Здравствуйте.
Представите ситуацию у вас хорошая работа рядом с домом, а МО побольше Москвы будет, и найти тут высокооплачиваемую, как в Москве, работу, рядом с домом, надо везение.
Вы возвращаетесь из отпуска, и обнаруживаете что в почте прощальные письма. Потом выясняется что массово увольняют, по собств. желанию людей, главный назначил нового управляющего. Спустя какое-то время тебя вызывает дир. по ИТ и говорит извини, но я тебя не отстоял а 2 одинэсника для нас непозволительная роскошь, отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут. И всё на фоне огромного количества дорогих заказов, и не без гоззаказа. Ваши действия:

(355) ну да. можно нанять кого-то чтобы сам судился. прощать конечно 2 ЗП глупо

(0) сразу стали пугатать "трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут"? Или предварительно просто вежливо попросили, но ты отказался, И разговор был только с непосредственным начальником? Или с кадровиками?
Если с начальником, то, имхо, его вызвали и сказали: - убеди одного уйти,  а как - твои проблемы.

ну а что делать, если ты отказался, и тебе сказали ладно работай. Мне кажется в любом случае начнешь искать работу

(356) Уволить по закону очень сложно, если в какой-то момент вдруг выяснится, что тебя уволили, а ты обратишься в суд, то велика вероятность, что суд ты выиграешь. При этом тебя восстановят в должности и работодатель должен будет оплатить тебе время с того дня, когда тебя незаконно уволили так, как будто ты работал. Так что увольняться по собственному бесплатно только потому что тебе так сказали - глупо.

(355) пока в суд идти не с чем. Только слова, без бумажного документирования.

взять диктофон при написании заявления и при беседе включить дурачка: "А точно вы мне трудовую попортите, если я по собственному не напишу?"

(362) Не прокатит. Если вы не предупредили человека о том, что его слова записываются, то доказательством запись служить не может. Чисто так, судье на заметку.

(363) а ты не путаешь ГПК и УК?

+(364) http://www.ukrat.ru/index.php?/Korporativnoe-pravo/diktofonnaya-zapis-v-sude-kak-dokazatelstvo-diktofon-v-sude.html тут рассуждения на эту тему

(364) Может и путаю. Надо будет почитать на всякий случай.

(360) Да, и такие случаи нередки.

(350) "По закону о сокращении 2 зарплаты..."


Читай (208), я там все подробно написал.

Уйти.
реально могут нагадить.

к(369) и слил тебя не новый барин а твой начальник.

Тю, послать нах

(369) Как нагадить то?) че за бред, не ну только если ты не в фсб 1сником работаешь)

В моём опыте нет историй, когда бы руководство не уволило в итоге человека, поэтому при подобной ситуации для себя лично я выбрала вариант 3.

у нас так двух таджик уволили ..типа тоже радовались что они там кроме галки поставить ничего не могут .. а потом они через год через суд по полмилиона на каждого себе получили. Деталей к сожалению не знаю .. в свое время так же попал под сокращение з-п .. и не свалил.

(0) Если за тобой откровенных косяков нет, то блефуют. Пригрози обратиться в трудовую инспекцию и требуй увольнения по закону (по сокращению). Для надежности запиши разговор на диктофон.

Предварительно проконсультировавшись в трудовой инспекции как лучше поступить в случае некрасивого поведения работодателя. Дабы разговор с руководством мог поддерживать на компетентном уровне.

А если реально штатную сетку не сокращают, и серая ЗП, то можно и на такой вариант. Обещай, что никому не скажешь, что организация в твоем случае на это пошла. И опять таки - диктофон!!!

Уже 2 раза увольнялся по соглашению сторон, получал по одному окладу.

почитаешь подобные ветки и начинаешь понимать работодателей в их нежелании платить белую зарплату :)

(374) :)) фига се таджики

(374) Во врешь... Через три месяца срок давности выешел по трудовым спорам.

Сроки обращения работника в суд за разрешением индивидуального трудового спора установлены в ч. 1 ст. 392 ТК РФ. Общий срок составляет три месяца со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а в отношении споров об увольнении предусмотрен специальный срок в один месяц, исчисляемый со дня вручения работнику копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

(382) Не стоит забывать, что у нас судебные тяжбы не один день тянутся.

предупреди, что ежели тебя уволят не удовлетворив фин потребности, последствия твоего увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого.

Самое интересное что 1-й вариант наклевывается, зовут на собеседование. Условия интересные.

Когда первый и последний раз меня попросили уйти по собственному, я использовал пункт 1, но с тех пор, правда, больше на дядю официально по белому никогда не работал, а последние четыре года работаю только на себя...

