Появилась новая метла, которая не хочет даже вникать в то, что было разработано по проекту за год.
Хочет это все выкинуть, написать документацию заново и начать проект с нуля с привлечением аутсорсинга.

На попытки возражения отвечает так:
"Я привык работать с человеческим материалом, если материал меня не устраивает - я его меняю. Так что если что-то не нравится - иди пиши заяву на увольнение или делай то, что я говорю".

Как бы вы отреагировали и поступили на следующее?

А тебе какая печалька? за державу обидно?

(0)Если что-то не нравится - иди пиши заяву на увольнение.
Что из этого тебе непонятно?

(2) +1

(2)  меня кроет ущимленное ЧСВ по поводу сравнения меня с человеческим материалом.

А по поводу "выкинуть в мусорку год работы" не особо парюсь.

(0) если это кто-то из начей - валить.... тем более валить в перид сдачи отчётности самое подходящее время

(4) ты сам себя считаешь материалом? Нет - вали в припрыжку!

новая метла обещает автоматизировать фирму за четыре месяца. Месяц на разработку документации, три месяца работы аутсорсинга.

(6) я сам себя материалом не считаю, предложений от зарплатодателя писать заяву не поступало, хочется досмотреть этот этап по попилу денег аутсорсингом до конца.

(7) У него работу забрали сказали, теперь тебе халява - а он плачется

У тебя сто сдельный оклад?

(9) нет, на фиксе

(8) оутсорсеры свалят а ты разгребать останешься - пиши дальше... хочется досмотреть следующий за оутсорсерами этап

(7) Ну так и не надо ей(метле) мешать. Единственно, чтобы на самого потом провал проекта не свалили.

(10) ну сопли вытирать всяким бухам всёравно кто-то будет нужен...

(11) программа, которая разрабатывалась целый год усилиями аналитика и прога - отметается напрочь, причем даже не хотят посмотреть, что там реализовано и на каком этапе поект находится.

Цепочка четкая: начинаем все с нуля - далее в аутсорс на разработку

Через 4-е месяца вся фирма счастлива.

(13) бухи работают в типовой БП и им ничего не нужно

Есть мнение, что если человек поступает столь радикально, то варианта два:

1. Он толпооп.

2. В процессе реализации проекта наворотили столько гуана, что проще всех уволить и переделаать заново.

При каждом варианте есть свои продолжения.

1.1 Подождать пока толпооп задолбает всех и его уволят.
1.2 Не ждать этого момента, протирая штаны, а уйти.

2.2. Поучиться у людей как правильно работать.
2.2. Считать себя пупом земли и непризнанным гением и пойти гадить к другому работодателю.
2.3. Подождать, пока аутсорсеры тоже обгадятся и третий раз начинать проект заново.

Мне вот интересно, надо рыпнуться и поставить руководство компании в курс происходящих событий или молча подчиниться и наблюдать за действиями новой метлы?

(16) > В процессе реализации проекта наворотили столько гуана, что проще всех уволить и переделаать заново.

Напрочь метла отказывается даже смотреть документацию и прослушать экскурс по программе и реализованным процессам. С нуля и все.

зачем уходить, сказать сам увольняйся, про откат узнаю - вообще по статье пойдешь

(18) Интересно было бы заслушать здесь мнение этой "новой метлы")) Иначе неконструктивно

Я столько раз делал мертворожденных проектов ... когда манагеры или начальство начинают кричать, вот отдел ИТ ни хочет ничего делать, вот если бы у нас было вот-это то мы бы ого-го.
А по факту после того как проект закончен и сдан его откроют один раз почешут репу со словами и кто всё это придумал? Нет, нам это не подходит.


Зато потом после очередного "отдел ИТ ни хочет ничего делать" - достаешь все эти мертворожденные проекты и начинаешь перечислять ... месяца на 3 минимум успокаиваются


Так что по сабжу. Пофиг, он начальство ему за это отвечать, зато потом можно будет при удобном случае напомнить о провале

(17) Ну зачем вот так явно подсиживать начальника? А вдруг у него все получится?

(14) Руководство не в курсе, и совместных с тобой и новыми автоматизаторами и руководством совещаний по этому поводу не проводилось?

В таком случае, существующих автоматизаторов полагают не автоматизаторами, а написателями кода. Если все устраивает — нужно гордость засунуть в одно место и работать.

Если не устраивает — все расписано в (0). :)

(0) Попроси свою долю от откатов аутсорсеров в обмен на лояльность и поддержку.

(23) программа разрабатывалась год. Подошли к этапу организации работы юридического отдела и продаж - дело за малым, начать работу в новой программе.

Директор компании с вопросом "почему так долго?", зовет своего друга и просит разобраться с ситуацией.

Новая метла, игнорирует все попытки донести до него, что проект не стоит убивать, требует начать писать описания новой структуры таблиц БД.

(0)
Первое что приходит на ум это свалить, но тогда ты сразу потеряешь экспириенс и про последний год работы следующему работодателю либо врать, либо как то "потерять", потому как бросить неоконченным проект длинной в год  это -100 к карме. Это не 2-3 месяца, год просто так не потеряешь.

Второе. Может ты действительно ламер, я про одного знаю, так он на момент 2009года, 3 года как писал систему на 7.7 под предприятие, за 3 года никто ничего дельного так и не увидел, я думаю теперь выкинули ее нах на "90% готовности" как морально устаревшую и все тоже самое пишут на 8х еще 3года.

Поэтому предлагаю тебе подождать 4 месяца за которые станет ясно кто ты. Материал или Дартаньян.

(26) ОК, пожалуй посмотрю на дальнейшее развитие событий, но до руководства все-таки постараюсь довести то, что хочет новая метла.

1. Начальник всегда прав
2. Если начальник не прав, см пункт 1

+(26) Отмазки про то, что пришел негодяй и помешал нам с оналитегом доделать проект никого не волнуют. Ты либо сделал, либо неудачнег. Новая метла не сама материализовалась, ее руководство позвало. Значит руководство тебе и аналитегу не доверяет и не верит, что проект до конца вы хоть когда нибудь доведете.

(27) еще -100 к карме. Не умеешь работать в команде, стучишь на руководство, работаешь за спиной.

