Начну с двух новостей, могущих стать пророческими:

МИД РФ: Россия не допустит введения бесполетной зоны над Сирией
http://ria.ru/arab_riot/20130617/943871358.html

По словам сирийского президента, поставки оружия из Европы боевикам в Сирии приведут к усилению «террористических задворков Европы».

«Европа за это (поставки оружия повстанцам — ред.) заплатит… Террористы, получившие боевой опыт и вооруженные экстремисткой идеологией, вернутся назад (в Европу)», — считает Асад.

http://news.mail.ru/politics/13536914/?frommail=1

Моё мнение такое, что отношение США к Сирии является прямым и наглым нарушение международного права, государственного суверенитета. Причём оно не может быть оправдано лозунгами типа "свержение диктатуры" и "установление демократии", поскольку Башар Асад — законно ИЗБРАННЫЙ президент Сирии.

В связи с этим, я прогнозирую вариант 2. Асад выиграет военные действия, но организует досрочные выборы, в которых не будет принимать участие.

Ваше мнение?

Египет+Сирия+Ирак = ?
Для тех кто знает, конечно

Предыдущая ветка:
OFF: Сирийский конфликт. США обещают военную помощь повстанцам

(1) Поменьше загадок и математики. Что будет в результате?

зависит от России, Китая и Пендостана. Поздно только суки спохватились, балканы со славянами слили

Сложно сказать. Сегодня получил распространение список погибших боевиков из разных стран, воюющих против режима Асада.

"Новостной канал "Аль-Манар" впервые опубликовал 13 июня длинный список наемников (по странам), которые были заброшены в Сирию.
Это далеко не полный список тех, кто был ликвидирован на сирийской земле.
Сегодня Сирийской армии, сирийскому народу и его правительству противостоят несколько десятков тысяч наемников, которые получают оружие и деньги из Катара, Саудии, Египта, Турции, США, Англии, Франции и других стран НАТО.
Фактически эти страны ведут необъявленную войну против Сирии.
http://kanchukov-sa.livejournal.com/1094411.html
Россия в списке тоже присутствует.

кто там из них добрый и справедливый - Асад или повстанцы?

+(4)вернее даже от китая, наши одни не будут лямку тянуть, да и придет к власти какой -нибудь овальный, так не только сирии пушной зверёк прийдёт

к сожалению, на мое имхо, закончится как всегда...

(0) Мое мнение такое-же, но оно совершенно не волнует пендосянинов. Посему п.4

а что, Тот учавствует в войне? :-)

имхо, голосувалка не отражает суть эмоций
конечно, пиндосы, выиграют, как всегда
но хотелось бы, чтобы россия
хотелось бы, но путин не даст нам этой радости

(12) не надейся на Путина, сделай сам...

(13) форумный хомяк пойдёт на войну? Ты спятил? :-)

Из всех амеровских проектов последнего времени тока 080808 не достиг желаемой цели. Как это ни печально, ресурсы имеют свойство заканчиваться, а Россия как-то не особо вооружением поддерживает, поэтому

Всем участникам ветки напоминаю об этической норме №1
http://www.forum.mista.ru/rules.php

(0) с какого перепугу там "гражданская" война ?

(3) эээ...

17 апреля 1963 года в Каире было распространено коммюнике Насера, руководителя Сирии генерал-лейтенанта Луэя аль-Атаси и премьер-министра Ирака Ахмеда Хасана аль-Бакра о создании Федерации в составе Арабского, Сирийского и Иракского районов со столицей в Каире. Федерация должна была сохранить флаг ОАР с добавлением к нему ещё одной звезды. Но последовавшие вскоре политические кризисы в Сирии и Ираке прервали процесс объединения.

wiki:ОАР

а что будет, то мы скоро узнаем

Башар Асад выиграет войну

(17) А какая там война?

(21) больше похоже на борьбу с терроризмом. только не с мифическим терроризмом, как у пиндосов, а с реальным...

(18) Кто и зачем прервал процесс объединения?

(22) Такой системный и боевой терроризм кто-то явно поддерживает. Это не просто разовые единичные теракты типа Брейвика или московского метро. Это целое движение, с поставками оружия.

(21) для граждан Сирии - отчественная.Лигитимная власть борется с бандформированиями( состоящими из наемников) , которые ведут террористическую деятельность на территории Сирии.

(24) так вроде группа поддержки даже не шифруется, наоборот, постоянно об этом говорит...

(17) самая настоящая гражданская война. на кону - власть в государстве, боевики и наемники пытаются свергнуть законную власть.

(28) Спасибо, кэп!

(29) после (25) пришлось разжевать до состояния манной каши. )

(28) Ну, насчёт законности я бы так не горячился.... власть к нему перешла от папаши, само семейство Асада принадлежит к алавитскому меньшинству... Как бы у народа есть весомые причины его недолюбливать.

(28) Недемократично рассуждаешь.
Центральных каналов насмотрелся? Высурковской пропагандой пропитался?

(31) по результатам референдума его недолюбливает менее 3% народа. более 97%, народом не является, по-видимому. чувствуется школа. ты на болотную ходил?...

думаю, велики будут негативные настроения в отношении Башара. Главное здесь победа, а там можно будет спокойно передать власть надежному соратнику, до того момента обойденного вниманием СМИ..

(31) восток дело тонкое. Папашка его героический 30 лет у власти был, положив конец постоянным переворотам, страну хорошо в узде держал. Сын менее решительный, поэтому собственно сейчас и приходится воевать правительственным войскам с боевиками. Фактически корни нынешнего противостояния растут из 2005 года, когда Сирия потеряла контроль над Ливаном. Дал слабину - присматривались к нему долго, но в конце концов полыхнуло.

(31) Был всеобщий референдум и результат превысил показатели Бушей (отец-сын). Башар Асад — законно всенародно избранный президент Сирии, в лучших демократических традициях.

Сейчас на Г8 это главная тема. "Путин против всех", как окрестила пресса.

+34 Верю, что Сирию не сдадут. Признаюсь, был переломный момент, когда казалось, что всё, нет смысла бороться и все вокруг ополчились на Асада, а союзники попритихли, депрессия и то самое чувство апатии...
Но, нет, по-тихонечку, вгрызаясь в каждый метр земли побитыми гусеницами тяжелых бронированных машин он возвращает себе случайно выпавшее знамя

(37) Ну правильно. Потому что он следующий.

(36) в законности избрания не поспоришь. НО!!! Есть есть нюансы. В 2000-м под него переписали Конституцию, изменив минимальный возраст президента и он был единственным кандидатом на выборах. Фактически парламент (или как он у них там называется) дал ему полный карт-бланш для продолжения дела отца. Но Башар оказался политиком несколько "новой" формации. А ислам любит и верит только в силу.

(40) Это всё абсолютно демократично и законно!

Демократия — это власть народа. В данном случае надо уважать власть сирийского народа на своей земле, сирийские законы и сирийскую конституцию. Короче говоря, сирийский суверенитет. Если США не понравился Башар Асад, законно избранный президент сирийского народа, то это проблемы США. Но почему-то это обернулось гражданской войной в Сирии.

(41) да я и не спорю! Для исламских стран это вполне нормально. Нет там демократии в западном понимании, когда надо выбирать самое вонючее или наоборот из сортов дерьма. Там скорее "демократия стаи" - либо поддерживают вожака, либо рвут в клочья.

(36) Никто и не спорит про демократичность и законность. Но нелюбви это не отменяет. Я не верю, что в такой достаточно религиозной стране, как Сирия, 97% населения толерантно относится к человеку, являющегося адептом другого направления ислама.

(45) Это твоё личное неверие. Можешь распространить его на Казахстан и спроецировать гражданскую войну туда.

(47) Во-первых, население Казахстана не настолько религиозно, а во-вторых, Назарбаев не придерживается религии, отличной от религии большинства коренного населения.

(45) абсолютно нормально относится. основная масса мусульман в Сирии сунниты, в их учении власть на земле дана Аллахом халифам. Асад в данном случае и есть тот халиф. Если бы было предложено возглавить страну какому-нибудь аятолле гиитскому, то тогда бы я понял твои сомнения.

+(49) *шиитскому

(49) А позволительно ли халифу быть шиитом с точки зрения суннитов?

(51) да, вполне. Чем потомки и последователи брата Муххамеда хуже последователей самого Пророка? Аллах сам выбирает кому дать власть. Могу в Коране и трактованиях улемов поискать на этот счет.

(51) ну раз отец его с 71 года был президентом - значит устраивало всё

(53) С 70-х много кто на табуретках сидели, но за последние несколько лет кресла под ними зашатались... Тому много причин, и не только "треклятые пендосы")

(54) :) пиндосы не единственная причина...и даже не причина....катализатор

(0) > Башар Асад — законно ИЗБРАННЫЙ президент Сирии

Ключевой момент - поддерживаемый абсолютным большинством населения. Это не гражданская война, это война с наемными захватчиками. Если бы внутри был разлад, то давно бы уже купили генералов, элиту и раздолбали.

Из Вики: "Сирия — многопартийная парламентская республика. Однако все партии Сирии должны заявить о приверженности курсу социалистических преобразований страны. В конституции закреплена ведущая роль Партии арабского социалистического возрождения — ПАСВ (Баас).
Глава государства — президент. Президент, как правило, является генеральным секретарем партии Баас. Согласно конституции страны, кандидатура президента выдвигается партией Баас, после чего выносится парламентом на всенародный референдум. Президент избирается на 7 лет, количество сроков пребывания у власти подряд не ограничено" - похоже сирийцы офигели от обилия предлагаемых вариантов выбора и по ошибке выбрали гражданскую войну ;).
Промежуточные итоги: на 22 млн. более 90 тыс. убитых, более 2 млн. беженцев, разрушены многие экономические и исторические центры, воспользовавшись случаем в страну на кровь подтянулись с обеих сторон тысячи головорезов... И всего  этого могло с Сирией не случиться, уйди Асад в отставку. При этом он мог бы поставить любые условия для плавной, бескровной передачи власти. Без резни и унизительной внешней интервенции...
ЗЫ. Мне также очень не нравится самодеятельность Штатов по вмешательству в дела суверенных диктатур. Надо ООН придать этим действиям статус перманентно легитимных. Например, ограничить строго президенствование 2 сроками. И если остался на 3ий, то получи томагавком промеж рогов. Если будут единые правила игры, то не будет в принципе таких запущенных случаев как Сирия, Беларусь...

все сложнее - на референдуме явка достаточно низка.
реально гдето 30% населения настроены против Асада - особенно в сельской местности(Где сильны радикальные исламисты) - в этом кстати и причины столь долгой войны и одна из основных причины почему боевики не смогли взять крупные города(кроме Ракки), но при этом достаточно свобоно чувствовали себя в сельской местности.

