Появилась новая метла, которая не хочет даже вникать в то, что было разработано по проекту за год.
Хочет это все выкинуть, написать документацию заново и начать проект с нуля с привлечением аутсорсинга.

На попытки возражения отвечает так:
"Я привык работать с человеческим материалом, если материал меня не устраивает - я его меняю. Так что если что-то не нравится - иди пиши заяву на увольнение или делай то, что я говорю".

Как бы вы отреагировали и поступили на следующее?

(166) Я помню тот срач. И кстати, НиколаПитерский в своем белом костюмчике куда то пропал.

Рекомендую эту ветку работодателям, весьма показательно мнение многих.

По результатам голосования видно, что разработчиков тут нет...одни кодеры, которым без разницы, что кодить...

(175)я ведущий проектов. От некоторых своих проектов - волосы шевелятся.
Но пипл хавает

(175) разработчик  - это тот, кто в совершенстве владеет системами моделирования баз данных и делает сначала модель базы в этой системе? Правильно понимаю?

Известная ситуация.
И решения по её разруливанию просты.
1. Существующая команда потеряла каким-то образом доверие руководителя(затянуты сроки, вовремя не доложено, что всем стало хорошо от автоматизации или просто встретился с знакомым, а тот ему напел в уши, что сделает всё на раз-два-три (я больше склоняюсь к 3-му)).
2. Если принять сторону метлы, результат будет примерно следующий - проект всё-равно не будет по каким-то причинам сделан. Предыдущие ключевые фигуры будут выдавлены под любыми предлогами. Вопрос будет стоять только лишь в репутации предыдущей команды, а именно её будут вспоминать с положительной стороны(это в случае если сразу уйдете), или с отрицательной, т.к. наложатся ошибки новой команды.
Резюме. Надо набраться мужества и не мешать сделать проект новой команде. Т.е. либо уйти на другой проект, либо уйти совсем. Встроиться в новую команду можно только при огромном желании именно новых людей воспользоваться Вашим опытом работы.

дождаться когда ее будут увольнять ..и написать заявление на увольнение на следующий день после этого  .А вообще фамилию таких героев надо знать .. Я вот могу одной поделится Короткова .. вела себя почти так же ..я ей обходной подписывал с нескрываемым сарказмом .

(139) > Все зависит от конкретной ситуации -если я могу свалить и не потерять в бабле -тогда свалю, если нет -то включу пофигизи и буду работать согласно пункту 1 голосовалки

А можно начать подыскивать работу. За месяц другой, будет ясен рынок вакансий, и выйдет из проекта что-нибудь.

Если видно что проект загнется свалить.

Обожди. Присмотритесь друг к другу. Если станет ясно, что не сработаетесь (или чел мутный и некомпетентный), тогда неспешно валить.

сделай фигурку этой стервы и проткни булавками в разных местах :)

Я бы тоже стал работать с человеческим материалом. Интриги - это крайне интересно и захватывающе. Особенно когда проект завершен и наступают серые будни.

(0) Не нравится начальник - слей его. Посмотри как футболисты сливают тренеров.

(0) Предложи аутсорсу за 50% от бюджета свою конфу и документацию.

поддержу мнение, что у аутсорсеров уже есть готовое решение и они с "метлой" будут "делать деньги", а тс готовиться поддерживать или уходить тк напоминать про то, что "целый год мозги всем ипали" будут долго))

(185) Боюсь аутсорсер предложит 50% от бюджета, чтобы ее не читать :))

Подумал, думаю так.
Владельцу бизнеса и новой метле виднее.

С меня снимается любая ответственность за проект, я становлюсь простым исполнителем - почему бы и нет?

(0)а где подробности ?

год - большой срок, что-бы собственнику были видны результаты работ.

