Суббота, можно и пофлудить :)
Сразу оговорюсь, эта ветка не о ценности ВО как такового, а именно в свете приема на работу.
У меня на одной из работ наличие диплома играло очень важную роль, без ВО туда в принципе почти не  брали, а если и брали, то на мизерные зарплаты, без перспектив дальнейшего повышения. Да и в дальнейшем, случалось проходить собеседования в такие организации, у которых наличие ВО было обязательным критерием, и соответственно, его отсутствие было одной из главных причин отказа в трудоустройстве (госорганизации, например).
Соответственно, вопросы и голосовалка:
1. Играло ли роль наличие/отсутствие у вас диплома при трудоустройстве?
2. Если бы вы набирали сотрудников, смотрели бы на наличие у них диплома?

(0) ИТ-ник без ВО, как новый год без ёлочки

ВО - это показатель активности человека

Выступаю за ценность образования как такового, а не корочки. На первую работу устроился с неоконченным высшим, на вторую взяли, не смотря на диплом, на третью тоже.

херня этот диплом. Н адинесника нет ни одного института, который этому учит.  Только дипломы нубы сдают по темам.

+(4)Тут как в литературе. Или талант есть к этому делу -  или или на задворки истории.

Знаю товарищей, практически без образования, но при этом с супер соображающей головой, которые за пояс любого доцента заткнут.
НО это скорее исключение из правил, если человек ВУЗ не смог осилить, грош цена такому специалисту.

Диплом -- это признак того, что сотрудник может строить долгосрочные планы и реализовывать их.

Встречают по одёжке, а ......

(6)Ну- ну...

(7)Диплом- ничего не признак. А чего он признак-  придумывают себе неудачники , потерявште 5 лет

(6) не смог осилить == выгнали за неуспеваемость
а есть те, кто в принципе не поступал, или бросил по собственному (личные обстоятельства, понял, что не его специальность, и т.д.)

(6) Почему сразу "не осилил"? У меня 4 курса (диплом о незаконченном высшем с правом работать по специальности), пятый не стал заканчивать так как понаехал. Вечерки/заочки по специальности не было

Хотя да...Диплом признак определенного упорства.

Форма обучения, во втором случае, желательно очная

+(11) и то, если выгнали за несданные в срок зачеты по физкультуре и истории, а программирование и высшая математика сданы на отл, а то и досрочно еще  - это как считать?)

соглашусь с (1)...

(0) ты чо, опять вступительные даже не осилил?

Sakura, учись!

(16)Ну закончил я и стал Информационных систем специалист....И многие тоже типа того...
Много в 1С помогло?   Я с аммемблера долго привыкал:-)

Вышка имеет значение. Пусть не главное, но имеет

(17) Сакура с утра вроде женского полу была.

Если хочешь быть как все и добиваться высот, как у всех - поступай как все. Уважаю людей, которые способны плюнуть на мнения большинства и начать действовать так, как им того хочется. Есть много знакомых без в\о, все очень позитивные люди, творческие, открытые, активные. Причем хорошо зарабатывают. Наше образование - это комбайн по производству бездумной серой массы, боящейся ошибок и приученной делать все по шаблону.
Конечно если нравится учеба, получаешь наслаждение от посещений универа и сдачи экзаменов, то непременно надо учиться, надо вообще делать то, что нравится!

(18) я учусь :)
но честно говоря, не вижу в этом смысла, да и учусь именно ради корочки для таких вот работодателей, которым роль играет именно корочка, а не реальные знания.

(19)
Видел бы ты код "гуманитариев"...

(19) у меня АСОИиУ, мне помогло...

На текущей работе в отделе почти все без в/ол, включая нач. подразделения, напрмиер

(24)Ну только что приучает к логике, эт я соглаен. Но не 5 же лет!

(22) >Наше образование - это комбайн по производству бездумной серой массы, боящейся ошибок и приученной делать все по шаблону.
Не доучился, теперь отмазываешься?

Хотя я диплом так из универа и не забрал. Лень было проходить квест со сдачей студенческого, проездного и методичек

(23) то есть ты готова потратить 5 лет, чтобы угодить не очень талантливым руководителям?

(27) логика либо есть, либо нет, если  ее нет - то никакой ВУЗ тут не поможет:)
(28) Миш, мне практически это же самое говорили в ВУЗах, причем и преподаватели, и работники деканата,  и администрация...

(28) по себе ну суди, дружок! У меня два образования

Хотя пункт 2 только для целей, что профессионала все-таки берешь и можешь оценить.
Если оценка студента на вырост, то брал бы с вышкой.

Заочку же вообщем рассматриваю как НИКАКОЕ образование, как затраты в общем.

1Cнику диплом не нужен, сисадмину тем более.

(27)
Не только к логике.
Например работа с сроками. Сессия учит как-то в аврале работать.
Поиск информации. Все-таки конспект - далеко не все в обучении.
Изучение неинтересных тем. Половина предметов - фигня полная, но надо учить. Учишься себя заставлять. В работе хорошо помагает, когда надо какую-то нудятину делать

(33) прокомментирую пункт 1.
В одном месте явно забраковали, другие просто не откликались, пока не сдал на специалиста.

(35) обычно с третьего курса одна спецуха идет. если половина предметов - фигня, значит выбрал не ту специальность...

Да, играло роль. С незаконченным 1м ВО вообще фиг куда брали, с гуманитаным ВО круг работодателей, готовых рассмотреть меня на должность одинэсника был значительно уже. Получил 2-е техническое.

Сам бы на месте работодателя при прочих равных брал бы сотрудника с ВО, а не без такового.

(30) "угождать" руководству я предпочитаю профессиональными навыками и опытом работы :)
но например эйчару или гендиру глубоко плевать, т.к. они в этом не разбираются, а решение о принятии зависит от них во многом.
а заочка - она ни времени, ни сил не отнимает :)
фактически легальный способ купить диплом :)

у Маньяка нет диплома о ВО... что кагбэ намекает.

(32) Т.о., по серости и бездумности тебе нет равных?
(31) Да дело ваше, хоссподи. Можно ли жить без высшего образования? Можно. Можно ли жить без диплома о высшем образовании? Тоже можно.
Не интересно - не делай, что могу сказать.

(37)
Не всегда. Да и не вся спецуха интересна. Правда же? Суть в том, что учить надо то, что частенько учить не хочется.

с такими темами скоро с дипломами вообще на работу принимать не будут
ЗЫ где быдлоруководящий состав

(41) я скорее к тому, что реально ВУЗы сейчас если и учат, то не специальности.
мне в первом ВУЗе - Элтех, фак-т  электротезники,  кафедра роботехники- открыто говорили, что реально заниматься электротехникой и проектировать роботов мы нихера не будем, нас учат на менеджеров-управленцев. и всякой экономикой и прочей политологией в итоге драли часто сильнее, чем профильными предметами.

(39) все же если у тебя на данный момент такой настрой, то да, лучше получить образование и забыть о нем, как о страшном сне.  Просто чтобы на мозг не давило. Но лучше конечно, чтобы просто нравилось свое дело и искренне хотела им заниматься. От этого появляется такой блеск в глазах, что хорошие руководители забывают обо всех бумажках и стараются удержать такого сотрудника у себя всеми возможными средствами.

(10) Тогда надо сказать сколько тебе лет, и чего ты сумел добиться

(0) опять бросить собралась?

(44) Мне никто ничего подобного не говорил :) И роботами я, кстати, успел позаниматься. Если учат не тому - может лучше поискать, где "тому" учат? Может даже за границей. Было бы желание, короче.

(15) Как epic fail
Жизнь не состоит из одной "белой" полосы.

На работе тебе предстоит делать вещи, которые тебе не нравятся. Их будет немного. Как физкультуры на специальности технического ВУЗа. И чтобы не сдать зачет по физре -- надо быть инвалидом (тем, у которого есть группа).

(44) ну не знаю, до сих пор жалею что экономический закончил, лучше бы на филологический пошел - слэнги рекламные щас сочинял бы

(47) вообще идея ветки родилась после спора в другой ветке, как раз о смысле получения ВО :)
(48) третий ВУЗ - и в третьем я слышу примерно тоже самое.

(10) А если достижений к 60-и годам нет, то сидеть и молчать в тряпочку, глядя на дискуссию образованных людей

(51) у меня их два. ни об одном не жалею. о результатах можно спорить, но меня больше привлекает сам процесс. хотя больше я в ВУЗ ни ногой! но крайней мере, ближайшие лет 10

(51) Может от специальности зависит? У меня двое друзей со школы пошли на физфак, в ядерщики. Оба с третьего курса мотались в Дубну, после универа в аспирантуру туда. И реально занимались ядеркой, а один до сих пор и занимается

Напоминаю, ветка не о ценности ВО как такового и впечатлениях от него и процесса его получения, а именно о значимости ВО при трудоустройстве :)

Как раньше говорил один мой товарищ - наличие диплома - это факт, подтверждающий, что человек может что-то довести до конца, и что ему можно доверить какое-то дело целиком.
К сожалению, в эпоху платных ВУЗ-ов эта закономерность нарушается.

(56) особенно, если он и не начинал)

без ВО будешь станешь простым алкашем, и так спишившейся интеллигенцией

почему ни у кого не возникает вопросов к столяру или токарю, помогло ли ему ПТУ в обучении по специальности? ай-тишник - это такая же профессии, как и прочие. и этой профессии надо учиться. и учат этому в ВУЗе...

(56) я сейчас учусь на платном, и знаешь, многие платники у нас учатся лучше бюджетников :)
нам банально жаль денег, уже выплаченных институту :)

http://kzn.tv/kzntube/moja-budushhaja-professija-mashinist-stroitel-voditel/?lang=ru почти по теме обсуждения видео

(59) где учат гвозди забивать?

(55) Я написал выше - меня везде брали исходя из того, что я умею и знаю, а не смотря в диплом. Другой вопрос, что знаю я иногда только благодаря образованию. Но я и сам учился по мере возможности.

+(62) В смысле, учился за рамками ВУЗа.

да, раньше было проще в партию вступил и ты уже не тракторист, а руководитель облисполкома

(64) ну, положим сейчас тоже можно вступить в партию, и вот ты уже не бригадир, а депутат ГД

ой, Сакура, про тебя http://cs405622.userapi.com/v405622934/4068/bOmibzPzGaA.jpg

Нафик не сдалось.

если по теме - как может судить о пользе законченного высшего образования не образованный человек

ибо нех

Обязательно!

(61) В школе, на уроках труда (если сам не умеет до сих пор). Еще вопросы

(68) в данном случае "необразованный" слитно)

Да, да и да ...

(72) фик поймешь с ихним матофильтром, то им проститутка не бляать, то голубой не питар

(71) читай то что у тебя в скобках до просветления

+(75) и гонор в карман прибери

(44) "реально заниматься электротехникой и проектировать роботов мы нихера не будем, нас учат на менеджеров-управленцев"- они правы. роботов покупают. Нахрена нам их проектировать, если можно продать немножко нефти, купить импортных роботов, заказать их шеф-монтаж... а скорее всего, и роботов-то покупать не надо - проще нанять людей или таджиков :-)

(11) >> не смог осилить == выгнали за неуспеваемость
Нихрена не равно. Не смог осилить, именно "Не смог осилить".
в тч. и "не поступал вовсе" и "бросил" не важно, по какой причине.

