Имя: Пароль:
JOB
Работа
Вам сказали- увольняйся.
,
0 Олег
 
27.11.12
08:39
1. Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму. 43% (37)
2. Уйти, что я работу не найду 29% (25)
3. Другое. 15% (13)
4. Отказаться и предложить сократит себя по закону 14% (12)
Всего мнений: 87

Здравствуйте.
Представите ситуацию у вас хорошая работа рядом с домом, а МО побольше Москвы будет, и найти тут высокооплачиваемую, как в Москве, работу, рядом с домом, надо везение.
Вы возвращаетесь из отпуска, и обнаруживаете что в почте прощальные письма. Потом выясняется что массово увольняют, по собств. желанию людей, главный назначил нового управляющего. Спустя какое-то время тебя вызывает дир. по ИТ и говорит извини, но я тебя не отстоял а 2 одинэсника для нас непозволительная роскошь, отдел сокращают увольняйся сам, иначе трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут. И всё на фоне огромного количества дорогих заказов, и не без гоззаказа. Ваши действия:
357 mishaPH
 
27.11.12
11:27
(355) ну да. можно нанять кого-то чтобы сам судился. прощать конечно 2 ЗП глупо
358 Мимо Проходил
 
27.11.12
11:29
(0) сразу стали пугатать "трудовую попортим и отрекомендуем так что в тюрьму не возьмут"? Или предварительно просто вежливо попросили, но ты отказался, И разговор был только с непосредственным начальником? Или с кадровиками?
Если с начальником, то, имхо, его вызвали и сказали: - убеди одного уйти,  а как - твои проблемы.
359 Irek-kazan
 
27.11.12
11:30
ну а что делать, если ты отказался, и тебе сказали ладно работай. Мне кажется в любом случае начнешь искать работу
360 Nagaru
 
27.11.12
11:31
(356) Уволить по закону очень сложно, если в какой-то момент вдруг выяснится, что тебя уволили, а ты обратишься в суд, то велика вероятность, что суд ты выиграешь. При этом тебя восстановят в должности и работодатель должен будет оплатить тебе время с того дня, когда тебя незаконно уволили так, как будто ты работал. Так что увольняться по собственному бесплатно только потому что тебе так сказали - глупо.
361 Мимо Проходил
 
27.11.12
11:32
(355) пока в суд идти не с чем. Только слова, без бумажного документирования.
362 Irek-kazan
 
27.11.12
11:36
взять диктофон при написании заявления и при беседе включить дурачка: "А точно вы мне трудовую попортите, если я по собственному не напишу?"
363 GreyAngel
 
27.11.12
11:38
(362) Не прокатит. Если вы не предупредили человека о том, что его слова записываются, то доказательством запись служить не может. Чисто так, судье на заметку.
364 Irek-kazan
 
27.11.12
11:45
(363) а ты не путаешь ГПК и УК?
365 Irek-kazan
 
27.11.12
11:48
366 GreyAngel
 
27.11.12
11:49
(364) Может и путаю. Надо будет почитать на всякий случай.
367 FarFar
 
27.11.12
11:49
(360) Да, и такие случаи нередки.
368 FarFar
 
27.11.12
11:57
(350) "По закону о сокращении 2 зарплаты..."


Читай (208), я там все подробно написал.
369 prog2012
 
27.11.12
11:59
Уйти.
реально могут нагадить.

Уйти, что я работу не найду
370 prog2012
 
27.11.12
12:00
к(369) и слил тебя не новый барин а твой начальник.
371 aka MIK
 
27.11.12
12:01
Тю, послать нах

Уйти, что я работу не найду
372 Запрос-мастер
 
27.11.12
12:07
(369) Как нагадить то?) че за бред, не ну только если ты не в фсб 1сником работаешь)
373 Офелия
 
27.11.12
12:07
В моём опыте нет историй, когда бы руководство не уволило в итоге человека, поэтому при подобной ситуации для себя лично я выбрала вариант 3.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
374 Gantosha
 
27.11.12
12:09
у нас так двух таджик уволили ..типа тоже радовались что они там кроме галки поставить ничего не могут .. а потом они через год через суд по полмилиона на каждого себе получили. Деталей к сожалению не знаю .. в свое время так же попал под сокращение з-п .. и не свалил.
375 Chin
 
27.11.12
12:12
(0) Если за тобой откровенных косяков нет, то блефуют. Пригрози обратиться в трудовую инспекцию и требуй увольнения по закону (по сокращению). Для надежности запиши разговор на диктофон.