(28) мне пофиг.
Меня больше гложет мысль - месяц работ и программа взлетает.
Появляется метла, которая хочет похоронить это все и начать заново.

(29) да, возможно.

Если ты себя так вести будешь тебя вообще никуда на работу не возьмут.

отсутствует понятие субординации.

(30) был штатный начальник проекта, он же наемный директор компании. Его отодвинули с вопросом "почему так медленно?".

Пришел руководитель проекта из аутсорса. Чел имеет большой вес среди реальных собственников компании.

(32) думаешь опубликуют меня в списке черных работников?

(35) Зачем? Ты сам про себя все расскажешь. Остальное до расскажут на твоем прежнем месте работы.

(31) Так сделайте вместе конфетку — системы с долгим временем разработки и поддержки обрастают таким количеством мусора, что легче на самом деле все заново сделать, чем разобраться «откуда здесь такой флажок остался».

Очередная жареная ветка от всем известного ТС! :))
Не пропустите очередную ветку ни о чем! :))

(34) Чел имеет большой вес среди реальных собственников компании. - ну так не зря он такой вес имеет, может действительно за 4месяца автоматизирует, торговля за такой период и стартует, даже за 2 месяца. А если постараться то за 1.5. Он так все и озвучил. 1месяц - развод, обследование, 3месяца срок с двойным запасом.

Плюсую Джинна.

Может Вам типовая с минимальными переделками становится, поэтому и смотреть не хотят на самописку.
Сколько я таких конф видел, причем бывала такая жесть, что ни в сказке... например вместо разреза аналитики делали ресурсы РазмерОбуви39, РазмерОбуви40, РазмерОбуви41 %-)
А туда между прочим легко натягивалась ПУБ семерочная

А может и правда долбо...

(39) у нас не торговля в прямом понятии этого слова.

ну если блатной, ищи работу, твою фикс-зряплату уже поделили

(40) Самописки нет, на базе типовой все делалось

(41) а в каком понятии торговля?

(40) Ну, ну... Понятие «СчетМатериалыВМагазине№20», имхо, исчезло лет 5 назад. :)

(44) в понятии продаж недвижимости

Как показывает практика от снгешного одноразового аутсорса пока еще ничто не взлетело, если аутсорсеры не становяться на поддержку предприятия по своему проекту, то лучше ноги в руки и бежать, ну или если что-то уж очень весомое держит, то копите силы на исправления всего того овна, которое вам преподнесут.

(47) было обсуждение основополагающей структуры справочников - чувак заставляет лепить те грабли, от которых уже ушли в процессе реализации проекта.

(46) Риэлтэры? Ну тогда ты попал. за 4 месяца легко УТ запустят. Тем более остатки не вводить не по складам ни по взаиморасчетам. Оказание услуг есть в типовой УТ. Можно поставить и хоть завтра начинать работать.

(49) гонишь?
Рассрочки, задолженность по графикам платежей, подрядчики, строительство, расходы и доходы, себестоимость.
Контроль документации и система документооборота....

Как-то так
Назвался подчинённым - работай
Назвался руководителем - командуй

(50) ну тогда жди 4месяца.

(48) Мдя... Если у вас обсуждение "основополагающей структуры справочников" самый важный этап проекта, то я начинаю задумываться о правоте нового босса...

(31) чего то ты не договариваешь. На финишной прямой, руководство все ломает и берет нового руководителя + оплачивают толпу аутсорсеров.

Закатил бы истерику на форуме, стал бы жаловаться и плакать.

(0) Сначала успокойся, послушай плеск воды, шум деревьев. Потом заархивируй на трех разных носителях все, что вы сделали за год (может пригодится для другой конторы, если решишь уйти из этой, раз уж она не принята здесь) и жди.
-Если новый руководитель действительно сделает - значит вы были не очень расторопными. Ничего страшного, получите опыт настоящей работы
- Если облажается -получит урок рокуводство и вас будут больше ценить.
А вот "встревать" между начальниками, да еще "друганами" не стоит, как жизнь показывает.

+(54) Руководство ждало год, за месяц до окончания ожидания вдруг посылает все навфиг потому, что медленно все ломают, идут на умножение затрат в 10раз и увеличение срока ожидания в 4раза. Фигня какая то.

(4) Ну видать такого качества и работа). Т.е. начальник сообразил верно, что проще все с 0 сделать). Насчет человеческого материала, ну как бы начальник все разные - это видимо предпочитает западный стиль.

(0)Я бы посоветовал на будущее, даже если вам самому этого не очень хочеться, но оговаривать сроки работы, тогда и вам будет, что сказать и если к вам будут претензии, то вы будете или защищены, или будет понятно за что претензии.

(25) как то странно, целый год писать "в стол"

+(58) Еще вариант новая метла не хочет зависимости организации от фикса.

Подозрительно все это

(61)Ну зависимость от кого-то должна быть, как показывает практика лучше от фикса чем от аутсорса:)

(0) Увольняйся зачем тебе все эти заморочки?

(0) Я бы исходил из того, что фирма хочет получить проект от которого есть профит за нормальные деньги (желательно задешево). И с этой позиции подходить самому при обсуждении с руководством. Сказать а) проект уже почти доделан и почти внедрен, осталось на 1 месяц примерно работы и уже будет отдача б) начинать проект по сути с нуля это 4 месяца плюс затраты написание кода и внедрения. Ну, и решать естественно, руководству. Главное обозначит, что у вас с руководством общие цели, получить работоспособную программу за вменяемые деньги.

(63) Ну как знать. Аутсорс часто не претендует на сопровождение. А следовательно передает в руки штатника наработанное и обучает. Это гораздо приятнее. Всегда подхватить можно.

(65) у сотрудника с руководителем нет общих целей, если они не близкие родственники

(65) Да все сказано уже.

Только мы попытались взглянуть в корень проблем, Валера Ошкин свалил с ветки. Все нафиг, можно ветку топить. По расскажу Валеры получается: все учредители тупые, генеральный директор - тупой, руководитель ИТ - тупой, один он и немножко оналитег -дартаньяны.

(67) ну, если нет, то наверно действительно топикстартеру лучше уйти, меньше вреда принесет. )
(68) Если я правильно понял тему, с главным руководством еще ничего не решали.

(8) Будь мужиком блееать) Уходи. Не порти себе нервы). Пусть трахаются. Вот сразу видно фиксов. Не привыкли с клиентами работать).