(59)А тебе не кажется, что народ сам решит? - если бы в Сирии все были бы против Асада - то все закончилось в пол часа - армия то призывная.

(61) Что значит все? Армия Сирии 300 тыс из 22 млн. - это большинство или нет? Вот и получается 300 тыс с танками за , а 500 тыс с автоматами против, подавляющее большинство нейтрально. Алеппо - мелкий городок?

Я так и не понял, кто хороший и за справедливость, Асад или повстанцы?

Буду рад ошибиться, но пока думаю так

Умора - наша флотилия привезла СС300, выгрузила и уплыла, прилетели добрые израильтяне и уничтожили все установки...

(0) Там всё просто... Сирия против США... Китай в одиночку не впишется, а учитывая как Россия сдала Ливию, не впишется точно. Асад проиграет, но проиграет достойно...

Потом Путин вызвал к себе в Кремль Нетаньяху - долго ругались, потому что были убиты и наши люди, обучающие сирийцев... И все это накануне  саммита...

Иногда полезно БиБиСи послушать на ночь.

(66) + Одна надежда, что элита в США неоднородна, но эта надежда не значительна...

Мое мнение такое - в Сирии диктатура, народ против тирана, арабы в соседних хоть и против Израиля и США, но тоже против Асада , свидетельство тому недавний разрыв дип отношений с Египтом, а ведь Египет и Сирия когда то были союзниками в семидневной войне.

так вот - рано или поздно Асада кончат и назначат демократические выборы. Все будет как в Ираке и Ливии.

(71)+100 Сомалийский сценарий...

(65) это не янки, прилетели израильтяни и увезли с-300, чего добру пропадать

собстна, если США в кого то вцепились, то не отпустят, Ассад всеравно будет висеть в петле и Россия с Ираном его не спасут,  а с Китаем по-моему уже просто договорились, что он собственно и хотел, ибо мудрый!

Асад закончит как Каддафи - будет казнен народом за свои преступления. Режим тирана Асада неизбежно рухнет.

Се фраза от Ванги :)
Ай Волшебник... тоже заглядываешь на последнюю страницу :)

(68) да, слушайте ббс, смотрите евроньюс, а мы отечественные радиостанции послушаем и наши газеты пока почитаем
(75) кого он тиранил-то? интервентов поубивал, да нечисть всякую продажную

Ну и вот моя ставка :)

Эта война - просто финансовый инструмент по регулированию соотношения курса доллара и евро. Победит тот, кто сильнее. В данный момент США.

(75) Каким народом. Каддафи зверки убили группа жалких садистов.
Кстати, всех этих героев уже нет в живых :)
Их тоже всех распял, по одному :)

(79) Не получится, мир более многогранен, чем доллар и евро :)

(81) А причем тут многогранность мира, которую никто не оспаривает. Но курс евро и доллара надо как-то регулировать

Пока у американцев в новой истории осечек не было

(74) а как же Вьетнам ? (в 1973м году США ушли)

(84) С тех пор мир перестал быть двуполярным.

(85) С каких пор? Как был так и остался :)

(75) :)) с методички госдепа переписал?

(86) Уже не таким. Что Китай, что Россия имеют возможность реально повлиять на ситуацию только у себя под боком, они просто в другой весовой категории по сравнению с США+Европой.

Сирия далека от обеих стран, реально ничего там сделать нельзя.

Кончится как в Ливии

(89) :) это вероятно...учитывая то что США в стремлении к этому вообще потеряли страх и адекватность...но мы (прогрессивное человечество) еще посмотрим

(90) В данный момент мы угасшая надежда прогрессивного человечества.

:)

(77) Асад тиранил сирийский народ. Напомню, как началась война. Сначала произошла арабская весна. (и произошло это без участия США. Американцев сюда приплетает неосовковая антизападная пропаганда). Сирийцы, воодушевленные примером других арабских стран, начали проводить мирные демонстрации против диктаторского режима асада. асад начал расстреливать эти мирные демонстрации, начал убивать народ. Бросал в тюрьмы, мучил, издевался. И народ взял в руки оружие и стал бороться за свои права.
А говорить, что асад - законно выбранный легитимный президент, глупость. Конешно же, диктатор, находящийся на троне, обладающий абсолютной властью, легко сможет нарисовать любые цифры своей поддержки на выборах. Мы это видим в любых диктаторских режимах - диктаторы рисуют себе 99% поддержки. Это подтасовка, честных выборов в диктаторских режимах нет. Поэтому народу приходится изгонять  тиранов военной силой, т.к. механизм выборов не работает в таких условиях. Иногда другие страны помогают такому восставшему народу - это нормально. Помните, Байрон помогал греческому народу, который восстал против Османской Империи?

государство придет примерно в тот же вариант, что сейчас наблюдается в Ливии. Как только боевые действия будут прекращены, то начнутся процесс отделения северо-востока. Нефте-газопровод как раз там и будет проходить и какое-то количество уже добываемой нефти и газа примерно в том же районе. При возникновении на северо-востоке юридически оформленной автономии Крудистана сразу активируются такие точно события как на севере Ирака, т.е. фактической границы между курдами Ирака и курдами Сирии не будет.

Остается только вопрос на кой фиг воюют вообще на всей остальной территории, если нефть и газ только рядом в курдами? Вопрос то вопросом, да только единой Сирии больше не будет.

(0) "Моё мнение такое, что отношение США к Сирии является прямым и наглым нарушение международного права, государственного суверенитета. Причём оно не может быть оправдано лозунгами типа "свержение диктатуры" и "установление демократии""
 Я с тобой полностью согласен. И это относится не только к США, а и ко многим другим "цивилизованным государствам".
 Закон силы - до сих пор правит. Правда, не в чистом виде, надо еще уметь договориться с другими силами.

(93) стотысячпятьсот раз на подобные заявы отвечали - армия в Сирии призывная для всех сирийцев, а потому никакой антинародный тиран в Сирии не усидит

(96) 1) суннитским частям оружие, с начала конфликта не выдвали, ну покрайней мере не всем. 2) если бы все население было за Асада, то справились бы своими силами, а не привлекали бы из Хизбаллы, Ирака, Ирана

(93) "А говорить, что асад - законно выбранный легитимный президент, глупость. Конешно же, диктатор, находящийся на троне, обладающий абсолютной властью, легко сможет нарисовать любые цифры своей поддержки на выборах."

Тоже можно сказать и про американского президента.
Можно, например почитать про "Республику Техас".

По теме ветки. Думается, что второй вариант наиболее вероятен.
Тем более что войну Асад, практически выиграл.

(96) да ну? На руководящие посты в армии поставили лояльных режиму людей. Армия там выхолощена, не является самостоятельной силой, находится под контролем режима.

(59) "ограничить строго президенствование 2 сроками."
Ты такой умный, что решил учить другие страны как жить?

Это очень распространенная черта европейцев - считать, что наши правила самые лучшие, самые нравственные и верные. Это ошибка. Вот Ирак сделали очень демократическим, и кому от этого лучше? Тем, кто там живет, не имеет работы, плохой быт, террористы.. но зато формально все по-демократии.

(0) трудно сказать по времени.
пока его иран поддерживает - шансы продержаться у него конечно есть.
но перспектив - имхо - никаких.
все одно санкциями задавят.....

(98) Как он ее выиграл, если официальные широкомасштабные поставки оружия и беспилотные зоны только начинаются?

(100) не. ну вы подождите пару лет.
или до 2020 года.
там и наладится все....

Сколько там Асада в % поддерживает - хз. На выборах результат зависит от того, кто считает, от поставленного вопроса (если дать выбор между салафитом и Асадом, это одно, если между местным умеренным суннитом и другими и Асадом - другое). Думаю, в крупных городах население более лояльно. Экономика была в руках суннитов, элитные военные подразделения - алавитов.

Кто победит - хз опять же. Еще не давно, когда боевики захватывали то базу ПВО, то аэропорт, думал ну все. Ща хз. Думаю как и (4), от игроков зависит, только в список крупных и заинтересованных игроков добавил бы еще Саудию.

Китай, как мне кажется, должен большую роль принимать. Таки Иран им беспилотник показывал? Показывал. А у них и формулировки мягче нашего, и флота они прислали 1 эсминец, и не попадают как мы в случае экономич. войны

(102) Потому и начинаются, что выиграл. Если б проиграл, Штаты б не побпрыгивали так.

Старый надежный югославский вариант.
Засыпят крылатыми ракетами и беспилотниками, навезут еще больше наемников-суннитов со всего мира, страну разрежут на части и выкинут русских с военной базы (ради этого все и организовано). Будет создано несколько квази-государств, которые мгновенно весь либерастический мир по команде госдепа признают как самые демократические в мире. Введут войска "для поддержания мира". Создадут натовские базы.

(0) кстати, сирийский народ - не выигрывает ни при каком варианте......

(98) Американский президент не обладает абсолютной властью. Вот даже дочек Буша оштрафовали за употребление алкоголя. Возможно ли такое в диктаторском режиме? В Ираке Саддама? В Ливии Каддафи? В Сирии Асада?

(100) Разве демократизация ставилась целью улучшить жизнь именно иракцев. Они пусть будут довольны, что теперь живут в более свободной и демократической стране. За это надо страдать! За все надо платить, в данном случае за демократию.

(93) "Примерно в это время, в феврале 2005 года, американо-сирийские отношения потерпели крах и президент Буш отозвал своего посла из Дамаска. Множество оппозиционных проектов берут начало в этот период. "Американские деньги лицам сирийской оппозиции потекли при президенте Джордже У. Буше после того, как он фактически заморозил политические связи с Дамаском в 2005 году", пишет "Вашингтон Пост"."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/71240/

американцы совершенно не причем.

зы: если ты новенький, то хочу заметить, что в ветках о политике принято давать ссылки на свои измышления. тем более на такие как у тебя...

Получается, что сирийские военные не так уж сильны. Террористы богаче, у них больше оружия, людей и поддержки.

Что-то расслабились непокорные в последнее время. Пиндостан - величайшая империя всех времен и народов он еще покажет, что такое истинная демократия летящая в ночи и падающая точно в цель.

+(110) оттуда же...
"В сентябре 2005 года Кодмани была назначена исполнительным директором Инициативы арабских реформ (ARI) - исследовательской программы, запущенной влиятельной американской лоббистской группой, Советом по международным отношениям (CFR).

CFR является элитарным американским внешнеполитическим аналитическим центром, и Инициатива арабских реформ описана на его веб-сайте как "проект CFR". Более конкретно Инициатива была запущена группой внутри CFR под названием "Проект США/Ближний Восток" - состоящей из высокопоставленных дипломатов, сотрудников разведки и финансистов, заявленной целью которой является проведение "анализа политики" в отношении региона с тем, чтобы "предотвращать конфликты и продвигать стабильность". Проект США/Ближний Восток преследует эти цели под руководством международного правления, в котором председательствует генерал (в отставке) Брент Скоукрофт."