Отказаться и предложить сократит себя по закону
376 Alsh
 
27.11.12
12:13
Предварительно проконсультировавшись в трудовой инспекции как лучше поступить в случае некрасивого поведения работодателя. Дабы разговор с руководством мог поддерживать на компетентном уровне.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
377 Chin
 
27.11.12
12:14
А если реально штатную сетку не сокращают, и серая ЗП, то можно и на такой вариант. Обещай, что никому не скажешь, что организация в твоем случае на это пошла. И опять таки - диктофон!!!

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
378 mailwood
 
27.11.12
12:16
Уже 2 раза увольнялся по соглашению сторон, получал по одному окладу.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
379 йети
 
27.11.12
12:17
почитаешь подобные ветки и начинаешь понимать работодателей в их нежелании платить белую зарплату :)
380 andrewalexk
 
27.11.12
12:17
(374) :)) фига се таджики
381 NS
 
27.11.12
12:18
(374) Во врешь... Через три месяца срок давности выешел по трудовым спорам.
382 NS
 
27.11.12
12:19
Сроки обращения работника в суд за разрешением индивидуального трудового спора установлены в ч. 1 ст. 392 ТК РФ. Общий срок составляет три месяца со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а в отношении споров об увольнении предусмотрен специальный срок в один месяц, исчисляемый со дня вручения работнику копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
383 Запрос-мастер
 
27.11.12
12:21
(382) Не стоит забывать, что у нас судебные тяжбы не один день тянутся.
384 rbcvg
 
27.11.12
12:22
предупреди, что ежели тебя уволят не удовлетворив фин потребности, последствия твоего увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
385 Олег
 
27.11.12
12:24
Самое интересное что 1-й вариант наклевывается, зовут на собеседование. Условия интересные.
386 Сияющий Асинхраль
 
27.11.12
12:25
Когда первый и последний раз меня попросили уйти по собственному, я использовал пункт 1, но с тех пор, правда, больше на дядю официально по белому никогда не работал, а последние четыре года работаю только на себя...

Уйти, что я работу не найду
387 Олег
 
27.11.12
12:26
В новостях прошло сегодня что по суду восстановили на рабочем месте, женщина 5 месяцев судилась. Её незаконно уволили.
388 йети
 
27.11.12
12:26
(385) смотри как бы новый работодатель не добрался до этой ветки - его желания иметь нового 1С-ка могут быстро улетучиться :)
389 Starhan
 
27.11.12
12:27
(387) ониа потом сразу уволится по собственному. Просто судилась ради 5месячного оклада который ей должны восстановить
390 Сияющий Асинхраль
 
27.11.12
12:28
(387) А смысл? Если тебя не хотят видеть на рабочем месте - все равно работать не дадут, да и коситься будут. Нафиг нужна такая работа, на которой, как на минном поле, каждую секунду подвоха ждешь?
391 NS
 
27.11.12
12:33
(383) У нас судебные тяжбы идут без ответчика?
392 NS
 
27.11.12
12:35
(388) Нормальный работодатель сам предлагает компенсацию по закону. Не один раз видел такое. Так что нормальный работодатель нормально к этой ветке отнесется.
393 Базис
 
naïve
27.11.12
12:37
С радостью замечу, что никто не предлагал делать гадости работодателю. Растёт профессионализм, вместо счётчиков и стрелок - лизинг и митинги в скайпе.
394 Sensodin
 
27.11.12
12:41
кодекс офис самурая подсказывает - что необходимо увольняться без излишнего размышления

Уйти, что я работу не найду
395 NS
 
27.11.12
12:42
Сейчас всё цивилизованно. У водилы слесарь взял деньги за ремонт, и ушел на них в запой (машину есно не сделал, запчасти не купил) - раньше бы, водитель говорит, убил гада. А теперь придется решать вопрос цивилизованно.
396 Shurjk
 
27.11.12
12:43
(393) Ну многие наивно считают что сам по себе их уход это уже катастрофа для фирмы:)
397 mishaPH
 
27.11.12
12:43
(387) это если увольнение незаконным признают. ТОгда суд обычно это длиться пол года, потребует твоего восстановления с выплатой за все время ЗП.