либо же как раз из-за отсутсвия таковых и появилась "метла" :)

(189) (190) проблемы описывал выше, не вижу смысла дублировать

"Проблема была в следующем:
- не было воли руководства на то, чтобы заставить пользователей начать работу в новой программе;
- была установка, что пока программа не будет на 100% соответствовать пожеланиям заказчика, пользователи в ней работать не будут
- представитель заказчика целый год не вникал в процесс разработки, в итоге руководству компании он не мог внятно объяснить ничего.

Соответственно, год пилили типовую конфу и доводили до совершенства. Затем пришла новая метла :)"


какое терпиливое руководство.
но рано или поздно халява заканчивается.

Тема пахнет жесткими откатами ) Ген. дир собственник? или наемный?

(193) не хочу это обсуждать

(194) Прокурору расскажешь.

"Проблема была в следующем:
- не было воли руководства на то, чтобы заставить пользователей начать работу в новой программе;
- была установка, что пока программа не будет на 100% соответствовать пожеланиям заказчика, пользователи в ней работать не будут "
--------------------------
А, ну это все объясняет.
С такой позиции стартовать адски тяжело.
В такой ситуации я переходил на общение бумажками : те, кто обязан принимать участки подписывали бумажку, что им передан блок на тестирование-изучение. Они в ответ должны были либо принять блок, либо подписать бумагу, что претензий не имеют. И так с песней до победного конца

(196) Общение бумажками не всегда дает эффект ты бумажка тебе в ответ другую и все круг замкнулся.

не все организации зависят от айти , у некоторых есть чем еще заняться .. некоторые вещи делаются постольку поскольку такая возможность есть, но с настолько низким приоритетом, что выполнение работ невозможно ..спорадические вспышки попыток автоматизации , как весенняя простуда .. начинается и заканчивается внезапно.

(197)от мотивации сверху все зависит, а так да - бумаги можно вечно по кругу гонять. причем вполне официально :)

я из тех кто работает ради бобла

(197) Нет не замкнулся.
В ответ должно придти либо аргументированное чем не устраивает, либо прием блока.
Если пишут дурь или затягивают, то на руках остаются бумажки подтверждающие что проблемы не по моей вине.

(198)а некоторым они даже мешают :)

(201)придет, не переживай.

(201) да а кому какое дело по чьей вине проблема .. по факту усилия совершены , а результата нет. Если вы ассоциированы с этой деятельностью , то все шишки на вас. Т.е. тут как раз самое логичное увольняться, потому как проект не будет закрыт.

(201) Получится еще хуже. У разработчика будет куча бумажек о том, что эта программа гуано и он каждый раз делает не то, что просили.

(205)а может кончится еще печальней, разработчика просто выгонят без выходного пособия :)

как не справившегося со своими обещаниями.

срок то в договоре указан.

(201) Ты отписался, они отписались в итоге - а воз и ныне там.

Поверменить надо . Можно увалиться, а можно большого начальника и скинуть, ведь над ним есть более большие и умные начальники

поэтому, протыкай иголками ее куклу ..и надейся что магия вуду поможет :)  , еще можно попросить знакомых одинэсников встать в круг и совершить обряд кругового проклятия

(208)у них преимущество, их отписки - минус разрабу.
сроки горят ... дале на усмотрение заказчика ;)

Кстати, если эта метла за очень большие деньги заставит контору работать на типовой - это метле большой плюс.
Один дворник способен 10 ИТ отделов работой загрузить, чтобы обсчитывали, как метлой махать эффективнее. Ну а те рады стараться, пока денежка капает.

дело в том что там была формулировку 100 процентной готовности. Это очень жесткое требование. В конечном счете это не ракета которую второй раз в космос не отправишь. Налицо явное желание директора послать от себя с этой проблемой всех подальше.

(213)"100 процентной готовности"

это невыполнимое трбование, в принципе - т.е. процесс бесконечный. :)

(214) ну бесконечным его можно сделать если есть некая невысказанная договоренность между программерами и директором ..но вот когда появляется владелец, он всю эту сказку портит. Поэтому , в данной ситуации надо еще понять откуда ветер  подул. Если эта метла взяла обязательства перед владельцем .. то вполне все может и хорошо все закончится , а если это просто попытка пролезть между всеми пресонажами этой драмы , то итог может быть иным. Так, что ждем репортажей.