(44) Это не вуз, а шарага какая-то.

(77) ну у нас точное название специальности было "робототехника и автоматизация производства",  и речь шла именно о том, что фактически прямой работой по специальности мы  заниматься не будем, а будем именно что начальствовать

(79) СПбГЭТУ (ЛЭТИ) =)

(80) ВОт сюда надо было поступать. тут робототехнике учат.
http://rtc.sfu-kras.ru/

а по теме - человек, который получил нормальное высшее образование - без проблем осилит множество областей, смежных с полученным образованием.

(79) вуз фигня, вот на работе у них точно шарага какая-то

(82) ну не суть, я сейчас на абсолютно другой специальности учусь, но в целом слышу примерно то же самое.

(78) "Получил диплом" <> "Осилил"

В плане 1с и с учетом теперешнего платного образования

(76) только после тебя
(75) непризнанный гений, который "типа все знаю, но сказать не могу"?

(86) Согласен. НО наличие диплома одно из условий, хоть и недостаточное.

(88) не комплексуй

(86) не получил диплом = не осилил

(91) это уже было

(85) Скажите спасибо Фурсенке.
Современное Российское образование уже ниже плинтуса опустили.
Даже в суровые 90е не все так запущенно было.

(80) смотря что считать "прямой работой по специальности".
в каждой "специальности" есть куча "специализаций". Порой весьма узких. Наппример, у нас - самое длинное название специальности выглядело так: "радиоэлектронные системы и комплексы управления подвижными объектами на земле и в околоземном пространстве" - прослеживались специализации "радистов", "электронщиков", "системщиков", "обработчиков"... и это всего лишь одна довольно узкая специальность...
так и у вас - "автоматизировать производство" можно "прямой работой" прикручивая робота гайками к полу, а можно - управляя  посторением системы производства. И то, и другое будет "прямой работой по специальности"

(93) "За то, за что я вас [это 1989] отправлял на пересдачу - в 2000 я ставил пять. но за то, за что я тогда ставил два - сейчас [2008] я должен ставить шесть"© Препод с нашей кафедры...

(96) Смешно
Своя квартира, машина, идут дела к женитьбе. Думаю, начать дом строить

А ты расскажи, чего же добился ты, неуч?

Если впечатлит, сниму шляпу

(96) тупость передалась половым путем?

(98) о да, успешность человека в жизни напрямую зависит лишь от его материального благополучия.
тьфу.

Нынче никогда не возьму работника с вышкой.. вот после техникума - с удовольствием..

(100) Это один из показателей. состоявшийся человек по крайней мере не нищий.

(100) В современном мире это факт

(102) скажем так, деньги - не единственный, и, пожалуй, все же не главный критерий.
ну или я безнадежно отстала  от совеременной жизни иживу идеалами прошлого :)

(100) и, кстати, как раз наоброт: материальное благополучие - как раз один из признаков успешности.
А вот само понятие успешности - оно несколько размыто. У кого-то успех - это бабло. у кого-то - это какой-то реализованый проект(софтина, картина, скульптура, книга).

(100) Ну что же, Люба, ты забанила меня. Значит, мое замечание попало точно в цель. Предлагаю задуматься, почему же мое замечание так задевает тебя и работать в этом направлении (по голосовалке весьма легко определить тренд)

P.S. А банить человека, которого уже 40 постов назад провоцируют на грубость, и не банить провокатора -- это, извини, ханжество чистой воды

Можно ли, к примеру, оценивать врача по наличию у него квартиры, машины и так далее - большой вопрос.

(104) деньги - не критерий. они - индикатор. показатель.

(107) ты доверишь свою жизнь врачу, у которого из документов только паспорт?

В здоровой экономике успешные люди живут в достатке. Но современная экономика РФ далека от здоровой.

зачем уборщице высшее образование?

Тяжелая жизнь у кого нет диплома..комплексы, все время приходится доказывать окружающим что он не нужен, или объяснять почему ты его не получил в молодости.

Диплом сильно упрощает жизнь, с ним часто берут с нулевыми знаниями на нормальные зарплаты.

(0) кем тебя не берут на работу без ВО *?

(109) а зачем православному паспорт? :-)

(113) это не суть важно, если контора требует от кандидата ВО - она его требует при трудоустройстве на любую  вакансию.

(106) п. 8 в этой ветке никто не отменял.  есть вопросы и претензии - пиши в почту/аську.

(112) >>с нулевыми знаниями на нормальные зарплаты.
Не ситаю это правильным.
Хочешь нормальную зарплату - докажи, что есть за что тебе ее платить. Если кроме диплома похвастаться нечем - увы.

(115) интересно


я считаю, высшие технического образование развивает мозги и только
мало кто работает по специальности

Я привел пример своих достижений ЛИШЬ потому, что я работаю в том русле, которое выбрал еще со школы. И я получил ВО в этой сфере, т.к. знал еще тогда, куда мне надо идти.

А вот всех людей, которые говорят, что ВО не надо в принципе, я НЕ понимаю: ВУЗ готовит взаимозаменяемого специалиста. Поэтому все выпускники одной специальности обладают схожим набором знаний. Кто мешает приобретать доп. знания? Сама корочка не дает ничего. Она -- это знак, что у человека есть хоть какие-то гарантированные знания.

Вот, например: администрирование и одинэсинг -- области с низким порогом входа и основам можно научиться дома. А вот хирургия и прибростроение -- черта с два. И не надо всех под одну гребенку

(116) Я лично тебя оскорбил? Меня некто хирошима куском г***на назвал, а забанили меня, хотя я ответил вполне в рамках приличий

(109)Про врача, который меня оперировал, я перед операцией знал, что у него хорошая репутация и что он кандидат наук. Уже после операции я узнал, что он весьма неплохо зарабатывает. Но для меня важнее, какая у него репутация, а не какие у него доходы. В нашей стране возможно быть известным профессионалом и при этом не иметь хороших доходов.

Играет, но далеко не главную роль. Главное таки знания

(117) Меня один раз так и взяли, я ничего не знал.

Знакомого взяли Java программистом на рыночную зп, хотя он на нем и строчки не написал, он кодил когда-то на Питоне.

Да таких случаев скорее большинство среди моих знакомых.

(120) Неужели ты не видишь разницы?
Если бы у него не было ВО, его бы к врачеванию никто бы не допустил, и не было бы никакой репутации.

сколько врачей на форуме

ни разу не пригодился!

(122) повторюсь, я считаю, что человеку без опыта работы по специальности платить сколько-то высоккие з/п не за что.
начинать с минималки, набраться опыта - а когда будет опыт, можно будет и зп выше требовать, и какие-то сложные проекты и т.д.

(117) мда... если нет опыта работы, то школьникам по окончании лучше дома сидеть, лет до 40-ка, у мамы

(127) странный вывод.

(117) >>Если кроме диплома похвастаться нечем - увы.
Таких гнать в шею.
Я вот не знаю, как там у вас, но у нас те, кто приходят с дипломами, они обладают теми знаниями, которые нужны и пригождаются.
Естественно, если человек пришел без диплома, но обладает знаниями -- это тоже классно, и таких берут. Но таким людям надо будет выдержать на 1-2 базовых испытаний больше (хотя, при наличии знаний, это не должно быть для них преградой)

(129) я про тех, кто приходит только после ВУЗа,  без опыта работы по специальности (да и вообще хоть какого-то опыта работы), но приэтом претендуте на ту же  зарплату,  которую получает специалист, несколько лет отработавший уже по этому направлению.

ща расчетчицей в бухгалтерию на ввод накладных без ВО вряд ли куда возьмут
ЗЫ шоп не орали на приходящих сотрудников:
- БЛЕАТЬ, ДЕБИЛЫ! КТО ДВЕРЬ ЗА СОБОЙ ЗАКРЫВАТЬ БУДЕТ!?

(123)К нему в документы я не заглядывал. В любом случае врача оценивают не по документам, а по репутации. Документы есть необходимое условие, но не более того. Имея документы, но не имея репутации, врач будет прозябать до тех пор, пока не создаст себе более или менее какое-то имя хотя бы в своем небольшом городе.

(132) не имея документов, он никогда не получит репутацию...

(130)Хороший ВУЗ дорогого стоит. Если, например, это выпускник МВТУ, то и без опыта работы он может претендовать на многое.

(133)Документы - это первая ступенька в длинной лестнице.

(134) нет мвту =)

(134) МВТУ  - это что?)

Когда понаехал в Новосиб, устраивался на работу, требовалось высшее. А вот диплома с собой не взял. Сказал, что оно есть у меня. Сейчас вот родители почтой диплом выслали, идет, через пару дней прибудет. Поверили. Устроился. Диплом пришел, но что то никто так его за пять лет работы не спросил больше.
Когда понаехал в Мск и устраивался в огромную транснациональную корпорацию с англоязычными начальниками, там у меня этот диплом тщательно проверяли и по предметам спрашивали, что это за предметы и почему тут три, а там пять. Вообщем так на веру н прокатило бы.

(137) диплом свой получишь - сразу поймешь :))

(137) МГТУ им. Н. Э. Баумана
http://bmstu.ru/

такое надо знать =)

(137)Это один из немногих российских ВУЗов, которые знают за рубежом и которые участвуют в рейтингах.

(140) Что то этот ВУЗ бувы В с Г путает

(130) Молодому специалисту не дадут столько, сколько спецу нормальному. Обычно на выход на уровень нормального спеца, молодому специалисту требуется год-два. Иначе, это другие факторы работают: знакомства, взятка и т.п.

(132) Я все-таки плохо объяснил. Вот, представь ситуацию: приходит в больницу человек и говорит: "Я по википедии изучал строение глаза человека, посмотрел пару вебинаров доктора Хауса, и хочу придти к вам глазным хирургом". Что с ним сделают? Мне кажется, что его как минимум отправят обратно.
У нас НЕ возможна ситуация, когда практикующий хирург (да и любой врач, в принципе)  не имеет ВО. Поэтому пример с врачами абсурден. Смысл имеет обсуждать на примере системных администраторов и одинэснеков (этому на самом деле в ВУЗ-ах НЕ учат)

(138) > в огромную транснациональную корпорацию с англоязычными начальниками

куда-куда ?


> у меня этот диплом тщательно проверяли и по предметам спрашивали, что это за предметы и почему тут три, а там пять

что спрашивали ?

(142) раньше был МВТУ им. Н. Э. Баумана
учи

(134) У меня одна знакомая так думала. Что диплом МИФИ перед ней все двери откроет. Увы.

YauheniL хватит приводить примеры больниц, миста - не больница

(135) именно так. И документы, и начальные знания.
без знаний есть только один вариант - предпринимательство. Далеко не самый плохой. Но весьма редкий.

(146) какую кафедру закончила + кем собиралась устроиться ?

(139) мой-то диплом тут при чем?)
(140) Бауманку знаю, просто именно такой аббревиатуры ни разу не слышала, с буквой "В"
(143) см.(112), с того поста  началось

(144) В транснациональную корпорацию.
Ну спрашивали, например, что означает предмет ВТФЭ, как то так.
(145) Почему я должен знать все жаргоные и ранешние названия у какого то вуза, который все лишь один из нескольких, как заметили в (141)

(143) а я б такого взял в больницу. психиатрическую. пациентом.