Еще были случаи, когда какая-то контора то-ли посеяла, то-ли не хотела отдавать трудовую книжку работнику. а он и не настаивал. через пол года подул всуд и трудовую потребовали вернуть + ЗП за все время вынужденной нетрудоспособности из-за того, что у товарища небыло трудовой.
398 Конфигуратор1с
 
27.11.12
12:49
ТС держись, миста с тобой. И отпишись чем все закончилось
399 Олег
 
27.11.12
13:00
Просто делая гадость работодателю, ты делаешь гадость работникам, с которыми как правило хорошие отношения. а если он убытки потерпит, но явно не из своего кармана возместит.

А законно можно многое сделать.
400 FarFar
 
27.11.12
13:00
(400)
401 Мимо Проходил
 
27.11.12
13:03
Знаю контору, которая при приеме на работу требует написать заявление по собственному без дат. И ведь пишут.
402 andrewalexk
 
27.11.12
13:10
(401) :))...конечно пишут..лохов много
403 NS
 
27.11.12
13:11
(401) Графологическая экспертиза что дата не моим почерком.
Так-же возможна экспертиза давности исполнения текста. Стоимость порядка 2000 рублей.
404 Starhan
 
27.11.12
13:11
(401) А когда ты у них подрабатываешь по 1С они просят тебя подписать акт об оказании услуг :) с пустыми строчками. :)
405 NS
 
27.11.12
13:11
Так-же возможно присутствие эксперта-графолога в суде. Порядок цен примерно такой-же.
406 Starhan
 
27.11.12
13:12
(404) и расходник :)
407 Конфигуратор1с
 
27.11.12
13:14
(406)+еще дарственную на квартиру
408 Мимо Проходил
 
27.11.12
13:21
(402) если все остальное устраивает, то почему бы и нет? Колхоз дело добровольное
(403)За лоха могут и подпись подделать. А с упертым забудут про эту бумажку, найдут другой способ.
(404) Главное не что подписываешь, а осознаешь последствия такого действия. Имхо, однако.
409 NS
 
27.11.12
13:23
(408) Не найдут способ. Уверяю. Способ только с лохом и найдут.
410 Мимо Проходил
 
27.11.12
13:27
(409) Все дело в цене вопроса. Экономически невыгодно тратить рубль, если можно откупиться за копейку. Но  возможен вариант, когда найдет коса на камень. Тогда и рубля не пожалеют. Но это маловероятный вариант, тут надо работнику очень "попросить"
411 Blade Runner
 
27.11.12
13:29
у меня недавно такое было.
я спокойно поработал фрилансером после отпуска.
и нашел лучшую фикси, с большей оплатой.
(399) недавно моя знакомая, кстати тоже 1Сница, посоветовалась с адвокатам и припугнула работодателя.
просто послала письма заказным, в которых просила копии документов. обычные документы для суда.
все ей выплатили.
я думаю тебе пора посоветоваться с адвокатом, если конечно не 10баксов официальная у тебя зарплата :)

Отказаться и предложить сократит себя по закону
412 fisher
 
27.11.12
13:34
Если говнистости хватит и времени не жалко, то (2) или (3).
Есть реальные шансы поиметь какой-то профит. Да и притормаживать особо наглых работодателей - дело общественно полезное.
Худший вариант, если начнется игра в кто-кого переговнистит.
А тут уж если завязываться, то идти до конца. Стопудово в итоге пойдут на попятную, когда осознают что реально дешевле откупиться, чем поиметь кучу траблов, но крови попить успеют мама не горюй. Тут уж сам решай, что душеньке ближе.
Самый грустный вариант - скажут "ок. оставайся." И начнут медленную травлю, ибо не к спеху. С упорным стремлением уволить по статье. Задолбаешься оглядываться и бояться оступиться.