В новостях прошло сегодня что по суду восстановили на рабочем месте, женщина 5 месяцев судилась. Её незаконно уволили.

(385) смотри как бы новый работодатель не добрался до этой ветки - его желания иметь нового 1С-ка могут быстро улетучиться :)

(387) ониа потом сразу уволится по собственному. Просто судилась ради 5месячного оклада который ей должны восстановить

(387) А смысл? Если тебя не хотят видеть на рабочем месте - все равно работать не дадут, да и коситься будут. Нафиг нужна такая работа, на которой, как на минном поле, каждую секунду подвоха ждешь?

(383) У нас судебные тяжбы идут без ответчика?

(388) Нормальный работодатель сам предлагает компенсацию по закону. Не один раз видел такое. Так что нормальный работодатель нормально к этой ветке отнесется.

С радостью замечу, что никто не предлагал делать гадости работодателю. Растёт профессионализм, вместо счётчиков и стрелок - лизинг и митинги в скайпе.

кодекс офис самурая подсказывает - что необходимо увольняться без излишнего размышления

Сейчас всё цивилизованно. У водилы слесарь взял деньги за ремонт, и ушел на них в запой (машину есно не сделал, запчасти не купил) - раньше бы, водитель говорит, убил гада. А теперь придется решать вопрос цивилизованно.

(393) Ну многие наивно считают что сам по себе их уход это уже катастрофа для фирмы:)

(387) это если увольнение незаконным признают. ТОгда суд обычно это длиться пол года, потребует твоего восстановления с выплатой за все время ЗП.

Еще были случаи, когда какая-то контора то-ли посеяла, то-ли не хотела отдавать трудовую книжку работнику. а он и не настаивал. через пол года подул всуд и трудовую потребовали вернуть + ЗП за все время вынужденной нетрудоспособности из-за того, что у товарища небыло трудовой.

ТС держись, миста с тобой. И отпишись чем все закончилось

Просто делая гадость работодателю, ты делаешь гадость работникам, с которыми как правило хорошие отношения. а если он убытки потерпит, но явно не из своего кармана возместит.

А законно можно многое сделать.

(400)

Знаю контору, которая при приеме на работу требует написать заявление по собственному без дат. И ведь пишут.

(401) :))...конечно пишут..лохов много

(401) Графологическая экспертиза что дата не моим почерком.
Так-же возможна экспертиза давности исполнения текста. Стоимость порядка 2000 рублей.

(401) А когда ты у них подрабатываешь по 1С они просят тебя подписать акт об оказании услуг :) с пустыми строчками. :)

Так-же возможно присутствие эксперта-графолога в суде. Порядок цен примерно такой-же.

(404) и расходник :)

(406)+еще дарственную на квартиру

(402) если все остальное устраивает, то почему бы и нет? Колхоз дело добровольное
(403)За лоха могут и подпись подделать. А с упертым забудут про эту бумажку, найдут другой способ.
(404) Главное не что подписываешь, а осознаешь последствия такого действия. Имхо, однако.

(408) Не найдут способ. Уверяю. Способ только с лохом и найдут.

(409) Все дело в цене вопроса. Экономически невыгодно тратить рубль, если можно откупиться за копейку. Но  возможен вариант, когда найдет коса на камень. Тогда и рубля не пожалеют. Но это маловероятный вариант, тут надо работнику очень "попросить"

у меня недавно такое было.
я спокойно поработал фрилансером после отпуска.
и нашел лучшую фикси, с большей оплатой.
(399) недавно моя знакомая, кстати тоже 1Сница, посоветовалась с адвокатам и припугнула работодателя.
просто послала письма заказным, в которых просила копии документов. обычные документы для суда.
все ей выплатили.
я думаю тебе пора посоветоваться с адвокатом, если конечно не 10баксов официальная у тебя зарплата :)

Если говнистости хватит и времени не жалко, то (2) или (3).
Есть реальные шансы поиметь какой-то профит. Да и притормаживать особо наглых работодателей - дело общественно полезное.
Худший вариант, если начнется игра в кто-кого переговнистит.
А тут уж если завязываться, то идти до конца. Стопудово в итоге пойдут на попятную, когда осознают что реально дешевле откупиться, чем поиметь кучу траблов, но крови попить успеют мама не горюй. Тут уж сам решай, что душеньке ближе.
Самый грустный вариант - скажут "ок. оставайся." И начнут медленную травлю, ибо не к спеху. С упорным стремлением уволить по статье. Задолбаешься оглядываться и бояться оступиться.

ТС жалко, однако это жестокий капитализм.
Договорись о нормальных условиях увольнения.
Ищи другую работу.
Устраивайся, переворачивай эту жизненную страницу и живи дальше.
Так бывает.