(147) это развиттие дискуссии с Гобсек-ом. Я давно говорил, что всех под одну гребенку не стоит причесывать

(149) Я не в курсе, какая кафедра, специальность - физика элементарных частиц.
>кем собиралась устроиться
В том-то и дело, что у нее четкого представления не было, куда и кем. В (134) по сути то же самое - МВТУ то, МВТУ это. Бауманцы есть умные, не спорю. Равно как и тупорылые. Общаюсь с бауманцами(нынешними и бывшими) постоянно, если что.

(143) системное администрирование НЕ требует высшего образования. Это уровень техникума.

(151)

0. название у корпорации есть ?
1. что такое ВТФЭ ? новая дисциплина ?
2. читай историю
http://www.bmstu.ru/history/hmstu/bmstu

(154) > специальность - физика элементарных частиц

уверен, что её в переводчики бы не взяли =)

(155) Тем более )
(150) Я читал 112. "Дутого" специалиста раскуся уже через пару месяцев работы. Да, он придет на "нормальную зп", но какой у него будет рост, какая перспектива? И что для него "нормальная зп"?

Можно придти после вуз-а на уровень 60 тыр, и там остаться на несколько лет.
А можно "тащить" не зависимо от вуз-а и через пару лет иметь сотку.
Это все очень хорошо видно.

Диплом дает некоторую фору при старте (возможность входа в отрасль -- тоже фора). А дальше все зависит от человека

(155) ведение бух учёта требует ВО ?

(157) С какого боку там переводчики?

(18) нормальная = среднерыночная

(160) я к тому, что если человек закончил именитый ВУЗ далеко не факт, что его возьмут на любую работу

сколько русский не учи, а если абвиатуру ГТО не можешь расшифровать - ясно что иностранный шпион

(162) Так а я о чём?

(163) Из тех, кто моложе меня - процентов 80 не смогут.

(159) бухучет - наверное, нет. уровень ГБ - наверное, уже требует.
но ВО позволяет довольно просто осилить бухучет неспециалисту.
например, в связи с потерей необходимости в нашей специальности - многие из тех немногих девченок, учившихся с нами - стали бушками без какого-либо дообучения. и одинэсницами стали как минимум двое, одна из которых даже тут появляется изредка....
(собственно,я с разработчика бухсофта перешел в бухи-главбухи в свое время, а после вернулся, а после - пошел чуть дальше...)

(163) ну я могу. чем мне это поможет в жизни?)

(163) как минимум два варианта есть :-)

(166) Без наверное, бухгалтер - это среднее специальное образование.

(167) есть шанс получить работу в организации, куда нельзя брать шпионов...

(169) я б сказал, что "участковый" бухгалтер - даже ПТУшное...
хотя, может я пристрастен...

(171) >даже ПТУшное...
А ПТУ - это по-твоему какое образование? О_о Начальное что ли? :)

(161) Небольшой пример из ревльной жизни.
Отдел из 9-и человек. Всю работу делают 3 человека, им платят столько же, сколько 6-и остальным. У одного из эих трех человек нет диплома, его испытательный срок длился 6 месяцев. Двух других приняли за 2.
У остальных 6-и человек есть дипломы о ВО: непрофильные и купленные. Об этом знают все, они сидят и не жужжат. Эти 6 человек работают только потому, что у них есть покровители.

Вот то, что я написал, не противоречит этому примеру. В перспективе, эти 6 человек так и буджут получать з/п. А у этих трех... хз как сложится, но пока неплохо

(172) Среднее специальное

(171) путяги щас все со словом Университет в названии

1. т.к. практически всю сознательную жизнь работаю на себя.
2. наличие диплома роли не играло, т.к. всегда тестирую претендентов на реальные и предметные знания, а не теоретические. (правда, все, работающие со мной, имеют  ВО - просто так совпало :))

На Западе есть разделение: собственно бухгалтер и счетовод. И у нас такое рано или поздно будет. Только будут называть бухгалтер и оператор. Бухгалтер - это человек, который знает все проводки и может сделать баланс. Оператор - это тот, кто сидит на одном участке и знает только несколько примитивных операций.

(174) Спасибо, кэп, вы прояснили ситуацию!

(0) Блин все просто, когда диплом есть фильтр при приеме, меньше порожняка попадется.

(177) >человек, который знает все проводки
Уверенно заявляю, что таких людей нет. Ибо разнообразных проводок слишком много.

+(179) + Бюджетные организации - там с этим построже.

(179) Не верю!(с) Порожняка в любом случае огромное количество.

(106) повсюду коррупция и покрывательство!

+(182) А работодатели до сих пор верят в диплом, как в "фильтр".

(180)Во всяком случае, бухгалтер - это человек, который указывает операторам, какие проводки делать, а какие - нет.

(156)
0. Какая разница. Думаю так поступают все транснациональные корпорации, независимо от названия
1. Не важно, главное, что не просто осмотрели диплом, но и задавали вопрос по его содержанию
2. Ты знаешь историю всех ВУЗов мира?

(184) И во всем мире так.

+(187) И это именно так и есть.

(172) ПТУ - это "начальное профессиональное" и "среднее профессиональное" (в терминах Закона об образовании). А "среднее специальное" в его же терминах - это техникум, колледж...

(180) который понимает смысл проводок, и может выбрать из множества то, что нужно с максимальной достоверностью...

без ВО даже младшим лейтенантом не стать, максимум старшим прапорщиком так и помрешь

(189) Посмотрел закон об образовании, не нашёл там термина "Среднее специальное" образование. Есть начальное профессиональное, среднее профессиональное и высшее профессиональное. Очевидно, первое - это ПТУ, второе - Техникум/колледж, третье - ВУЗ.

191+ зато самым умным

(191) Не стремился никогда, знаете ли. При том, что отец - майор, дядя - подполковник.

(194) Да ладно, "не осилил" ))

(195) Дык в армии умных не любят. Любили б - батя мой генералом бы был.

Еще по поводу ВО вспомнилась одна вещь. Мне один одноклассник рассказывал, что он видел своего отца плачущим всего один раз в жизни. Поводом было то, что его не продвинули на должность начальника по единственной причине: отсутствие ВО.
Наличие ВО еще никогда и никому анкету не испортило.

ВО, это показатель того, что человек может решать проблемы. Показатель того, что он может самообучаться. Что человек знаком с различными подходами в решении проблем.
Да, это не 100% гарантия, но очень высокая вероятность того, что человек адекватный.
Отсутствие ВО не показатель неадекватности человека, но вероятность что человек окажется адекватным очень низка.

(198) Странный вывод насчет неадекватности честно говоря.

(0) Конечно. Что дает высшее образование, тем более технических специальностей понимают все, кто смог его получить.

Это как армия — взгляды на жизнь меняются.

(198) Последний вывод на пустом месте.

(200) Есть предложение замутить холивар про армию опять - надо или нет :)

(202) Это не к тому было; там все давно схавано и высрано, скучная тема.

5-6 классов достаточно для населения, быдлом легче управлять.

(0) у девочки нет высшего образования? и вы пытаетесь себя убедить что оно вам не надо?

(205) всего лишь собираю  статистику :)

В действительности вопрос "нужно ли высшее образование" - это всего лишь вопрос его хренового качества в современной России. В случае высокого качества образования, и невозможности покупки диплома/экзаменов никто не будет сомневаться - плохо или хорошо его иметь.

(207) ну еклмн, в сабже написала  же, что вопрос ставлю с точки зрения необходимости диплома при трудоустройстве, о том нружно или нет само по себе ВО, уже не раз обсуждали...

(208) По-твоему, это абсолютно несвязанные вещи? А по-моему, на дипломы потому многие и не смотрят, что ценность их в настоящее время невысока.

во учит прежде всего мозгом пользоваться. если это не наисованная корочка. поэтому, при прочих равных (и если не на должность валяльщицы) - несомненно.

(209) полвторюсь,  в той же госконторе, именно само наличие диплома - обязательный критерий при приеме. При этом диплом может по совершенно левой специальности. главное - чтобы он был

(211) Госконторы - особстатья. Консерватизм просто.

(212) как и половина всего того, что делается - консерватиизм и бюрократия. однако они есть, и никуда от этого не деться.
госконторы были как пример,  во многих частных видела то же самое, наличие диплома о ВО - обязательное требование. и тоже, пусть непрофильное,  но чтоб корочка была. ну либо можно без корочки, но тогда  хрен тебе, а не нормальная зп и должность выше эникейщика/младшего помощника

(213) В силу консерватизма не учитывают нынешнего обесценивания диплома. Но согласись, если бы дипломы не обесценивались, если бы учили хорошо, и человек с ВО был бы специалистом - они были бы правы. А так как сейчас - обидно, конечно, в ВУЗах уже приучились тупо раздавать корочки, а работодатели ещё не отучились на них смотреть(а госконторы никогда не отучатся). Тут два пути - либо высшее образование обесценится окончательно, и "корочки" будут просто у всех, а у кого нету - можно будет купить в переходе за 500 рублей. Либо качество всё вернётся на круги своя, и человек с ВО будет легко отличим от человека без такового, и вопросов "А надо ли?" просто не будет возникать.

*(214) всё вернётся = всё же вернётся

(212) :)

Диплом можно легко купить.

Знания не купишь!

(164) не знаю

(166) > бухучет - наверное, нет. уровень ГБ - наверное, уже требует.

Mikeware зачем ГБ ВО ?


> ВО позволяет довольно просто осилить бухучет неспециалисту.

чем это отличается от (118) ?

в солидных конторах сб-шники диплом не на зуб проверяют, а по факту выдачи
ЗЫ даже в школу могут позвонить и узнать - закончил, не?

(218) 1.Для понимания взаимосвязей. Для анализа баланса. Для анализа законодательных актов и формирования учетной политики. много для чего. Я, конечно, имею ввиду ГБ в конторе выше уровня ларька...
2.кроме развития мозгов ВО дает некоторые специфические знания. Отсутсвие которых и замена "здравым смыслом" не всегда применимы. Классический пример - экономизд-недоучка ромикс, рассуждающий о полетах на луну по словам металлурга мухуина. Ну или в луносрачах промелькивал какой-то казахский товарищ, утверждавший о неимоверной сложности радиовысотомеров с точки зрения измерения времени посылки-отражения. (что для второ-третье-курсника соотвествующего вуза выглядит просто смешно)

вообщем, резюмируя
(0) не заканчивай вуз, одумайся
ботаником станешь - реальные пацаны на районе уважать перестанут, лучше в тюрьму для авторитету

(221) я не спрашивала, что мне делать.  или чукча не читатель, а только писатель?

(0)В крупную компанию однозначно да.
Ибо кроме диплома и всяких корочек нечем подтвердить свои знания.

Для небольшой конторы диплом вообще не критичен, лишь бы работу работал.

(223) стаж работы и рекомендации с прошлого места совсем не в счет?

