за рамки границы комфортности. У всех одна разная, кто то не боится раз в полгода работу менять, а для кого то смена работы такой стресс, что может десятилетиями на одном месте работать. Кому то везде спать хорошо, а кто то может спать только на своей кровати с определенным освещением и чтобы не холодно было. Такие границы комфортности надо раздвигать, иногда даже специально. Я бы воспринимал такую ситуацию как повод сменить окружение и круг знакомых, бодрит такое обычно чрезвычайно и всегда полезно для саморазвития.
85 Масянька
 
27.11.12
09:12
(83) Мне просто интересно, а есть прецеденты (из присутствующих) обращения в трудовую?
86 Фрэнки
 
27.11.12
09:13
Ну и второй вариант моего же ответа по голосовалке

- уволиться по соглашению сторон, где увольнение по собственному идет как крайний вариант переговоров. Допустим, выплата компенсации за увольнении идет в конверте, тогда оформлять соглашение незачем

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
87 rphosts
 
27.11.12
09:13
(83)насчёт отсудишь - хз, обычно когда трудовая имеет достаточно аргументов что-бы работодателя привлечь - работодатель сразу становится сговорчивым...
88 mr_K
 
27.11.12
09:13
(0) Я бы в такой ситуации озвучил следующее: или завтра по соглашению сторон и 2-3 оклада или с моей стороны итальянская забастовка, если не хотите по хорошему
89 Alex S D
 
27.11.12
09:13
(85) был на прошлой работе, только не у меня, контору нагнули неплохо...
90 Олег
 
27.11.12
09:13
(84) Только я сам меняю это всё, а не кто-то меня заставляет. Впрочем в обществе живём.
91 Starhan
 
27.11.12
09:13
(84) если естть возмодность заиметь денег, чо бы отказываться. Тем более в нормалных адекватных фмирмах это обычная практика.
92 Guk
 
27.11.12
09:13
(81) вот эта фраза в топике "отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут" отрицает предположение, что автор работал в белую. скорее похоже на воровскую малину...
93 vladimir-boy
 
27.11.12
09:14
В лучшем случае: Отказаться и предложить сократит себя по закону(если белая зп)
В альтернативном: Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму. (минимально 2 оклада сразу на руки)

Отказаться и предложить сократит себя по закону
94 modestry
 
27.11.12
09:14
(85) БЫла практика..когда заявка в прокуратура привела к тому, что человеку все выдали как положено и уволили как надо...Прокуратору проверяет, выносит поставновление...
95 Guk
 
27.11.12
09:14
(85) есть конечно...
96 mishaPH
 
27.11.12
09:14
(47) штатное расписание меняется без ведома и участия работника. Об чем ты вообще? штатку меняют. ознакомят работника. Если не согласен - свободен через 2 месяца с 0,5 оклада.
97 mishaPH
 
27.11.12
09:15
О чем вы вообще спорите? Автора уволят по закону.
98 Vlad_1717
 
27.11.12
09:15
И подарить всем начальникам по чупа-чупсу.

Уйти, что я работу не найду
99 EasyRider
 
27.11.12
09:15
голосунём

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
100 Олег
 
27.11.12
09:15
с ядом
101 Масянька
 
27.11.12
09:15
Мне
102 Олег
 
27.11.12
09:15
(98) с бромом
103 mishaPH
 
27.11.12
09:16
(99) кто его будет слушать.
104 mr_K
 
27.11.12
09:16
А мне вот интересно, что коллега-программер топикстартера думает? Если они солидарно свалят оттуда, думаю это будет оптимально для обоих
105 modestry
 
27.11.12
09:16
(90) Не будь трусом, проси по соглашению сторон 3 оклада, или они должны были уведомить тебя за два месяца, а потом 2 оклада при выходе, плюс потом по бирже будут платить....итого 5 месяцев можно жить в шоколаде..
106 Guk
 
27.11.12
09:17
(104) а коллеге-программисту это зачем?...
107 Скользящий
 
27.11.12
09:17
Мне кажется, из ситуации надо выжать максиум. Максимум - это выжать как можно больше бабла из текущей конторы, которая хочет тебя уволить и найти как можно более высокооплачиваемую другую работу. Вторая задача приоритетнее, первую можно решать в текущем режиме. Уж конечно уходить молча как сказали нельзя. Я бы начал договариваться. На угрозы типа уволим по плохому можно тоже ответить плохими вариантами типа трудовой или прокуратурой, волков надо и бить по волчьи.
108 йети
 
27.11.12
09:17
для особо упертых работников есть возможность в связи с изменением организационных условий труда перевести их на неполный рабочий день, например 11.00 - 15.00 с соответствующим уменьшением зарплаты - сами уволятся :)
109 Starhan
 
27.11.12
09:17
(96) может я действительно отстал почему существенное изменение услвоий труда в худшую сторону заканчивается сокращением с 0,5 оклада. Когда вю жись было так тебе еще два месячца платили полный оклад
110 Иде я?
 
модератор
27.11.12
09:18
Полгода проси, мне в свое время выплатили.
111 Олег
 
27.11.12
09:18
(108) но ты должен это подписать.
112 Скользящий
 
27.11.12
09:18
Собственно

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
113 Олег
 
27.11.12
09:18
Кстати, мне заявили что, дословно: "У нас не предусмотрен бюджет для решения кадровых вопросов".
114 Олег
 
27.11.12
09:20
Сказал 2-й по второму пункту, но если оклада 3-4 предложат то уйду, наверное.

Другое.
115 Starhan
 
27.11.12
09:20
(113)(114) чо? нормлаьно мысль изложи
116 mr_K
 
27.11.12
09:21
(106) Оставаться работать в конторе, которая готова кинуть тебя и это явно продемонстрировала, на примере коллеги? Я бы сильно задумался. А так - оба уходят, если были действительно ценными сотрами, то контора задумается как жить дальше и в рамках фриланса будет вынуждена платить и не хило. Ведь никто ждать и передавать дела не станет.
117 Олег
 
27.11.12
09:21
(115)
Это значит, что увольняйся сам, денег не дадим.
118 mishaPH
 
27.11.12
09:22
(109) так 2 месяца до твоего увольнения со времени как тебя уведомили и платят старый а   потом увольнение с пол окладом
119 Guk
 
27.11.12
09:22
(113) в законе не предусмотрено, что у них бюджет не предусмотрен...
120 mishaPH
 
27.11.12
09:22
(113) ну вот тебе и ответили на твой вопрос.
121 Олег
 
27.11.12
09:22
Да, вместо УПП не внедрённого до конца, новое руководство проталкивает ASystem.
122 йети
 
27.11.12
09:22
(111) или проведут аттестацию - думаю директор по ИТ и остающийся 1С-ник оценят тебя как раз под увольнение :)
123 Олег
 
27.11.12
09:23
(120) никогда ничего не решено до конца
124 mishaPH
 
27.11.12
09:23
(117) ну тогда тебе либо тупо по закону работать и ждать заданий, аттестаций и подвохов. Либо уволиться и найти другую работу. денег просто так ты не получишь. это факт
125 Олег
 
27.11.12
09:23
Зная 2-го аттестацию будут проводить спецы из БиТ :)
126 Скользящий
 
27.11.12
09:24
(113) Мало ли что заявили. ) По закону и неипет. При любых попытках некорректного поведения напомни о существовании трудовой инспекции и прокуратуры. В конце концов, это они тебя уволить хотят с бухты барахты без объявления войны а не ты контору кинуть хотел.
127 mishaPH
 
27.11.12
09:24
что вы цепляетесь за эту работу?? ищите другую. вам тут уже не работать. Проще договориться, что раз так, то я ищу работу 2 недели ухожу когда хочу на собеседования и проч. чем затевать войну.
128 Морозов Александр
 
27.11.12
09:24
всем на всех пофиг...
129 йети
 
27.11.12
09:24
(125) при аттестации помогают сертификаты от 1С, но настоящие фикси презирают желтые бумажки :)
130 Морозов Александр
 
27.11.12
09:25
накозлить и уйти
131 Базис
 
naïve
27.11.12
09:25
Свооевременно, перед годовым отчётом, решили сократить.

Не теряя лица, спокойно и в письменной форме согласись на увольнение с выплатой всех положенных сумм (про 2 средних помню, про компенсацию отпуска помню, остально не помню, общайся с кадровиками, почитай коллективный договор). С топами оставь хорошие отношения, чтоб они просили ИТ тебя пригласить.

И пока зарегистрируй фирму, чтоб общаться с ними же, но на равных.
132 Волесвет
 
27.11.12
09:25
гыыы "спецы из БиТ"))))))
133 Скользящий
 
27.11.12
09:25
(127) Ну лично я никогда не цеплялся за работу, обычно к тому времени как увольнялся или меня увольняли мне эти рожи так надоедали, что я с радостью расставался. Но автору вроде как эта работа нравилась.
134 Маркусс
 
27.11.12
09:26
Можно пободаться, но ни к чему хорошему это не приведёт.
Только время и нервы потеряете. Рекоменды будут потом соответствующие. Хотя конечно, при таком раскладе насолить можно крепко.
Как вариант можно попробовать уйти в отпуск. Оплачиваемый или нет. Либо устроить себе пару недель больничного.

Другое.
135 dva1c
 
27.11.12
09:28
(125) Был в такой же ситуации. Воспользовался пунктом 3.
Получил определенную сумму. ;)
136 Олег
 
27.11.12
09:28
Ладно, решение то я давно принял и звучал, и не я один тут такой. Просто интересно было услышать мнение коллег.

(132) не смейся!!! Они там в Москве наприглашают, а я тут разгребал!!!
137 dva1c
 
27.11.12
09:28
+(135) Не проголосовал

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
138 Starhan
 
27.11.12
09:28
(122) емнип с атестацией тоже не все просто. Нужно заранее уведомить найти компетентую комиссию и т.п.
139 Shurjk
 
27.11.12
09:30
Надо искать компромис, если будешь скандалить то трудовую конечно не испортят, но репутацию могут хорошо попортить. Проси хоть две недели оплатить.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
140 Starhan
 
27.11.12
09:30
(136) да понятно что работы навалом. и найти за такую же или даже с более лучшими условиями труда работу не проблема. Не в селе живем. Вопрос в том. Реально ли бвыить денег или нет за их просьбу уволиться по собственному
141 sda553
 
27.11.12
09:32
Законным способом уволить работника, который нормально выполняет распорядок и обязанности с нашим ТК невозможно. Остается сокращение, но для молодого специалиста сокращение это благо, с зарплатой сразу за два месяца просто так и т.п. фишки.
142 ice777
 
27.11.12
09:32
А чего их жалеть-то. Может ты не только их но и госслужбу больше не увидишь (если был госслужащим). Должны платить полгода среднюю, если гос.