не лезь туда.
Скорее всего что вы там уже сделали либо что будет сделано новой метлой в будущем вообще имеет мало значения

Идёт какая то большая игра, может быть игра на деньги может быть ещё на что то

работай себе тихонечко

(70).1 странный подход

А почему аутсорсер не хочет смотреть что уже сделано и лепит проект с нуля - ему невыгодно доделывать за кем то, это денег много не принесет, а вот полноценный проект - можно нехилый бюджет освоить, своих прогов работой занять, для него все шоколадно тогда.

(69) Даже не важно что он там считает, за него все уже посчитали.

вообще не факт что ваша система либо новая система автоматизаторов кому то нужна. может быть всё это вообще никому не нужно, а нужно просто поменять каких то людей на конкретных других

(75) вообще похоже на намёк, про "по собственному"

(72) Тоже верное наблюдение. Автору не дано знать всех мотивов участников.

(76) Ну, попробовать то сделать что от тебя зависит то надо, не? А если ты прав, то всегда можно спокойно уйти, и руководство не в обиде будет, т.к. ему можно всю ситуацию объяснить как ты видишь и что ты хотел как лучше.

(74) я думаю, ты угадал )

Здорово бы было здесь руководителя Валеры Ошкина услышать. Я думаю он сказал бы что нибудь типа вот такого.
-Два турка Валера и Оналитег 1 год писали систему, на вопрос, когда заработает? отвечали многозначительно, что написание системы - это вечный процесс поиска совершенства. Когда запахло выходом на мороз, вдруг до запуска остался месяц. Но за год они доработали типовую одним основополагающим справочником, который н..й никому не нужен.


Кто нибудь знает кто у Валеры Ошкина руководитель? Кто с его айпи рабочего на мисту ходит? Давайте позовем.

(79) Моно чо, попросить что бы мозги не трахали, - надо так уйду, не надо буду фоном ЗП получать. Тоже не плохо, шабашек набрать и удваивать доход)

Год типовую допиливать ?
По идее конфа должна была в декабре уже плотно тестироваться, а с января уйти в эксплуатацию.

(66)Конечно не претендует, кому оно надо:) Все хотят только проект и получить деньги, а отвечать за косяки никто не хочет и сидеть на поддержке за копейки никто не хочет:)

Ну в том случае что вы описываете все равно остаеться зависимость от штатника, тполучаеться ваш вариант по минованию зависимости от штатного прогера, противоречет сам себе:)

(84) Ну аутсорс всегда может подхватить упавший флаг.

+(85) Несколько человек лучше чем один.

Получить чей-то проект на поддержку за ту же зарплату не хотел бы, в остальном пофиг. Хотя если все проекты такими будут то потом о себе и сказать нечего будет, надо взвешивать.

(84) Я никогда не видел успешно работающих средних и крупнее ИТ-систем без штатных или аутсорс-поддерживающих программистов.

(85)Если зарание договоряться без поддержки, то потом уже аутсорсу нафиг не впала эта поддержка.
(88)А я о чем? Я ж так и пишу что 1с зависима от прогера, поддерживать все равно кому-то придеться.

(0)год. и вместо результата какие-то выполненные работы по проекту
радуйтесь что вас не увольняют с трындюлями
хотя конечно если бы вы всё сделали то точно уволили бы )))

а реагировать не нужно
главное чтобы человек сам отвечал за свои требования
т.е. чтобы потом не оказалось что делать вы будете то н знаю что и опять во всем окажетесь виноваты

(0) Ситуация 1 в 1 как в одной организации: 1С внелряли-внедряли, да не выневнедрили. Были и франчи, и фришники и штатные... Вавка в голове некоторых руководителей, в том числе и ИТ.
По итогам бились-бились и решили внедрять с нуля.

(74) Кстати возможен вариант, что аутсорсер имеет просто уже разработанный для другого заказчика аналог. Тогда ему нафиг не нужна чужая, даже почти законченная разработка. Но он же не скажет об этом. Будет изображать упорную работу по полному циклу разработки. И будет, наверное, прав :).

Нач. мудло...  но суко прав, ему пох. что работа начнется заново, думаю что руководство в курсе. Делай свою работу, получай свое бабло!

(0) тебе не пофигу, что если за тот же проект ты еще раз бабла получишь? причем не нао вникать в детали снова

Пропал куда то человеческий материал).

(96) Сдан в переработку видимо..

Ну а по ситуации.. Понятно что когда руководство сказало метле делай, штатный был послан, команда была понята правильно. Вот и ТС все понял

чую руководство устало ждать, когда-же?? когда???
Вот уже год прошел, а все вот вот, вот вот.

Ну год внедрять что то и не предоставить хоть какую то версию, естественно что проект прикрыли. Я конечно понимаю что лучше разработать сразу все хорошо, но в том и проблема что юзверям надо здесь и сейчас.

100

предложить этому материалу увольняться самому, раз он не в состоянии вникнуть в работу.

Нормальная тема. По костям метлы, поекта и аутсерсеров поставит себе плюсик. Делай так как говорит метла, только не забудь перед этим зайти к хозину бизнеса и вслух высказать мнение о провале будущем, не забыв добавить: конечно не мое дело и не мне решать

(7) не взлетит. Это взлетит толь ко в том случае - если в фирме все в порядке и трудности только с инструменталкой. Опыт показывает что как раз наоборот - инструменрталка какая-никакая есть, но вконторе бардака и лучше не особо становится - в этих условиях за 4 месяца - не взлетит. реальные сроки от полугода (это порваться вдребезги) до полутора

все не читал. Одинесники снова щетают себя умнее всех в конторе?

предложи ему что если через 4 месяца все тип топ, то ты уволишься, а если нет то пусть сам валит)

Вообще, если за год внедрения система не заработала до такой степени, что речь идет не о дописывании отдельных кусков, а о новом полномасштабном внедрении, то новая метла пожалуй что и права. Иначе бы владельцы тупо его обломали. Другой вопрос насколько он сам сможет довести дело до завершения, но это уже другой вопрос

(0) саботируй процесс и уходи "по соглашению" с 5 окладами

(0) :) Стаж на форуме - 7 месяцев, сообщений - 2849...
Точно месяца не хватило?