(225) Ну стаж стажу рознь конечно, а вот рекомендации да, немало стоят

(225)Не то.
Диплом для чего нужен? Как и любая другая бумажка в бюрократической системе - исключительно для прикрывания задницы ответственного лица.
Вот взяли в филиал крупной фирмы спеца, он чуток напортачил - нет диплома у него, значит будут ипать тех кто его принял на работу.
А если диплом есть - то они не при чем.
Вот собственно и все.

Если фирма мелкая, то руководство ближе к народу, и заинтересованно не в сохранении насиженного места, и красивых отчетах, а в реальной работе, ибо реальная работа, это их доход.
Тогда на всякие бумажки пофиг - берут чувака который будет приносить конторе доход.

(227) ага, вот уже более понятно, ситуация проясняется :)

(227) Пойду получу диплом зимбабвийского универа из дервне КуйЗнаетГдеиЗачем и буду претедовать на место Миллера))) Но по сути недалеко от истины, имхо)

Идут учиться чтобы:
1. Откосить от армии
2. Не работать
Ну и при условии, что у родителей деньги есть на оплату учёбы.
Кто нормально соображает, тот зарабатывает и без бумажек.
А с бумажками полно дураков.
Пока смотреть будут на наличие диплома а не на знания и умения, грош цена такому работодателю.

у меня их два и ни разу ни один никто не смотрел

(186) > sda553 :

> 0. Какая разница. Думаю так поступают все транснациональные корпорации, независимо от названия

поступают ???


> 1. Не важно, главное, что не просто осмотрели диплом, но и задавали вопрос по его содержанию

как это неважно
очень даже важно, мне не понятно что это, я облазил инет и не нашёл что это такое
а самое главное, я не пойму : почему транснациональную корпорацию заинтересовала неизвестная дисциплина

> 2. Ты знаешь историю всех ВУЗов мира?

про столицу немного знаю

(231) Во франчах на них точно не смотрят ;)))

конечно же

Я только диплом не защитил, отучился полностью чуть ли не на отлично. Никаких знаний не дали, бабло только качали. Я сам там преподов учил. При устройстве на работу спрашивают и вроде как пока не влияет на результаты приёма. Пока сам отшивают работодателей :) Если в будущем ситуация изменится, то куплю в метро за 500 рублей.

ВО прочищает мозги.

Знания и умения можно внятно оценить за месячишко примерно, поэтому, если работать собираешься не грузчиком, то первая отбивка - в/о. А далее глядеть

А диплом по какой специальности надо иметь 1С-нику?

(238) +1,а то  у меня не по професси оба

Насколько помню, специальность типа "ИТ в экономике" наиболее близка 1С-никам, там даже учат что-то кодитьв 1С :)

да кто такие карло маркс с энгельсом! простые экономисты
а наш папа Старший экономист

(240) как называется специальность, по которой учат кодить в 1С? Прикладная информатика в экономике? В учебном плане этой специальности кодить в 1С не учат, может быть только если вуз сам вводит дополнительно такой предмет. Я изучала этот вопрос.
Да и много ли 1с-ников имею образование именно по этой спциальности? Специализированные курсы плюс опыт дадут гораздо больше пользы

(242) я хз, сама никогда на этой специальности не училась

(238) самый красивый код у математиков и физиков

учиться 5-6 лет, стать математиком или физиком и после этого 1С-ником работать?

(220)
> Для понимания взаимосвязей/анализа баланса

нужно ВО ? о_О


> для анализа законодательных актов и формирования учетной политики. много для чего.

это нужно быть в курсе событий постоянно, а базу можно и не в вузе получить...

> кроме развития мозгов ВО дает некоторые специфические знания. Отсутсвие которых и замена "здравым смыслом" не всегда применимы. Классический пример - экономизд-недоучка ромикс, рассуждающий о полетах на луну по словам металлурга мухуина. Ну или в луносрачах промелькивал какой-то казахский товарищ, утверждавший о неимоверной сложности радиовысотомеров с точки зрения измерения времени посылки-отражения. (что для второ-третье-курсника соотвествующего вуза выглядит просто смешно)

"узкий" пример...

умные сами не кодят, для этого достаточно начальную школу закончить, что бы по-русски хоть писать
ЗЫ и или хотя бы эти... как их там... букавы

(240) 1с-нику не нужно ВО

(248) и то верно :)

(249) Линуксоиду тоже))

(250) вот уж чему точно в институтах не учат :)

нахрена нужен сотрудник не сумевший получить высшее образование ?

имхо

(246), >>> это нужно быть в курсе событий постоянно, а базу можно и не в вузе получить...

А еще как минимум нужно уметь думать. Этому ВУЗ учит неплохо, если человек хотя бы сам сессии сдает

наличие диплома (ну, если не куплен в переходе метро) говорит о том, что

1. человек достаточно образован, чтобы поступить в институт
2. он способен к нудной постоянной работе (несколько лет ходил, посещал, внимал)
3. способен воспринимать и систематизировать знания от преподавателей и самостоятельно
4. способен их(знания) в экстремальной обстановке (экзамен) - выдавать

Я не могу точно отвечать за кадровую политику нашей фирмы, но по моему без ВО с кандидатом даже разговаривать не будут. Это первое. Второе - в городе четыре института родных (сейчас это академии и универы) и с десяток московских и иных филиалов. На работу берут только из двух родных вызов и одного московского заочного филиала. Остальное ВО высшим не считается и тоже не рассматривается. Кандидатов из МГУ у нас еще не было - так что пардоньте. Как то так.

(256)+ Это касается программистов и консультантов. Админов, завхозов и секретарей берут за знание и за умение, за опыт и внешние данные :)

(232)
0.Вопрос не понятен
1. Введение в технику физического эксперимента
2. Ну а я со столичными вузами не очень знаком, так чтобы еще и историю. Поэтому и недоумваю

собственно.

(35) > Например работа с сроками. Сессия учит как-то в аврале работать. Поиск информации.
- более чем на 75% херня.
Киндер ан 4 курсе фихзфака. Что-то я не наблюдал за ним авралов и прочей хрени. Сессии сдает достаточно легко. Но при этом УЧИТСЯ все время. Постоянно и упорно "долбит" предмет, организован и псоледователен, не то что я ;-)

(0) Без ВО не взял бы помошника. ВО показатель того что человек хотя бы одно дело довел до конца...

(23) ты не учишься ты просто отбываешь номер, у тебя только курево и бухло на уме.

(210) стопицот

Во - показатель того, что человек способен к самообучению..без ВО...это так...техник не более..

Устроиться в вуз щас дороже, чем получить его диплом.

Последние N лет не ходил на жп ру, не проходил собеседование, не показывал диплом. Г*вно всё это, когда речь про серьезное.

(265) Пока тебе до 30...так и есть..потом..черная метка...

(248) если речь идет о быдлокодере, то полностью согласен

(266) Да не, ты не всёк. С некоторой поры тебя начинают "рекомендовать". А там уже никто не смотрит на диплом.

(249) Сакура! Ты мне лучше скажи: Я нашел дрова под свой вайфай-свисток на 9й убунту. а у меня 12.04 стоит. При этом дрова в исходниках(на С). Взлетит если встроенных дров под это дело нет?

Вышка есть вышка кто бы что не говорил, либо большой практический опыт

(198)  за вычетом рассуждение об адекватности +100500
(214) За понимание текущих реалий +100500
(255) Тоже так думаю.

(99) Оценивать поступки чела не зная его целей - вот где тупость.

ВУЗ учить не знаниям а учить как их систематизировать и обрабатывать мозгом. ВО важен и еще важнее где учился.

(264) бред

(254) > А еще как минимум нужно уметь думать. Этому ВУЗ учит неплохо, если человек хотя бы сам сессии сдает

см. в (118)

Это первичный отбор.

(258)
0. транснациональная корпорация без названия ?
1. и как дисциплина "Введение в технику физического эксперимента" могла заинтересовать твоих "англоязычных начальников" ?
чую что был просто интерес

(260) у нас на кафедре был интересный подход...
1. дают курсовой. срок сдачи - через 5 недель.
2. через неделю. по другому предмету - дают тоже какое-нибудь семестровое. срок сдачи - 4 недели...
3. еще через неделю, по 3 предмету - срок сдачи 3 недели...
....
в общем, выживали либо "планомерные" (кто делал все регулярно, ежедневно), либо "шибко умные" (которые могли за сутки-двое наваять все эти курсовые)...

Куча людей с двумя высшими образованиями работают уборщиками. Хз на человека надо смотреть а не на ВО. Да и глядя на то как студяги покупают дипломы имхо не актуально

Хотел выступить, но (273) все правильно сказал.
А те "самородки" без ВО быстро вылетят с работы при смене хозяина. Повод будет, и не оспоришь.

Съиграло-ли? ... ну потрудовой 4 места работы было.... 3 первых - точно съиграло!!! На 4 звал экс начальник с 3 места работы ранее перешедший туда...
Брал-бы? На текущем месте раб. окончатеьное решение принимает генеральный... на наичие образования и опыт он всегда смотрит - знаю 100%

поэтому тут только вариант №1 (так принято у нас в конторе).

(280) если ты работаешь на кого-то, то тебя никакие знания / корочки не спасут
захотят -- вылетишь и так

(279) с двумя - точно не видел. с одним ВО - да, работают много кем. "уборшиков" не видел, правда, но водителями - точно.
(282) при прочих равных - вылетает без ВО.

(0) ВО еще и системность мышления.Что толку от преимущества при поступлении на работу, если не сможешь его доказать на деле?Поэтому постановка вопроса неверная.

(277) 1. Никто и не спорит, такой же интерес, как и у тебя.Странный и бессмысленный.
0. Название упоминал здесь Прощай 1С!

(231)>у меня их два и ни разу ни один никто не смотрел>
А при оформлении в кадрах образование писали на основани чего?

1. на режимные предприятия да, в моей практике нет;
2. смотрел бы. а потом говорил бы. скорее нет;

как сувать?

Никогда при приеме на работу с меня не справшивали диплом, всегда смотрели что умею и хочу ли развиваться=)
Поступил на ВО, понял что оно нафиг не нужно так как все что там дадут ты и сам взять сможешь=)

ВО имеется но мнение такое

А что дает вышка без знания своего дела?

у меня нет Вышки, может кто меня и рубил имено по этой причине, но ни на одной из работ где я работал мне не разу не помешало отсутствие ВО

Хотя по хорошему программист должен иметь ВО, но и работодатель не должен быть зашорен....

Лично я при приеме на работу никогда не ставил обязательность ВО, но по результатам не принял ни одного человека без него....

(291) от оно чо, михалыч.. vde69, ты пишешь очень грязно. единственное, что меня останавливало - твой опыт и знания, с которыми, впрочем, не знаком

(292) останавливало что-бы отрубить ноги?


зы
у меня академическая справка из бауманки :) но по факту ВО нет,

(293) чтобы постоянно ёрничать на эту тему. глаз режет. всякий неграмотно говорящий человек является невежей. ты - невежа, но не дятел

(294)я неграмотно пишу, но грамотно говорю (за изложения менее 4 не было никогда, а вот за граматику - да, бывали и пары).

Вот сейчас дочку показывали логопеду она много чего порасказывала, теперь я пинимаю что меня просто упустили родители в свое время, и теперь это исправить практически невозможно.

Так, что грамотность - вещь то же относительная!