Отказаться и предложить сократит себя по закону
143 sda553
 
27.11.12
09:33
(142) Если работа на МКС то то же полгода
144 mishaPH
 
27.11.12
09:35
(141) еще один знаток. Я тебя завтра отличного спеца уведомлю, что твоя ЗП согласно нового ШР становиться 10т.р. сам уволишься.
145 shadow_sw
 
27.11.12
09:35
был в отпуске, меня "ушли",после переговоров ушел за 2 зп

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
146 GANR
 
27.11.12
09:35
>хорошая работа
Лично я работу, директор которой не заинтересован в продукте моего труда и хочет моего увольнения, не считаю хорошей.

>работа рядом с домом
Я подбираю съемную жилплощадь рядом с работой, а не работу рядом со съемной жилплощадью.

Другое.
147 Fenrik
 
27.11.12
09:35
Если автор сам не осилил п.2 или п.3, а тупит на форуме, то остается только

Уйти, что я работу не найду
148 toypaul
 
гуру
27.11.12
09:35
не поддаваться на шантаж и не шантажировать самому. трудовая сейчас ничего не значит. рекомендации плохие - шантаж.

Отказаться и предложить сократит себя по закону
149 FarFar
 
27.11.12
09:36
Москва.
В прошлой конторе отработал год, и там началась реструктуризация, нашу "мелкую" дочку вливали в родительскую компанию.
Мне дали уведомление, что в связи с тем, что должность начальника отдела ИТ в родительской конторе занята, могут предложить позицию ведущего специалиста.
Спросили: "вы согласны"? Я говорю: "нет, конечно".
"Значит будете писать заявление по-собственному"?
"Нет, не буду, мне и тут прекрасно работается. Хотите сокращать штаты - сокращайте законно, с выплатой компенсации".

В итоге, уволился по-хорошему, через месяц, с выплатой мне 2.5 среднемесячных з/п.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
150 Sammo
 
27.11.12
09:36
(96) Только если мне не изменяет мой склероз, то если после этого опять поменяли штатное, то могут быть проблемы в плоть до восстановления по суду. Это вариант, когда надо реально сократить позицию (а не уволить человека и на его место принять нового)
151 FarFar
 
27.11.12
09:37
(149) Если бы увольнялся по-закону, то контора заплатила бы мне 3 среднемесячных з/п (не оклада, а полных), но там гемора было бы побольше, нужно было бы 2 месяца на бирже болтаться, или по-черному работать.
152 DEVIce
 
27.11.12
09:39
(122). А ттестация не проводится для одного человека, а для должности, значит аттестовывать будут обоих прогов. Далее, а ттестацию проводит всяко не начальник ИТ, а целая комиссия. Моего знакомого так хотели уводить, провели аттестацию для всего отдела, а он ее лучше всех прошел, рассказывал потом каким злым был его начальник.
153 Tata001
 
27.11.12
09:40
в 2008 г. когда кризис был,нашим некоторым сотрудникам угрожали,если не уволишься,то мы найдём за что уволить или подставим если что... вот  как тут действовать...
154 Popkorm
 
27.11.12
09:41
(27)потому что с вазелином ходит к начальству
155 Shurjk
 
27.11.12
09:41
(153) Сказать что будем по этому случаю разбираться в суде.
156 Tata001
 
27.11.12
09:42
раньше бы выбрала " Уйти, что я работу не найду
", а сейчас вот этот вариант...деньги лишними не бывают

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
157 Shurjk
 
27.11.12
09:42
+(155) И это разговор я там тоже озвучу.
158 godmod80
 
27.11.12
09:45
Есть время и желание судись, а так хоть денег спроси.
А работать можно и дома - инет и тим-вьювер в руки и пилите)

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
159 Tata001
 
27.11.12
09:45
(157) но нужно доказать...
160 DimVad
 
27.11.12
09:46
(127) +100500
Самый удобный для всех вариант. И им не надо с тобой воевать, и тебе реально оплачивают время поиска работы ;-)
А кроме поиска работы в это время отдыхаешь ;-)

Уйти, что я работу не найду
161 John83
 
27.11.12
09:46
сам сталкивался с таким, что новый глбух так выносила моск своим подопечным, что те сами начинали увольняться.
От одной глбушки все так убежали, потом ей самой моск вынесли - они и уволилась (проблемы со здоровьем были), те, что уволились, вернулись обратно. Сейчас вторая волна ухода (опять новый глбух), посмотрим, что с ней самой станет.
162 Shurjk
 
27.11.12
09:46
(159) Суд всегда на стороне работника, доказывать особо ничего не надо, факт просто примут к сведению и все.
163 sda553
 
27.11.12
09:51
(144) Знаток, уже обсуждали. Изменение в ШР должны получить согласие работника на работу в новых условиях, а если он не согласен, придется уволнять опять таки с компенсацией за два месяца.
164 DimVad
 
27.11.12
09:51
+(160) 1С-ник просто говорит начальнику, что НИКТО не будет иметь проблем в этом случае ;-) И начальник "молодец" - без проблем сотрудника уволил, и не думает, что у него завтра сломается... И ты себе не нервы треплешь, а поиском работы занимаешься.
165 ОчкарикСлава
 
27.11.12
09:52
На%рать под дверь директору Айти уже предлагали?
166 Shurjk
 
27.11.12
09:52
(164) Если начальник этого боится его надо первым увольнять.
167 Alex S D
 
27.11.12
09:52
(165) это денег прибавит?
168 рокот
 
27.11.12
09:57
Запросить 3 зарплаты и не волнуют угрозы дир ИТ и прочих.
Даже если сократят штатку то 2 месяца можно типа "работать"

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
169 DimVad
 
27.11.12
09:57
(165) IMHO, слава человека который ср%т перед уходом (даже и в переносном смысле) не способствует поиску хороших рабочих мест... ;-)
170 wizard_forum
 
27.11.12
09:57
не вижу смысла бодаться! все равно ничем хорошим не закончится
да, и работать в коллективе, где тебя не ценят удовольствия никакого

Уйти, что я работу не найду
171 FarFar
 
27.11.12
09:57
(127) "Проще договориться, что раз так, то я ищу работу 2 недели ухожу когда хочу на собеседования"

Нормально, только два минуса:

1. Ты теряешь в деньгах, так как по закону можешь получить компенсацию в размере 3 среднемесячных з/п.
2. Тебя могут подставить. Ты ушел на собеседование, а тебе прогул оформили.
172 FarFar
 
27.11.12
09:59
(171) Ничего зазорного не вижу в том, чтобы фирма выплатила компенсацию работнику при сокращении штатов. Где тут аморал?

Посмотрите фильм с Клуни "Мне бы в небо". У амеров проблема не в том, чтобы заплатить при увольнении (дают нехилый компенсационный пакет с 6-месячным жалованием "вперед" и прочими плюшками), а в том, чтобы работник потом нахрен всю фирму не засудил.
173 Voronve
 
27.11.12
09:59
(171) Прогул вроде как часа 4+ отсутствия на рабочем месте, 4- опоздание
174 рокот
 
27.11.12
10:00
(171) Ага на подставить было такое, вроде и договорились мирно все, но я ушел собеседоваться, а мне попытались оформить прогул. Благо что я не на 4 часа опоздал )))
Но на следующий день срочно заболел )))
175 ОчкарикСлава
 
27.11.12
10:00
(167), (169) такие серьёзные... :)

...слава предприятия, которое предлагает самоуволиться не способствует поиску хороших рабочих... ;-)
176 100kg
 
27.11.12
10:04
(0) Не лошись, будь мужиком

Уйти, что я работу не найду
177 Starhan
 
27.11.12
10:04
(170)при чем тут бодание? что за жизненная позиция я всем должен а мне никуя.
необходимо просто поговорить на предмет того что вариант увольнения с компенсацией в два оклада будет идеальным для обоих сторон. Шантажировать не надо. Тем более первым. максимум в ответ на вскую хню от начальника. И то надо дать ему время подумать.
178 DimVad
 
27.11.12
10:05
(175) Как говорил великий Карлсон (который живет на крыше) - "Пироги - это всегда серьезно..." ;-)
179 Starhan
 
27.11.12
10:06
работнику нужно время найти работу. Это работадатель прекрасно понимает. И либо сразу платит два оклада, либо сокращает. (2 месяца до сокращения) и 2 месяца платить оклад после сокращения. Что для работадателя лучше?
180 Starhan
 
27.11.12
10:07
в данном случае мы делаем одолжение работадателю. Что он нам и компенсирует
181 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:09
(0) Тут два варианта:
- если ты работаешь на черной зарплате (беззаконие), то идешь к работодятлу и просишь его расторгнуть договор по соглашению сторон с оговариванием суммы компенсации. Нет - идешь в трудинспекцию и предоставляешь доказательства нечистоплотности работодателя
- если ты работаешь на белой зарплате - то тебя обязаны предупредить за два месяца до увольнения и выплатить компенсацию за три месяца вперед. Нет - идешь в суд.
182 mishaPH
 
27.11.12
10:09
(163) А я тебе говорю, что работник УВЕДОМЛЯЕТЬСЯ об изменении ШР и если он не доволен, то он работает 2 месяца. работает именно а не тупо получает за 2 мес оклад а затем увольняется с компенсацией пол оклада. Этоне сокращение
183 100kg
 
27.11.12
10:09
Есть миллионы способов уволить ненужного работника, в том числе и с записями в трудовой. Действительно бодаться бесполезно.
184 mishaPH
 
27.11.12
10:09
+ 182 приведи пункт ТК который говорит об компенсации за 2 месяца.
185 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:11
+(181) > отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут

Скажи им, что тогда ты наймешь грамотного адвоката в области трудового права, который в ответ попортит репутацию фирмы так, что ни один работник туда работать не пойдет, а дела фирмы резко пойдут к упадку.
186 mishaPH
 
27.11.12
10:11
(185) смешно
187 Starhan
 
27.11.12
10:12
(185) нет смысла запугивать и шантажировать работадателя, тогда он тоже может стать в позу.
188 рокот
 
27.11.12
10:12
(184) Приведи сам пункт, согласно которому могут просто уведомить о изменении штатного расписания.
189 mishaPH
 
27.11.12
10:12
(179) 2 мес на поиски работы?
190 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:13
(186) ничего смешного. Надо лишь верить в свои силы и силу кляуз и доносов.
191 100kg
 
27.11.12
10:13
(185) Да, скажи им так! Пусть думают что ты еще и дурак, а не просто плохой работник!
192 mishaPH
 
27.11.12
10:14
(188) счес найду
193 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:15
(191) Если работодатель позволяет себе шантажировать работника "испорчу трудовую", то с работника снимаются любые моральные ограничения и он в праве вести любую нечестную игру.
194 Starhan
 
27.11.12
10:15
+(185) гораздо проще догововрится об у вольнении с компенсацией. Все остальные не законные действия работадателя (если он обещал и принимает их для того что бы ты уволилися) передаются в труд инспекцию и дальше суд.