(215)ждем :)

(215) бесконечным сделать вряд ли удастся
даже если ты как исполнитель выполняешь все, что требует метла - а проект не двигается - метла всегда эти проблемы спишет на исполнителя

(217) внедрение не может завершится, оно может лишь прекратится по причине утраты доверия или финансового неблагополучия клиента .. из известного фольклора.
Но, в ситуации с появлением метлы конечно же сюжет меняется. И он будет не такой что год что то делали, а все продолжают работать в старой программе.

(217)я про возможность не платить исполнителю, пока не сделает все как надо ;)

ей тоже надо найти свое место в этом спектакле. Вот , она сказала, что она клевый организатор , который сделает все круто. Это она сказала вам. Что она сказала директору не известно , но думаю что то про дартаньянов и п-сов.

(220)ну так все с этого начинают :)
- Я - Дартаньян !

(213) Да - неявный саботаж на всех уровнях. И решение правильное принято - хватит потакать манагерам в их хотелках, а существующая команда разработчиков уже легла под юзеров.

(221) у меня дартаньян тоже из п-сов :) , так что люди уже не верят в мущкетеров

(223)хе-хе, вопрос отчасти решается отсутсвием бабла до появления результата. :)

есть результат - держи баблосы, нет результата,в оговореный срок + еще немнонго, давай - до свидания !

(224) это когда кому то что то надо. Я вот был в ситуации с 100 процентной готовностью, ..но в моем случае я читал это как ..отвалите от меня со своими программами и так забот хватает. Кто то действительно использует это что бы получить результат. Но это не этот случай .. тут за год люди не смогли подсадить клиента на свою иглу ..и теперь жалуются, что он нашел другое развлечение.

(225)бывает, чо уж там.
не всегда найдется спонсор, который даст 1М$ и потом не спросит, куда я его дел :))

(226) ну у них скорее нет миллиона , так то блокбастера не будет. Будет обыкновенная порнушка , с наемным директором, метелкой и парой программеров в массовке.

Ну и мое видение.

Через четыре месяца все стартанет, т.к. у метлы явно есть яйца.
То, что программа не будет 100 рабочей не страшно.
Обкатают в реальной работе.

Ну и вывод. Решают не знания, а наличие яиц.

:-)

(228) женщинам присущ экстремизм и бескомпромиссность. А слова болтать все умеют, а отвечать ..часто за свои слова не надо отвечать.

(228) Не понял, при чем тут женщины.

Ну так, чем выше ответственность, тем меньше отсчитывается.

Кстати а твой методолог случайно не он OFF: а реально ли устроиться начальником отдела без блата?

(0)чтобы возражать нужно или знать точно что вы сделали из того что нужно или хотя бы точку проекта

в любом другом случае вы не сделали совсем ничего
и вами никто включая вас самих не руководил

(228) Таки нельзя не согласиться...

(228) "Бездоказательно, дорогой профессор !"

Причем здесь яйца ? Кто мешает метле балаболить по-черному с одной единственной целью:стартовать новый проект,вовлечь в него аутсорсеров, получить с них откат, после чего дальнейшая судьба проекта его перестает интересовать.Все ошибки,срывы сроков и проч. списываются на аутсорсера и предыдущих исполнителей, а метла тихо и незаметно исчезает ...

Если 2м сотрудникам с не самой низкой на фирме зп платили целый год просто так, то фирме не важна автоматизация, ей нужен процесс). Ни один проект не взлетит.

(235) Не факт что просто так. На проге могла висеть еще куча побочных задач по поддержке/доработке.

Все не читал. Но по (0) сужу, что "новая метла" просто расставил все точки сразу - кто теперь руководит проектом и за него отвечает. И именно это оскорбило ТС, т.к. он работает уже давно, а его опыт и знания посланы в сад.