Мне как-то вместо "увольняйся по собственному" попросили предоставить отчет о проделанной работе по дням за последние 8 месяцев. Это на фикси то=)

ЗП серая, потому просто послал.

(366) Мне юрист обратное говорил...

я бы просил не меньше 5 ЗП, 4 наверно взял бы

(416) :) а они предлагали бы 0.5...наверное дали бы 1...вот они...консенсусы

Все зависит строго от обстоятелств, был у нас на роботе случай во время кризиса как раз. Так вот там массово уволили кучу народа, но при этом всем обяснили что без работы не оставят и возьмут обратно как пыль уляжется. Так и сделали, почти всех кто был уволен вернули обратно на свои места как только кризис прошел. Но так не во всех фирмах и что делать в таком случае нужно поудмать.

417) мне бы так не предложили :)
из последних случаев знакомых:
девочка знакомая взяла 5, тупо не подписывала переход на новое юрлицо, они тянули, тянули, типа ждали что сама сломается, но поняв, что не прокатит стали договариваться
зы надо знать свои права :
если по сокращению за два месяца уведомить( т.е. два месяца работаешь аз прежнюю зп,) + ЗП + сохранение среднего заработка до двух месяцев (это время поработать по договору)

Уволить по статье человека, вы понимаете, коллеги (если кто-то с этим сталкивался) какой это ГЕМОР? Это же не алкоголик, не прогульщик и не тунеядец. Видимо, чтобы это провернуть в случае (0) нужно будет провести проф.атестацию, по результатам которой сделать какие-то выводы.

Естественно, что если ТС, потом захочет обжаловать эти результаты, то судя по описанию - это не составит труда абсолютно никакого для него. И видимо, там - на той стороне, либо совсем тупые, либо очень борзые. В любом случае, законно автора уволить по статье будет гораздо для них дороже (в случае чего), нежели отдать ему 3 официальных белых оклада. Если автор смел и хочет бодаться, то начальнику-блатному нужно прямо сказать - сможешь? Увольняй! Но со всеми вытекающими. Или минимум 3 оклада одно-моментно, и расстаемся с вами как старые друзья. Если автору бодаться не охота, т.к. скорее всего начнется травля, то что? Брать сколько дают, и валить. В конце концов нервы всегда дороже. Ну и конечно помнить - что плохих людей всегда жизнь накажет и без вашего прямого участия.

Зачем оставаться работать если рассчитывают прожить без тебя?
Пусть живут, припевают. Радуемся за них издалека.
Если отказываться или ругаться - повод найдется уводить по статье, было бы желание.

(0) Дружище это ж подарок судьбы, шанс заработать! Трудовую попортим... Ну и смех. Нахрена она тебе вообще? Советский союз что ли? Требуй сокращения с 3-х месячной компенсацией. В данной ситуации как раз ты можешь им напортить, а не они тебе

У нас был вот какой случай.

Всей конторе предложили подписать доп. соглашение на уменьшение оклада раз 5.

Контора намеревалась трактовать это как изменение условий трудового договора и если мы с этим не согласны, то нас увольняют по какому-то пункту (кажись 7) какой-то там статьи про расторжение трудовых договоров

Говорилось типо, остальное будем премиями доплачивать. Это то что говорилось нам.

С формальной же точки зрения обосновывалось по другому, что типа закрыли какой-то там конторин завод (как убыточный), а людей с этого завода надо удерживать, потому что именно они непосредственно приносят компании деньги (почему завод тогда убыточный? ну да ладно)

Отдел 1С-ников посовещавшись решили отказался, подписывать соглашения не стали.

Нас уволили.

У нас нашелся юрист и мы подали в суд, предварительно подождав до самого последнего месяца после которого уже заявления не принимают

В требования мы выдвинули компенсацию за все месяцы простоя и восстановить нас на работе (мы знали что им это нафик не надо) или компенсацию за простой + 3 месяца без восстановления на работе

В итоге, с учетом того что было назначено еще повторное заседание в итоге получилось уже 8 месяцев

Суд в обоснование сокращения по нашему ходатайству затребовал у конторы финансовые отчеты за периоды до и после (чтоб показали что они действительно обеднели) и копии платежных ведомостей, чтоб было видно что зп действительно уменьшились (а мы знали что премиями пока что действительно доплачивали до старых сумм)

Конторин юрист сказал, ок, сделаем, и не дожидаясь повторного заседания предложил мировую

Я получил 470 тыр

(421) извини, но ты не прав! У таких упырей нужно обязательно попить крови!