Ладно вам наговаривать. У американцев ничего личного. Чистая экономика.

+(104) правда амерам тоже не так выгодно щас снижение цен на углеводороды, т.к. они добывают щас больше нашего, а себестоимость выше, хехе

Иран им поможет.

(99) как только в этом направлении выполнить все подсчеты - сколько нужно одних лояльных там, а других лояльных сям, для установки полного контроля и в армии, и правительствах городов и т.п. - вот тут все и закончится цифрами обширной поддержки.

Или по вашему мнению только вполне конкретный генетический код является пропуском в кресло президента?

(75)
Как с Каддафи это так:
http://apikabu.ru/img_n/2012-09_3/8zt.jpg
?

(62) так и те несколько тыс (если их там и 1 тыс набралась) с которых всё началось не могут представлять весь народ Сирии

http://www.itar-tass.com/c11/774547.html
"Соединенные Штаты пока не взяли на себя обязательств по поставке вооружений силам сирийской оппозиции. Об этом сообщил после завершения двухдневных переговоров с должностными лицами США в Анкаре в опубликованном сегодня интервью газете "Вашингтон пост" командующий "Сирийской свободной армией" /ССА/ Салим Идрис."

(113) абсолютно верно. я как раз на несколько этажей выше писал о 2005-м в Сирии. А Скоукрофт известная фигура. Уже достаточно давно им был разработан знаменитый план по использованию Ближнего Востока как плацдарма для размещения точек базирования, способных развернуться в короткий срок в реальные неядерные ударные группировки.

(0) Гораздо интереснее другой вопрос. Насколько далеко могут зайти сверхдержавы в отстаивании своих геополитических интересов на Ближнем востоке и чем это в итоге может закончиться.

(0) Он мог бы ничего этого не допустить, но теперь уже поздно.

по новостям показывали вроде Иран собирается помочь правительству Сирии, а Америкосы хотят вооружить повстанцев, думаю эта гражданская война может не закончится, а перерасти в нечто большее...

+(123) Но вообще формулировки конечно, на уровне детского сада. "Сирия падет" - куда?, "Асад проиграет" - это шахматы что-ли? "победитель окажется не тот" :)

(125) Ирану с новоизбранным президентом сейчас несколько не до этого. На смену радикальному Ахмадинежаду пришел достаточно прозападный лидер.

(125) сейчас все зависит от позиции Ирана

(127)буквально вчера или позавчера по телеку видел, может быть это наша пропоганда такая хз

Каким бы он ни был законноизбранным, он развязал гражданскую войну и мировое сообщество обязано остановить кровопролитие, а потом уже разбираться. И Ашад должен был прислушаться и сам просить рассудить что к чему.

(130) если мировое сообщество в лице России, то да. а весь остальной мир только подливает масла в огонь

(130) Гражданскую войну развязало мировое сообщество

(130) Интересно, где было мировое сообщество, когда американцы танками раскатывали Маунт Кэрмел в 1993 году.

Что ж не остановило?

(104) На референдуме был один вопрос, чисто конкретный. "Поддерживаете вы Башара Асада? да/нет"

(134) согласись, разный результат получится, когда есть 1 политич. сила, и она более менее устраивает (люди жили не так плохо) и когда есть много политич. сил. Результат будет разный, вот про это я и писал

зы: смотрю, ссылку на идео с анна-ньюс ты покоцал :)

(133) Сколько процентов занимали в 1993 году последователи религиозной секты "Ветвь Давидова" от всей Американской Нации?
И сколько процентов занимают сунниты от населения Сирии? Неудивительно, что сирийцы хотят, чтобы президентом был не алавит, а суннит.

Разрухой и кладбищами она закончится.

(135) если политическую силу поддерживает большинство, то остальные надо упразднить за ненадобностью!

(136) Америкой как и Россией управляют евреи :)

(136) Интересно, чего хотят сирийские христиане.
Президента суннита? Алавита? Шиита?
Или православного?

(132) не совсем верное утверждение. Мировое сообщество лишь подготовило почву для возможной гражданской войны, а затем путем вооружения наемников и отправки в Сирию поддержала её. Следующим этапом может стать интервенция.

Асад начал одерживать тактические военные победы, после того, как ему стала помогать террористическая ливанская банда "Хезболла". Хорошо написал ИсчадиеАДО про поддержку Асада шиитской Хезболлой, шиитским Ираном и шиитами Ирака.
Асад - террорист.

Проиграет.

(144) они там все террористы через одного :)
+ спонсоры всей этой лажи

(126) Так Ванга говорила

(144) Если бы штаты и Европа не поддерживали бы террористические организации, воюющие в Сирии против законного правительства, гражданская война давно бы закончилась.
Обама - террорист.

Референдум проводился в формате "Кто за Асада, может опустить руки и отойти от стенки". На Кавказе 102% поддержка существующей власти на выборах и именно на Кавказе представителей этой власти целенаправленно убивают.

(144) Да ладно лажу всякую писать. Хезболла там кому танцевать мешает или еще что-то... У него регулярная армия. С авиацией, бронетехникой и тяжелым вооружением. Нахрен ему сдались всякие партизаны, кроме как с целью показать поддержку со стороны иностранцев. Декорация и не более.

(144) Асад начал победы одерживать, когда воевать начал. А не танцы танцевать с мировым сообществом.

(150) Демагогия. Нормальный был референдум. И на Кавказе вполне нормальная поддержка федеральной власти. Убывают не "представителей этой власти", а в основном устраивают межклановые разборки с целью пробиться в эту самую власть.

(150) с этого места поподробнее про судьбу тех нескольких % что против, только с пруфами ни у кого не вызывающими сомнений и только так

(153) Вроде в России живем...а не в Сирии...

ИМХО

Не надо этой войне заканчиваться, сразу нефть с газом дешеветь начнут. Асаду нужно отправить еще оружия и боеприпасов, чтобы он препятствовал планам Катара построить трубы в Средиземку через Сирию.

http://www.newsru.com/world/06may2013/usareact.html

По мнению американского сенатора-демократа Патрика Лихи, выступившего в воскресной программе телекомпании NBC, налет израильской авиации показал, что система ПВО Сирии, созданная с помощью России, "возможно, не так хороша, как все думают".

(153) По факту убийства сотрудника ФСБ в Дагестане возбуждено уголовное дело http://www.interfax.ru/news.asp?id=313039
Кто из нападавших собирался занять его место?
Очень рекомендую выбирать выражения при своей оценке сообщений на форуме, а лучше вообще его не высказывать. Я, например, много что знаю об умственных способностях Сапогов, но в силу такта и воспитания не бросаюсь на авторов не понравившихся мне мнений.

(159) Позвольте мне проигнорировать Ваши рекомендации. И рекомендую воздержать от всяких прозрачных намеков на умственные способности и т.п.

Относительно Дагестана - Вы просто не в теме. Даже в описываемом Вами случае это было не убийство представителя власти в вакууме, а целенаправленно искали конкретного человека. Читайте хотя бы свои ссылки.

(159) У нас теперь власть - это ФСБ? А я всегда считал, что правительство :)

(159) А ФИО данного товарища ни о чем не говорит? Скорее всего как раз-таки местные разборки.

Лично у меня с детства была неприязнь как к Кадафи, так и к Асаду. Да даже к Норьеге и Полпоту.
Неприязнь так и осталась. Не понимаю кто зазомбировал Россию, что большинство вдруг так резко воспылало любовью к кадафи и асаду

(158) Нет там системы ПВО, созданной с помощью России. Там есть система ПВО, созданная с помощью СССР. Самые современные там только  Бук-М1-2 и Бук-М2Э в составе 36 самоходных огневых установок. Остальное все древние С-75, С-125, Квадрат, Оса.

(159) а почему именно его место? чтобы устроить дворцовый переворот нужно сначала перебить дворцовую стражу. Нукеры одих убивают нукеров противоположной стороны.

(163) У Вас вряд ли могла быть неприязнь к Асаду прямо с детства, т.к. он пришел к власти только в 2000 году.

Кроме того тут не вопрос неприязни, тут вопрос вмешательства во внутренние дела суверенного государства, насильственная смена в нем легитимной власти, разжигание гражданской войны и т.п.

(166) У тебя плохая память, т.к. до него был то же Асад, только старший и был там с каких то аж 70-ых

(154)Да все нормально с ними. Асаду же надо показать миру, что Сирия не какая нибудь дикая Северная Корея со 100%, вот и попросил родственников проголосовать против :))).

(166)Но ведь основа сопротивления Асаду, это местные жители...а не приезжие...

(169) Местные жители, вооруженные снаружи

(167) Если Вы не в курсе, то это не клон Асада-старшего, а только его сын. Т.е. совершенно другой человек. Типа как Буш-младший, являющийся сыном Буша-старшего.

(166) Я все понимаю, но история показывает, что без вмешательство с одной или с другой стороны такие конфликты длятся лет по 30 приводя страну к полному П. Либерия, Сомали и т.д.

(171) Еще раз внимательно. С детства у меня была неприязнь к Асаду. Ты решил, что у меня ее быть не могло, я поснил. Дальше развивать эту тему не вижу смысла. Вопрос разрешен?

(169) Естественно. Много ли надо, чтобы на Востоке организовать гражданскую войну? Лишь бы первая кровь полилась. А дальше по кругу одни мстят другими, те в свою очередь мстят на своих и понеслось... Через годик уже никто не помнит с чего все началось, но все твердо уверены, что нужно вырезать всех оппонентов.

Особенно это качается Сирии, в которой еще не забыли десятилетия бардака и взаимных разборок, которые прекратил Асад-старший. Причем местами прекратил очень жестко - типа 1982 года в Хомсе.

(173) Твоя личная неприязнь не имеет никакого отношения к сабжу. Рекомендую дальше не развивать эту тему и не обсуждать обсуждение.

(173) Т.е. У Вам неприязнь не к человеку, а к фамилии?

(170)Ссылку можно...

(175) Еще раз внимательнее. Главный вопрос. 20 лет назад нам не нравился кадафи, норьега, пол-пот и Асад. Какого фига теперь русский народ в едином порыве его возлюбил?

(174)Есть такое дело, но ведь не везде по такому сценарию развиваются события...

(174) 1982 год в Сирии. Из воспоминаний военного переводчика:
>>
В Сирии я чувствовал себя как дома. Народ приветливый, общительный, отзывчивый. Очень цивильная страна, никаких разговоров и стычек по поводу религии или национальности. Фактическое отсутствие воровства. Полная безопасность  - можно было ходить ночью по улицам, и тебя никто не трогал.
>>

http://www.proza.ru/2012/09/04/1892

(178) Тебе ещё раз говорят. Речь не про Асада, а про международное право. Асад — законно избранный президент Сирии.