Практика показывает, что зарплата нормальеного 1Сника больше зарплаты бухгалтера минимум в 2 раза. Ну руководители не в счет. Если руководству компании на столько пофигу на свои деньги, то почему бы и нет. В конце концов через 1-2 недели автоматизируеш большую "бухгалтерской" работы и будеш заниматься более интересными задачами.

Офигеть, новая метла вообще не хочет реализовывать это на  1С

(239) вот видишь, где собачка зарылась!

+(239)
Развитие событий было следующим:
1. Докажи метле, что годовая работа по проекту результативна ---> метла напрочь отказалась ознакамливаться с тем, что есть.
2. Метла нервно реагировала на описания с уже прикрепленными и разработанными интерфейсами.
3. Сейчас узнаю, что даже не на 1С будет разработка

(241) Зарплату за год вернуть не попросили - и ладно. Нефик годами вылизывать было. Месяца им не хватило. А потом еще месяца...

(241) Откат, батенька
Получится или нет - не важно, да и тебе какая разница?
Говорил же, вали оттуда

А зачем работать с управленцем, который думает о сотрудниках как о материале. Пусть думает дальше, ничего хорошего у него не получится, возможно ему рожу даже набьют в итоге, может из-за этого ушел он и с прошлого места работы ;)
Могу сказать одно, если он решил, что все нужно делать с нуля без анализа текущих дел - он некомпетентен 100500% :)

(1) Новая метла - рулит... Тебе какая разница - есть фронт работ - работай...

(245) есть фронт работ - работай. А что делать, если тебя не ценят? Мне, например, не приятно работать в такой конторе. Мне нравится, когда я нужен и меня ценят как хорошего сотрудника.

(244) Есть шанс этого горе управленца пересидеть и в конечном итоге таки внедрить своё.

(247) Мне жалко это компанию, где то один внедряет, то другой, то третий.. да ну в пекло такую компанию, где хозяин не пытается вникнуть в то, что происходит с его учетом.

Я из тех, кто по мнению вологодского франча "легче всего поддается манипулированию". В общем, работаю за бабло.
А данная ситуация вообще шикарна:
1. Есть возможность поучаствовать в новом проекте, возможно узнать для себя что-то новое
2. Познакомиться с коллегами, некоторые из которых могут в будущем остаться хорошими знакомыми
3. Скинуть ответственность на молодую и раннюю "метлу"
4. Высвободившееся время потратить на леваки.
и все при сохранении з/п. ИМХО отличный вариант.

(239) о, так еще и не на 1с... вообще круто. От опыта работы с альтернативными системами учета не отказался бы

(247) Свет клином сошелся?
Да и автора попросят по-любому через некоторое время
Лучше покинуть это место и не быть виноватым в беспорядках которые начнутся (даже если его оставят)
У автора имхо типичный случай: руководство - долбодятлы, сами не знают чего хочут

(250) :)
Наивняк

(249) Ну ты точно наивняк
Какой же начальник позволит скинуть вину на себя?
Автора обложат по самые гланды и выпрут без выходного пособия, при этом вспомнят все, вплоть до писания мимо унитаза

(241) на чём хоть будет разработка то?

(249) На практике в такой ситуации исполнителям будут ставиться невыполнимые задачи - типа "чтобы через неделю блок бюджетирования был внедрен, а как меня не касется, я стратег,  а не тактик".

оставить руководству все контакты для связи и уволиться. если будет провал, пусть звонят.