Другое.
413 expertus
 
27.11.12
13:47
ТС жалко, однако это жестокий капитализм.
Договорись о нормальных условиях увольнения.
Ищи другую работу.
Устраивайся, переворачивай эту жизненную страницу и живи дальше.
Так бывает.

Уйти, что я работу не найду
414 qw12er
 
27.11.12
13:48
Мне как-то вместо "увольняйся по собственному" попросили предоставить отчет о проделанной работе по дням за последние 8 месяцев. Это на фикси то=)

ЗП серая, потому просто послал.
415 modestry
 
28.11.12
23:03
(366) Мне юрист обратное говорил...
416 ЕруФдуч
 
28.11.12
23:37
я бы просил не меньше 5 ЗП, 4 наверно взял бы

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
417 andrewalexk
 
28.11.12
23:42
(416) :) а они предлагали бы 0.5...наверное дали бы 1...вот они...консенсусы
418 Mucmuk
 
28.11.12
23:49
Все зависит строго от обстоятелств, был у нас на роботе случай во время кризиса как раз. Так вот там массово уволили кучу народа, но при этом всем обяснили что без работы не оставят и возьмут обратно как пыль уляжется. Так и сделали, почти всех кто был уволен вернули обратно на свои места как только кризис прошел. Но так не во всех фирмах и что делать в таком случае нужно поудмать.

Другое.
419 ЕруФдуч
 
28.11.12
23:49
417) мне бы так не предложили :)
из последних случаев знакомых:
девочка знакомая взяла 5, тупо не подписывала переход на новое юрлицо, они тянули, тянули, типа ждали что сама сломается, но поняв, что не прокатит стали договариваться
зы надо знать свои права :
если по сокращению за два месяца уведомить( т.е. два месяца работаешь аз прежнюю зп,) + ЗП + сохранение среднего заработка до двух месяцев (это время поработать по договору)
420 Новенький_2009
 
28.11.12
23:56
Уволить по статье человека, вы понимаете, коллеги (если кто-то с этим сталкивался) какой это ГЕМОР? Это же не алкоголик, не прогульщик и не тунеядец. Видимо, чтобы это провернуть в случае (0) нужно будет провести проф.атестацию, по результатам которой сделать какие-то выводы.

Естественно, что если ТС, потом захочет обжаловать эти результаты, то судя по описанию - это не составит труда абсолютно никакого для него. И видимо, там - на той стороне, либо совсем тупые, либо очень борзые. В любом случае, законно автора уволить по статье будет гораздо для них дороже (в случае чего), нежели отдать ему 3 официальных белых оклада. Если автор смел и хочет бодаться, то начальнику-блатному нужно прямо сказать - сможешь? Увольняй! Но со всеми вытекающими. Или минимум 3 оклада одно-моментно, и расстаемся с вами как старые друзья. Если автору бодаться не охота, т.к. скорее всего начнется травля, то что? Брать сколько дают, и валить. В конце концов нервы всегда дороже. Ну и конечно помнить - что плохих людей всегда жизнь накажет и без вашего прямого участия.
421 КонецЦикла
 
29.11.12
05:35
Зачем оставаться работать если рассчитывают прожить без тебя?
Пусть живут, припевают. Радуемся за них издалека.
Если отказываться или ругаться - повод найдется уводить по статье, было бы желание.

Уйти, что я работу не найду
422 ptrtss
 
29.11.12
05:44
(0) Дружище это ж подарок судьбы, шанс заработать! Трудовую попортим... Ну и смех. Нахрена она тебе вообще? Советский союз что ли? Требуй сокращения с 3-х месячной компенсацией. В данной ситуации как раз ты можешь им напортить, а не они тебе

Отказаться и предложить сократит себя по закону
423 ptrtss
 
29.11.12
06:07
У нас был вот какой случай.

Всей конторе предложили подписать доп. соглашение на уменьшение оклада раз 5.

Контора намеревалась трактовать это как изменение условий трудового договора и если мы с этим не согласны, то нас увольняют по какому-то пункту (кажись 7) какой-то там статьи про расторжение трудовых договоров

Говорилось типо, остальное будем премиями доплачивать. Это то что говорилось нам.