(176) Еще раз внимательнее читаем (163) "Неприязнь так и осталась"

Был один Асад у меня к нему была неприязнь. Пришел другой Асад, сынок, приемник. Неприязнь почему то не ушла. Видимо Асад в этом отношении ничего не предпринял

Думаю Ванга была права:

(181) Еще скажи , что Путин законно избранный1 президент :)

(182) Асад чхал на твою неприязнь. Его интересует мнение сирийских граждан.

(181) Внимательнее: на это я уже ответил в 172. Говорить "еще раз" не обязательно

(172) + Методичное уничтожение меньшинств в Дарфуре, геноцид в Камбодже, и т.п. прекращались только тогда, когда международное сообщество переставало считать их "внутренними делами суверенных стран".

(184) В этом есть какие-либо сомнения у кого-либо?

(184) Да, он законный всенародно избранный президент России.

(187) Геноцид индейцев оказался почему-то без внимания со стороны международного сообщества.

(189) Только почему-то москва так не считает и еще 70% населения России.

(191) 63% населения России поддерживают Путина

(187) Нет, они закончились только тогда, когда страна была доведена до плачевного состояния

(191) О как. а подробнее? про 70% населения России.

(190) К сожалению, да, как и геноцид неандертальцев кроманьонцами :(.

(172)Сомали? Без вмешательства...? :DDD Круто...

(178) А уж путина-то как некоторые иностранцы не любят. особенно из браццких соседних стран. аж кушать не могут.

Палестинское исламистское движение ХАМАС призвало в понедельник ливанскую группировку «Хезболлах» вывести боевиков из Сирии, где они сражаются против оппозиции, и обратить оружие исключительно против Израиля

http://news.mail.ru/politics/13540789/?frommail=1

(197) И какая там была попытка вмешательства? Пара боев, после чего мировое сообщество заорало на америку и та ушла оттуда. С тех пор Сомали сами тлеют

(200) В Сомали всё началось как только туда пришли США...

(201) до этого там было как в (180)...

(201) Ну как бы нет вообще то

(200) кста да, сомали вроде единственное место в последнее время, где янки эпично обосгались. Но им там походу особо и не нужно ничего было.

(184) :) они про формальную легитимность...

(204) Это была первая страна, где был реализован сценарий хаоса...

(206) Это как раз страна которая уже 30 лет пытается разрешить свои конфликты без вмешательства извне и что то как то безуспешно и конца этому в отличие от Пол-пота не видно

(206) И после того неудачного опыта амеры без предварительных гуманитарных бомбардировок и ракетных обстрелов больше войска не посылали.

(180) Папа-Асад пришел к власти в результате военного переворота в 1970 году. И прекратил их длинную серию, прижав всех к ногтю. Причем в 1982 году поприжал "Братьев-мусульман" в Хомсе бомбардировкой и полноценным штурмом города танками.

(187) Какое "методическое уничтожение" было в Сирии до того, как Запад, Катар и Саудовская Аравия сделали ставку на сирийскую оппозицию?

Почему в аналогичной ситуации, при возникновении массовых протестов в Бахрейне, никто не трендел об кровавом режиме, бесполезной зоне, химической оружии, а просто вошла бронетехника Саудовской Аравии , которая "откликнулась на просьбу властей страны защитить правительственные объекты от оппозиционных демонстрантов"? Где вопли демократической общественности об угнетаемом народе Бахрейна?

Хм-м-м-м... Когда это советский народ ненавидел Сирию и Асада - старшего? Взять хотя бы ВМБ в Тартусе. Корабли 5 ОпЭск считали за счастье зайти туда хоть ненадолго. Если кто-то в детстве боялся усатых дяденек, то пусть не переносит свои фобии на все общество.

России выгодна заваруха в Сирии http://www.rosbalt.ru/business/2013/06/14/1140859.html

(206) Напомню, что Пол-пот закончился не сам по себе, а только после ввода Вьетнамом войск в 79.

(211) Сирия находится на 33 месте в мире до объему добычи нефти - wiki:Список_стран_по_добыче_нефти

И не находится вблизи транспортных маршрутов по ее перевозке.
С таким же успехом можно коррелировать изменение динамики цен с температурой и влажностью воздуха.

(212) Напомню, что Гитлер тоже не закончился сам по себе, а только после ввода советских войск в Берлин.

(206) -(207)

(213)В статье четко сказано причина повышения цены...не из за запасов ее в Сирии, а из за нестабильности в регионе вообще...

(205) Нет, они про реальную легитимность.

Кстати, да, почему то после освобождения своих стран союзники не успокоились, а полезли в чужую страну добивать уставшего, несчастного канцлера.

(211) про применение химического оружия зело повеселило...
аж 150 человек погибло... это ж какой идиот против полутора рот зарин расчехлять будет?

(100) да нет там никакой демократии, и не будет, как и веззде там

(218) да потому, что пока сапог солдата не наступил на территорию противника война не считается выигранной. Почему в 1812-м до Парижа французов гнали?

(216) Лажа полная. Нестабильность в Сирии никаким боком к нефти. Она вообще никак не может повлиять на нефтедобычу, даже если там все перережут друг друга или вдруг помирятся.

Аналитики экономических изданий местами такие анаЛитики...

(210) У меня почему то память как то другая, видимо:
"Джулия не помнила, что четыре года назад у них с Евразией был мир, а война — с Остазией. Правда, войну она вообще считала мошенничеством; но что противник теперь другой, она даже не заметила. «Я думала, мы всегда воевали с Евразией», — сказала она равнодушно. В конце концов Уинстону удалось разбудить её память, и она с трудом вспомнила, что когда-то действительно врагом была не Евразия, а Остазия. Но отнеслась к этому безразлично."

(219) Кстати, да. В первой мировой от хим. оружия гибли десятки тысяч человек за раз.

Вообще, надо глядеть глубже. Война идет между Римом и Вавилоном. Часть вавилонцев (территория Ирака) уже замочена, скоро и Сирия падёт.

(221) Война считается законченной, когда противники достигают поставленных целей. Не всегда целью войны является оккупация. Или даже полный разгром армии противника.

(217) :)) нет такого словосочетания, солдатик...

(226)У него было два года...и он ничего не сделал, за это время...

(219) И главное - на хрена Асаду применять химическое оружие, если было заявлено Обамой, что в этом случае его демократизируют? Какой смысл в применении оружия, которое по сути никак не влияет не то что на достижение стратегических целей - даже на результат боя тактического подразделения, если это может повлечь полноценные боевые действия с США или НАТО?

(228) У кого было два года? И кто что должен был сделать?

(209) Тут ты прав, если то что писали у нас о событиях в Бахрейне правда, а ведь могли и соврать.

(229) зато абсолютно очевидно, кто применял (если применял вообще) это хим. оружие. палятся спонсоры, по полной палятся...

(226) совершенно согласен.
(229) "Аналитики экономических изданий местами такие анаЛитики..." (цэ) )))

(232) Особенно когда турки не просекают политический момент и палят всех - http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=309695

(231) wiki:Волнения_в_Бахрейне_(2011)

Диктатор Бахрейна Хамад2 жёстко подавил все протесты с помощью иностранных солдат и полицейских.

Сирия конечно же устоит от интервенции. Но вот что-то я сомневаюсь, что люди кровь проливающие ради своей Родины ушли бы. Вы же не думаете, что воюет только один Асад? Вопрос будет стоять только в форме его присутствия.

+(234) Кстати, интересно было бы узнать от аналитиков какое средство применения ХО использовалось?
Ну и поскольку наш форум читают и уважают, то позволю себе горе-журнашлюшкам и АналИтикам напомнить интересную аббревиатуру - ВАП (выливные авиационные приборы)
Ждите в новостях сообщение, что Асад угробил полторы роты с использованием тяжелых транспортных самолетов с запасом ХО на борту )))))

(235) Да, палево...

В Турции задержали экстремистов, везших в Сирию зарин.

Задержание произошло на юге Турции. Следователи предполагают, что боевики следовали в Сирию, где их группировка ведет борьбу против войск президента Башара Асада. Во время обыска у задержанных нашли двухкилограммовый баллон с нервнопаралитическим газом зарин.

http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=309695

Выйграют США. Ибо давно научились извлекать прибыль из всего, даже из проигрышей.

Проиграет Россия. Ибо правители любую победу способны превратить в поражение.

Сирия. А кому по большому счету интересно, что с ней будет?

(93) грустно.

Бывший шеф МИД Франции об планах Лондона по Сирии: "те, с кем мы не договоримся, мы их прикончим"

"Я вам расскажу кое-что. Я был примерно за два года до того, как начались военные действия в Сирии, в Англии случайно, я там оказался по другой причине, это совсем не касалось Сирии, я встречался с британскими руководителями. И некоторые из них, являющиеся моими друзьями, признались мне, настойчиво обращаясь ко мне, что в Сирии что-то готовится."

http://serfilatov.livejournal.com/1147055.html

(158) Месяц назад, уже устарело :)

В американской тюрьме Гуантанамо содержится россиянин, бывший танцор балета Равиль Мингазов. Американские правозащитники утверждают, что он подвергался пыткам и вообще попал в тюрьму по ошибке. В 2008 г. они подали петицию в окружной суд округа Колумбия в Вашингтоне, однако она осталась без внимания.

http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862203.shtml

Хорош Светоч Демократии!

(222)Вы бы подтвердили чем нить заблуждение этих аналитиков...

(943)+ Девять лет без суда и следствия
http://rus.ruvr.ru/2011/10/19/59000979/

(243)А чем плохо, что этот упырь сидит у них, а не бегает по лесам в РФ

(183) "Думаю Ванга была права:" - в чем права? Интересно.

(246) Он не упырь

Мингазов – этнический татарин. В свое время окончил хореографическое училище, танцевал в военном ансамбле, затем работал в Минкульте российской Республики Тыва. Позже устроился в отряд МЧС, в это же время поступил в медресе. В декабре 1999 года семья Мингазовых решает уехать в "настоящую исламскую страну" - Таджикистан. А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан. Переход закончился неудачно – его арестовали и полгода продержали в афганском Баграме. А в октябре 2002 года переправили в Гуантанамо.