(189) это нормально и по ТК, что бы найти работу которая нравится тебе. Если впервую попавшуюся уг контору то бюыстрей. Это зависит от того где ты себя нашел.
195 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:17
(194) Если чувак работает на белой заплате, то никто не вправе его уволить без компенсации.
Если чувак работает на бело-серой зарплате, то работодатель глуп как пробка, шантажируя работника словами "испорчу трудовую если не уволишься".
196 FarFar
 
27.11.12
10:17
(176) "Не лошись, будь мужиком"

Вот как раз будешь лохом, которого пнули под задницу, а он и полетел.
197 mishaPH
 
27.11.12
10:18
Сроки уведомления работника определяются по правилам, изложенным в статье 14 Трудового кодекса РФ, согласно которой:
- течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей;
- сроки, исчисляемые месяцами, истекают в соответствующее число последнего месяца срока;
- в срок, исчисляемый в календарных днях, включаются и нерабочие дни;
- если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день;
при отказе работника от продолжения работы в новых условиях - предложение работнику иной работы. В первую очередь работнику должна быть предложена иная имеющаяся в организации работа, соответствующая квалификации работника и состоянию его здоровья, то есть фактически речь идет о работе, равноценной или схожей с выполняемой по иерархии, оплате, характеристикам условий труда. Если таковой нет, то работнику предлагается вакантная нижестоящая должность или нижеоплачиваемая работа, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

   Предложение работнику иной работы должно быть сделано в письменной форме
при отсутствии указанной работы, а также в случае отказа работника от предложенной работы - прекращение трудового договора в соответствии с пунктом 7 статьи 77 Трудового кодекса РФ
198 рокот
 
27.11.12
10:18
(197)
Согласно ст. 73 ТК Российской Федерации работодатель обладает правом настоять на процедуре внесения изменений в заключенный с работником трудовой договор. Также в случае, если работник отказывается от предложенных условий трудового договора, работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор. Стоит отметить, что оговоренная возможность работодателю предоставляется только первой частью ст. 73 ТК Российской Федерации и только при условии безоговорочного выполнения всех условий, оговоренных в ст. 73 ТК. Для правомерного одностороннего расторжения трудового договора, инициатор (работодатель) расторжения должен соблюдать следующие условия, которые оговорены в ст. 73 ТК (ч.2 и ч. 4):

   Представить работнику в письменной форме уведомление об изменении условий договора не позднее, чем за два месяца до внесения изменений, если это не противоречит ст. 306 и ст. 344 (ч.4) ТК. В свою очередь сроки уведомления персонала оговорены правилами ст. 14 ТК.
   В случае отказа работника от принятия новых условий трудового договора, работодатель обязан предложить работнику иную равноценную работу. Если таковой вакансии на данный момент в организации нет, тогда работнику предлагается нижестоящая должность с меньшим окладом. В любом случае предлагаемая работа должна отвечать квалификации работника и состоянию его здоровья. Предложение новой должности или работы должно проводиться в письменной форме.
   Если на предприятии отсутствуют вакантные должности, а работник отказывается подписывать измененный трудовой договор, работодатель согласно ст. 77 ТК РФ п. 7 имеет право прекратить любые отношения с данным работником.
199 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:18
именно так, если ты сам не планировал уходить. Пока заканчивать с новоявленными боярами

Отказаться и предложить сократит себя по закону
200 mehfk
 
27.11.12
10:19
200
201 рокот
 
27.11.12
10:20
(197) в (198) ключевые слова "работодатель обязан предложить работнику иную равноценную работу"
202 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:20
повторюсь, а то забили количеством букв...

Если чувак работает на белой заплате, то никто не вправе его уволить без компенсации.
Если чувак работает на бело-серой зарплате, то работодатель глуп как пробка, шантажируя работника словами "испорчу трудовую если не уволишься".
203 mishaPH
 
27.11.12
10:21
(201) если она есть. а в 99% случаев ее нет
204 mishaPH
 
27.11.12
10:21
в общем глава 12 ТК
205 рокот
 
27.11.12
10:21
(197) Т.е не тупо уменьшить оклад в штатном расписании, а предложить такой же на другой должности
206 mishaPH
 
27.11.12
10:22
тебя уведомили, что зп меньше и работа есть только уборщицы. Не согласен - 2 месяца дорабатывай и привет
207 mishaPH
 
27.11.12
10:22
(205) если он соответствует этой должности.

не думайте, что штатка это такой док, который нельзя изменить для этой процедуры так, что вариантов не будет.
208 FarFar
 
27.11.12
10:22
(182), (184)

Я говорю, этим летом было сокращение, всё изучил )))

1. Уведомление должно даваться за ДВА месяца до планируемого сокращения. Просвистел отдел кадров, не дал уведомления - задним числом ничего не подписывать, будет лишний повод для торговли.
2. В последний день работы по сокращению штатов, кроме окончательного расчета (с компенсацией отпуска) работнику дается пособие в размере 1 среднемесячной (белой) зарплаты. Если у вас оклад+премия - то, разумеется, с учетом премий.
3. Через месяц приходишь на старую работу, приносишь справку с биржи, что за этот месяц на работу не устроился. Тебе дают еще одну среднемесячную з/п
4. Еще через месяц приходишь с новой аналогичной справкой с биржи - дают еще одну з/п.
5. Всё.

Чтобы не гемороиться, обычно договариваются, что работодатель при увольнении выплачивает 2-3 з/п, и алга. Я договорился на 2 с половиной.
209 mishaPH
 
27.11.12
10:23
Я написал, что работодатель может так сделать. есть возможность. Если сильно не хочет платить по сокращению или по договоренности.

не надо к формулировкам придератся . возможность есть.
210 рокот
 
27.11.12
10:23
(207) В любом случае чел будет работать еще 2 месяца, в преддверие января это актуально ибо в январе полмесяца халявы )))
211 mishaPH
 
27.11.12
10:24
(208) причем тут сокращение???
212 Starhan
 
27.11.12
10:24
(198)Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда


(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


   Путеводитель по кадровым вопросам. Изменение организационных или технологических условий труда  
   
- Изменение организационных или технологических условий труда >>>
- Изменение условий трудового договора вследствие изменения организационных или технологических условий труда >>>
- Процедура изменения определенных сторонами условий трудового договора по инициативе работодателя >>>
- Оформление вводимых изменений >>>
- Уведомление работников о вводимых изменениях >>>
- Предложение вакансий при отказе работника от работы в новых условиях >>>
- Итоги проведения процедуры введения изменений условий труда >>>
- Работник согласен на изменение условий трудового договора >>>
- Работник отказывается от внесения изменений в условия трудового договора, но согласен на перевод >>>
- Работник не согласен ни на изменение условий трудового договора, ни на перевод >>>
- Введение режима неполного рабочего времени при угрозе массового увольнения вследствие изменений организационных или технологических условий труда >>>
- Последствия неправильного применения положений ст. 74 ТК РФ или оформления происходящих организационных или технологических изменений условий труда >>>
- Отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора >>>
- Отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем >>>




В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.



http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_16.html#p1396
© КонсультантПлюс, 1992-2012

последний абзац читать до просветления
213 100kg
 
27.11.12
10:25
(193) Это не нечестная игра, это идиотская игра без малейших перспектив
214 mishaPH
 
27.11.12
10:26
(210) это да. но работать таки придется. Причем не просто так как обычно 1с ники.

Тебе тупо отключат инет на компе, да и вообще комп отберут. и ты через неделю такого сидения завоешь.
215 FarFar
 
27.11.12
10:26
(211) А разве в (0) не про сокращение? Читаю "массовое увольнение"
216 mishaPH
 
27.11.12
10:27
(212) это если есть. он коллективный.
217 Олег
 
27.11.12
10:27
Хм. только что ввели систему тайминга рабочего времени с планированием на неделю.
Для всего предприятия.
218 рокот
 
27.11.12
10:27
(214) Да ладно! Забрали бы у меня комп сидел бы на планшете-телефоне на мисте )))) вот наказание то, забрали работу ))))
219 mishaPH
 
27.11.12
10:28
(215) так масово уволить можно и по схеме не сокращения.
220 GreyAngel
 
27.11.12
10:28
(207) Штатное расписание это такой документ, который замучаешься менять. Особенно в случае (0). Сильно сомневаюсь, что второй программист будет рад работать за 10 тысяч. Также работодателю придется объяснять трудовой, что других вакансий подходящих работнику за два месяца совсем не нашлось. И изменить штатное расписание обратно можно будет далеко не сразу, иначе работник обратится в суд. В общем слишком много геммороя ради экономии полутора окладов одного человека.
221 mishaPH
 
27.11.12
10:28
(218) это нарушение. составят акт и уволят.
222 hohol
 
27.11.12
10:29
сказали увольняйся, значит увольняйся. Тебя ит начальник просто щадит, на самом деле ты никчемный работник. К тебе с одним подошли, ты не решил, с другим, тоже. На твое место возьмут другого человека.
223 hohol
 
27.11.12
10:29
(222) то (0)
224 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:29
(213) Это начал работодатель... А в нечестной игре все правила хороши.
225 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:31
+(224) Мы живем в мире, где человек не является рабом и вещью, имеет свои чувства, желания и эмоции.
На хамство надо отвечать хамством.
226 рокот
 
27.11.12
10:31
(221) Нарушение чего?
227 Trainee
 
27.11.12
10:31
(0) Собери воздушку и выстрели ему в голову гвоздем.
А вообще, тут надо на начальника смотреть. Если настроен серьезно, то проси отступные и ищи другую работу. Но я знаю случай когда в похожей ситуации самые умные ребята ушли, а те, кому некуда было, уперлись и до сих пор работают. Даже з/пл, вроде, прибавили.)