При чем здесь вообще грамотность? Я вообще в ужасе была, когда увидела как пишут многие программисты, имеющие тем не менее высшее образование

+296 Сначала думала, что просто прикалываются, оказалось, что серьезно с грамотностью проблма

(295) тоже - слитно. чаще всего у юзеров, говорящих неграмотно, каша в голове. вот и всё ;)

(296) опилки в голове, вот при чём

Формально у меня нет высшего образования, реально - есть. Уже лет 8 на мои дипломы никто не смотрит и не спрашивает.

Нет, мне важнее, что человек умеет, чем какая у него бумажка.

(300) нет - значит нет! сначала докажи формально, что ты можешь
а так, неформально - мы тут все академики околовсяческих наук )))

У меня никогда не спрашивали. Я тоже не спрашиваю. смотрю на человека.НО!

среди 2х выпускников с ВО уже смотрел по ВУЗУ. приоритет за теми, кто окончил технически.

(301) ну как бэ есть кейсы, опыт работы, рекомендации и все такое, не? :)

А вы так нервничаете - хотите меня на работу принять и сомневаетесь из-за моего образования? :)

(303) ну если "как бэ есть" - вперед! на штурм )))
а нервничать из-за тех, кто даже диплома не получил мне абсолютно не с руки )))
это тебе нервничать надо, паря )))

(302) интерено куда универы тносите, а куда акедемии.

(305) Ну МГУ и бауманка впереди. остальные "Универы" не лучше любого вуза.

(306) не лучше технического вуза/не лучше не технического вуза... а что с академиями?

(306) вы ещё выпускников физтеха вспомните... да только такие врядли будут 1с заниматься... хотя конечно жизньона по разному может всё обыграть

(307) Не задумывался если честно. в первую очередь смотрел на человека. если все примерно равные то кто с МГУ или Бауманко приоритет, остальные под настроение. Да любой тех вух (специальность) лучше остальных

Если работать на себя, а не наемный работником, то точно диплом мало кого будет интересовать, важен будет результат

(308) Ой да кого только не встречал.

в любом техвузе сейчас есть и масса гуманирных специальностей. Часто работодателю нужен именно сам дипллом о высшем образовании, не важно даже по какой специальности

(312) Дело в том, что в тех вузах и колледжах, технарях и проч. подход к обучению был всегда строже.

Одно исключение встречал в Воронеже. в Универе кафедра М и ПММ выпускала неплохих прогов в кол-ве 5-10% от выпуска. Которые что-то стоили и далее неплохо пошли по своей специальности.

А вообще как-то жаль, что чтобы 1С-ником работать требуется закончить бауманку или МГУ по сложной технческой специальности. Как-то обесцененность образования получается

(302) > Я тоже не спрашиваю

это у кого ? о_О

(306) ты сам-то что закончил, чтоб так рассуждать ?

(316) Вот к тебе сейчас и прицепились бы :)

Применительно к учебному заведению правильно говорить и писать "окончил", а не "закончил".

Запомни на всю оставшуюся жизнь!

(0) Для инженеров-прикладников, а отличии от гуманитарщиков("ля-ля-ля-ля-ля"), наличие диплома НЕ НУЖНО, а НУЖНЫ КОНКРЕТНЫЕ знания, умения и навыки.

(0) конкретные навыки, знания и умения нужны в узкой области, для этого хватит и ПТУ.
Думать же научат только на вышке.

319 к 318

(319)"...Думать же научат только на вышке" :))) Как бы не так...
Есть понятие уровня логики мышления, наличие диплома на НЕГО НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ.
Встречал уникальных супер-спецов без ВО и даже без ПТУ, которые не на ступеньку и не лестничный пролёт, а на несколько этажей выше уровнем, чем "дипломированный"

а за сколько лет начучат думать, интересно? За 3-4 года не научился, например, а к окончанию вдруг научишься?
А если заочно учился, т.е. уже чтобы учиться должен быть навык самостоятельного обучения

(321) дада, билл который гейтс вообще в гараже не учился. Аргумент шарикова.
При прочих равных условиях в абсолютном большинстве случаев чел с ВО гораздо выше по уровню развития и мышления чем без ВО

(323) ВО это стереотип прошлого, когда в то время был РЕАЛЬНЫЙ отбор СПОСОБНЫХ и ТАЛАНТЛИВЫХ и соответствующее их пополнение багажа знаниями(! НО не возможностью учиться мыслить - поезд уходит ещё в школе).

(324) да, и деревья были выше
так же гнали стада в вузы, из десяти тысяч дипломников десять будут ценными кадрами, пара тысяч хорошими инженерами

(324)+ Помнится случай со мной был..
1998 год я на кафедре кибернетики был шокирован одним хлопчиком 1-курсником из села из очень бедной семьи(6 детей) с которым я познакомился в последствии..

(326) Был октябрь 2 месяц его обучения(жил он в общаге). Я с профессором д. ф-м наук и пару доцентов обступили пацана, который САМ написал ИГРУ ТАНЧИКИ с Супер-красивым графическим интерфейсом и полным функционалом(работая с видеопамятью, указателями на С++ и т.д).
Все были поражены его способностями.
Жаль, что он так и не смог сдать сессию, так как в семье мат. проблемы и пошёл он работать.

(325) так и я о чём: что технические КОНКРЕТНЫЕ специалисты реально востребованы 1 к 100.
А гуманитарщики(неточные науки) свою пятую точку могут приземлить без проблем(если есть конечно вакансии)

з.ы.: требуются спецы по 1с: 100 человек прошерстят и только одного возьмут и то впоследствии тоже шерстят, чтоб найти подешевле да покруче.

(328) конкретные специалисты нужны на конкретном месте, речь не о единицах, а о общей тенденции, о чем собсна и вопрос в (0)

(329) Ой сори, я думал мы 1с обсуждаем :)))))))))))

а тенденция такова, что вышка чаще включает голову чем не включает, поэотому без ВО если и берут то на низшие должности, стафф. Есть конечно исключения, нет смысла о них говорить.

(331) ВО - как бы для престижа(гламура), а вот реальные внедрения(конечный продукт полного цикла) - показатель!

Да вы гоните!!! Гейц после второго курса Гарварда свалил оттуда и стал менеджером 1 програмиста... до кучи сам первое время немного пописывал, но не долго!

Времена самородков прошли лавно, мегаспец не может быть без вышки! Поэто про этажи - это вообще какие-то фантазии. На вышке дают огромный пакет смежных знвний, которые согут потребоваться а могут и нет - н без них тупо не знаешь что они есть; засавляют научиться думать (еси учишься а не исключительно башляешь преподов в период сессии); ну и в период сессии учат работать как угорелому чуть меньше чем 24 час в сутки. Самоподготовка этого не даст!

Ну вот как то так :) опыт, мозги и скилл важнее

Когда искал первое место работы, то часто разворачивали из-за отсутствия. Благодаря чему я не попал в эти как потом выяснилось клоповники, а попал в начинающий франч к человеку, от которого научился очень многому как в человеческом плане, так и в профессиональном.

Хорошо что у меня тогда не было диплома (а его и сейчас нет)

Сам при приеме на работу смотрел бы, но только лишь смотрел бы, чтобы наиболее полно представить себе жизненный путь человека, а не так чтоб основывать на этом свое решение

Редкий хакер не впишет себя в базу данных выпускников МГУ.

Бездарно потраченные года.
Особенно при нынешних тенденциях, когда на пары приходят для поспать, а сессии успешно покупаются.

Кстати, емнип ни в одной из западных прогерских вакансии не встречал "высшее и точка". Везде пишут "высшее, или эквивалентный опыт"

(337) Ну это выбор самого студента, покупать сессии или добросовестно сдавать, и то, как он потратит эти года.

Угу.

Всегда

(333)Собственно, _нормальное_ ВО - это на 80% самоподготовка.
Хотя помошь и консультации преподов (особенно если они еще и практики) - бесценны... Ибо направляют в нужное русло и помогают избежать ошибок (особенно "детских", основанных на т.н. "здравом смысле" и "очевидности").

.

(333) кстати, если более-менее работаешь весь семестр - "работать как угорелому в период сессии" не приходится.
даже сейчас. правда, сейчас тех, кто вообще просто учится - единицы. 1-2 человека из потока.

Для обычного человека играет роль.
Можно сказать справка о том, что ты не идиот.
Если нету ВО то очень много вопросов появляется.

Для выдающихся и особо одаренных людей не обязательно.

(345) Ты не видел идиотов с 1-2 высшими ? Я вот предостаточно видел ...

(346) Нет. Не видел.
     Видел глупых людей и плохих специалистов с ВО.

(346) +1. Всем, кто пишет о ценности высшего образования - рекомедую понабирать персонал, причём самим, без предварительной фильтрации.
(347) С двумя не видел, врать не буду. С одним высшим - видел, предостаточно.

+(346) Искал себе замену ... приходили "программисты" с высшим образованием профильным ... и что ? Половина вообще не понимаю как оказались на этой специальности ... ибо склад ума "гуманитарный" ... еще треть просто идиоты :) ...

Не сталкивался с тем, что предпочтение отдавалось именно тем, кто с ВО, скорее важны рекомендации знакомых. Хотя может просто у меня с этим проблем не было, потому что вышка есть... я просто мог не догадываться, что по этому критерию выбирали...

(349) тебя послушать, так ВО прямо вредно для здоровья)

для предпринимателя высшее образование это необязательная формальность.
для наемного 1С-программиста ВО обязательно, как бы не вопили о своей гениальности отметившиеся недоучки :)

Вышка полезна в любом случае - это и образование, это и тренировка мозга, и более высокая способность к дальнейшему обучению.

(349) Так в чем их поразительная ущербность ?
     Не смогли СКД с ходу разобрать ?

(342) и пинают когда лень тоже... навык работать когда ваще влом - полезный навык

Да как вы не поймёте, в теме не высшее образование как таковое, а ДИПЛОМ о высшем образовании. В настоящее время ВУЗы наловчились просто раздавать бумажки, а такие как вы - в эти бумажки смотрят, по инерции. Потому что сами получали нормальное образование.

(354) давно это было...

приходила как-то ко мне тетка, до этого отработала 2 года на одном очень крупном ювелирном заводе, должность "прогрммист", образование "техникум".

То да се, выясняется что она вообще писать не умеет, она только консультировала и всяки настройки в пользовательском режиме делала и получала зп если переложить на сейчас 150тр...


и при чем тут ВО ???


с одной стороны она вообще полный ноль (то есть сама не напишет даже простой отчет), с другой стороны она ведь устроилась и зарабатывала!!!

(356) я думаю таких фейковых дипломов всетаки мало

(357) видимо работодатель не далеко от нее ушел.

(351) Не вредно, просто не является необходимым и достаточным условием для подтверждения квалификации специалиста
(354) Тестовые задачи в основном проверяли не глубокие знания 1С, а умение мыслить логически, и писать простейшие алгоритмы ... да и вообще хоть немного мозгами шевелить. Задания были простые

(358) Речь не про "фейки", речь про то, что диплом получает тот, кто и не учился толком, а лишь присутствовал.