По версии спецслужб США, Мингазов проходил обучение в террористическом лагере, и арестовали его на конспиративной квартире экстремистов. Однако американские правозащитники, которые взялись за это дело, уверены, что Равиль попал на Гуантанамо по ошибке. Еще в июне 2008 года они подали в окружной суд округа Колумбия в Вашингтоне петицию, в которой говорилось, что Мингазов никогда не участвовал в боевых действиях, не поддерживал врагов Америки или их союзников, не состоял в "Аль-Каиде" или "Талибане". Задержали его в доме для беженцев в Пакистане, и никаких обвинений против него власти США так и не выдвинули.  

Надо сказать, что один процесс по делу Мингазова все же был. Россиянин подал петицию в Американский федеральный суд, который вынес вердикт весной прошлого года. Судьи постановили, что администрация Обамы должна выпустить Равиля на свободу. Однако никаких изменений в судьбе заключенного не произошло, рассказала "Голосу России" мать Мингазова  Зухра Валиуллина:

"Дело в том, что уже около двух лет, как был независимый суд. Он вынес решение, что Равиль невиновен. Говорят, еще апелляция будет на это решение. Прошло полтора года - никакой апелляции нет. Человек сидит - не знает за что и не знает, сколько ему еще сидеть. Я с ним разговаривала 21 сентября, через Интернет мы виделись. Первый раз за 11 лет я увидела сына. Ну, говорит, что содержание, условия хорошие. Но дело в том, что семью потерял. Сыну, когда Равиль уходил, был год - а теперь сыну 13 лет".

http://rus.ruvr.ru/2011/10/19/59000979/

(245) Интересно что бы было, если бы мы взяли американца, запихнули в какую нибудь тюрьму в Магадане, и утверждали бы что он организовывал теракты в Дагестане?

(245) "А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан."
- нелегально переходит ?
- зачем ?

(250) Глупый был

(249) даже не американца...а например Саакашвили !

(248) А за, что тогда в тюрьму попал...ну да...в США всех просто так в тюрьмы кидают, я же забыл...

(253) нет-нет, там все строго по закону, ага

(253) В тюрьму, в любой стране мира, человек должен попадать ПО РЕШЕНИЮ суда.

А пиндосы чертовы, кидают в Гуантанамо кого хотят по собственной прихоти. И делают с ними там что хотят.

Это нормально?

Да, может он и виновен, но это следует доказать.

(254) +1

(254) А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан. Переход закончился неудачно – его арестовали и полгода продержали в афганском Баграме. А в октябре 2002 года переправили в Гуантанамо.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2011/10/19/59000979/

(248) Бросил семью и годовалого сына для джихада неверным! Такие идейные не перевоспитываются. Пусть сидит.

(255) Суд был и Американский федеральный суд постановил, что Мингазов НЕВИНОВЕН, но правительству США насрать на решение федерального суда.

(257) мне непонятно, у вас настолько штампованный мозг что фразу "Россиянин подал петицию в Американский федеральный суд, который вынес вердикт весной прошлого года. Судьи постановили, что администрация Обамы должна выпустить Равиля на свободу"
не воспринимает вообще?

(245) уже 11 лет.

(249) Даа, верно говоришь. Нас бы по стенке размазали.
И не только США с Европпой, свои святые-демократы по стенке бы своих размазали.

(255) Военнопленных то же по решению суда задерживать?

(258) может он хадж решил совершить?

(0)Оружие России (считай насление СССР) * Патриотизм Сирийцев против Оружия США и Наемников.(+ возможно  кто-то из местных по глупости)

Это долго может продолжаться.

(263) военнопленные это комбатанты. Его с оружием в руках на поле боя задержали?

Диктаторский режим Обамы...

(262) да нифига, верещали вот в сми и все. Нашим было пофик

(266) Не знаю. Ты присутствовали при пленении?

(255) Хотите чтобы он творил джихад в РФ...

(267) да-да, старина Оруэлл наконец открыл свое истинное лицо жуткого тролля

(269) а с чего тогда ты решил что он относится к военнопленным?

(263) Военнопленный США в Пакистане??

Да все может быть, может быть он и террорист, вообще мне странными видятся его действия.
Но и мир странен - когда мы защищаем своих от террористов - это ужас, когда Сирия защищается от террористов - ужас, а когда США за 5 000 км забирает к себе в тюрьму чужого гражданина - это хорошо. И невыполнение решения суда - тоже хорошо.

(270) а ты уверен что тебя завтра не объявят террористом неопнятно на каком основании?

(259) В США не мифическая как в России, а реальная независимость ветвей власти друг от друга )).

(259) Тем более.
Ни просто без суда, а ВОПРЕКИ решению суда!
Вообще слов просто нет, одни маты.

Мне кажется, Сирия имеет полное моральное право подогнать катер с зарином к Вашингтону, чтобы оказать давление на администрацию Обамы и принудить её к соблюдению прав человека.

А может это и есть задумка пиндосов - объединить Сирию и Иран? Это обхединение может стать центром будущей интеграции на БВ и создании там крайне сильного регионального, а возможно и мирового центра.
В перспективе можно натравить эту вероятную конфедерацию на Китай и Россию.

(263) "Военнопленных то же по решению суда задерживать?" - а кто объявлял войну Афганистану?

(279) +1000
Я бы, ей богу, радовался бы

(263) Экий бред... С каких пор военнопленные содержатся в тюрьмах? В Женевской конвенции ст. 19 четко прописано куда направляются военнопленные

В возможно более краткий срок после их взятия  в  плен

военнопленные эвакуируются  в лагери, расположенные достаточно

далеко от зоны военных действий для того, чтобы они находились в

безопасности.

В опасной зоне можно  временно  задерживать  только  тех

военнопленных, которые по состоянию своих ранений или болезни

подвергаются большему риску при эвакуации, чем при оставлении на

месте.

Военнопленных  не  следует  без  необходимости подвергать

опасности в ожидании их эвакуации из зоны военных действий.

http://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-conventon-3.htm

(281) ЛОЛ))))
Это они так Иран объединяют?
То авианосцы подгонят, то на границе устаривают маленькую войну)))

(282) С 1945 года США не объявляет войны, а просто их начинает. Потому что объявление войны должно проходить через Конгресс, как записано в Конституции США. Диктаторские режимы США не идут на такое строгое соблюдение закона, а просто называют войну как-нибудь по-другому: спецоперация, принуждение к миру, защита прав человека и т.п.

(275) Уверен...

(286) ... создание бесполетной зоны :)

(286) Вот и я о том же. Соответственно все люди, содержащиеся в Гуантанамо, не военнопленные, а просто насильно удерживаемые люди, по прихоти черной обезьяны и его приспешников.

(287) Очень зря.
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся" ©

(276) ... и еще там единороги кушают радугу и какают бабочками..

(279) к сожалению нет у них в ВМС корабля, который бы выполнил эту задачу.

(290)К вам они уже приходили?

(292) Одолжить?

(293) Тьфу тьфу тьфу.

(289) Как-то ночью наткнулся на передачу по каналу "Культура" об Абу-Грейб. Весь садизм эсесовцев, о которых нам с детства рассказывали в фильмах, просто милые детские игры в песочнице по сравнению с тем, что было на фотографиях. Настоящие демократы их превзошли. Только первых почему-то повесили и признали СС преступной организацией.

(288) Да, тоже хороший термин. Кстати, создание бесполётной зоны подразумевает подавление авиации противника и полное уничтожение наземных средств ПВО. Всё это нужно для обеспечения безопасного патрулирования бесполётной зоны.

А дальше по военной азбуке. Кто контролирует небо, тот контролирует поле боя.

Можно сказать, что сейчас США объявляет войны через CNN и FoxNews.

(297) да-да, докторина Дуэ. Вот только даже в афгане против буров и ржавых калашей она не сработала.

300

(296) Ссылку можно...на передачу...

(299) За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан

(302) чепуха

(296) Это когда пленные талибы восстание подняли?
Я видел эту историю, только по дискавери. Восхищен их стойкостью, мужеством. Хотя они и талибы.

(296) Ужас.
Посмотрел фото в гугле, просто в шоке.
Слышал про эту тюрьму, а по факту конц лагерь, но увидел в первые.
Жесть просто.
Ничем не отличаются от фашистов.

(298) ))))))))))
в точку попал))))

(301) Не, я случайно переключил. Посмотрите по программе телепередач - не далее, чем неделю назад (вероятно даже не более 5 дней) и по времени от полуночи до двух часов. Думаю найдете.

(301) https://www.google.ru/search?q=абу+грейб&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TxzAUZaZCcWN4gTNioG4CQ&sqi=2&ved=0CEQQsAQ&biw=1280&bih=808

(303) Трандец ты не далекий.
Историю открой, в школе ещё учили.

+(304) Ошибся. Это был не Абу-Грейб а Афганистан.

(302)Он просто нафиг не нужен был никому...

(309) вот ты ее и открой. Начни с династии моголов в индии и вперед по тексту

(248)
"... в это же время поступил в медресе. В декабре 1999 года семья Мингазовых решает уехать в "настоящую исламскую страну" - Таджикистан. А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан. ...
По версии спецслужб США, Мингазов проходил обучение в террористическом лагере, и арестовали его на конспиративной квартире экстремистов." -

как? Рафик опять невиновен?

(309) вот для общего развития http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

(313) По решению Американского федерального суда, Рафик невиновен.

(301) wiki:Пытки_заключённых_в_тюрьме_Абу-Грейб

(314) это серьёзный источник! прям не высер, а целый диссер!!!

(316)Может лучше обсудим положение заключенных в Российских тюрмах, для так сказать полноты картины...

(317) опровергнуть сможете?

(299) В афгане она и не могла сработать, она хорошо работает против техники, населенных пунктов, а что делать в полупустынной и гористой местности, где техники на километны никакой нет...

(314) ТЫ мне ещё на Санта барбару укажи.

думал что на Мисте высказываются такие же простые 1сники как я, но почему-то некоторым хочется превратить Мисту в поле боя, как будто для этого других ресурсов не достаточно.

"На войне прежде всего страдает истина" - Эсхил

(317) +100)))
А то, Бондарчуку то лучше известно.

(320) да она и в Югославии в рьщем то обкакалась.

(318) А каким образом это сопоставляется?
Российские заключенные находятся в РОССИЙСКИХ тюрьмах, на территории РОССИИ, страны, гражданами которой они являются.

А Абу Грейб и Гуантанамо, это по факту КОНЦЛАГЕРЯ

(303) И еще конформисткая смена позиции на 180 :(.  
Интересное про Афганистан

(321) слился чтоли? Источник типа неавторитетен, ну так опровергни авторитетным, в чем проблема?