Как-то так

Конфигурацию для риэлтеров писали год и до сих пор она в состоянии "еще ничего не работает, но вот-вот и начнет"?

(110+) я бы рекомендовал не возникать и участвовать в новом проекте без саботажа и истерик

Зато у автора межкомнатные двери по 30-ке и унитаз за 20 -ку..

(112) напроектировал

Почитал мнение.
На самом деле у заказчика есть учет не в 1С, который его не устраивает.
Соответственно год назад были изучены все хотелки заказчика, проанализировано что надо автоматизировать в первую очередь.

Проблема была в следующем:
- не было воли руководства на то, чтобы заставить пользователей начать работу в новой программе;
- была установка, что пока программа не будет на 100% соответствовать пожеланиям заказчика, пользователи в ней работать не будут
- представитель заказчика целый год не вникал в процесс разработки, в итоге руководству компании он не мог внятно объяснить ничего.

Соответственно, год пилили типовую конфу и доводили до совершенства. Затем пришла новая метла :)

+(114) Т.е. фактически программа есть, работать она может. Надо её внедрять и пользователям начинать в ней работать - в процессе будет допиливаться.

А воли такой не было.

Я бы открыл газету с объявлениями и начал искать работу, нашел , а потом бы написал заявление.

(116) Это слишком простой выход из ситуации :)
Какая разница, начну я разработку в другой фирме на новом проекте или начну участвовать в новом проекте на этом же месте работы?

(116) хотя жаль, конечно, что целый год и километры кода в мусорку

(117) а какое тебе место в новом проекте? мальчик на побегушка в лучшем случае

(119) Уйти по собственному можно всегда, например, неспешно подыскав другое место работы. А пока есть возможность наблюдать за развитием событий и разрабатывать новую документацию в соответствии с желаниями новой метлы.

(0) видать откаты не маленькие

(72) > Идёт какая то большая игра, может быть игра на деньги может быть ещё на что то

Это чувствовалось целый год, т.к. ничего не двигалось с места не смотря на крики разработчиков типа "давайте начинать работу в новой программе, по ходу работы будем допиливать"

Если метла сказала это, рассмотрев работу и человеческий материал, - нужно валить 146%
Если сходу сказала, а у вас все замечательно - тоже валить :)
Возможно есть своя проверенная команда, видения на откаты и проч. причины
Все равно работать нормально не сможете вместе

(0) Всего не читал. Платят работай, решение он принимает. Работа ради работы.

Если работа хорошая - то не проблема подождать 4 месяца, пока новый начальник обделается. Если работа средняя - искать другую

(0) Теперь не докажете, что за год что-то сделали. Первое время вся вина опять же будет на вас в течение этих 4 месяцев или больше, пока руководство поймет что к чему. А может и вообще никогда не поймет. Можно неспешно искать новую работу

(0)Заведи себе бизнес и сам работай с человеческим материалом, если такой ранимый.
А работа она и в Африке работа. Когда она есть - тебе за нее платят, когда ее нет, могут и сократить. Какая разница что работать если все равно будешь работать? Проще относись к вещам и не культивируй свое ЧСВ:-)

ах да.

Было аналогичное. проработал такой ахтунгматизатор 10 месяцев. Конторе обошелся достаточно дорого, выхлопа - ноль (с учетом затрат - выхлоп очень отрицательный). Уволили его нафиг.

"Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак".

(0) Забить. Денежки то идут. Так что оставаться, и молчать в тряпочку.

Только пускай начальник, по-больше бумажек подписывает, чтобы если что можно было попу прикрыть. Можно даже на диктофон по записывать, если есть такая возможность.

Потому как если не получится ничего, понятно на кого он будет валить.

Ну а если получится, может выйдет новому научится.

vote

(117) на этом месте будь готов, что тебя сделают козлом отпущения

(125) Если это друг директора, то "обделаться" он не может по определению

(+131) обязательно проси все приказы\просьбы от него чтобы оформлял эл. письмами - потом будет легче доказать, что ты не верблюд
ну и конечно будь готов работать по 10 часов в день
+ иногда выходные

(134) Может. Дружба дружбой, а когда кучу денег потратит без результата, то дружба быстро кончится. Исключая только совсем упоротые компании, про которые такой вопрос и не возник бы

(136) понятие результат "субъективно"...
он может сделать презентацию, на которой рассказать как удобно стало работать, а если кто недоволен - просто не понимает своего счастья
(см. сказку "Голый король")

Сверхурочные оплачиваются.

Все зависит от конкретной ситуации -если я могу свалить и не потерять в бабле -тогда свалю, если нет -то включу пофигизи и буду работать согласно пункту 1 голосовалки

(102) тем самым усугубив положения? Тем более автор явно не в почете у дира и его практически уволили за потерю доверия

Я бы не рыпался. Ну подумаешь проект закончит не через месяц а через 4 + 1 месяц

(0) уволится всегда успеешь, сначал посмотри как будут события развиваться

по молодости тоже любил побороться, потом понял что компромисы вещь полезная. Туи главное четко границы ответственности оопределить чтоб потом крайним не стать.

А я бы ушел, смысл то всего действа какой.
Не люблю писать в стол, проще найти место где есть реальная потребность в разработке.

Посылай нахрен метлу . Ищи норм контору, начальству скажи выбирайте или Я или Метла. Но я уже не вернусь

(0)попробуй здраво посмотреть - может он и прав.
Я сам столько раз сталкивался - что легче все переделать.
Возможно вы и сделали чтото неплохое. но негибкое.
Попытайся понять его логику - ведь он, а не ты начальник - значит у него опыта больше в проектах.

другой вариант - прав ты. Ну тогда работай - тебе же ЗП платят? Радуйся - еще дофига работы. Сразу не выгонят.

Третий - гордый птица. Ну тогда - лети

(0) если он тебе насяльника- молчи раб. Иди работай!

Метла прав 100%. В конторе идет внутренний саботаж уже год. Фраза "не начнем работать, пока все не будет устраивать" - это диагноз.
Так что человеческий материал действительно г, и надо потратить в 10 раз больше, чтобы дир очнулся и выписал всем лекарство.
А автору уже все равно в конторе делать нечего.