Я вот не понимаю, почему работадатель должен что-то выплачивать сверх заработанных денег при увольнении. Если бы был договор на определенный срок, тогда другое дело, неустойка за неисполнение. А так работадатель не брал на себя обязательств обеспечивать тебя работой до конца света

(425) ТК

(425). При приеме сотрудников на работу работодатель должен был почитать ТК, чтобы понимать, что если ему вдруг захочется уволить кого-то из них, то придется выплачивать компенсацию. Если такое положение работодателя не устраивает, пусть работает сам.

(425) Потому что он выбирал между аутсорсом и наймом работника.

Полувялому умдаку сказали увольняться по-хорошему ибо надоел, а он еще и кочевряжится.. был бы стоящий - уволили бы другого.. я у себя не справившихся с работой увольняю вообще телефонным звонком: "завтра подойди за расчетом" и точка.

(384) "увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого"
Таким рэмбо, угрожающим нагадить, бывает ноги ломают где нить в переходе :)

Было. плавали.. Готовься к моральному давлению, но как правило это все фуфло и попытка взять на испуг. Для того чтобы трудовую подпортить нужно столько бумаги извести -что никто не захочет возиться. Пригрози трудовой и налоговой. Ну а сам потихоньку ищи работу.

(429) чёрные работодатели такие чёрные :-)  Пока не захотят прижать за чёрную ЗП ...

забить

КАК то так

(425) прием в штат. как раз и есть принятие неких обязательств, которые гарантируются ТК,

Теоретически да. это желание государства переложить ответственность на бизнес. Я прекрасно понимаю их.

(0) беги от туда, там идиоты

(98) +1

Возможно ты просто плохо работаешь, мало опыта, не хочешь учитья, либо не умеещь себя держать в руках при общении с пользователями.
 В этой конторе тебе всеравно не работать, в другой скорректируй свое поведение, ибо будет тоже самое.
В случае с массовыми увольнениями самым приемлемым будет:

У моей знакомой был похожий опыт - её хотели "уйти", чтобы взять на её место своего человека. Обвинили в запорчивании данных. Она судилась, и не один раз. Лет 5 официально не работала! Всё отстаивала свои права. Потом всё-таки бросила, пыталась устроиться - в городе её никто не хотел брать на работу. Похоже на то, что бывший работодатель этому способствовал. Я нашла ей работу в другом городе, до сих пор там работает, ездит на электричке.  Но знаю и случаи, когда работодатель проигрывал в суде.  Так что - многое зависит от обстоятельств и случайностей.

Также очень похоже на то, что у ТС сокращать должность не собираются на самом деле, а хотят его "уйти" и взять другого.

(439) :) хоть чего-то отсудила?

(441) В том-то и дело, что наоборот, потеряла. Рабочее место, репутацию в городе, квалификацию за годы тяжб.

(425) А возможность продержать две недели перед увольнением по собственному понимаешь?
Дорога - она двусторонняя. Работадатель имеет две недли на приведение в порядок "сдачи дел", а работник двух месячное содержание на поиск новой работы, в случае одностороннего желания расстаться.

(443) А чего же так сильно не поровну?

(442) :) а деньги? з/п?

(440) да походу он лентяй
(442) короче оказалась полной дурой

(444) :) ЮЛ <> ФЛ

(444) В мире много несправедливости. Оба подписывали трудовой договор. И обязаны соблюдать законы.
Я линейкой не измерял.
Можешь даже больше сказать - за две недели работодатель платит полноценную ЗП, а за два месяца работник халяву имеет.
Но в британии ЗП платят в начале месяца авансом. В бельгии двумя долями на день окончания периода оплаты. У нас на 10-й день после окончания оплаты периода. И бизнес не вопит о подобной несправедливости.

(443) ну на двухнедельный период можно и "заболеть". эпидемия гриппа и ОРВИ же )

Проще надо к насяльникам относиться, проще.
И всегда забирать причитающееся по закону.

Знали бы, как наверху о сабжевых работниках говорят.. хуже крепостных, ей-бо, - было б право пороть, и пороли б перед уходом ;)

уйти и сказать спасибо за то что автор никуа не делал и ему еще за это платили

(449) Ну дак 2-х месячную компенсацию можно из "белой" составляющей заплатить.
И выше "потолка" две недели не оплатят.
(450) Когда я уходил с прежней работы, хозяин с искренностью сказал "Жалко, что отменили крепостное право". Без всякого сарказма.

Ну придётся поездить в Москву что делать то ? У тебя есть опыт! это главное! ты что немощный, поездишь в Москву.
закон №1 Г случается...

(449) но если идёшь на белую зп - то особо не поможет, трудовую-то не выдадут... потом имеют право проверить реально ли ты болеешь или как

Были случаи. По своиму опыту скажу , при нарушении ТК - обращайся в прокуратуру. Её работодатели боятся как огня.

(442) Уже бы вышла...