(318) Россия не пытается нести "демократию" в другие страны, в отличие от США. Теперь мы видим, какая это демократия. Начинается с провокации зарином, потом идут обвинения в химической атаке, сюжет на CNN, затем бесполётная зона, ночная бомбардировка томогавками типа "Шок и трепет", а потом тюрьма типа Абу-Грейб с пытками и издевательствами. Ничего себе демократия

(302) И это неправда, кучу раз его завоевывали, проблема в том, что там по сути воевать не с кем, ну прошли наши войска афган насквозь, и что? Что так контролировать? Горы? Пустые поля, где на километры никого нет? А вот на каждом метре границы ты никак не поставишь человека, чтобы охранял граждан лезущих через нее с оружием...

(327) Т.е. Вы считаете, что можно написать всякую хню, а Вам кто-то будет авторитетно опровергать ее?

Хорошо, заявляю авторитетно - американский президент спас мир от инопланетной агрессии - http://gidonline.ru/2011/06/den-nezavisimosti/

Опровергайте аргументированно.

Не могу понять, почему всех так волнует Сирия? Уверен, что подавляющее большинство флеймеров никогда там не были и друзей там не имеют.

По теме: Асада и его режим сломают обязательно. Он слаб внутри страны и полностью изолирован внешне. Поскольку он никому сильно не нужен, процесс может затянуться. Если кому-нибудь серьезному понадобится ускориться, то все будет закончено очень быстро, как было в Ливии.

(314)Опер.ру...о...да...кладезь истины...

(331) Вопрос в том, кто будет следующим.

(331)ты, что думаешь, она тут кому то нужна...люди занимают свое личное время...я вот отлаживаю перенос данных, есть время ...про завсегдатаев не подпишусь...

+(304) Это было восстание пленных талибов в крепости Кала-и-Джанги.
"Талибы в Кала-и-Джанги сражались до последнего, отказываясь повторно сдаваться в плен. Последняя группа сопротивляющихся обороняла подвалы крепости, которые нападавшим пришлось затопить ирригационными водами..."
Это упорство вызывает уважение. Америкосам дали прикурить.
Кстати, оставшийся в живых, один из пленных, был американцем. До сих пор сидит в Гуантанамо.

(330) "В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли" - это хня?
"А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую. " - это хня?

что хня то?

(327) Что мне опровергать?
Это общеизвестный факт. Про который написано везде,в  том числе и в учебниках истории по которым я учился.

ЗЫ Вот например: http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=5b4e2375-26d3-4678-84ce-d63b5b1ad68c

И что я тебе должен опровергать если это ты утверждаешь что он был завоеван?

(331) Всех волнует наглое и беспардонное нарушение международного права, суверенитета независимого государства с законно избранной демократической властью, вооружение террористов, ведение необъявленной партизанской войны, а также грядущее несанкционированное применение силы ни со стороны ООН, ни со стороны Конгресса США, как записано в Конституции США.

(336)Пообщайся с нашими ветеранами, желательно офицерами...Обещаю, писанина Черчеля тебе покажется детскими книжками...

(335)Вот если они их выпустят...на юге россии сразу лесных жителей прибавится...вы этого хотите...

(330) Валяюсь)))

+(339) Ветераны афганистана...

(338)+ По сути, у нас получается первобытное общество с ракетами. Власть по праву сильного. Все разговоры о "демократии" и "правах человека" — просто ширмочка для применения силы с целью завладения ресурсами.

вот бы послать в Сирию парочку роботов
http://habrahabr.ru/company/alconost/blog/180793/

Силы НАТО передали афганцам контроль над безопасностью в стране

http://news.mail.ru/politics/13544315/?frommail=1

Ну сейчас начнётся...

(340) Да ка бы по мягче то сказать.
"Лесные жители" на Юге это и есть те ублюдки, что едят трупы убитых солдат армии Сирии, позируют на камеры с отрезанными конечностями и т.д.
Те мрази которым собираются оружие официально поставлять.

(337) "В конце декабря 1979 года в Афганистан вошли советские войска, находившиеся там до 15 февраля 1989 года. Ограниченный контингент принимал активное участие в боевых действиях, в результате чего погибло, по меньшей мере, 15000 советских солдат.
Однако и после вывода советских войск гражданская война продолжалась и 16 апреля 1992 года войска мятежников захватили Кабул"
То есть режим установленный с помощью СССР продержался самостоянетольно 3 года после ухода СССР, который в свою очередь находился там 10 лет и контролировал 70% территории страны.
Вот как это у вас согласуется с "не завоеван"

(343) был бы жив СССР - не сунулись бы

(343) Кстати отлично сравнил. Я вот все думал какую аналогию привести.
Точно получилось.
Каменный век, где вместо дубинок ядерные ракеты.

(345)+ Собственно, уже началось.

Полномочия по обеспечению безопасности в 95 округах были переданы в ходе торжественной церемонии.

Торжественное мероприятие было омрачено взрывом в Кабуле. В результате теракта погибли три человека, 30 получили ранения.

(345)Ну уйдут США из Афгана, тут же Россию захлестнет 9 вал героиновой волны...

(345) http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20121205/202980710.html

(333) Не вижу связи. Почему обязательно следующим, почему нельзя параллельно действовать? Кто бы ни был двигателем сирийских событий, его оно не должно сильно напрягать. Это же не полноценная и дорогостоящая войнушка.

Кстати, кто будет выбирать "следующего"? В антиасадовских действиях отметились Штаты, Англия, Франция, Турция, Израиль и арабская мелочь до кучи.

(351) О чем ты? при американцах не было уничтожено ни одной героиновой лаборатории. Они охраняли героиновые караваны местных князьков силами морпехов.

Как отмечает независимый журналист, широко известный специалист по журналистским расследованиям Уэйн Мэдсен, вовсе не Талибан или какие-то безвестные племенные лидеры, а американские спецслужбы, и в первую очередь ЦРУ контролирует опиумные плантации Афганистана и американские войска помогают им в выращивании опия, а брат поддерживаемого коалиционными силами правителя Афганистана Хамида Карзая является одним из крупнейших наркодельцов в регионе[4]. Другой скандально-известный журналист, Алекс Джонс прямо называет американские войска в Афганистане «фермерами ЦРУ»[4]. По словам Джонса, американское военное и политическое руководство не могло допустить чтобы такой широкоизвестный в США человек как Тиллман, вернулся и начал рассказывать правду о войне в Афганистане, в частности о том что им прямо, в порядке боевого приказа, приказывали охранять опиумные плантации[5].
wiki:Тиллман,_Пэт

(353) Судя по предпосылки, Следующей страной должна стать Турция :)

(285)
>> Это они так Иран объединяют?
>> То авианосцы подгонят, то на границе устаривают маленькую войну)))

Это отличный способ поддержки патриотических настроений внутри Ирана.
Кроме того, и Сирия и Иран без должного уважения относятся к Израилю. Помните, что недавно Иран отправил 4000 человек для борьбы с наемниками?
Почему бы им после уничтожения наемников не перейти к отвоевыванию Голанских высот?

(354) Меня волнует, просто ты походу вообще не за что не волнуешься, эх - пуста твоя жизнь, пуста :)

(350) у них и раньше взрывали
просто, сейчас придут талибы, сместят Карзая, повырежут всех светских

(357) не "отвоевыванию Голанских высот", а восстановление Конституционного порядка, возвращение исторических незаконно оккупированных территорий. Учись, студент.

(355)http://newsru.com/world/02apr2013/afgan.html

(351) Не захлестнет, США как раз и провоцирует выращивание этого зелья :)
А с уходом США, можно будет эти маковые поля потравить, по тихому или еще как :)

(351) Господи, какую только хню не придумают!

Героиновая волна поперла аккурат после того, как туда пришли американцы.

В 2001 году, при талибах, было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн, в 2004 – 12.000 тонн.

Всего за время оккупации произошел 40-кратный рост производства.

(357) Израиль не даст! с Голанских высот Израиль простреливается артиллерией аж до Иерусалима

(362)Кто их травить будет...

(364) Что он не даст? Кто у Евреев спросит? Главное у кого ствол длинней :)

(363),США уйдут там вообще анархия будет...щас выращивают только те кто приближен к клану Карзая...а будут выращивать все поголовно...

(365) (Рейтерс) — В среду 24 марта НАТО отвергло предложение России об инициативе начать опрыскивание ядом посадок опиумного мака в Афганистане, прокоментировав, что лучшей помощью со стороны России было бы предоставление военной силы.

http://nnm.ru/blogs/Moustique/nato_otverglo_predlozhenie_rossii_nachat_travit_afganskie_makovye_polya/

(365) Научная лаборатория РФ, которую придется организовать.
В добавок начать дипломатические переговоры по уничтожению этой гадости с талибами :)
Да мало как еще :)

(358) Меня волнует то, что касается меня лично. Проблемы асадов мне до фонаря. Вот за Турцию я слегка переживаю, хорошая страна, отдыхать там неплохо. Надеюсь никакой "следующей" Турция не станет, думаю там совершенно другая ситуация.

(369)Сказки...

Вопрос: а так ли нужны Голанские высоты Сирии? В принципе их передача Израилю в свое время дала Сирии куда больше чем просто плацдарм для удара по Земле Обетованной.

(367) Господи, поди у тебя в комнатки икона с американским флагом, на который ты молишься, каждую минуту :)
Читай в (363) и много думай, читай внимательно прогресс в Тоннах и в годах оккупации Афганистана США :)

Ну а если серьезно, США из афгана не двинет, зачем им терять точку дислокации :)
База там все ровно останется ;)

Все торопятся - и Асад и амеры

16 июня сирийская армия начала операцию по освобождению южных районов Дамаска, занятых боевиками, что стало возможным после зачистки большей части населенных пунктов района Восточная Гута.

Боевыми действиями охвачены районы Кадам, Хаджар аль-Асвад и лагерь палестинских беженцев Ярмук. Утром 16 июня подразделения спецназа атаковали бандгруппы на окраинах района Ярмук. После интенсивных четырехчасовых перестрелок военнослужащие отошли.

По выявленным огневым позициям боевиков начала наносить удары артиллерия. Ракетно- артиллерийский обстрел палестинского лагеря продолжился 17 и 18 июня. Войсковые подразделения пока только провоцируют боевиков на открытие огня для дальнейшего уничтожения артиллерией их опорных пунктов. Бандиты пытаются контратаковать, но несут значительные потери. Только в понедельник на окраинах лагеря Ярмук было убито более 30 исламистов.

http://warsonline.info/siriya/siriyskaya-armiya-nachala-osvobozhdenie-iuzhnich-rayonov-damaska.html

(371) У вас учусь, а жизнь это всего лишь мгновение в 55 лет +(-)10~20 лет :)

(367) :)) хорошая попытка...сэр

(373) двинут. Причем скоро - денег на войнушку нет

Если СА и Катр войдут в Сирию под прикрытием авиации Иордании и Франции - это будет знак, что Иран следующий. Потому как цели саудитов точно совпадает с цельями Госдепа - устроить хаос в Сирии и Иране и вывести Россию и Китай из региона

(377) Как нет денег?! Они же деньги создают!