Такова судьба "внутреннего проекта". Мало написать систему- ее нужно внедрить. А если нет ни авторитета, ни силы воли- не взлетит. Много раз наблюдал таких непризнанных гениев. То что система через месяц может быть готова- это наверняка художественное преувеличение. Вас интересует процесс, а фирму вашу- результат. Поэтому новый босс прав.

Как говорил Остап - "Пилите Шура, они золотые".
Клиент всегда прав, пока он платит, конечно.

(4) Я бы почитал Кастанеду, попытавшись снизить свое ЧСВ, раз оно так жмет)

(114) с таким РП я бы начал искать работу еще год назад.

Я бы... Все зависит от отношений с еще выше стоящим руководством. Либо поставил бы в известность и дальше смотрел бы как все идет, либо свалил бы.

Мы работаем за деньги, но не только за те, которые зарплата, но еще и за те, которые нам заплатят в будущем, а для этого надо заниматься полезной предприятию работой, которая что-то меняет, а не ерундой

(144) Гы-гы-гы... Таких как автор на рынке по рублю пучок...

(152) ежу понятно, что баги скопом надо отлавливать, а не по одному. может тогда действительно в 4 месяца бы уложились.

А от автора по новому проекту какие то телодвижения потенциально неприятные требуются или все в рамках?
Если не требуются расслабиться и получать удовольствие.

(149) Остап такого не говорил, перечитайте внимательней

Автору посоветую подождать с полгодика, по возможности допиливая свою разработку.Результат работы "метлы + аутсорсеров" может быть очень даже разорительным для фирмы.Настолько, что никакая дружба не выдержит.И тут ты на белом коне с готовой разработкой и словами "а я предупреждал ..."
Ну и естественно эти полгода каждый свой шаг продумывать и страховать, а каждый промах новой команды фиксировать. Оно может ничего и не дать в итоге, но ведь ничего и не теряешь.Но маленький шансик сказать метле "Ты оказался негодным материалом" все же есть.

совсем все не осилил....

мои мысли

1. новая метла СРАЗУ БЕЗ АНАЛИЗА предложила полностью свое решение, даже если ты мега крут это не правильный подход, сначало нужно вникнуть, у меня уходит примерно пол года на вникание во все тонкости, без этого можно столько дров наломать...

2. данный подход характерен внедренцам из франчей, есть предположение что она/он работал РП во франче

3. описаный максимализм строится обычно на малом собственном опыте, чем выше опыт тем меньше максимализм

на месте автора я-бы
во первых не окажусь, ибо скорее сам стану метлой
во вторых если окажусь, то скорее всего подожду ТЗ, потом уже буду думать и принимать решения

"Не думай об этом, работай спокойно"
1. Короче говоря, то, что ты не смог сделать проект ты должен признать, потому что именно результатом того, что проект не сдан и стало приглашение человека со стороны. Качай скилл.
2. Попытки защитить своё детище бесполезны, пришедший человек в глазах руководства уже его растоптал в пух и прах, иначе бы не пришел никто.
3. Работай спокойно, считать деньги компании - не твоя работа,качественно выполняй свои функции, а вот когда аутсорсеры налажают (а так скорее всего и будет) - можешь снова попробовать спасти ситуацию.

(157) Допустим у новой метлы есть опыт и наработка внедрения системы в подобных организациях. У него есть опыт как это должно работать, поэтому смысл слушать бредни заказчика который сам не знает что хочет, но хочет чтобы было всё хорошо.

Т.е. у него есть готовая конфигурация которую вполне по силам за квартал доработать напильником до специфики предприятия

P.S. У самого было кучу раз когда приходишь к заказчику он начинает, что вот  хочу тут и так. В ответ ты ему объясняешь что это нехрена работать не будет и лучше сделать так.

(158) согласна,скорее всего очень близко к истине.

(144) 98 % что выберут "метлу".

(159) всегда есть подводные камни, всегда....

многие вещи используют редко (раз в квартал), многие вещи думают что "это само сабой разумеется", и т.д.

Это нормально. Аутсорс сделает дешевле и качественнеее, чем ленивые фикси.
Я у себя в холдинге уже 7% ИТ разогнал, переходим на аутсорс

(0) наконец то к вам пришел грамотный специалист , и вашу куйню перепишет в нормальную конфу....

Помню я как-то видел вот эту тему: v8: v8: Скажите, насколько понятно написана просьба "системному аналитику"?. Там был плачь и скрежет зубов.
Теперь вдруг тот самый аналитик оказывается бравый парень, вместе с которым мы год писали чудо проект. И вот нас, двух орлов, решили заменить на что-то стоящее.
Такое впечатление, что две школьные подружки вмазались в какое-то дело, брали из него деньги, ссорились, мирились и в конце концов пришли к финалу, когда надо тихо сваливать.

(165) и кстати тему вроде жестко почистили, ведь главный персонаж был НиколПитерский

Правильно хочет.

Я уже привык не обращать внимание на закидоны руководства. Если совсем достанет - меняю работу. Пытаться реанимировать проект, который уже никому не нужен - гиблое дело.

(0) если вопрос ставится именно так - валить!
можно, конечно, остаться и делать то, что скажут
но, если проект окажется неудачным крайним сначала окажешься ты, метлу потом тоже скорее всего уволят - но, это уж потом

да вот еще.
Как правильно подметили многие -
АВТОР ТЕБЕ НЕ ПОФИГ ЛИ! Тебе платят деньги - ты работаешь. Это же не твоя фирма и не твоя фирма. Ты приходящий работник и должен всегда быть готов получить пино под зад.
Не напрягайся - дают ТЗ, дают деньги - работай и молчи.
Будешь директором - будешь сам указывать

>>"Не думай об этом, работай спокойно"

Я например вообще не могу работать если смысла в этой работе не вижу. И мне например намного лучше работается, если я знаю что работа пойдет в дело и принесет пользу. А заниматься сизифовым трудом предоставлю удодам типа из (170)

Если платят то ....

(166) Я помню тот срач. И кстати, НиколаПитерский в своем белом костюмчике куда то пропал.

Рекомендую эту ветку работодателям, весьма показательно мнение многих.

По результатам голосования видно, что разработчиков тут нет...одни кодеры, которым без разницы, что кодить...