(361) это тоже суметь надо. А есть кто тупо не диване валялся)

+(360) гугл был разрешен, ибо одно из главных качеств инженера - не знать всё, а знать где найти, и уметь быстро вкурить то что нашел

(362) Какая разница, где спать - дома или на парах?

(362) Да хренли там уметь то, у меня куча бывших одноклассников, знакомых и прочих которые сдавали сессии рыбой, деньгами, тупой зубрежкой, и в конечном итоге кроме корки нихрена ни знаний ни мозгов не прибавилось

(364) знаешь как тяжело себя заставить на пару пойти.. да хоть и спать там?)

(365) в моем вузе отчисляли пачками таких

(366) теперь понятно что институт дает не знание а муштру приходить вовремя и привычку после прихода спать...

хороший работник вырисовывается :)

(365) зубрежка тоже полезна

да. Тут больше говорят про исключения, которые конечно были, есть и будут. Но общая тенденция есть показатель

(367) +1. правда у нас таких немного было :)

(365) бессмыслена и бесполезна, да и запоминаются они только на один экзамен, после него выветриваются за неделю максимум

>>> в моем вузе отчисляли пачками таких

я учился в Бауманке, после первого курса осталось всего 12 человек, из которых еще 4 можно было смело турнуть, но не могли, так как после этого группу пришлось бы переформировать, по этому всех их тянули до конца...

(0) Считаю вышку как водительские права. Т.е. для езды они не нужны, но должны быть.
Раньше считал вышку ерундой, думал она есть у всех. Потом в процессе работы общался с людьми без вышки (или с незаконченной) - гораздо тяжелее было с ними работать. Т.е. платить можно меньше им, а работать с ними тяжелее.

П.С. На месте работодателя на нормальную позицию резюме без вышки не рассматривал бы.

(366) Знаю. Правда какое это к знаниям и последующей работе имеет отношение... Сдаётся мне, (368) прав.

(372) где то в подкорке однако все это остается)) и потом спустя 10 лет удивляешься.. а откуда я это знаю..

(374) >Считаю вышку как водительские права. Т.е. для езды они не нужны, но должны быть.
WTF? Езда до первого гайца? )

(375) к работе прямое - ответственный ты будешь сотрудник или нет)

(376) В подкорке остается то что ты хотя бы немного понимал

Всего не читал. Но мне жаль тех людей, которые в димломе видит, только "корочки".

(379) лично я много что понимал  (матанализ брать не будем)

Я благодарен мехмату ровно за одно - меня сделали инженером там, то есть мехмат научил меня учиться и думать ... знания на 95% что были там даны не нужны

Не так давно учился на бухгалтера - не ради корки, ради упорядочивания информации в голове, корку получил, но что важнее - знания ...

+(382) Но, знаю слишком много людей которые приходят только за коркой в вуз

(378) Будешь ответственно спать на работе?
(380) В ДИПЛОМЕ больше и видеть нечего.
Может я и неправ, т.к. у самого ВО есть. Но и идиотов с ВО я видел предостаточно.

А оно больше не для чего ненужно.
Ну разве что только ножку стола подпирать ;)

(382) да че там говорить, вместе со мной вот сейчас учились люди, вместе выпустились, у некоторых даже красные дипломы, НО реально понимали в бухучете и экономике человека 3 включая меня из всей группы, и склад ума необходимый был только у 2-4 человек в группе ... но дипломы есть у всех

(377) хорошо сказал. Соглашусь

Вообще опрос прикольный. Вопрос в том, влияло ли наличие диплома на ваше трудоустройство, все у кого тупо есть оный ответили да. Как будто работодатель вас взял именно по этому.

п.2 вытекает из п.1 в большинстве случаев по принципу дедовщины. я трубил 5 лет ну и ты обязан.

(386) остальные твои одногруппники наверное точно также про себя думают))

Странная двубитная логика у некоторых. Диплом вовсе не заменяет знания. Но диплом является показателем того, что эти знания у тебя должны иметься. А дальше всё равно на собеседовании/испытательном сроке станет понятно, что ты из себя, как специалист представляешь.

В моей практике, когда было несколько претендентов (все с ВО) и я без оного, на работу почему-то брали меня.. Хотя те, кто брал все с ВО. казус

(338) Наличие диплома влияло на трудоустройство только в той мере, что на те работы, где я работал, без диплома тебя даже на собеседование не позовут.

(392) к (388)

Хех :) Я кстати, на собеседованиях с 2004 года не был... Хотя работу уже дважды успел сменить с тех пор.

(394) Это как? По блату брали? :)

(392) Да. было такое. 1 раз!

(395) такое часто бывает на фикси у которых есть подработки. С одной уходит - другие узнают и зовут

(395) Первый раз - ушёл к клиенту, в РЕН. Второй раз - считай по блату, друг позвал в свою фирму, ему нужен был 1С-ник. Хотя я у него много чем успел позаниматься, не только 1С-ом.

(396) А у меня всегда. А потом некоторые удивляются: где же такие работы, где ЗП индексируют, профсоюзы есть и ещё и ЗП постоянно растёт независимо от индексации :)))

(389) В качестве показателя, трем человекам из всей группы, после госов предложили работу от администрации области в должности главбуха, правда в райцентрах области. Ну и в качестве показателя: на третей же лекции по бухучету лектор меня заткнула словами "Илья, я знаю что ты знаешь, я вопрос аудитории задаю, пусть мозгами шевелят" :)

(399) Я уже имел беседу с одним товарищем. почему мол у меня постоянно какая-то лажа с работой. Обещают одно а в итоге другое и ЗП и все остальное. У меня таких проблем нет. Видимо неадекваты отсеиваются до того, как я схожу на собеседование. Ейбогу. куда доходил на собеседование - хорошие конторы

Важнее иметь интеллект, а его ВО никак не гарантирует. И мне кажется, что в стенах Университета людей с интеллектом - ничтожно мало, даже среди преподов....
Какме возможности получить пресловутый диплом - знают большинство работодателей). Это:
1. Честно зубрить, учить и сдавать предметы... (Бесплатно, но весьма ограничивая себя - учеба, еда, сон...). КОму нужен спец, который самостоятельно не сможет вывести ни отного вывода?
2. Оплачивать свою учебу и "перекатываться" из курса в курс с ясным понятием, что этот "учебный бред" ни тебе, ни преподавателем не нужен. Ты - "оплатил" себе воздух, преподаватель - отрабатывает свои часы-трудодни кое-как, а то и филонит). Обидно, что приходиться большую сумму своих честно зароаботанных денег кидать в "топку такого учебного процесса". Вот где вырабатывается характер!)
3. У многих есть "тыл" - им достаточно пару раз в год появиться на горизонте...
4. Остальные варианты "добычи" диплома мне неведомы, но знания они никому не дают...

Нужен ли диплом для уважения себя или других с такой корочкой? Точно - не нужно! Образование не дает чистоту помыслов и открытое сердце.
Уважаю людей, которые самостоятельно смогли изучить на высоком уровне то, что и в Универе немногим посильно). И при этом они работали и не просиживали штаны за партой.. Не все же имеют возможность оплачивать десятками тысяч в год свою учебу. Или не считают это целесообразным.

(402) По третьему пункту гусарам молчать

(401) Согласен. Конторы бывают разные. можно и в неплохую устроиться без ВО. Но ты бы взял на должность врача человека без медицинского образования? Я думаю, нет. Так и в большинстве контор: на должность инженера - берут только тех, у кого есть квалификация инженера. И никак иначе.

(404) это незаконно, и от этого зависит жизнь людей :)

(404) тебе важнее чтобы автослесарь машину починил хорошо, или чтобы у него диплом был ?

(403) Хотя, я писала о другом, но такое тоже имеется)

(405) Во всех конторах, где я работал, были положения о сотрудниках, где чётко прописано: на какую должность какая квалификация требуется.

если исключить материальную составляющую, то ВО это признак явный плюс)
в крупных компаниях на должность может и возьмут, но дальше по карьерной лестнице будет двигаться проще человек именно с ВО

Высшее образование необходимо.

(404) Мед и 1с ники вещи разные.

(406) передергиваете - слесарь,сантехник,каменщик это о одно, а мы вроде говорим про людей интелектуального труда (архитектор,инженеры и пр.) :)

(408) Прикинь. у меня тоже. Что не останавливало работодателей

(411) ОК. На должность ГБ ты возьмёшь человека без бухгалтерского образования?

(413) Что говорит всего лишь об уровне этих контор.

(413) когда корочки не было устраивался в томсктрансгаз, там тоже жесткое требование было в/о ... взяли без вопросов после одного собеседования, с условием: "ну ты поступи куданить заочно, чтоб типа проблем не было" ... правда потом на сессию не пускали, висел в академах тупо

(414) с опытом 10 лет, и после тщательного собеседования ? легко

(414) (415) на ГБ? нет. даже без финансового нет ВО.

причем тут 1с ники?

(417) Для ГБ есть требования минфина помоему. не все так просто

+(417) А вот на должность хирурга не возьму даже с опытом но без корки :)

(419) не уверен, хотя бы по одной причине - директор ооо может быть главбухом, он же учредитель, при этом ларечник обычный

1с ник, сисадмин. ВО не обязательно при наличии мозга. Самообучения никто не отменял. Инет счас это не библиотеки в прошлом веке.

У меня вот в колледже было отделение программистов. проги по промышленному оборудованию. станкам там и всему такому. Прекрасно все было и без ВО.

(421) Это мелкие конторы, до которым нет никому дела

(422) Сисадмин - сисадмину рознь. Сисадмин - это не всегда инженерная должность. У нас, например - сисадмин - это всего лишь специалист. Там ВО не обязательно, хотя и желательно. А на должность инженера - без ВО никак.

(421)
Специальные требования предъявляются не ко всем бухгалтерам. Они касаются только главбухов ОАО, страховых компаний, пенсионных фондов и других видов организаций, перечисленных в пункте 4 статьи 7 закона. Требования довольно простые. Это высшее профессиональное образование, отсутствие судимости за экономические преступления, стаж работы по специальности не менее 3 лет (или не менее 5 лет, если образование непрофильное).

Такие требования предусмотрены для узкого круга главных бухгалтеров. Это главные бухгалтеры так называемых публичных организаций, то есть тех, чьи ценные бумаги торгуются на бирже, кредитных и страховых компаний, негосударственных пенсионных фондов. Другими словами, в законопроекте идет речь о тех организациях, которые аккумулируют значительные финансовые ресурсы, в том числе ресурсы огромного числа физических лиц.

Высшее образование - это умение образовываться самостоятельно.

+(424) Тут всё ещё зависит от требований самой конторы: если у тебя должность просто программист, то тут ВО может быть не обязательной. А вот если она звучит, как инженер-программист - то инженером без ВО ты никак не можешь быть.

(426) Спорное утверждение. Я бы сказал что для получения высшего образования достаточно умения сдавать экзамены :) или иметь деньги

а, кстати, да знаю конторы где жестко требуется в/о притом не особо важна квалификация - пенсионный фонд, налоговая, и другие бюджетные конторы с копеечной зарплатой

(428) Вернее будет, когда обладаешь сочетанием всего. Т.е. "масло в голове", деньги, умение сдавать экзамены и т.д.