(378) + а "победитель не тот" у Ванги - в том смысле, что сами амеры не будут участвовать в военной операции - все руками ручных арабов

Тегеран опроверг сообщения об отправке военных в Сирию:
http://www.itar-tass.com/c1/775101.html

А, нет, не будет восстановления конституционного порядка и возвращения оккупированных территорий.

(379) расскажи это чувакам в пентагоне, они видать не в курсе

(382) Расскажи это чувакам в ФРС.

(383) то есть про сокращения ты и не слышал?

(+311) главное - контролировать поставки травки :-)

(367) Пока не было пендосов, там был порядок. Своеобразный талибский мусульманский, но порядок.

Относительно героина - в 2000 году талибы объявили запрет на выращивание опийного мака. И добивались его выполнения своими традиционными способами. Лидеры общин отвечали в случае обнаружения на их территории посевов. Непосредственным виновникам мазали морды черной краской и водили по улицам (это какая-то местная исламская фишка типа всеобщего позора) и в тюрьму. За употребление - традиционные 80 ударов плетью (хз, выживает ли кто после этого). За год они снизили производство с 4,5 тыс. тонн до 185 тонн.

(378) В Катаре тоже не все спокойно:

Несколько дней назад многочисленные группы катарских офицеров, недовольных политикой Хамада бин Халифа, с разных сторон вошли в столицу страну Доху.

http://argumentiru.com/world/2013/06/261738?type=all#fulltext

(331) уже почти 2 года воюют... у повстанцев были временные успехи...так же бычтро как в Ираке и Ливане не получается !

17 июня Сирийская Армии и Армия Национальной Обороны (народное ополчение ) приступила к началу операции по выкорчевыванию бандформирований в области Алеппо, используя две основные оси (направления) и резервную ось.

Начались операции по первой оси, где вооруженные силы начали продвигаться от аль Лейрамун ( ???????? ) по векторному направлению к Анадан ( ????? ) , Хритан ( ?????? ) , Хайян ( ???? ) до Марраа ( ???? )на севере.

С противоположной стороны, на северо-востоке от Африна, десантировалась большая группировка спецподразделений Сирийской Армии. В настоящее время эта боевая группировка закрывает все маршруты отступления для террористических банд в северном направлении . Все населенные пункты (городки и деревни ), расположенных вокруг военного аэродрома Минг, полностью окружены сирийскими частями.

Наступление по второй оси (направление) началось с населенного пункта Муслимм в направлении севера, чтобы воссоединиться c двумя осями в области Азаза ( ????? ) .

Таким образом, северо-западная часть Алеппо полностью отделена от северо-восточного сектора, в котором начались последние приготовления к наступлению Сирийской Армии совместно с силами Армии Национальной Обороны в направлении аль Баб ( ????? ) и Манбедж ( ???? ) (дорога М 4 ) и вниз, до Джараблус ( ?????? ) и Таль Абият.

Таким образом, область Алеппо ( город вместе с сельской местностью ) будет полностью окружена Сирийской Армией, которая затем продолжит успешную тактику ведения боев (расчленения и дробления банд), тем самым окружив все формирования боевиков-наемников.
Такова цель первого этапа начавшегося наступления.

Затем наступит второй этап: ультиматум окруженным бандам капитулировать и далее - или капитуляция бандформирований, или же их тотальная ликвидация на месте.
Поступила информация о скоплении большого числа террористов из отступающих в панике разгромленных банд в северо-восточном секторе, где Национальная Армия Обороны создала им западню, из которой никто из террористов не сможет вырваться.

Соб. информация, полученная поздно вечером 17 июня.

(386)Скажите пожалуйста, какие уважаемые организации готовы поручиться за эти цифры? Кто с такой точностью уже много лет учитывает производство героина?

(370) Когда нацисты забрали коммунистов, Я молчал — Я ведь не коммунист. Когда они посадили всех левых, Я молчал — Я ведь не левый. … Когда они пришли за коммунистами, Мне было все равно, я не коммунист....(С)

+(390) ????? в скобках заменились из-за того что форум не понимает арабский шрифт.

(386) Это был всего лишь один неурожайный 2001 год.

График тут:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Afghanistan_opium_poppy_cultivation_1994-2007b.PNG?uselang=ru

(388) А это уже не в первый раз так... Отключается сотовая и любая связь. И делай с людьми все что угодно, главное с дерьмократами договориться :)

А тем временем Израиль начинает откладывать порции страха себе в штаны.

Израильтяне начинают опасаться эскалации событий в Сирии. Американский контингент в Иордании, слухи о прибытии 4 тысяч бойцов КСИР, желание России ввести миротворческий контингент на Голаны плюс резкая активизация Хезболлы - перечень рисков и угроз для Израиля растет чуть ли не ежедневно. К этому добавились резкие шаги Египта и непрекращающиеся беспорядки в Турции.

В подобной ситуации необдуманные или рефлексивные действия израильских политиков могут окончательно сорвать процессы в неуправляемую стадию. Нужно вспомнить, что точкой отсчёта как раз и стали налеты израильской авиации в начале мая, после которых Асад заключил договоренности с Хезболлой и позволил ей в открытую войти на территорию Сирии. Именно присутствие Хезболлы сейчас стало камнем преткновения - она помогла в короткие сроки нанести поражение в Эль Кусейре, сейчас участвует в штурме Алеппо, чем сдвинула равновесие в войне слишком быстро и однозначно в сторону правительства. Запад оказался попросту не готов к столь стремительному изменению обстановки и действует во многом инстинктивно - что вполне может привести к серьезным ошибкам.

Можно сказать, что израильтяне беспокоятся совершенно не беспричинно - события нарастают, и точно не в лучшую сторону для них.

http://el-murid.livejournal.com/1183337.html

http://inpress.ua/ru/economics/9101-ssha-ne-spasli-afganistan-ot-igly

Производство опиума в Афганистане неуклонно растет, несмотря на присутствие в стране вооруженных сил НАТО. За время оккупации страна, всегда занимавшая ведущие позиции на рынке торговли наркотиками, укрепила свои лидирующие позиции.

(398) Черт побери, всего лишь десяток ракет класса Сатана и маковых полей нет :)
...а так все плачевно, но США молодцы, смогли увеличить прирост героина :)

(394) Не, дело не в неурожайном году. До 2000 года талибы держали под контролем торговлю героином и за счет ее поправляли свои дела - закупки оружия и все дела. Потом они решили, что с этим делом пора завязывать и в 2000 году мулла Омар принимает решение, что это не богоугодное дело и за год героин искоренили как класс. Но тут подвалили пендосы...

(397) Вы цитируете того самого писателя, который сочинял аналогичные победные реляции из Ливии и Ирака? Или это другой клоун?

тяжело отделять зёрна от плевел всмысле того, какие высказывания принадлежали Ванге на самом деле, но я выберу этот вариант

(399) "и маковых полей нет"
- тогда какой экономический смысл держать там войска ?

(400) так они и подвалили, потому что героин искоренили...

:) я слышал наши военные консультанты неофициально зажигают в Сирии...

говорят что очень сильно вырос риск начала термоядерной войны вообще-то!!!

(406) Часы Судного дня показывают "без пяти минут"
wiki:%D7%E0%F1%FB_%D1%F3%E4%ED%EE%E3%EE_%E4%ED%FF

К тому же решительность РФ на стороне Сирии Это во-1-х
означает полный конец эпохи, когда нас потчевали обещаниями и  дарили кнопку "Перезагрузка", в общем это окончание
почти 25 летнего этапа,
а во-2-х серьезная заявка на стремление отстаивать свои
интересы, играя по крупному...ТС,ШОС и проч. ведь в перспективе и без драки или демонстрации серьезных намерений не обойтись.
как то так.

(398) Не вопреки, а благодаря НАТО.

(406) Ядерной войны не будет, это понимают все! Но локальные конфликты между интересами сверхдержав NATO и России-Китай-Индия, будут все чаще и чаще.

(410) Кто все? Я вот считаю, что ЯО будут разбрасывать Иран, когда Израиль и Ко, надают тумаков их 4000-ной армии революционеров :)

(386) Через год увидим...

(411) надо понимать, что если Израиль сочтет угрозой газетную статью в Иране - он легко и непринужденно нанесет удар ЯО.

(400) Ссылка есть...или ОБС?

(413) Надеюсь, я в сущности надеюсь, что Евреи окажутся жадными и глупыми :)

(414) По графику слишком низкий прирост опиума :)
Версия тоже имеет место быть, хотя как то резко все...
С такой тенденцией они должны были все население нарок-Кристьян изничтожить на корню :)

+ нарок - нарко

(408) ты прав! но действия РФ что-то не очень похожи на решительность...скорее это похоже что просто тихое бормотание переходит в некие крики...
например когда очкарик говорит хулигану сначала "Я думаю, что Вы неправильно поступаете", а потом кричит "Караул ! Грабят !!"
(сравним действия СССР во время корейской, вьетнамкой войн и противостояния в Афганистане)

(418) Ну во время 080808 среагировали то решительно - если не считать поиска Сердюкова по баням. И не только мы об этом помним

(419) Решительно.
Но во первых неумело
Во вторых тем чем было, а было устаревшее оборудования конца 80х

печалька(

(418) Действие РФ, помочь Сирии без явного вмешательства в Конфликт :)
(419) А Табуреткин там каким боком? ;)

(422) Левым, тем ближе к выходу из сауны.

Министр обороны как ни как.

(419)Не надо нашей стране больше таких воин...

(424) Именно таких и надо.
Только после 080808 зашевелились и стали хоть какое то внимание уделять модернизации войск и налаживанию связи.

(423) Да вы шо? А я думал и без него обошлось, по началу :)

Напоминаю об этической норме №1

(424) А мы там победили, неплохо получилось :)

(418) Нерешительно? Уж куда решительней:
"МИД России о "бесполетной зоне" над Сирией: "Мы принципиально не допустим такого сценария""
Причем перед саммитом Г8, после всех заявлений ведущих стран.
Осталось только "а по сопатке?"

(431)ну да победили...только вот потери какие то не очень маленькие...

(434) 67 погибших и 283 раненых

(435) + у грузин 170 и 1964 соотв

Грузинские военные в ходе конфликта потеряли 170 человек убитыми и пропавшими без вести, также погибло 14 грузинских полицейских. Количество раненых достигло 1964 человек, включая резервистов и полицию. Такое большое соотношение раненых к погибшим более 10 к 1 объясняется широким использованием в армии Грузии индивидуальных средств защиты (касок, бронежилетов) современных образцов.
http://topwar.ru/2756-080808-poteri-storon.html

(434) вот список потерь http://topwar.ru/2756-080808-poteri-storon.html
где они не очень маленькие?