Другое.
228 Starhan
 
27.11.12
10:31
(221)так бы всех увольняли ток я чот таких случаев не слышал.:)

в любом случае пускай меняют копошаться а написать по собственному и заболеть всегда можно успеть.
229 DEVIce
 
27.11.12
10:31
(214). Работодатель вообще-то обязан обеспечить работника средствами производства. Если заберут комп, то работник просто будет с телефона или планшета лащить по нету и ничего ему работодатель н е предъявит.
230 DEVIce
 
27.11.12
10:32
(221). Смотри (229).
231 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:33
(214)  Именно так
232 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:33
(229) Да, ему поставят стол, стул, дадут ручку и листок бумаги :)
233 100kg
 
27.11.12
10:37
(224) При чем здесь вообще игра? То что ты предложил просто бред!
234 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:37
Имхо, если работодателю надо сократить работника, то он должен с ним поговорить и предложить условия компенсации, а не начинать шантаж по типу "ты никто и я испорчу тебе трудовую если не уйдешь сам"
235 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:38
(233) А что из предложенного ты считаешь бредом?
236 Starhan
 
27.11.12
10:39
(232) у мя так давным давно мать год увольняли. Козни строили, работе мешали (а она еще и МОЛ была) но на тот момент это была очень хорошая зп. Через год нашла еще большее зп и ближе к дому и уволилась. И ничо сделать не могли. Нервы только жалко. Потрепали изрядно.
237 Запрос-мастер
 
27.11.12
10:39
(176) Ага, не забудь еще сглотнуть и вытереть рот.


Надо уважать себя и не спускать подобного, стрясти денег и уходя еще начальнику, угрожающему, в почку зарядить разок невзначай.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
238 mishaPH
 
27.11.12
10:39
(220) это не так сложно, как вам думается.

Я вам говорю, что у меня жена так одну страховую компанию уволила. человек 400 Москва и регионы.
239 Leksus
 
27.11.12
10:39
им же хуже будет :)

Уйти, что я работу не найду
240 bse
 
27.11.12
10:40
не знаю как там у вас в Москве, в нашей деревне с комитетом по труду стараются не связываться... если хотят кого-то уволить то сокращают должность ;)
а любая "порча" трудовой из-за нежелания по собственному очень чревата, т.к. предприятия никогда не соблюдают бумажный документооборот при нарушениях трудовой дисциплины (пьянь и опоздания не в счет)
241 mishaPH
 
27.11.12
10:40
(226) ТК. на работе ты обязан работать. А не играть на личном планшете или тел.

(229) комп заберут. Лист бумаги выдадут.
242 Shurjk
 
27.11.12
10:40
(238) В суд кто нибудь обратился? или просто ликвидировали юр лицо?
243 Starhan
 
27.11.12
10:42
(241) ьам естб второй прогер. Условия труда разные для одной и той же должности. вытекающие сам понимаешь.
244 mishaPH
 
27.11.12
10:42
(242) по ликвидации юрлица - уволить просто вообще. А тут страховая. там лицензия. долги и проч было. не закроешь просто так.

Да кто-то обращался. толку то. все законно по бумажкам.
245 рокот
 
27.11.12
10:42
(238) Может просто никто не стал упорствовать? А так бы заартачились бы с десяток человек, потаскали бы по судам и у твоей жены и у тебя было бы другое отношение.
246 mishaPH
 
27.11.12
10:43
(243) это еще надо доказать. какие условия труда? комп забрали?? это не ухудшение условий труда.
247 DEVIce
 
27.11.12
10:43
(241). ТК. Работодатель обязан обеспечить всем необходимым для выполнения служебных обязанностей.
248 100kg
 
27.11.12
10:43
(223) Абсолютно согласен!
(0) Увольняйся, приди домой, расскажи жене всё в красивом цвете, ну типа ты воздушный шарик, а не га..он. Она тебя пожалеет, успокоит, вместе поругаете работодателя и вообще всех этих буржуев проклятущих. Посидишь пару-тройку месяцев дома за комп. игрушками, потом начнешь очень не спеша искать работу заново. Короче делай всё как обычно, когда тебя опять выгоняют с работы...
249 Shurjk
 
27.11.12
10:43
(244) На самом деле нефига не законно, и странно что они суд проиграли, там бы одними проверками так фирму замордовали.
250 mishaPH
 
27.11.12
10:43
(245) спуститесь на землю. все законно было сделано.
закон позволяет изменить штатку и предупредить работников а 2 месяца. Все.
251 рокот
 
27.11.12
10:44
(241) Кто сказал что я играю, а не работаю на планшете?
Или мне предложат работать на листке бумаги?
252 Shurjk
 
27.11.12
10:44
(250) За 2 месяца кто то кого то предупредил?
253 Сказочный Баобаб
 
27.11.12
10:44
согласен с большинством.
Хотя ближе п.1

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
254 maxprofi
 
27.11.12
10:44
(241) Это замечательный вариант. Что мешает на этом листе написать на встроенном языке 1С любой бред? Пусть вводят, отлаживают и вводят в эксплуатацию сами. Второй прогер, который остался с компьютером, взвоет.
255 mishaPH
 
27.11.12
10:45
(247) а в чем тут не обеспечили? дали лист бумаи и дали задачу, переписать войну и мир.

(249) это просто твое мнение. Читай ТК до просветления. Это муторно, чем сокращение. Но если вопрос в больших деньгах - заморачиваются. А замордовали проверками - да ладно вам. ну придет ТК инспекция. проверит правильность ведения бумажек и все. вся их функция.
256 mishaPH
 
27.11.12
10:46
(251) планшет не фирмы? какие тут могут быть вопросы.
257 mishaPH
 
27.11.12
10:46
(254) ты не понял. работа твоя уже никому не нужна. ты прост сам взвоешь от этого
258 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:46
(251) тебе вполне могут предложить писать на листке бумаги
259 DEVIce
 
27.11.12
10:46
(255). Дааа, что у них в должностных обязанностях прогера прописано переписывание романов? Ты уж совсем-то не мути.
260 Starhan
 
27.11.12
10:46
(249) угу странный у него опыт. С чем сталкивался я или с кем общался. Везде работадатель боиться труд инспекции и прокуратуры. И всегда стралася договорится с работником об увольнении с компенсацией. Прада опять же последнине года 3 ни с чем подобным не сталкивался.
261 mishaPH
 
27.11.12
10:47
(252) ДА. всех за 2 мес честно предупредили. с приказом и уведомлением.
262 Шмузер
 
27.11.12
10:47
Автор - сказочный долбо*б. Вместо того, чтобы почитать интернет, законодательство с комментариями и обратиться к юристу, он вылез с вопросом на площадку, на 95% населенную полными профанами во всем, даже в 1С.

Другое.
263 mishaPH
 
27.11.12
10:47
(259) а что, у тебя написано что нет? если нет то делай. у тебя вообще есть эти ДО?
264 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:47
(255) > дали лист бумаи и дали задачу, переписать войну и мир.

Это не относится к функциональным обязанностям инженера-программиста. На листке можно просить писать код.
265 mishaPH
 
27.11.12
10:48
(260) да ладно вам. это миф прото как бояться. уже не бояться. А что прокуратура то? все законно и по ТК. че вы как дети малые. понять этого не можите.
266 рокот
 
27.11.12
10:48
(255) Михаил, не только у вас жена кадровик. Моя тоже зам. нач отдела кадров в крупной компании. И тоже рассказывала как можно увольнять и ухудшать условия труда, но только при этом она и рассказывала как можно работодателя за это нагнуть
267 sda553
 
27.11.12
10:48
(261) Работник не согласен, по какому пункту увольняем? 7-му?
268 DEVIce
 
27.11.12
10:48
(258). Не могут. Не сооставляются программы для ЭВМ на листках бумаги уже очень давно. Не надо тупизну писать, про поход сотрудника в трудовую инспекцию тут уже писалось. Все эти отборы компьютреров и выдача ручки с бумажкой - прямая дорога к ним. Че уж совсем-то.
269 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:48
(262) как ты самокритичен Ж)
270 mishaPH
 
27.11.12
10:49
(264) а что кто-то мешает изменить должностную инструкцию также? а у кого она простите есть и кто за нее расписывался если честно?
271 mishaPH
 
27.11.12
10:49
(266) да все можно. но этим должен кто-то заниматься. и если по бумажкам все чисто то ничего тут не сделаешь.
272 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:50
(270) в должностной инструкции должна быть реальная подпись работника
273 1398
 
27.11.12
10:50
(0) В отличии от большинства отписавшихся - был в ситуации внезапного для меня сокращения аж три раза. Более того - считаю такую ситуацию в чем-то даже нормальной для специалиста уровня "ведущего программиста" и выше.

Всегда удавалось договариваться с работодателем. Кроме одного случая, что генеральным стала любовница владельца - дама истеричная, глупая, серьезного опыта в ведении бизнеса не имеющая, всех кидающая и почти всё в итоге просравшая.

Рекомендации следующие:
- Если работодатель настроен решительно - ты хрен чего с него получишь больше того, что он решил тебе выдать. "Качать права" тут бесполезно.
- Предыдущий пункт не означает, что надо покорно соглашаться со всем, что предложут. Надо вести себя твердо. Нои не стоит питать иллюзий про "дохрена окладов". Если бы их готовы были выплатить - с тобой бы вели себя по другому.
- Надо разбираться в законодательстве самому. Подними попу, погугли. Это окупится. Универсальных советов, подходящих для всех сиутаций, которые могут у тебя возникнуть при расставании - ты не найдешь
- Кадровикам на новой работе практически пофиг, какая статья увольнения (по собственному желанию или по соглашению сторон) у тебя будет в трудовой.
- На службу занятости надеяться не стоит. Пособие там смешное.