На мой взгляд ситуёвину надо анализировать так:
С вашей точки зрения - произошли изменения условий труда и нужно определить за какую ЗП вы готовы работать на новых условиях. Если ЗП вас устраивает - остаетесь, если нет - ищите новую работу. Однако, нужно правильно оценить суть произошедших изменений. У них есть плюсы и минусы и, на мой взгляд, они таковы:
+ возможность познакомиться с новыми технологиями, принципами и методиками ИТ;
+ уменьшение ответственности за реализацию проекта.
- ухудшение отношений с руководством;
- повышение трудоемкости - под вопросом, но скорее всего т.к. нужно осваивать новое;
- повышение риска быть уволенным в ближайшем будущем как "материал";
- возможное ухудшение условий труда - раньше вы работали над тем, что вам нравилось, а понравится ли вам новый подход - не факт.
Взвесьте все за и против и получите ответ. Он, как я уже сказал, также зависит от вашей ЗП, например если при этом будут платить 5000$ в мес., то можно и фигней пострадать, а если есть возможность легко найти другую работу за эти же деньги, но с лучшими условиями - то какой смысл морочить голову.

(242) > Зарплату за год вернуть не попросили - и ладно.

Это проблемы неэффективного менеджмента.
Работа выполнялась в соответствии с поставленными задачами и хотелками. Результаты работы показывались Заказчику и он их тестировал.

Какое, нафиг, "верни зарплату" тут может быть?

(255) так аутсорсеры же проект выполняют.
(253) я тя умоляю :) разграничить зоны ответственности в такой ситуации раз плюнуть

з.ы. я, естественно, все это пишу с тем расчетом, что (0) специалист и не боится увольнения. В общем, если захотят уволить, то уволят, зачем самому-то торопить события?

(259) не, не боюсь увольнения.
Просто влом опять выискивать работу рядом с домом. Да и зачем?

Начинается новый проект на уже имеющемся месте работы :)

+(260) причем, скорее всего будет либо:
1. написание нетленки с нуля (без взятия той же БСП)
2. принятие решения о разработке программы в другом программном продукте

Пункт 1 очень хлебный и меня вполне устраивает.
Надо только досмотреть спектакль до конца.

(251) не сошелся, но новые внедренцы вроде за 4 месяца все обещают сделать ?
это небольшой срок чтобы посмотреть чем все закончится: провал или успех
в случае провала (а шансы на это велики, за 4 мес мало что можно успеть) можно перед диром выступить как спаситель с готовым предыдущим решением

(262) ага, за 4-е месяца.

(8) ну и смотри

(262) провала в написании нетленки не будет 100%.
Т.к. основная проблема, что предыдущая программа не взлетела - это проблемы менеджмента и принятия решений.

А у метлы в этом проблемы нет - ей дан полный карт-бланш.

+(265) и полная власть

(266) карт бланш и власть тоже имеют пределы
Никакая дружба не выдержит бесконечного доения на нехилые суммы и без видимого результата.Через полгода будет видно чем все закончится.

(267) возможно, но фирма не бедная и не одинокая.
В холдинге был случай, когда начинали проект на Аксапте, закупили рабочие места и на середине проекта все похоронили.

(268) жесть... наверное что-то со стройкой или ресурсами связанное. Там наверное у всех снабженцев уже дворцы построены в центре Москвы :)

+(268) единственно, что смущает, так это то, что уже больше года работаю без поднятия зарплаты.

А попросить повышения не могу потому, что нет явных и видимых для пользователей результатов работы.

По варианту с нетленкой результаты, естественно, будут.

(296) и со стройкой тоже, очень многопрофильный холдинг

Мвухаха! Обожаю срок - 4 месяца :D Тут скорее 4 месяца будет так:
1. Руководитель дал ТЗ
2. Программист сделал все по ТЗ
3. Руководитель посмотрел и сказал, что го-вно ты сделал, я не это имел ввиду
4. Программист сделал все по словам
5. Руководитель посмотрел и сказал, что все го-вно, ты опять меня неправильно понял
6. Программист сделал все по словам еще раз
n. Руководитель посмотрел и сказал, что уже лучше
n+1. Программист доработал то, что было сделано
Руководитель посмотрел и сказал, что принимает.
А все дело в том, что человек пока еще даже не представляет, что нужно то в самом деле, т.к. не работал с этим бизнесом и не знает всех особенностей. По ходу дела они выявляют, задание изменяется, и все разработки программиста, которые были написаны с возможность расширения уже становятся не расширяемыми.