(429) Да бюджетники это "Адекватные конторы"

(428) это лишь исключения, подтверждающие правила)

(429) Ты путаешь разные понятия. Квалификация - это и есть диплом. Но диплом не всегда говорит об уровне этой квалификации.

(429) Но там и требования неплохие, учитывая что учет у них сложнее чем в частных конторах. Обычно там хорошо начинать студенту для опыта.

(434) есть такое дело, у нас частенько вакухи в томске от этих контор, требует и чтец и жнец и на дуде игрец с высшим образованием и зарплатой 13-18 тысяч

(428) Сильно зависит от специфики факультета.

В Москве вообще никто не разу не посмотрел на диплом - есть ВО и ладно, в Новосибе это был один из основных критериев приема.

+(437) Сам всегда смотрю на наличие такого, и еще смотрю где именно и чему человек учился, если там какой нибудь сельхоз институи по специальности менеджер, а чел работает 1с-ком то такой диплом большой минус, лучше бы его вообще не было.

(435) Кто-нибудь видел в природе уникумов, согласившихся занять эти вкусные вакухи? Глянуть бы хоть на одного. Или это "вечные" вакухи - вдруг какой-нибудь не от мира сего придет?

(439) Для студента самое то.

для меня диплом как проездной - показал и едешь дальше)
уже на деле смотришь на что способен сотрудник.

(356) Диплом - это показатель, что у человека _возможно_ есть высшее образование. отсутсвие диплома - показатель, что его точно нет...

(440) Свежевыпускник вуза очень редко может все это уметь :) а если уже все это уметь умеет, то нахрен ему работать за 13 тысяч :)

(441) скорее, типа "фейс-контроля" :-)

После 2-3 лет опыта, никто, нигде и никогда не обращал внимание на отсутствие ВО. Не только в 1Сной сфере, но и в "классических" больших софтовых конторах типа EPAM (там гораздо больше интересуются отраслевыми сертификатами, например, по Java или Oracle).

(444) В концепции так, проездной, проходи. Таак, проездного нет, а ты кто? аааах, 22 см ... ну проходи тоже :)

ВО учит учиться.
Но для этого не обязательно пять лет тратить.

(445)Западные фирмы справедливо полагают, что опыт работы заменяет ВО.

(448) Именно поэтому на западе, чтобы получить достойную работу, приходится подтверждать дипломы? :)

Только нужно не просто высшее, а профильное.

(449) Это для свежих понаехалов из дикой России )) Опыт работы канает только в ИХ, западных конторах. Нет его - считай ты без опыта вообще, тащи диплом.

(449)Не слышал о таком. Дипломы обычно подтверждают те, кто хочет продолжить обучение. Или какие то специальные специалисты типа врачей и проч. На диплом айтишника никто не смотрит.

конечно, для кодера-одинеснека достаточно диплома ПТУ, а вот консультантов,РП и прочих внедренцев на работу без диплома о профильном ВО я бы не брал.

(452) Часто работал на Западе? Моему родственнику, чтобы получить должность инженера по специальности в США, пришлось сначала долго и нудно подтверждать свою квалификацию, а до этого выше, чем дворником или посудомойщиком никуда было не устроится.

(454)Чё то у тебя подозрительно до фига родственников за границей :)))

(447)можешь получить диплом экстерном, это щас можно.

(455) Да не очень много. Всего около 10-ти в разных странах. Да ещё пару десятков друзей и знакомых :)

(453) кодеру-ониэснику диплом пту - противопоказан категорически, я бы даже общаться не стал с тем кандидатом на должность кодера у которого есть диплом пту

+(458) о котором он бы написал в резюме, или вообще хоть раз упомянул

(455) "на всякий случай"© :-)
а вообще, прикольно, конечно - у нас все здорово, мерной поступью семимильными шагами движемся к светлому будущему, а родственники - за границей, и судя по "необходимости подтверждать диплом" - в ТихуюГовень™ как-то не стремятся возвращаться...

(457)Я думаю, что ты врешь. Не знаю зачем, но врешь. Скорее всего ты их придумал(или тебе придумали) затем, что бы рассказывать как ТАМ все плохо.

(460) Потому что некуда возвращаться, т.к. здесь всё продали. Между прочим, этот вот родственник-инженер сейчас сидит без работы, т.к. его сократили. Собирается работать нянькой у своей родной дочери. :)

(458)там нет ничего такого, для чего нужна вышка.

(462)инженер по какому профилю ?

В нормальной стране был бы на втрой вопрос ответ ДА, но к сожалению мы живём в болоте где даже применить негде свои знания, а если ещё учесть что ВО по сути у нас слегка сказано некачественное, то однозначно...

(461) Это твоё право не верить всему, что пишут на форумах. Те, кто лично со мной знаком, знают, что это правда. Доказывать что-то тебе я не собираюсь.

наверно.

(463) Я и не спорю с этим, я про другое, чем диплом программиста из ПТУ лучше никакого не иметь ... программист из пту это диагноз

(460)Вообще в принципе, если бы такие "родственники" существовали, то это выглядело бы следующим образом.
Человек каким то странным образом получил грин-карту и выехал в США не имея ни предложения о работе на руках ни понятия о том как там все обстоит. Что б его не брали на работу по специальности "инженер" , он должен был инженерить что-то такое, что может рухнуть на головы людям типа самолетов или мостов, но тогда странно, что он не уехал раньше по рабочей визе так как таких специалистов в Штаты берут крайне охотно. Или в Канаду. Или в Австралию.

(464) Инженер-электрик. Там работал в Дженерал Электрик, не знаю уж по какому именно профилю, вроде, говорил, что по специальности.

Не имеющий ВО специалист обладает повышенным уровнем тупости, лени и недальновидности по сравнению с имеющим. Возможны исключения, но лишь в виде исключения. Выяснять наличие исключений в каждом случае принятия на работу желания у работодателя обычно нет да и всемирный заговор обладателей ВО не способствует.

(468)так и должно быть, программист из ПТУ, инженер, с навыком программироывания из ВУЗ-а.

(471)у нас в компании на должности, кроме водителей,уборщиц и разнорабочего, резюме без ВО даже не рассматриваются.

(471)"Возможны исключения, но лишь в виде исключения."

Маня тому ярчайший пример ;)

Смотреть бы смотрел, а там как карта ляжет. Если у должности нет обязательных требований по наличию ВО - все зависело бы от уровня кандидата. Но то, что зарплата у него первое время была бы меньше (пока он не подтвердит свою квалификацию в боевых условиях) - это почти наверняка.

(463) В каблухе плохому учат. Настоящий прог в каблухе бы не выдержал.

(471) Неправда. что-что , а вот наличие лени с наличием или отсутсвием ВО никак не связаны...
недальновидность - как правило, да. обладатель ВО (не диплома, а именно образования) как правило способен мыслить системно и преусматривать дальнейшие последствия. но опять же, в основном это дается с опытом.

В Краснодаре одно время, как говорят, в магазины на должность продавца брали людей только с ВО. Как объясняли: если есть ВО, значит человек умеет (его научили) правильно общаться с клиентами. По мне, так полный бред!

(474) Маня лишь продавец того, что с его помощью за много лет сделали несколько людей с высшим образованием. Если бы дело было в стране с сильными традициями копирайта, то Маня за свои обработки получал бы все тот же оклад :)

(479)да ладно, свои поделки он сам натворил.

(480) он хороший продавец поделок. это да.

(480) Конечно сам, для того на работу и нанимают, чтобы работник сам что-то нужное работодателю делал. Только вот сделанное в рабочее время при помощи постановщиков задач, тестеров от работодателя... Если бы он на работе кодил драйвера для счетчиков горясей воды, а дома вечерами допилива УТ, то можно было бы говорить что-то.

(479) Маня по моему немного преувеличивает свои успехи, если бы он был такой классный продавец что зарабатывал на своих поделках такие деньги, то я думаю они бы очень массовые стали, это вот поделки все его "пачкой" стоят тыщ 10 это в месяц чтоб ему получить 300 штук надо продать из 30 штук, за год получается он продал бы их 3600 штук, сколько организаций в ростове, там щас наверное в любую зайди и Манина поделка стоит, но  тем не менее о нем там никто ничего не слышал.

А мне читая эту тему хочется задать вопрос - кому пришло бы в голову спрашивать документы о высшем образовании, например, у создателей курсов spec8 или GROOVY

(483)Маня продавец всероссийского масштаба ;)

(485) Ну значит в скором времени придется столкнуться с его разработками :)

(484) Тому кто их не знает.

(486) а что, плохие разоработки? Мне курсы понравились

(488) ой, это не на мое сообщение ответ был

"транная двубитная логика у некоторых. Диплом вовсе не заменяет знания. Но диплом является показателем того, что эти знания у тебя должны иметься. А дальше всё равно на собеседовании/испытательном сроке станет понятно, что ты из себя, как специалист представляешь."

Расскажите, диплом все-таки по какой специальности должен быть у 1С-ника, например, чтобы подтвержать, что знания есть?

(486) да их двое - маня, и маркус.
оба грезят мировым величием :-)

(490) да практически любой из смежных областей.

(491) Про второго ничего не слышал.

(493) маркус, он же кузьма прутков, он же агентоид, он же истероид, он же агент00з, он же пассажир, он же акваланг...
разработчик г0вн0с0фта™ и бессменный (и безуспешный) хоронильщик А+ (и остальных систем мобильной торговли) последние 8 лет.

(492)Если диплом буха, то гарантирует, что разработками в 1С можешь заниматься?

(495) А что такое диплом буха? На бухгалтера у нас уже в ВУЗ-е учат*

+495 хорошо было бы, если так, не жизнь была бы, а малина работать с такими бухгалтерами

(496) а разве нет? Бухгалтерский учет, анализ, аудит официальная специальность высшего образования. Бух с высщим образованием

(496) Из должностной инструкции для ГБ: "На должность главного бухгалтера назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж финансово-хозяйственной работы, в том числе на руководящих должностях, не менее пяти лет."

(496)Да. учат.
Сразу видно тех, у кого нет вышки :)

(498) Какой код специальности? То что вы написали больше похоже на название 2-х месячных курсов.

(499) Высшее экономическое образование и диплом бухгалтера немного разные вещи.

(502) так сложно интернет открыть и набрать название специальности? Название специальности написано четко.

(500) Какой код специальности?

(503) Открыл - среднее специальное http://www.ucheba.ru/spec/50662.html

(504)Гугль говорит 080109

(495) Если не секрет, какая у вас была тема дипломной работы?

Хорошо, пусть будет высшее экономическое образование со специализацией по бух. учету. Так лучше? Так гаранитирует наличие такого диплома, что имеются знания для того, чтобы заниматься разработкой в 1С?

(508) Нет. Специальность дают в ПТУ в ВУЗ-ах дают образование.

Большинство бухгалетров, с корорыми работала, имеют высшее образование, но только единицы могут четко и грамотно сформулировать, что они хотят видеть в программе, а часто не могут даже предметную часть сформулировать, потому что сами четко не представляют, а как надо

(502) Ты неправ.
080109.65 Бухгалтерский учет, анализ и аудит
Код: 080109.65
Квалификация: Экономист
Образовательная программа: Бухгалтерский учет, анализ и аудит
Уровень образования: высшее профессиональное
Только наименование: Бухгалтерский учет, анализ и аудит

(506) Это экономист.