Если надо что-то более конкретное - пиши в мыло.
Удачи!
274 mishaPH
 
27.11.12
10:50
(268) а где-то есть нормы и госты как писать программы?
(267) писал выше. все комментарии. да помоему 7
275 GreyAngel
 
27.11.12
10:50
(238) Такой подход возможен, когда ты избавляешься от всех или почти всех людей и не собираешься нанимать новых. В противном случае себе дороже. Ибо придется как-то жить с новым штатным расписанием. По которому второй программист должен получать копейки. А должности на которые уволенный может претендовать должны быть плотно заняты на протяжении всего времени до его увольнения (минимум два месяца). Да и два месяца человек все еще будет работать и платить ему придется. Слишком много геммороя ради одного или даже нескольких человек.
276 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:51
(273) > Если работодатель настроен решительно - ты хрен чего с него получишь больше того, что он решил тебе выдать.

А вот и неправда.
277 mishaPH
 
27.11.12
10:51
(273) да тут как правило всетаки играет роль отношений. Но если руководство не хочет - у вас ничего не выйдет. Если только руководство не самодуры и сами на наделают для инспекции грубых нарушений.
278 mishaPH
 
27.11.12
10:52
(275) согласен. Но никто не мешает через 3-4 месяца вновь ШР подправить.
279 100kg
 
27.11.12
10:52
(235) Что бред? Да почти всё что связано с выяснением отношений с работодателем.
На меня как на работодателя писали жалобы и в Комиссию по труду и в прокуратуру, и на самом деле практически нету рычагов давления на работодателя.
Да и если посмотреть поближе на тот контингент, который воюет чтобы его не уволили или уволили не так, то станет всё понятно...
280 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:53
+(276) Если работник настроен решительно и может доказать факты нарушения законов РФ, то решительность работодателя быстро разбивается о суды и кляузы в соответствующие инспекции.
281 mishaPH
 
27.11.12
10:53
(280) да но на это надо время и ресурсы. Есть у автора 4-5 месячный запас бабла для этого? чтобы не работать и судиться.
282 ZaRodinyZa Stalina
 
27.11.12
10:53
(0)единственный разумный вариант...если любитель острых ощущений то можешь "предложить" им чего нить...но имей ввиду что у них два весомых козыря твоя зарплата выходная и трудовая...

Уйти, что я работу не найду
283 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:54
(279) >  Да почти всё что связано с выяснением отношений с работодателем.

Ну если работодатель сам создал конфликт, то без выяснения отношений в судах и инспекциях не обойтись.
284 tenikov
 
27.11.12
10:54
за 2 оклада ок

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
285 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:55
+(283) Или у тебя есть опыт улаживания конфликтов с работодателем, который сам создает конфликт?
286 mishaPH
 
27.11.12
10:55
Народ. суды как правило на стороне работника это да. НО как правило это из-за того, что работодатель не удосужился как-то все это обставить вовремя бумажками. приказами, уведомлениями и прочим.
287 andrewalexk
 
27.11.12
10:56
(73) :) здесь же обсуждалось,...ну как не стыдно не читать мисту
288 Irek-kazan
 
27.11.12
10:56
я так не делаю и делал ,всегда мирно расставались. Но...всегда можно сделать так, чтобы работадатель пожалел что не расстался с тобой мирно
289 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:56
(286) А ты не расписывайся как лошок за отпуск, в который не ходил. Пусть кадровики сами расписываются в этих бумажках за тебя.
290 Irek-kazan
 
27.11.12
10:56
+(288) ах да

Другое.
291 dclxvi
 
27.11.12
10:57
(0) Легко

Уйти, что я работу не найду
292 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:57
(288) мстить не надо, надо культурно писать кляузы и обращаться в суды
293 1398
 
27.11.12
10:57
(276) Почему Вы так считаете? Есть ли у Вас опыт действий в подобных ситуациях? На скольких судах по поводу трудовых споров Вы лично были? Видели ли Вы хоть раз инспектора трудинспекции?
294 maxprofi
 
27.11.12
10:58
(286) Ты еще не понял, что компания автора - это не продвинутая страховая твоей жены, где грамотно подошли к решению проблемы? Там никто не угрожал работникам, что "подпортим трудовую"? А здесь не брезгуют. И что ты думаешь, эти люди будут проворачивать многоходовки с законным изменением штатки и должностных инструкций за 2 месяца? Им надо сегодня, сейчас всех разогнать, и "бюджета на решение кадровых вопросов нет" - 2 месяца держать никого они не хотят.
295 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:58
(293) Опыт есть, но тут расписывать его не буду
296 100kg
 
27.11.12
10:58
(285) У меня есть опыт решения конфликтов с работниками
297 Мимо Проходил
 
27.11.12
10:58
А зачем сотрудничать с работодателем, который в любой момнет может выставить тебя за дверь?
298 Шабалин Валентин
 
27.11.12
10:58
(296) бесконфликный?
299 GreyAngel
 
27.11.12
10:59
(282) Самое забавное это когда работодатель пытается шантажировать тем, что не отдаст трудовую. Напугал ежа голым задом, называется.
300 100kg
 
27.11.12
10:59
(295) "но тут расписывать не буду"
это абсолютно всё объясняет..
301 100kg
 
27.11.12
11:00
(298) Совершенно не всегда
302 1398
 
27.11.12
11:00
(295) Тогда поулчается, что Вы (вместе с Вашими премудрыми доводами) - выглядите, как обычный балабол.
Давайте конкретику, месьё теоретик.
303 GreyAngel
 
27.11.12
11:00
(278) Полгода геммороя с новым штатным расписанием с заниженными окладами? Да за это время последние работники разбегутся.
304 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:01
(300) у меня есть опыт, когда мне тоже сказали "увольняйся", а в итоге выплатили три оклада, уволился по соглашению сторон и получил компенсацию за неотгуляный отпуск в течении полутора лет.
305 andrewalexk
 
27.11.12
11:01
(273) :) "- Кадровикам на новой работе практически пофиг, какая статья увольнения (по собственному желанию или по соглашению сторон) у тебя будет в трудовой."
это всего лишь твои частные случаи...
306 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:01
+(304) еще и премию получил
307 mishaPH
 
27.11.12
11:01
(289) наивный. составят акт, что ты отказался.
308 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:02
(307) этим актом могут в судет подтереться :)
309 mishaPH
 
27.11.12
11:03
(303) фигня все это.народ можно набирать и без ШР. ШР по сути это бумажка
310 рокот
 
27.11.12
11:04
(296) Твой опыт улаживания проблем с работником сводится только к тому что ты черный работодатель и зарплата у тебя черная.
311 mishaPH
 
27.11.12
11:04
(308) ага счаз.
312 Irek-kazan
 
27.11.12
11:04
(308) ты реально думаешь, что в нашей банановой стране при желании и ресурсах не смогут сделать так, что ты останешься крайним. Как пример, делают акт что ты пришел пьяным, покупают справку о мед.освидетельствовании. Что делать будешь?
313 1398
 
27.11.12
11:05
(305) Несомненно. Я писал про свой опыт, ибо поначалу я конкретно так "парился" о том, с какой статьёй лучше уволится-то. На моей практике- у мен ятрудовую на этапе собеседования смотрели только один раз. И то на, пардон, заводе, куда я бы не пошёл работать, наверное, никогда.
314 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:05
(311)
1. Суд предупредит подписантов акта об уголовной ответственности за дачу ложных показаний - это серьезный отрезвляющий фактор;
2. Грамотный адвокат быстро докажет, что акт липовый.
315 GreyAngel
 
27.11.12
11:05
(307) С актом тоже не все так просто. Его нужно грамотно составить. Иначе в суде после нескольких наводящих вопросов выясняется, что акт поддельный и подписавшиеся огребают люлей за подделку документов. А при соответствующем настрое судьи еще и за лжесвидетельствование. В общем и целом, проблем можно огрести гораздо больше, чем выгоды.
316 Irek-kazan
 
27.11.12
11:06
(308) я к тому что в этой войне у конторы денег и ресурсов почти всегда больше чем у рядового сотрудника. Случай ,когда мама судья не рассматриваем
317 dclxvi
 
27.11.12
11:06
(305) А зачем тебе трудовая? Раньше по ней пенсии начисляли, а сейчас после увольнения можно просто выкидывать её.

У 1сника смотрят на знания.

Да и написанная должность большого значения не имеет.

Знал один холдинг, с отделом ИТ вцентральном, там каждый айтишник, числился в разных организациях холдинга, как начальник отдела автоматизации.
318 GStiv
 
27.11.12
11:06
Все не читал
Предложили уволится на прежней работе, я предложил по соглашению сторон, и в договоре соглашения внес пункт о выплате долгов по зарплате на день уольнения. Естественно не выплатили. Через суд выбил долги и компенсацию за задержку и зп на время суда.
319 Irek-kazan
 
27.11.12
11:07
(308) а в малом городишке, могут сделать так что тебя больше никуда не возьмут
320 Nagaru
 
27.11.12
11:07
(316) Конторе нет смысла это делать, они считают прибыль, а в данном случае убытки, заплатить за акт, заплатить за липовые бумажки может оказаться дороже, чем заплатить работнику и разойтись миром.
321 1398
 
27.11.12
11:07
(304) Вот, не поверите ли, но реально очень интересно.
Можно подробности-то привести?
- Где работали?
- Что конкретно и кто конкретно Вам говорил?
- Какие аргументы Вы приводили, когда отстаивали свою точку зрения?
- Куда обращались "за правдой"? И какие еть ньюансы?
- Почему, на Ваш взгляд, Вам пошли навстречу?

Спрашиваю н ес целью подколоть и т.п. Реально удачный опыт в подобных делах - интересен не только топикстартеру.
322 GreyAngel
 
27.11.12
11:08
(309) Можно. Только надо потом в суде объяснить, почему те же условия не были предложены уволенному.
323 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:08
(319) это да
324 mishaPH
 
27.11.12
11:08
(315) естественно, что когда все оформляется вовремя а не потом рисуються бумажки
325 dclxvi
 
27.11.12
11:09
(319) Что значит "не возьмут"? Вопрос в том довольны ли клиенты твоими услугами.