(175)я ведущий проектов. От некоторых своих проектов - волосы шевелятся.
Но пипл хавает

(175) разработчик  - это тот, кто в совершенстве владеет системами моделирования баз данных и делает сначала модель базы в этой системе? Правильно понимаю?

Известная ситуация.
И решения по её разруливанию просты.
1. Существующая команда потеряла каким-то образом доверие руководителя(затянуты сроки, вовремя не доложено, что всем стало хорошо от автоматизации или просто встретился с знакомым, а тот ему напел в уши, что сделает всё на раз-два-три (я больше склоняюсь к 3-му)).
2. Если принять сторону метлы, результат будет примерно следующий - проект всё-равно не будет по каким-то причинам сделан. Предыдущие ключевые фигуры будут выдавлены под любыми предлогами. Вопрос будет стоять только лишь в репутации предыдущей команды, а именно её будут вспоминать с положительной стороны(это в случае если сразу уйдете), или с отрицательной, т.к. наложатся ошибки новой команды.
Резюме. Надо набраться мужества и не мешать сделать проект новой команде. Т.е. либо уйти на другой проект, либо уйти совсем. Встроиться в новую команду можно только при огромном желании именно новых людей воспользоваться Вашим опытом работы.

дождаться когда ее будут увольнять ..и написать заявление на увольнение на следующий день после этого  .А вообще фамилию таких героев надо знать .. Я вот могу одной поделится Короткова .. вела себя почти так же ..я ей обходной подписывал с нескрываемым сарказмом .

(139) > Все зависит от конкретной ситуации -если я могу свалить и не потерять в бабле -тогда свалю, если нет -то включу пофигизи и буду работать согласно пункту 1 голосовалки

А можно начать подыскивать работу. За месяц другой, будет ясен рынок вакансий, и выйдет из проекта что-нибудь.

Если видно что проект загнется свалить.

Обожди. Присмотритесь друг к другу. Если станет ясно, что не сработаетесь (или чел мутный и некомпетентный), тогда неспешно валить.

сделай фигурку этой стервы и проткни булавками в разных местах :)

Я бы тоже стал работать с человеческим материалом. Интриги - это крайне интересно и захватывающе. Особенно когда проект завершен и наступают серые будни.

(0) Не нравится начальник - слей его. Посмотри как футболисты сливают тренеров.

(0) Предложи аутсорсу за 50% от бюджета свою конфу и документацию.

поддержу мнение, что у аутсорсеров уже есть готовое решение и они с "метлой" будут "делать деньги", а тс готовиться поддерживать или уходить тк напоминать про то, что "целый год мозги всем ипали" будут долго))

(185) Боюсь аутсорсер предложит 50% от бюджета, чтобы ее не читать :))

Подумал, думаю так.
Владельцу бизнеса и новой метле виднее.

С меня снимается любая ответственность за проект, я становлюсь простым исполнителем - почему бы и нет?

(0)а где подробности ?

год - большой срок, что-бы собственнику были видны результаты работ.

либо же как раз из-за отсутсвия таковых и появилась "метла" :)

(189) (190) проблемы описывал выше, не вижу смысла дублировать

"Проблема была в следующем:
- не было воли руководства на то, чтобы заставить пользователей начать работу в новой программе;
- была установка, что пока программа не будет на 100% соответствовать пожеланиям заказчика, пользователи в ней работать не будут
- представитель заказчика целый год не вникал в процесс разработки, в итоге руководству компании он не мог внятно объяснить ничего.

Соответственно, год пилили типовую конфу и доводили до совершенства. Затем пришла новая метла :)"


какое терпиливое руководство.
но рано или поздно халява заканчивается.

Тема пахнет жесткими откатами ) Ген. дир собственник? или наемный?

(193) не хочу это обсуждать

(194) Прокурору расскажешь.

"Проблема была в следующем:
- не было воли руководства на то, чтобы заставить пользователей начать работу в новой программе;
- была установка, что пока программа не будет на 100% соответствовать пожеланиям заказчика, пользователи в ней работать не будут "
--------------------------
А, ну это все объясняет.
С такой позиции стартовать адски тяжело.
В такой ситуации я переходил на общение бумажками : те, кто обязан принимать участки подписывали бумажку, что им передан блок на тестирование-изучение. Они в ответ должны были либо принять блок, либо подписать бумагу, что претензий не имеют. И так с песней до победного конца

(196) Общение бумажками не всегда дает эффект ты бумажка тебе в ответ другую и все круг замкнулся.

не все организации зависят от айти , у некоторых есть чем еще заняться .. некоторые вещи делаются постольку поскольку такая возможность есть, но с настолько низким приоритетом, что выполнение работ невозможно ..спорадические вспышки попыток автоматизации , как весенняя простуда .. начинается и заканчивается внезапно.

(197)от мотивации сверху все зависит, а так да - бумаги можно вечно по кругу гонять. причем вполне официально :)

я из тех кто работает ради бобла

(197) Нет не замкнулся.
В ответ должно придти либо аргументированное чем не устраивает, либо прием блока.
Если пишут дурь или затягивают, то на руках остаются бумажки подтверждающие что проблемы не по моей вине.

(198)а некоторым они даже мешают :)

(201)придет, не переживай.

(201) да а кому какое дело по чьей вине проблема .. по факту усилия совершены , а результата нет. Если вы ассоциированы с этой деятельностью , то все шишки на вас. Т.е. тут как раз самое логичное увольняться, потому как проект не будет закрыт.

(201) Получится еще хуже. У разработчика будет куча бумажек о том, что эта программа гуано и он каждый раз делает не то, что просили.

(205)а может кончится еще печальней, разработчика просто выгонят без выходного пособия :)

как не справившегося со своими обещаниями.

срок то в договоре указан.

(201) Ты отписался, они отписались в итоге - а воз и ныне там.

Поверменить надо . Можно увалиться, а можно большого начальника и скинуть, ведь над ним есть более большие и умные начальники

поэтому, протыкай иголками ее куклу ..и надейся что магия вуду поможет :)  , еще можно попросить знакомых одинэсников встать в круг и совершить обряд кругового проклятия

(208)у них преимущество, их отписки - минус разрабу.
сроки горят ... дале на усмотрение заказчика ;)

Кстати, если эта метла за очень большие деньги заставит контору работать на типовой - это метле большой плюс.
Один дворник способен 10 ИТ отделов работой загрузить, чтобы обсчитывали, как метлой махать эффективнее. Ну а те рады стараться, пока денежка капает.