С формальной же точки зрения обосновывалось по другому, что типа закрыли какой-то там конторин завод (как убыточный), а людей с этого завода надо удерживать, потому что именно они непосредственно приносят компании деньги (почему завод тогда убыточный? ну да ладно)

Отдел 1С-ников посовещавшись решили отказался, подписывать соглашения не стали.

Нас уволили.

У нас нашелся юрист и мы подали в суд, предварительно подождав до самого последнего месяца после которого уже заявления не принимают

В требования мы выдвинули компенсацию за все месяцы простоя и восстановить нас на работе (мы знали что им это нафик не надо) или компенсацию за простой + 3 месяца без восстановления на работе

В итоге, с учетом того что было назначено еще повторное заседание в итоге получилось уже 8 месяцев

Суд в обоснование сокращения по нашему ходатайству затребовал у конторы финансовые отчеты за периоды до и после (чтоб показали что они действительно обеднели) и копии платежных ведомостей, чтоб было видно что зп действительно уменьшились (а мы знали что премиями пока что действительно доплачивали до старых сумм)

Конторин юрист сказал, ок, сделаем, и не дожидаясь повторного заседания предложил мировую

Я получил 470 тыр
424 rphosts
 
29.11.12
06:20
(421) извини, но ты не прав! У таких упырей нужно обязательно попить крови!
425 Гефест
 
29.11.12
06:29
Я вот не понимаю, почему работадатель должен что-то выплачивать сверх заработанных денег при увольнении. Если бы был договор на определенный срок, тогда другое дело, неустойка за неисполнение. А так работадатель не брал на себя обязательств обеспечивать тебя работой до конца света
426 rphosts
 
29.11.12
06:41
(425) ТК
427 DEVIce
 
29.11.12
06:50
(425). При приеме сотрудников на работу работодатель должен был почитать ТК, чтобы понимать, что если ему вдруг захочется уволить кого-то из них, то придется выплачивать компенсацию. Если такое положение работодателя не устраивает, пусть работает сам.
428 sda553
 
29.11.12
07:02
(425) Потому что он выбирал между аутсорсом и наймом работника.
429 KRV
 
29.11.12
07:10
Полувялому умдаку сказали увольняться по-хорошему ибо надоел, а он еще и кочевряжится.. был бы стоящий - уволили бы другого.. я у себя не справившихся с работой увольняю вообще телефонным звонком: "завтра подойди за расчетом" и точка.

Другое.
430 0xFFFFFF
 
29.11.12
07:11
(384) "увольнения могут быть весьма плачевными. Уж у 1С-ника куча возможностей для этого"
Таким рэмбо, угрожающим нагадить, бывает ноги ломают где нить в переходе :)
431 DVN
 
29.11.12
07:29
Было. плавали.. Готовься к моральному давлению, но как правило это все фуфло и попытка взять на испуг. Для того чтобы трудовую подпортить нужно столько бумаги извести -что никто не захочет возиться. Пригрози трудовой и налоговой. Ну а сам потихоньку ищи работу.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
432 Drac0
 
29.11.12
07:39
(429) чёрные работодатели такие чёрные :-)  Пока не захотят прижать за чёрную ЗП ...
433 ilgizinjo
 
29.11.12
07:48
забить

Уйти, что я работу не найду
434 SED
 
29.11.12
07:48
КАК то так

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
435 mishaPH
 
29.11.12
08:13
(425) прием в штат. как раз и есть принятие неких обязательств, которые гарантируются ТК,

Теоретически да. это желание государства переложить ответственность на бизнес. Я прекрасно понимаю их.
436 Лефмихалыч
 
29.11.12
08:18
(0) беги от туда, там идиоты

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
437 Drampir Alex
 
29.11.12
08:31
(98) +1

Уйти, что я работу не найду
438 kovalev_oleg
 
29.11.12
09:50
Возможно ты просто плохо работаешь, мало опыта, не хочешь учитья, либо не умеещь себя держать в руках при общении с пользователями.
 В этой конторе тебе всеравно не работать, в другой скорректируй свое поведение, ибо будет тоже самое.
В случае с массовыми увольнениями самым приемлемым будет:

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
439 Lady исчезает
 
29.11.12
12:55
У моей знакомой был похожий опыт - её хотели "уйти", чтобы взять на её место своего человека. Обвинили в запорчивании данных. Она судилась, и не один раз. Лет 5 официально не работала! Всё отстаивала свои права. Потом всё-таки бросила, пыталась устроиться - в городе её никто не хотел брать на работу. Похоже на то, что бывший работодатель этому способствовал. Я нашла ей работу в другом городе, до сих пор там работает, ездит на электричке.  Но знаю и случаи, когда работодатель проигрывал в суде.  Так что - многое зависит от обстоятельств и случайностей.

Другое.
440 Lady исчезает
 
29.11.12
12:57
Также очень похоже на то, что у ТС сокращать должность не собираются на самом деле, а хотят его "уйти" и взять другого.
441 andrewalexk
 
29.11.12
12:57
(439) :) хоть чего-то отсудила?
442 Lady исчезает
 
29.11.12
12:59
(441) В том-то и дело, что наоборот, потеряла. Рабочее место, репутацию в городе, квалификацию за годы тяжб.
443 Мимо Проходил
 
29.11.12
13:00
(425) А возможность продержать две недели перед увольнением по собственному понимаешь?
Дорога - она двусторонняя. Работадатель имеет две недли на приведение в порядок "сдачи дел", а работник двух месячное содержание на поиск новой работы, в случае одностороннего желания расстаться.
444 Гефест
 
29.11.12
13:03
(443) А чего же так сильно не поровну?
445 andrewalexk
 
29.11.12
13:05
(442) :) а деньги? з/п?
446 ковер
 
29.11.12
13:05
(440) да походу он лентяй
(442) короче оказалась полной дурой
447 andrewalexk
 
29.11.12
13:05
(444) :) ЮЛ <> ФЛ
448 Мимо Проходил
 
29.11.12
13:08
(444) В мире много несправедливости. Оба подписывали трудовой договор. И обязаны соблюдать законы.
Я линейкой не измерял.
Можешь даже больше сказать - за две недели работодатель платит полноценную ЗП, а за два месяца работник халяву имеет.
Но в британии ЗП платят в начале месяца авансом. В бельгии двумя долями на день окончания периода оплаты. У нас на 10-й день после окончания оплаты периода. И бизнес не вопит о подобной несправедливости.
449 fyn
 
29.11.12
13:30
(443) ну на двухнедельный период можно и "заболеть". эпидемия гриппа и ОРВИ же )
450 ice777
 
29.11.12
13:41
Проще надо к насяльникам относиться, проще.
И всегда забирать причитающееся по закону.

Знали бы, как наверху о сабжевых работниках говорят.. хуже крепостных, ей-бо, - было б право пороть, и пороли б перед уходом ;)

Отказаться и предложить сократит себя по закону
451 ковер
 
29.11.12
13:42
уйти и сказать спасибо за то что автор никуа не делал и ему еще за это платили

Уйти, что я работу не найду
452 Мимо Проходил
 
29.11.12
13:45
(449) Ну дак 2-х месячную компенсацию можно из "белой" составляющей заплатить.
И выше "потолка" две недели не оплатят.
(450) Когда я уходил с прежней работы, хозяин с искренностью сказал "Жалко, что отменили крепостное право". Без всякого сарказма.
453 Trotter
 
29.11.12
13:57
Ну придётся поездить в Москву что делать то ? У тебя есть опыт! это главное! ты что немощный, поездишь в Москву.
закон №1 Г случается...

Уйти, что я работу не найду
454 rphosts
 
29.11.12
14:43
(449) но если идёшь на белую зп - то особо не поможет, трудовую-то не выдадут... потом имеют право проверить реально ли ты болеешь или как
455 AndyTLT63
 
29.11.12
14:50
Были случаи. По своиму опыту скажу , при нарушении ТК - обращайся в прокуратуру. Её работодатели боятся как огня.

Отказаться, но согласится уволится за опр. сумму.
456 modestry
 
02.12.12
23:34
(442) Уже бы вышла...
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.