(509) во как оказывается. Высшее образование у нас уже без специальности. Оказывается в вузах уже специальность не дают

Хотя да, бакалавр сейчас это не специалист

(514) Как все запущено.

(512) Так и квалификации "программист" тоже нет. Есть квалификации: Инженер, бакалавр, специалист.

(509) В ваших ВУЗах, может, и не дают. А в нормальных - дают.

Инженер-программист официальная специальность, в дипломе о высшем образовании даже так пишут. Как это нет?

(484) эти люди предприниматели, им не надо искать работодателя

(517) Нормальный это какой?

(518) Почитай, что в дипломе написано :)

(518) Да но там никогда не напишут инженер-программист 1с

(522) так отсюда вопрос- наличие любого диплома дает гарантию, что у человека есть знания для работы в нужной области?

(522) Там даже инженер-программист не напишут. Не надо путать должности с квалификацией. А то сразу видно отсутствие таковой :)

(523) нет )

(525) ну а вот другие товарищи считают, что да

Диплом, не показатель.

(524) как раз квалификация "инженер-программист" присваивалась выпускникам специальности ВМСиС

(524) вы диплом-то откройте. В дипломе так же и квалификацию пишут, если это диплом специалиста. Что у бакалавров пишут, я не знаю, не видела

(524) А у тебя что написано? У меня к примеру как раз инженер - программист.

(520) Который выдает диплом с указанием специальности. Что в твоем написано?

Если бы хотя бы у 25% 1сников была бы в запасе экономкибернетика, то мир выглядел бы иначе. К сожалению, большинство 1сников не способны решить квадратное уравнение.

(528) Ты неправ. У меня специальность 2201. В дипломе написано: "присвоена квалификация ИНЖЕНЕР".

(533) инжнер по какой специальности?

(534) Специализация - системное программирование. Только вот это не квалификация. Квалификация - это просто инженер.

(532)В одинэс вообще порог входа крайне низкий, прут с дипломами заборостроительных ВУЗов, прут со "смежных" профессий типа официантов и учителей физкультуры и при этом свято верят, что достаточно выучить язык как все само заработает...

(532) ну уж про большинство то не надо. Вы опрос что ли проводили кто может решить квадратное уравнение, а кто нет?

квадратное уравнение это вообще школьная программа. Грощ цена высшему образованию, если чтобы решить квадратное уравнение надо закончить вуз

(535) ну так есть все-таки специальность.

А почему вы так усердно обсираети другие профессии ?
Что человек с механическим образованием хуже что ли так получается ?

(540) Что такое механическое образование?

(539) Естественно есть: специальность - 2201. Выч. машины системы и сети. А специализация - это несколько другое. Как и квалификация. В квалификации пишут: Инженер, бакалавр, специалист.

541 - механик по образованию всяких тама движков )
Сейчас куда не глянь уже "ИНЖЕНЕРЫ по перемещению груза на складе"! )

(543) Механник это высшее?

(530) Какой у тебя ВУЗ, который написал квалификация "инженер-программист"?

(544)
wiki:%C8%ED%E6%E5%ED%E5%F0-%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA

(545) НГУ

(546) Там Инженер-Механник.

(540)Ну если можешь привести таблицу во вторую нормальную форму и написать пузырьковую сортировку то наверное не хуже :)

(548) ну подумаешь слово пропустил ) когда делаешь всю грязную работу за "дедов" начинаешь себя считать просто механиком )))

(533) и какой год?
у нас этим специальностям давали как раз "инженер-программист" и "инженер-системотехник" в зависимости от специализации. приматам давали "инженер-математик"

(547) Либо ты ошибаешься, либо у тебя левый диплом. Нет в России и никогда не было такой квалификации "инженер-программист".

(552) В технике выделяются средняя техническая квалификация техник-программист (ранее «программист-лаборант») и высшая техническая квалификация инженер-программист. Предметом деятельности специалистов с соответствующей квалификацией (техников и инженеров) является проектирование, разработка и производство программного обеспечения, как промышленной продукции, удовлетворяющей заданным функциональным, конструктивным и технологическим требованиям (результатом деятельности является программное обеспечение). В России подготовка инженеров-программистов ведётся по профилю подготовки «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» направления «Информатика и вычислительная техника»[2].

(552) в советском союзе - была

(545) Ну инженер-электрик же пишут. Почему бы не быть и инженерам-программистам?

(554) Хотя в СССР может быть. Когда я учился - уже не было.

(555) Потому что есть квалификация, а есть специальность. И это разные вещи.

(553) "разработка и производство программного обеспечения, как промышленной продукции, удовлетворяющей заданным функциональным, конструктивным и технологическим требованиям "

дооооо ))) современные выпускники ну очень много умеют )) "ну та ма функцию запрограммировать" ))))))
Ды и программирование в вузах тока примерчики решают какие то не серьёзные... (весь упор в математику)

(556) Я тоже не при СССР учился уже. Просто ВУЗ старой закалки долго своих позиций не сдавал, не писал всякую новомоднуую чушь в дипломы, хотя мой выпуск был последний кто дипломы специалистов получил, дальше уже магистры и бакалавры пошли.

Какая вообще разница какй у тебя диплом  ? Главное что бы опыт был в той отросли куда идёшь... ) Сейчас на опыт больше смотрят чем на диплом...

(559) Ты считаешь что качественное образование это когда основным предметом идет изучение синтаксиса языка?

(560) Это из-за того что руководители сами дипломы в преходах купили.

(557) Инженер-электрик - именно квалификация. Так почему бы не быть инженеру-программисту? Программирование ведь разное бывает - драйвера, интерфейсы или СУДБ писать - специальность разная.

(562) Хотя смотря на нынешнею ситуацию на рынке труда, могу сделать вывод:
Главное знать правильных людей )))

(556) сейчас вообще бакалавры да магистры... йоды, млять...

(558) по себе судишь? Хотя если глянуть твои темы....

(563) Потому что есть федеральный закон об образовании. На основании него делается запись в дипломе. Если каждый Вуз будет придумывать свои квалификации, то их будут тысячи.

(567) Где этот закон - сколько раз его уже меняли.

(568) Погугли.

(569) Зачем? Я и так знаю что там бардак редкостный, и что бы не было написано, главное где это написали. Вон в некоторых учреждениях и академика запросто можно получить:)

(565) Ага, меня это тоже добивает...

(565) Да, еще докторов философии забыл.

(572) PHD - это западная фигня, кстати его не так просто получить, что у нас кому то дают - такого не слышал.

(570) Ну так-то да. Если взять псевдоакадемии типа РАЕН, где Петрик обитается. Или вообще какую-нибудь академию магии и волшебства, где можно получить диплом потомственного колдуна :)

(573) Дык у нас это кандидат наук. Пока...

(567) В этом законе, кстати, я ничего о квалификации "инженер" не нашел. Что будем делать?

(576) признавать, что "инженеров не существует" :-)
а раз не существует - значит, они и не нужны :-)

(575) Думаешь кандидата так просто получить?

(576) Так сейчас такой квалификации уже нету. Есть магистр, бакалавр, специалист :))

(578) Ну уж явно попроще, чем доктора наук ;)

(579) Дык может некоторое время назад и инженер-программист был "в законе"?

(580) Не думаю. Всё-таки мне кажется, что и раньше писали не квалификация "инженер-программист", а квалификация "инженер по специальности ....". Надо будет у отца посмотреть диплом, как у него написано. Он хоть и не программист, но специальность техническая.

(581) так и писали: "инженер-технолог", "инженер-программист", "инженер-математик", "инженер-системотехник", "инженер-конструктор", "радиоинженер"...

в дипломе пишут присвоена квалификация ... по специальности...
Разве нет? У всех разные образцы дипломов?

(582) Утверждать на 100% не буду, но лично я такого написания ни разу не встречал, хотя дипломов видел много. При случае гляну диплом у отца. Он точно при советах учился.

(582)да так и писали, у меня "инженер-математик"

(585) видимо, в питере и дипломы особого образца....
мне иногда кажется, что они ("питерские") из какой-то параллельной реальности, единственный портал между реальностями - мизда...

(586)Ростов забыл

(586) с одной точкой пересечения - это перпендикулярная реальность

(581) у мужа инженер-системотехник.
да, писали именно так.

У нас тут манагеры все с высшим образование.... ну тупые.

повышает шансы устроится на хорошую работу

А вот что мне делать?

В своё время учился в техникуме на программиста.
А дальше как то времени на институт не было, жена ребёнок, 1сные специалисты и тд...

А сейчас реально жалко время на обучение в институте, ну не вижу я нужность диплома.

Ну вот, по ответам 1 и 4 понятно, у кого вышка есть, а у кого нет :))

(592) Заочно можно получить ВО. И даже дистанционно.

(593) Ты имеешь ввиду что с ВЫШКОЙ неадекватные люди?

Я бы ещё создал бы опрос с вариантами:
1) Есть ВЫШКА по профессии программист
2) Есть ВЫШКА , но не по профессии.
3) Есть средне специальное программист
4) Есть средне специальное , но не по профессии
5) Только школа

(594)
Вопрос нафига?
У меня сейчас другие приоритеты, ребёнок маленький я и так не знаю откуда время взять на сон то.

(594)Нафиг надо такое ВО?
Если так приперло учиться, проще накопить пару сотен тыщ долларов и уехать с семьей на пять лет в США, а от того, что ты заочное здесь получишь(учитывая, что программистов заочно не учат) ни ума ни денег не прибавится.

Многим вещам реально необходимым в профессии можно научиться и не посещая ВУЗ. Но понятно, что должны быть основа. какая то подготовка, что бы понять и уметь применять на практике новые знания. Что характерно у многих с ВО эта основа отсутствует. И это печально...

Вообще ВО в России, имхо, делиться на 3 категории:
1. Призвание - типа хочу быть космонавтом, людей лечить пока самолеты строю.
2. Связи - папа сказал, что надо идти туда. там все люди нашего круга
3. Лишь бы было.

Третьего по моим наблюдениям процентов 90 :)

(597) Вроде учат программистов.
Но не суть, проще диплом тогда купить... будет быстрее и столько же толку.

(599) а какой смысл в покупке? предъвлять же его официально все равно не будешь

(600) Я думал можно.

(597) нафига? да все для того же, о чем эта тема. Для более простого трудоустройства на работу, многоие работодатели могут и на наличие диплома смотреть

(597) "у многих с ВО эта основа отсутствует." - потому, что не "учатся", а "сдают"

если конкретный человек не видит препятствий для работы, то может и правда не надо.

(601) можно-то можно, а попасться не страшно?

Если нет диплома, человек не вызывает доверия

(595) Что за неадекватный вывод из моей фразы? :))
Я имею ввиду, что люди с вышкой выбрали 1, люди без вышки выбрали 4.

(606) а если есть диплом, значит есть доверие. Хорошая логика

(601) Смотря где предъявлять. Во многих конторах дипломы проверяют.

(608) у тебя вышки точно нет...

а что важнее программисту в области 1С - диплом о высшем образовании, филологический, например, или сертификат специалиста?

тут писали, что диплом можно купить, так какая зависимость между наличием диплома и доверием?