А то можно после увольнения открыть свое ИП и продолжать обслуживать клиентов фирмы, по цене раза в два меньше чем они раньше платили.
326 mishaPH
 
27.11.12
11:09
(322) да ладно вам.
327 Мимо Проходил
 
27.11.12
11:09
(312) Даже больше. Могут и киллера нанять. И не только в банановой стране, а и в оплоте демократии. Цена вопроса определяет варианты.
Но в обычной ситуации кадровики не озадачиваются законностью подписей "задним числом". Чем и может воспользоваться работник в суде, если до этого дойдет
328 рокот
 
27.11.12
11:10
(319) В маленьком городке если нормальный спец то работы хватает и без всякого оформления, просто по знакомству
329 Nagaru
 
27.11.12
11:10
(319) Была ситуация, когда в маленьком (до 500 тысяч) городе я увольнялся и пришлось обратиться в трудовую потому что выплату зарплаты затянули на несколько месяцев. В итоге бывший начальник мне тоже говорил, что меня никуда не возьмут, если я не заберу заявление из трудовой инспекции. А на деле ничего, менял работу легко и енпринужденно, когда всплыл вопрос об этом отзыве - рассказал ситуацию как она была на одном из собеседований и в итоге всё, проблем не было.
330 Irek-kazan
 
27.11.12
11:11
(329) это уже не малый :)
331 Мимо Проходил
 
27.11.12
11:13
(321) Когда контору в СПб поглотила Москва и перевела 1С на обслугу своему ручному франчу, мне предложили сами по соглашению, оплату двух окладов на момент увольнения, премию в размере трех окладов за передачу дел без косяков.
332 MSII
 
27.11.12
11:13
По соглашению сторон. Нормальный вариант. Т.е. бодаться действительно не стоит, но получить причитающиеся тебе выплаты можно и нужно.
А через неделю на новую работу.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
333 Nagaru
 
27.11.12
11:13
(330) МО наверное побольше будет - раз, увольнялся я так от одногруппника и приятеля своего будущего начальника (об этом я узнал позже), то есть историю моего увольнения он знал полностью и ничего, взял на работу без проблем. Так что все эти слова - это обычный бред, умей работать и никто не сможет сделать так, чтобы тебя никто не взял на работу.
334 mishaPH
 
27.11.12
11:13
(329) да. не проблема с работой. Проще честно сказать причину увольнения с предыдущей работы.
335 Shurjk
 
27.11.12
11:14
(329) В более менее серьезной компании факт того что ты судился с работодателем это серьезный повод для СБ поставить крест на твоем резюме.
336 Irek-kazan
 
27.11.12
11:15
я все к тому, что стоит пойти поговорить с рук-вом, попытаться ему объяснить, что по ТК нужно так увольнять, без угроз. Если работодатель адекват и фирма процветает, скорей всего заплатить 2-3 оклада. А если он не адекват, то нафиг мараться, и нужно радоваться что свалил из этой конторы. Ругаться, судиться нужно только в случае, если велика вероятность не найти длительное время достойную работу
337 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:15
(331) нормальные фирмы, а не бывшие ларьки, так и делают.
338 sda553
 
27.11.12
11:15
(274)
Если по 7-му, то требуется аттестация рабочих мест.
Из "ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 17 МАРТА 2004 Г. № 2 «О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»:"п.21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения существенных условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 73 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение существенных условий трудового договора явилось следствием изменений в организации труда или в организации производства, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение существенных условий трудового договора не может быть признано законным."
339 GreyAngel
 
27.11.12
11:15
(326) Не, не ладно. Лично был свидетелем, как мужик подобным образом МУП нагибал. Более того, он предлагал поступить точно так же, по отработанной схеме, по меньшей мере десятку человек, но те, как водится в нашей стране, испугались и решили не связываться.
340 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:15
(335) это да
341 Шабалин Валентин
 
27.11.12
11:16
+(340) но как СБ узнает, что ты судился?
342 Nagaru
 
27.11.12
11:16
(334) Именно так и сделал.
По ТС я бы сказал, что по соглашению за два оклада готов уволиться, бодаться с целью задержаться на работе бессмысленно, уходить просто потому что тебе так сказали - морда треснет у таких руководителей, условия договора нужно соблюдать.
343 Shurjk
 
27.11.12
11:17
(341) Сам расскажешь илои просто позвонит на прошлое место работы, сейчас они даже на детекторе лжи проверяют:)
344 andrewalexk
 
27.11.12
11:17
(336) :) вот пока будут такие прогибиционисты как ты...работодатели и будут себя вести как с крепостными
345 Звездочёт
 
27.11.12
11:17
(0) договориться о компенсации. Скажем за 3 месяца более, чем достаточно. Чтоб я всегда так увольнялся :)

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
346 Irek-kazan
 
27.11.12
11:20
(344) не прав, нафиг мне тратить 2-3 месяца хождения по судам и прочим инстанциям, если в течении недели найду работу. И потом бывший работодатель прекрасно понимает, что больше ко мне за помощью он не сможет обратиться и вообще могу забыть пароли какие-нибудь важные (крупные конторы где все регламентировано не рассматриваем, там обычно уволняют по ТК).
347 Nagaru
 
27.11.12
11:20
(335) Ну я не судился, а обратился в трудовую инспекцию, это разные вещи, просто после сначала примерно 2-3 месяца со мной не хотели рассчитываться после увольнения, а когда я обратился в трудовую, деньги нашлись примерно за неделю с учетом того времени, когда мне шли звонки типа "забери своё завяление или ты никогда работу найти не сможешь".

Просто надо искоренять эту рабскую привычку типа работодатель решает что и как. Работник и работодатель - равноправные участники отношений и свои обязанности должны выполнять обе стороны и не надо тихо ждать милости от "господина".
Если кому-то на работу вдруг нужен будет работник с принципами раба, то я не пожалею, если эта работа в итоге пройдет мимо меня.
348 Vovik
 
27.11.12
11:21
(0)А ты как хотел? У тебя было хорошее место, сейчас его нет.
Надо идти дальше.
349 Irek-kazan
 
27.11.12
11:21
(344) но в трудовую обратится стоит, тут я согласен
350 Virtmon
 
27.11.12
11:21
По закону при сокращении 2 зарплаты + компенсация за неиспользуемый отпуск. При сокращении тебе это дадут за определенный период времени. Да если работу найдешь быстро и устроишься, то всего не получишь. Раз хотят чтоб ты уволился по собственному проси 3 зарплаты и скажи что в этом случае без проблем напишешь заявление. А иначе будешь бодаться и комиссией пригрози. Думаю пойдут на уступки.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
351 Virtmon
 
27.11.12
11:22
Мой выбор 3 зп

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
352 Irek-kazan
 
27.11.12
11:22
(344) а вообще я не парюсь, у меня жена юрист по трудовым отношениям и корпоративному праву
353 Nagaru
 
27.11.12
11:22
(350) Поддержу на 100%.
354 рокот
 
27.11.12
11:23
(346) Ты сам не прав, если можешь найти работу за неделю это хорошо, думаю таких тут большинство. Но прощать при этом как минимум 2 зарплаты отступных я считаю глупо.
355 Irek-kazan
 
27.11.12
11:26
(354) и ты будешь до упора выяснять отнощения (суды, все инстанции)? Хотя можно нанять юриста, об этом я не подумал чего-то...
356 mishaPH
 
27.11.12
11:27
(347) с трудовой хорошо общаться и с судами. когда тебе положенные деньги не выплатили ЗП там или компенсации которые начислены.Это да. это они быстро. А когда все по закону тут ...

(350) да автору если нечего терять - то тупо сокращайте и все.
357 mishaPH
 
27.11.12
11:27
(355) ну да. можно нанять кого-то чтобы сам судился. прощать конечно 2 ЗП глупо
358 Мимо Проходил
 
27.11.12
11:29
(0) сразу стали пугатать "трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут"? Или предварительно просто вежливо попросили, но ты отказался, И разговор был только с непосредственным начальником? Или с кадровиками?
Если с начальником, то, имхо, его вызвали и сказали: - убеди одного уйти,  а как - твои проблемы.
359 Irek-kazan
 
27.11.12
11:30
ну а что делать, если ты отказался, и тебе сказали ладно работай. Мне кажется в любом случае начнешь искать работу
360 Nagaru
 
27.11.12
11:31
(356) Уволить по закону очень сложно, если в какой-то момент вдруг выяснится, что тебя уволили, а ты обратишься в суд, то велика вероятность, что суд ты выиграешь. При этом тебя восстановят в должности и работодатель должен будет оплатить тебе время с того дня, когда тебя незаконно уволили так, как будто ты работал. Так что увольняться по собственному бесплатно только потому что тебе так сказали - глупо.
361 Мимо Проходил
 
27.11.12
11:32
(355) пока в суд идти не с чем. Только слова, без бумажного документирования.
362 Irek-kazan
 
27.11.12
11:36
взять диктофон при написании заявления и при беседе включить дурачка: "А точно вы мне трудовую попортите, если я по собственному не напишу?"
363 GreyAngel
 
27.11.12
11:38
(362) Не прокатит. Если вы не предупредили человека о том, что его слова записываются, то доказательством запись служить не может. Чисто так, судье на заметку.
364 Irek-kazan
 
27.11.12
11:45
(363) а ты не путаешь ГПК и УК?
365 Irek-kazan
 
27.11.12
11:48
366 GreyAngel
 
27.11.12
11:49
(364) Может и путаю. Надо будет почитать на всякий случай.
367 FarFar
 
27.11.12
11:49
(360) Да, и такие случаи нередки.
368 FarFar
 
27.11.12
11:57
(350) "По закону о сокращении 2 зарплаты..."


Читай (208), я там все подробно написал.
369 prog2012
 
27.11.12
11:59
Уйти.
реально могут нагадить.