дело в том что там была формулировку 100 процентной готовности. Это очень жесткое требование. В конечном счете это не ракета которую второй раз в космос не отправишь. Налицо явное желание директора послать от себя с этой проблемой всех подальше.

(213)"100 процентной готовности"

это невыполнимое трбование, в принципе - т.е. процесс бесконечный. :)

(214) ну бесконечным его можно сделать если есть некая невысказанная договоренность между программерами и директором ..но вот когда появляется владелец, он всю эту сказку портит. Поэтому , в данной ситуации надо еще понять откуда ветер  подул. Если эта метла взяла обязательства перед владельцем .. то вполне все может и хорошо все закончится , а если это просто попытка пролезть между всеми пресонажами этой драмы , то итог может быть иным. Так, что ждем репортажей.

(215)ждем :)

(215) бесконечным сделать вряд ли удастся
даже если ты как исполнитель выполняешь все, что требует метла - а проект не двигается - метла всегда эти проблемы спишет на исполнителя

(217) внедрение не может завершится, оно может лишь прекратится по причине утраты доверия или финансового неблагополучия клиента .. из известного фольклора.
Но, в ситуации с появлением метлы конечно же сюжет меняется. И он будет не такой что год что то делали, а все продолжают работать в старой программе.

(217)я про возможность не платить исполнителю, пока не сделает все как надо ;)

ей тоже надо найти свое место в этом спектакле. Вот , она сказала, что она клевый организатор , который сделает все круто. Это она сказала вам. Что она сказала директору не известно , но думаю что то про дартаньянов и п-сов.

(220)ну так все с этого начинают :)
- Я - Дартаньян !

(213) Да - неявный саботаж на всех уровнях. И решение правильное принято - хватит потакать манагерам в их хотелках, а существующая команда разработчиков уже легла под юзеров.

(221) у меня дартаньян тоже из п-сов :) , так что люди уже не верят в мущкетеров

(223)хе-хе, вопрос отчасти решается отсутсвием бабла до появления результата. :)

есть результат - держи баблосы, нет результата,в оговореный срок + еще немнонго, давай - до свидания !

(224) это когда кому то что то надо. Я вот был в ситуации с 100 процентной готовностью, ..но в моем случае я читал это как ..отвалите от меня со своими программами и так забот хватает. Кто то действительно использует это что бы получить результат. Но это не этот случай .. тут за год люди не смогли подсадить клиента на свою иглу ..и теперь жалуются, что он нашел другое развлечение.

(225)бывает, чо уж там.
не всегда найдется спонсор, который даст 1М$ и потом не спросит, куда я его дел :))

(226) ну у них скорее нет миллиона , так то блокбастера не будет. Будет обыкновенная порнушка , с наемным директором, метелкой и парой программеров в массовке.

Ну и мое видение.

Через четыре месяца все стартанет, т.к. у метлы явно есть яйца.
То, что программа не будет 100 рабочей не страшно.
Обкатают в реальной работе.

Ну и вывод. Решают не знания, а наличие яиц.

:-)

(228) женщинам присущ экстремизм и бескомпромиссность. А слова болтать все умеют, а отвечать ..часто за свои слова не надо отвечать.

(228) Не понял, при чем тут женщины.

Ну так, чем выше ответственность, тем меньше отсчитывается.

Кстати а твой методолог случайно не он OFF: а реально ли устроиться начальником отдела без блата?

(0)чтобы возражать нужно или знать точно что вы сделали из того что нужно или хотя бы точку проекта

в любом другом случае вы не сделали совсем ничего
и вами никто включая вас самих не руководил

(228) Таки нельзя не согласиться...

(228) "Бездоказательно, дорогой профессор !"

Причем здесь яйца ? Кто мешает метле балаболить по-черному с одной единственной целью:стартовать новый проект,вовлечь в него аутсорсеров, получить с них откат, после чего дальнейшая судьба проекта его перестает интересовать.Все ошибки,срывы сроков и проч. списываются на аутсорсера и предыдущих исполнителей, а метла тихо и незаметно исчезает ...

Если 2м сотрудникам с не самой низкой на фирме зп платили целый год просто так, то фирме не важна автоматизация, ей нужен процесс). Ни один проект не взлетит.

(235) Не факт что просто так. На проге могла висеть еще куча побочных задач по поддержке/доработке.

Все не читал. Но по (0) сужу, что "новая метла" просто расставил все точки сразу - кто теперь руководит проектом и за него отвечает. И именно это оскорбило ТС, т.к. он работает уже давно, а его опыт и знания посланы в сад.

Практика показывает, что зарплата нормальеного 1Сника больше зарплаты бухгалтера минимум в 2 раза. Ну руководители не в счет. Если руководству компании на столько пофигу на свои деньги, то почему бы и нет. В конце концов через 1-2 недели автоматизируеш большую "бухгалтерской" работы и будеш заниматься более интересными задачами.

Офигеть, новая метла вообще не хочет реализовывать это на  1С

(239) вот видишь, где собачка зарылась!

+(239)
Развитие событий было следующим:
1. Докажи метле, что годовая работа по проекту результативна ---> метла напрочь отказалась ознакамливаться с тем, что есть.
2. Метла нервно реагировала на описания с уже прикрепленными и разработанными интерфейсами.
3. Сейчас узнаю, что даже не на 1С будет разработка

(241) Зарплату за год вернуть не попросили - и ладно. Нефик годами вылизывать было. Месяца им не хватило. А потом еще месяца...

(241) Откат, батенька
Получится или нет - не важно, да и тебе какая разница?
Говорил же, вали оттуда

А зачем работать с управленцем, который думает о сотрудниках как о материале. Пусть думает дальше, ничего хорошего у него не получится, возможно ему рожу даже набьют в итоге, может из-за этого ушел он и с прошлого места работы ;)
Могу сказать одно, если он решил, что все нужно делать с нуля без анализа текущих дел - он некомпетентен 100500% :)

(1) Новая метла - рулит... Тебе какая разница - есть фронт работ - работай...

(245) есть фронт работ - работай. А что делать, если тебя не ценят? Мне, например, не приятно работать в такой конторе. Мне нравится, когда я нужен и меня ценят как хорошего сотрудника.