Уйти, что я работу не найду
370 prog2012
 
27.11.12
12:00
к(369) и слил тебя не новый барин а твой начальник.
371 aka MIK
 
27.11.12
12:01
Тю, послать нах

Уйти, что я работу не найду
372 Запрос-мастер
 
27.11.12
12:07
(369) Как нагадить то?) че за бред, не ну только если ты не в фсб 1сником работаешь)
373 Офелия
 
27.11.12
12:07
В моём опыте нет историй, когда бы руководство не уволило в итоге человека, поэтому при подобной ситуации для себя лично я выбрала вариант 3.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
374 Gantosha
 
27.11.12
12:09
у нас так двух таджик уволили ..типа тоже радовались что они там кроме галки поставить ничего не могут .. а потом они через год через суд по полмилиона на каждого себе получили. Деталей к сожалению не знаю .. в свое время так же попал под сокращение з-п .. и не свалил.
375 Chin
 
27.11.12
12:12
(0) Если за тобой откровенных косяков нет, то блефуют. Пригрози обратиться в трудовую инспекцию и требуй увольнения по закону (по сокращению). Для надежности запиши разговор на диктофон.

Отказаться и предложить сократит себя по закону
376 Alsh
 
27.11.12
12:13
Предварительно проконсультировавшись в трудовой инспекции как лучше поступить в случае некрасивого поведения работодателя. Дабы разговор с руководством мог поддерживать на компетентном уровне.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
377 Chin
 
27.11.12
12:14
А если реально штатную сетку не сокращают, и серая ЗП, то можно и на такой вариант. Обещай, что никому не скажешь, что организация в твоем случае на это пошла. И опять таки - диктофон!!!

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
378 mailwood
 
27.11.12
12:16
Уже 2 раза увольнялся по соглашению сторон, получал по одному окладу.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
379 йети
 
27.11.12
12:17
почитаешь подобные ветки и начинаешь понимать работодателей в их нежелании платить белую зарплату :)
380 andrewalexk
 
27.11.12
12:17
(374) :)) фига се таджики
381 NS
 
27.11.12
12:18
(374) Во врешь... Через три месяца срок давности выешел по трудовым спорам.
382 NS
 
27.11.12
12:19
Сроки обращения работника в суд за разрешением индивидуального трудового спора установлены в ч. 1 ст. 392 ТК РФ. Общий срок составляет три месяца со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а в отношении споров об увольнении предусмотрен специальный срок в один месяц, исчисляемый со дня вручения работнику копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
383 Запрос-мастер
 
27.11.12
12:21
(382) Не стоит забывать, что у нас судебные тяжбы не один день тянутся.
384 rbcvg
 
27.11.12
12:22
предупреди, что ежели тебя уволят не удовлетворив фин потребности, последствия твоего увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
385 Олег
 
27.11.12
12:24
Самое интересное что 1-й вариант наклевывается, зовут на собеседование. Условия интересные.
386 Сияющий Асинхраль
 
27.11.12
12:25
Когда первый и последний раз меня попросили уйти по собственному, я использовал пункт 1, но с тех пор, правда, больше на дядю официально по белому никогда не работал, а последние четыре года работаю только на себя...

Уйти, что я работу не найду
387 Олег
 
27.11.12
12:26
В новостях прошло сегодня что по суду восстановили на рабочем месте, женщина 5 месяцев судилась. Её незаконно уволили.
388 йети
 
27.11.12
12:26
(385) смотри как бы новый работодатель не добрался до этой ветки - его желания иметь нового 1С-ка могут быстро улетучиться :)
389 Starhan
 
27.11.12
12:27
(387) ониа потом сразу уволится по собственному. Просто судилась ради 5месячного оклада который ей должны восстановить
390 Сияющий Асинхраль
 
27.11.12
12:28
(387) А смысл? Если тебя не хотят видеть на рабочем месте - все равно работать не дадут, да и коситься будут. Нафиг нужна такая работа, на которой, как на минном поле, каждую секунду подвоха ждешь?
391 NS
 
27.11.12
12:33
(383) У нас судебные тяжбы идут без ответчика?
392 NS
 
27.11.12
12:35
(388) Нормальный работодатель сам предлагает компенсацию по закону. Не один раз видел такое. Так что нормальный работодатель нормально к этой ветке отнесется.
393 Базис
 
naïve
27.11.12
12:37
С радостью замечу, что никто не предлагал делать гадости работодателю. Растёт профессионализм, вместо счётчиков и стрелок - лизинг и митинги в скайпе.
394 Sensodin
 
27.11.12
12:41
кодекс офис самурая подсказывает - что необходимо увольняться без излишнего размышления

Уйти, что я работу не найду
395 NS
 
27.11.12
12:42
Сейчас всё цивилизованно. У водилы слесарь взял деньги за ремонт, и ушел на них в запой (машину есно не сделал, запчасти не купил) - раньше бы, водитель говорит, убил гада. А теперь придется решать вопрос цивилизованно.
396 Shurjk
 
27.11.12
12:43
(393) Ну многие наивно считают что сам по себе их уход это уже катастрофа для фирмы:)
397 mishaPH
 
27.11.12
12:43
(387) это если увольнение незаконным признают. ТОгда суд обычно это длиться пол года, потребует твоего восстановления с выплатой за все время ЗП.

Еще были случаи, когда какая-то контора то-ли посеяла, то-ли не хотела отдавать трудовую книжку работнику. а он и не настаивал. через пол года подул всуд и трудовую потребовали вернуть + ЗП за все время вынужденной нетрудоспособности из-за того, что у товарища небыло трудовой.
398 Конфигуратор1с
 
27.11.12
12:49
ТС держись, миста с тобой. И отпишись чем все закончилось
399 Олег
 
27.11.12
13:00
Просто делая гадость работодателю, ты делаешь гадость работникам, с которыми как правило хорошие отношения. а если он убытки потерпит, но явно не из своего кармана возместит.

А законно можно многое сделать.
400 FarFar
 
27.11.12
13:00
(400)
401 Мимо Проходил
 
27.11.12
13:03
Знаю контору, которая при приеме на работу требует написать заявление по собственному без дат. И ведь пишут.
402 andrewalexk
 
27.11.12
13:10
(401) :))...конечно пишут..лохов много
403 NS
 
27.11.12
13:11
(401) Графологическая экспертиза что дата не моим почерком.
Так-же возможна экспертиза давности исполнения текста. Стоимость порядка 2000 рублей.
404 Starhan
 
27.11.12
13:11
(401) А когда ты у них подрабатываешь по 1С они просят тебя подписать акт об оказании услуг :) с пустыми строчками. :)
405 NS
 
27.11.12
13:11
Так-же возможно присутствие эксперта-графолога в суде. Порядок цен примерно такой-же.
406 Starhan
 
27.11.12
13:12
(404) и расходник :)
407 Конфигуратор1с
 
27.11.12
13:14
(406)+еще дарственную на квартиру
408 Мимо Проходил
 
27.11.12
13:21
(402) если все остальное устраивает, то почему бы и нет? Колхоз дело добровольное
(403)За лоха могут и подпись подделать. А с упертым забудут про эту бумажку, найдут другой способ.
(404) Главное не что подписываешь, а осознаешь последствия такого действия. Имхо, однако.
409 NS
 
27.11.12
13:23
(408) Не найдут способ. Уверяю. Способ только с лохом и найдут.
410 Мимо Проходил
 
27.11.12
13:27
(409) Все дело в цене вопроса. Экономически невыгодно тратить рубль, если можно откупиться за копейку. Но  возможен вариант, когда найдет коса на камень. Тогда и рубля не пожалеют. Но это маловероятный вариант, тут надо работнику очень "попросить"
411 Blade Runner
 
27.11.12
13:29
у меня недавно такое было.
я спокойно поработал фрилансером после отпуска.
и нашел лучшую фикси, с большей оплатой.
(399) недавно моя знакомая, кстати тоже 1Сница, посоветовалась с адвокатам и припугнула работодателя.
просто послала письма заказным, в которых просила копии документов. обычные документы для суда.
все ей выплатили.
я думаю тебе пора посоветоваться с адвокатом, если конечно не 10баксов официальная у тебя зарплата :)

Отказаться и предложить сократит себя по закону
412 fisher
 
27.11.12
13:34
Если говнистости хватит и времени не жалко, то (2) или (3).
Есть реальные шансы поиметь какой-то профит. Да и притормаживать особо наглых работодателей - дело общественно полезное.
Худший вариант, если начнется игра в кто-кого переговнистит.
А тут уж если завязываться, то идти до конца. Стопудово в итоге пойдут на попятную, когда осознают что реально дешевле откупиться, чем поиметь кучу траблов, но крови попить успеют мама не горюй. Тут уж сам решай, что душеньке ближе.
Самый грустный вариант - скажут "ок. оставайся." И начнут медленную травлю, ибо не к спеху. С упорным стремлением уволить по статье. Задолбаешься оглядываться и бояться оступиться.

Другое.
413 expertus
 
27.11.12
13:47
ТС жалко, однако это жестокий капитализм.
Договорись о нормальных условиях увольнения.
Ищи другую работу.
Устраивайся, переворачивай эту жизненную страницу и живи дальше.
Так бывает.

Уйти, что я работу не найду
414 qw12er
 
27.11.12
13:48
Мне как-то вместо "увольняйся по собственному" попросили предоставить отчет о проделанной работе по дням за последние 8 месяцев. Это на фикси то=)

ЗП серая, потому просто послал.
415 modestry
 
28.11.12
23:03
(366) Мне юрист обратное говорил...
416 ЕруФдуч
 
28.11.12
23:37
я бы просил не меньше 5 ЗП, 4 наверно взял бы

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
417 andrewalexk
 
28.11.12
23:42
(416) :) а они предлагали бы 0.5...наверное дали бы 1...вот они...консенсусы
418 Mucmuk
 
28.11.12
23:49
Все зависит строго от обстоятелств, был у нас на роботе случай во время кризиса как раз. Так вот там массово уволили кучу народа, но при этом всем обяснили что без работы не оставят и возьмут обратно как пыль уляжется. Так и сделали, почти всех кто был уволен вернули обратно на свои места как только кризис прошел. Но так не во всех фирмах и что делать в таком случае нужно поудмать.

Другое.
419 ЕруФдуч
 
28.11.12
23:49
417) мне бы так не предложили :)
из последних случаев знакомых:
девочка знакомая взяла 5, тупо не подписывала переход на новое юрлицо, они тянули, тянули, типа ждали что сама сломается, но поняв, что не прокатит стали договариваться
зы надо знать свои права :
если по сокращению за два месяца уведомить( т.е. два месяца работаешь аз прежнюю зп,) + ЗП + сохранение среднего заработка до двух месяцев (это время поработать по договору)
420 Новенький_2009
 
28.11.12
23:56
Уволить по статье человека, вы понимаете, коллеги (если кто-то с этим сталкивался) какой это ГЕМОР? Это же не алкоголик, не прогульщик и не тунеядец. Видимо, чтобы это провернуть в случае (0) нужно будет провести проф.атестацию, по результатам которой сделать какие-то выводы.