(244) Есть шанс этого горе управленца пересидеть и в конечном итоге таки внедрить своё.

(247) Мне жалко это компанию, где то один внедряет, то другой, то третий.. да ну в пекло такую компанию, где хозяин не пытается вникнуть в то, что происходит с его учетом.

Я из тех, кто по мнению вологодского франча "легче всего поддается манипулированию". В общем, работаю за бабло.
А данная ситуация вообще шикарна:
1. Есть возможность поучаствовать в новом проекте, возможно узнать для себя что-то новое
2. Познакомиться с коллегами, некоторые из которых могут в будущем остаться хорошими знакомыми
3. Скинуть ответственность на молодую и раннюю "метлу"
4. Высвободившееся время потратить на леваки.
и все при сохранении з/п. ИМХО отличный вариант.

(239) о, так еще и не на 1с... вообще круто. От опыта работы с альтернативными системами учета не отказался бы

(247) Свет клином сошелся?
Да и автора попросят по-любому через некоторое время
Лучше покинуть это место и не быть виноватым в беспорядках которые начнутся (даже если его оставят)
У автора имхо типичный случай: руководство - долбодятлы, сами не знают чего хочут

(250) :)
Наивняк

(249) Ну ты точно наивняк
Какой же начальник позволит скинуть вину на себя?
Автора обложат по самые гланды и выпрут без выходного пособия, при этом вспомнят все, вплоть до писания мимо унитаза

(241) на чём хоть будет разработка то?

(249) На практике в такой ситуации исполнителям будут ставиться невыполнимые задачи - типа "чтобы через неделю блок бюджетирования был внедрен, а как меня не касется, я стратег,  а не тактик".

оставить руководству все контакты для связи и уволиться. если будет провал, пусть звонят.

На мой взгляд ситуёвину надо анализировать так:
С вашей точки зрения - произошли изменения условий труда и нужно определить за какую ЗП вы готовы работать на новых условиях. Если ЗП вас устраивает - остаетесь, если нет - ищите новую работу. Однако, нужно правильно оценить суть произошедших изменений. У них есть плюсы и минусы и, на мой взгляд, они таковы:
+ возможность познакомиться с новыми технологиями, принципами и методиками ИТ;
+ уменьшение ответственности за реализацию проекта.
- ухудшение отношений с руководством;
- повышение трудоемкости - под вопросом, но скорее всего т.к. нужно осваивать новое;
- повышение риска быть уволенным в ближайшем будущем как "материал";
- возможное ухудшение условий труда - раньше вы работали над тем, что вам нравилось, а понравится ли вам новый подход - не факт.
Взвесьте все за и против и получите ответ. Он, как я уже сказал, также зависит от вашей ЗП, например если при этом будут платить 5000$ в мес., то можно и фигней пострадать, а если есть возможность легко найти другую работу за эти же деньги, но с лучшими условиями - то какой смысл морочить голову.

(242) > Зарплату за год вернуть не попросили - и ладно.

Это проблемы неэффективного менеджмента.
Работа выполнялась в соответствии с поставленными задачами и хотелками. Результаты работы показывались Заказчику и он их тестировал.

Какое, нафиг, "верни зарплату" тут может быть?

(255) так аутсорсеры же проект выполняют.
(253) я тя умоляю :) разграничить зоны ответственности в такой ситуации раз плюнуть

з.ы. я, естественно, все это пишу с тем расчетом, что (0) специалист и не боится увольнения. В общем, если захотят уволить, то уволят, зачем самому-то торопить события?

(259) не, не боюсь увольнения.
Просто влом опять выискивать работу рядом с домом. Да и зачем?

Начинается новый проект на уже имеющемся месте работы :)

+(260) причем, скорее всего будет либо:
1. написание нетленки с нуля (без взятия той же БСП)
2. принятие решения о разработке программы в другом программном продукте

Пункт 1 очень хлебный и меня вполне устраивает.
Надо только досмотреть спектакль до конца.

(251) не сошелся, но новые внедренцы вроде за 4 месяца все обещают сделать ?
это небольшой срок чтобы посмотреть чем все закончится: провал или успех
в случае провала (а шансы на это велики, за 4 мес мало что можно успеть) можно перед диром выступить как спаситель с готовым предыдущим решением

(262) ага, за 4-е месяца.

(8) ну и смотри

(262) провала в написании нетленки не будет 100%.
Т.к. основная проблема, что предыдущая программа не взлетела - это проблемы менеджмента и принятия решений.

А у метлы в этом проблемы нет - ей дан полный карт-бланш.

+(265) и полная власть

(266) карт бланш и власть тоже имеют пределы
Никакая дружба не выдержит бесконечного доения на нехилые суммы и без видимого результата.Через полгода будет видно чем все закончится.

(267) возможно, но фирма не бедная и не одинокая.
В холдинге был случай, когда начинали проект на Аксапте, закупили рабочие места и на середине проекта все похоронили.

(268) жесть... наверное что-то со стройкой или ресурсами связанное. Там наверное у всех снабженцев уже дворцы построены в центре Москвы :)

+(268) единственно, что смущает, так это то, что уже больше года работаю без поднятия зарплаты.

А попросить повышения не могу потому, что нет явных и видимых для пользователей результатов работы.

По варианту с нетленкой результаты, естественно, будут.

(296) и со стройкой тоже, очень многопрофильный холдинг

Мвухаха! Обожаю срок - 4 месяца :D Тут скорее 4 месяца будет так:
1. Руководитель дал ТЗ
2. Программист сделал все по ТЗ
3. Руководитель посмотрел и сказал, что го-вно ты сделал, я не это имел ввиду
4. Программист сделал все по словам
5. Руководитель посмотрел и сказал, что все го-вно, ты опять меня неправильно понял
6. Программист сделал все по словам еще раз
n. Руководитель посмотрел и сказал, что уже лучше
n+1. Программист доработал то, что было сделано
Руководитель посмотрел и сказал, что принимает.
А все дело в том, что человек пока еще даже не представляет, что нужно то в самом деле, т.к. не работал с этим бизнесом и не знает всех особенностей. По ходу дела они выявляют, задание изменяется, и все разработки программиста, которые были написаны с возможность расширения уже становятся не расширяемыми.