Естественно, что если ТС, потом захочет обжаловать эти результаты, то судя по описанию - это не составит труда абсолютно никакого для него. И видимо, там - на той стороне, либо совсем тупые, либо очень борзые. В любом случае, законно автора уволить по статье будет гораздо для них дороже (в случае чего), нежели отдать ему 3 официальных белых оклада. Если автор смел и хочет бодаться, то начальнику-блатному нужно прямо сказать - сможешь? Увольняй! Но со всеми вытекающими. Или минимум 3 оклада одно-моментно, и расстаемся с вами как старые друзья. Если автору бодаться не охота, т.к. скорее всего начнется травля, то что? Брать сколько дают, и валить. В конце концов нервы всегда дороже. Ну и конечно помнить - что плохих людей всегда жизнь накажет и без вашего прямого участия.
421 КонецЦикла
 
29.11.12
05:35
Зачем оставаться работать если рассчитывают прожить без тебя?
Пусть живут, припевают. Радуемся за них издалека.
Если отказываться или ругаться - повод найдется уводить по статье, было бы желание.

Уйти, что я работу не найду
422 ptrtss
 
29.11.12
05:44
(0) Дружище это ж подарок судьбы, шанс заработать! Трудовую попортим... Ну и смех. Нахрена она тебе вообще? Советский союз что ли? Требуй сокращения с 3-х месячной компенсацией. В данной ситуации как раз ты можешь им напортить, а не они тебе

Отказаться и предложить сократит себя по закону
423 ptrtss
 
29.11.12
06:07
У нас был вот какой случай.

Всей конторе предложили подписать доп. соглашение на уменьшение оклада раз 5.

Контора намеревалась трактовать это как изменение условий трудового договора и если мы с этим не согласны, то нас увольняют по какому-то пункту (кажись 7) какой-то там статьи про расторжение трудовых договоров

Говорилось типо, остальное будем премиями доплачивать. Это то что говорилось нам.

С формальной же точки зрения обосновывалось по другому, что типа закрыли какой-то там конторин завод (как убыточный), а людей с этого завода надо удерживать, потому что именно они непосредственно приносят компании деньги (почему завод тогда убыточный? ну да ладно)

Отдел 1С-ников посовещавшись решили отказался, подписывать соглашения не стали.

Нас уволили.

У нас нашелся юрист и мы подали в суд, предварительно подождав до самого последнего месяца после которого уже заявления не принимают

В требования мы выдвинули компенсацию за все месяцы простоя и восстановить нас на работе (мы знали что им это нафик не надо) или компенсацию за простой + 3 месяца без восстановления на работе

В итоге, с учетом того что было назначено еще повторное заседание в итоге получилось уже 8 месяцев

Суд в обоснование сокращения по нашему ходатайству затребовал у конторы финансовые отчеты за периоды до и после (чтоб показали что они действительно обеднели) и копии платежных ведомостей, чтоб было видно что зп действительно уменьшились (а мы знали что премиями пока что действительно доплачивали до старых сумм)

Конторин юрист сказал, ок, сделаем, и не дожидаясь повторного заседания предложил мировую

Я получил 470 тыр
424 rphosts
 
29.11.12
06:20
(421) извини, но ты не прав! У таких упырей нужно обязательно попить крови!
425 Гефест
 
29.11.12
06:29
Я вот не понимаю, почему работадатель должен что-то выплачивать сверх заработанных денег при увольнении. Если бы был договор на определенный срок, тогда другое дело, неустойка за неисполнение. А так работадатель не брал на себя обязательств обеспечивать тебя работой до конца света
426 rphosts
 
29.11.12
06:41
(425) ТК
427 DEVIce
 
29.11.12
06:50
(425). При приеме сотрудников на работу работодатель должен был почитать ТК, чтобы понимать, что если ему вдруг захочется уволить кого-то из них, то придется выплачивать компенсацию. Если такое положение работодателя не устраивает, пусть работает сам.
428 sda553
 
29.11.12
07:02
(425) Потому что он выбирал между аутсорсом и наймом работника.
429 KRV
 
29.11.12
07:10
Полувялому умдаку сказали увольняться по-хорошему ибо надоел, а он еще и кочевряжится.. был бы стоящий - уволили бы другого.. я у себя не справившихся с работой увольняю вообще телефонным звонком: "завтра подойди за расчетом" и точка.

Другое.
430 0xFFFFFF
 
29.11.12
07:11
(384) "увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого"
Таким рэмбо, угрожающим нагадить, бывает ноги ломают где нить в переходе :)
431 DVN
 
29.11.12
07:29
Было. плавали.. Готовься к моральному давлению, но как правило это все фуфло и попытка взять на испуг. Для того чтобы трудовую подпортить нужно столько бумаги извести -что никто не захочет возиться. Пригрози трудовой и налоговой. Ну а сам потихоньку ищи работу.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
432 Drac0
 
29.11.12
07:39
(429) чёрные работодатели такие чёрные :-)  Пока не захотят прижать за чёрную ЗП ...
433 ilgizinjo
 
29.11.12
07:48
забить

Уйти, что я работу не найду
434 SED
 
29.11.12
07:48
КАК то так

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
435 mishaPH
 
29.11.12
08:13
(425) прием в штат. как раз и есть принятие неких обязательств, которые гарантируются ТК,

Теоретически да. это желание государства переложить ответственность на бизнес. Я прекрасно понимаю их.
436 Лефмихалыч
 
29.11.12
08:18
(0) беги от туда, там идиоты

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
437 Drampir Alex
 
29.11.12
08:31
(98) +1

Уйти, что я работу не найду
438 kovalev_oleg
 
29.11.12
09:50
Возможно ты просто плохо работаешь, мало опыта, не хочешь учитья, либо не умеещь себя держать в руках при общении с пользователями.
 В этой конторе тебе всеравно не работать, в другой скорректируй свое поведение, ибо будет тоже самое.
В случае с массовыми увольнениями самым приемлемым будет:

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
439 Lady исчезает
 
29.11.12
12:55
У моей знакомой был похожий опыт - её хотели "уйти", чтобы взять на её место своего человека. Обвинили в запорчивании данных. Она судилась, и не один раз. Лет 5 официально не работала! Всё отстаивала свои права. Потом всё-таки бросила, пыталась устроиться - в городе её никто не хотел брать на работу. Похоже на то, что бывший работодатель этому способствовал. Я нашла ей работу в другом городе, до сих пор там работает, ездит на электричке.  Но знаю и случаи, когда работодатель проигрывал в суде.  Так что - многое зависит от обстоятельств и случайностей.

Другое.
440 Lady исчезает
 
29.11.12
12:57
Также очень похоже на то, что у ТС сокращать должность не собираются на самом деле, а хотят его "уйти" и взять другого.
441 andrewalexk
 
29.11.12
12:57
(439) :) хоть чего-то отсудила?
442 Lady исчезает
 
29.11.12
12:59
(441) В том-то и дело, что наоборот, потеряла. Рабочее место, репутацию в городе, квалификацию за годы тяжб.
443 Мимо Проходил
 
29.11.12
13:00
(425) А возможность продержать две недели перед увольнением по собственному понимаешь?
Дорога - она двусторонняя. Работадатель имеет две недли на приведение в порядок "сдачи дел", а работник двух месячное содержание на поиск новой работы, в случае одностороннего желания расстаться.
444 Гефест
 
29.11.12
13:03
(443) А чего же так сильно не поровну?
445 andrewalexk
 
29.11.12
13:05
(442) :) а деньги? з/п?
446 ковер
 
29.11.12
13:05
(440) да походу он лентяй
(442) короче оказалась полной дурой
447 andrewalexk
 
29.11.12
13:05
(444) :) ЮЛ <> ФЛ
448 Мимо Проходил
 
29.11.12
13:08
(444) В мире много несправедливости. Оба подписывали трудовой договор. И обязаны соблюдать законы.
Я линейкой не измерял.
Можешь даже больше сказать - за две недели работодатель платит полноценную ЗП, а за два месяца работник халяву имеет.
Но в британии ЗП платят в начале месяца авансом. В бельгии двумя долями на день окончания периода оплаты. У нас на 10-й день после окончания оплаты периода. И бизнес не вопит о подобной несправедливости.
449 fyn
 
29.11.12
13:30
(443) ну на двухнедельный период можно и "заболеть". эпидемия гриппа и ОРВИ же )
450 ice777
 
29.11.12
13:41
Проще надо к насяльникам относиться, проще.
И всегда забирать причитающееся по закону.

Знали бы, как наверху о сабжевых работниках говорят.. хуже крепостных, ей-бо, - было б право пороть, и пороли б перед уходом ;)

Отказаться и предложить сократит себя по закону
451 ковер
 
29.11.12
13:42
уйти и сказать спасибо за то что автор никуа не делал и ему еще за это платили

Уйти, что я работу не найду
452 Мимо Проходил
 
29.11.12
13:45
(449) Ну дак 2-х месячную компенсацию можно из "белой" составляющей заплатить.
И выше "потолка" две недели не оплатят.
(450) Когда я уходил с прежней работы, хозяин с искренностью сказал "Жалко, что отменили крепостное право". Без всякого сарказма.
453 Trotter
 
29.11.12
13:57
Ну придётся поездить в Москву что делать то ? У тебя есть опыт! это главное! ты что немощный, поездишь в Москву.
закон №1 Г случается...

Уйти, что я работу не найду
454 rphosts
 
29.11.12
14:43
(449) но если идёшь на белую зп - то особо не поможет, трудовую-то не выдадут... потом имеют право проверить реально ли ты болеешь или как
455 AndyTLT63
 
29.11.12
14:50
Были случаи. По своиму опыту скажу , при нарушении ТК - обращайся в прокуратуру. Её работодатели боятся как огня.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
456 modestry
 
02.12.12
23:34
(442) Уже бы вышла...
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...