+(437) заодно сравнить стоит потери по технике.

(434) При боях с участием двух пехотных и одной артиллерийской бригады 70 человек - это по Вашему очень много?

(435) Для такой большой армии, это большие потери в такой маленкой войне...не забывайте, про потери в авиации...как можно было умудриться потерять стратегический бомбардировщик...

(439)Это много, для такой войны...еще не забудьте, что ранен был даже российский генерал...

(439)Потери в авиации и летчиках тоже маленькие...

(440) Его то потерять проще простого - здоровая корова летит не маневрируя совершенно на средних высотах. Причем какой-то дебил послал его тогда, когда тактическая авиация еще не подавила систему ПВО.

(441) Был ранен очень бравый и смелый российский генерал, сражавшийся на передовой вместе с рядовыми бойцами.

К сожалению, Асад проиграет раньше или позже, ибо развалить всегда легче чем создать.
И вообще развалить можно любую страну, даже США, только Сирию развалить гораздо проще. А посколько америкосы решили, что власть в Сирии пора менять, то через год-два мы получим "вторую Ливию"...

Думается мне вся эта "Кровавая весна" - это борьба Катара и ОАЕ против Ирана.

И борятся они силой США... А демократам с огромнейшим количеством локальных конфликтов ПОСЛЕ 45года падение деноминации Ирана тоже на руку - это и ослабление позиций России и огромнейший рынок для военной техники, которая имеет свойства стареть...

Так вот, если в Сирии Асад не устоит, то получим мы еще одну клановую войну лет так на 20-30... Смотрим: Ливия, Египет... с деспотами расправились, но че то миром как то не пахнет.

Нельзя допустить, что бы Сирия упала... потом будет Иран и после придут в Россию + Украина + Белоруссия, а это попахивает 3 мировой...

(440) И что "значит в такой маленькой". Я же писал - с грузинской стороны две пехотных и одна артиллерийская бригады. Примерно 10 тыс. человек личного состава.

(445)
- И спустя несколько недель я переспрашиваю его [генерала из генерального штаба]: ну так что там решили? Наступаем мы на Ирак или нет? А он отвечает: Ладно бы Ирак. Вот полюбуйся, что мне сегодня спустили сверху [кабинет министра обороны]. В течение следующих 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан. Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fSNyPS0fXpU

К сожалению нет в мире силы которая смогла бы остановить сейчас США и Запад в целом в формировании нового Большого Ближнего Востока.

(449) ой хосподи кинул три царь бомбы на запад, центр и на восток, и усё

(444) Ептыть, он не смелый, он натуральный толпооп! Штабная колонна шла в Джаву. И тут он решает идти в Цхинвал с криком "банзай!". Без разведки, без проводников, не зная дороги и обстановки. И сдуру вламывается в грузинское село, где тихо ныкается от боев грузинский спецназ. И если бы грузины сами не охренели от такой наглости и не попортили новые заграничные памперсы, то все могло быть крайне плачевно. Артиллерию они уже вызвали слишком поздно, когда все уже поразбежались - наши в одну сторону, грузины в другую.

(443) В такой конфликте потеря такого самолета это не простительно...для выполнения задачи, он даже не должен входить в зону работы ПВО противника...а его использовали как разведчик...

(444)У нас они все бравые, только вот умные ли...

(443) Потерять такой самолет проще простого исключительно для задоголовых дебилов, "управляющих" ВВС РФ. Все остальные как-то догадываются, что так делать не надо. Штаты последний раз теряли в бою стратега еще во Вьетнаме.

(448) Пророчески

Очень вовремя вспомнили про Грузию, после рассуждений про недопустимость вмешательства во внутренние дела суверенных стран ))).

с другой стороны если на востоке царила бы западная культура  это было бы гуд, а щас там одни религиозные фанатики

(452) Эээ... А как Вы себе представляете работу штурмовика или фронтового бомбера, не входящего в зону ПВО, при выполнении задач поддержки сухопутных войск? Да еще в горной местности.

Можно детальнее описать тактику действий?

(458) И их тоже потеряли достаточно...

(456) Там Грузия вмешалась в суверенную Южную Осетию и Абхазию.

(458)Если надо кину ссылку на весь перечень потерь...для такого конфликта это много...

(454) А что, стратег - это некая вендервафля, на которую нужно молиться и хранить в музее, сдувая пыль?

(461) Не, мне не нужно о сферических в вакууме конях... Вы ответьте на конкретный вопрос.

(458) Речь идет о потере Ту-22М3 (или Ту-22М2), а это уже стратегический бомбер.

Суверенными они стали после после вмешательства нашей армии, случайно стоявшей за углом. А до этого была военная операция грузин против сепаратистов, НИЧЕМ не отличающаяся от подобных в Чечне, Дагестане, Ингушетии.

(458) Да как как?
Шашки достали и галопом на них, галопом.....

(465) Вообще-то там между ними стояли миротворцы с мандатом ООН

(456) Атака на блок-пост наших военных официальными Вооруженными силами Грузии - атака на РФ. Тут какие могут быть разногласия? Израиль из-за одного капрала разнес полстраны и потерял 40 танков

(465) А ничего что они как бы лет 15-17 назад уже были разделены миротворцами?

(465) Если бы они обошли миротворцев - было бы так. Но они под шумок предпочли погнать танки с пехотой постреливая через городок

(464) И? Как Вы представляете его действия без входа в зону ПВО при атаке авиаремонтного завода и ВПП аэродрома в Вазиани свободнопадающими боеприпасами?

(467) И что, за нападение на миротворцев отторгать часть страны?. Отогнать да, вернуть статус-кво, потребовать санкций, суда и т.п.
Вроде кого-то из австрийцев ранили на голанах. Повод есть. Все, Сирия, можешь попрощаться с третью территории?

(472) Часть страны уже была отторгнута в 1992 году

Россия обязана поддержать Сирийское правительство. Морская база сейчас очень нужна, т.к. заново сформированный средиземноморский флот требует место дислокации.

(474) Кстати, да
wiki:База_ВМФ_России_в_Сирии

(474) В Средиземном море у нас никогда не было флота. Там была эскадра только.

В 2010—2012 годах предполагалось осуществить модернизацию причального фронта, после завершения которой пункт материально-технического обеспечения становится полноценной военно-морской базой с возможностью базирования тяжёлых кораблей, в том числе крейсеров и авианосцев

http://oko-planet.su/politik/politikarm/44598-glavkom-vmf-planiruet-bazirovat-v-tartuse.html

(472) Кагбе парламент Израиля еще в 1981 году провозгласил суверенитет Израиля над Голанскими высотами :)

(476) Может и будет, когда нибудь.

"Арабская весна" помешала исполнению этих планов.
А если Асада скинут, то базу в Тартусе закроют

(475) я выше про Тартус упоминал. ВМБ там достаточно мощная.
(474) Средиземноморский флот есть только у США - Шестой. У СССР в Средиземке была 5-я ОпЭск.

(472) БД? Здравствуй.
А пиндосы чего тогда сейчас лезут в Сирию?

(462)Пыль сдувать не нужно, но посылать в зону поражения ЗРК без РЭБ, без активного подавления ПВО это дебилизм. Учитывая, что характеристики грузинских ЗРК были прекрасно известны, это дебилизм запредельный.

Что этот экипаж вообще там должен был делать непонятно? Для воздушной разведки на такую глубину есть развед. самолеты побыстрей и поманевренней.

(477) там даже начинали работы по углублению дна у причальных стенок для возможности захода "Кузи".

(472) эта часть страны была отделена референдумом со всеми правовыми нормами. Мы лишь закрепили этот статус своим присутствием, тем самым избавив от постоянных нападений грузин - от Шевы и Гамсахурдия до Саакашвили

wiki:Референдум_в_Южной_Осетии_(1992)

(471) Совсем необязательно использовать свободно падающие боеприпасы, есть ракеты Х-15, а свободнопадающие пусть применяют более подходящие для этого Су-24 и Су-25, стратегический бомбер он на то и стратегический, что должен все оружие применять (по-возможности) не входя в зону действия ПВО противника, а если и входить, то это ПВО должно быть максимально подавлено.

(476) Ошибся
Эскадра в составе:

тактическая группа №1 (корабли и суда Тихоокеанского флота, дислокация - восточная часть Средиземного моря, между Грецией и побережьем Сирии)

1) большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев" (проект 1155, бортовой номер 548);
2) большой десантный корабль (БДК) "Пересвет" (пр. 775М, б/н 077);
3) БДК "Адмирал Невельской" (пр. 775, б/н 055);
4) средний морской танкер (СМТ, на схеме - СТН) "Печенга" (типа "Дубна");
5) спасательно-буксирное судно (СБС) "Фотий Крылов" (пр. Р-5757);

тактическая группа №2 (корабли и суда Северного флота, дислокация - западная часть Средиземного моря, между Сицилией и Тунисом)  

6) БПК "Североморск" (пр. 1155, б/н 619);
7) СМТ (на схеме - СТН) "Дубна" (типа "Дубна");
8) СБС "Алтай" (пр. 1452);

тактическая группа №3 (корабли и суда Балтийского флота, дислокация - восточная часть Средиземного моря, у побережья Сирии)

 9) сторожевой корабль (СКР) дальней морской зоны "Ярослав Мудрый" (пр. 1154, б/н 727);
10) БДК "Калининград" (пр. 775, б/н 102);
11) БДК "Александр Шабалин" (пр. 775, б/н 110);
12) СМТ "Лена" (пр. 577);
13) СБС "СБ-921" (пр. 712) - 06.06.2013 находился в Тартусе;  

тактическая группа №4 (корабли Черноморского флота, на 06.06.2013 ещё находились в Чёрном море)

14) БДК "Азов" (пр. 775М, б/н 151);
15) БДК "Николай Фильченков" (пр. 1171, б/н 152);  

пункт материально-технического обеспечения (ПМТО) в порту Тартус (Сирия)

16) плавучая мастерская "ПМ-138" (пр. 304).

(483) Амеры в Югославии тоже свой Б-2А гоняли под прикрытием всего 5 Ф-15. Не ждали серьезной атаки ПВО. напоминает?

(480) Фигня.. Тут Кипр дешево продается. И Греция.

(483) Ессно глупость. Непонятно на хрена им эта задачу вообще поставили - Су-24М прошли бы с огибанием рельефа со стороны моря и аккуратненько положили бы бомбы в цель, положив с пробором на все грузинское ПВО.

С другой стороны мы не знаем условий, в которых принималось решение. Есть факт, что грузинские штурмовики с Вазиани, Сенаки и Марнеули работали в первый день по колоннам, которые шли Кодорским ущельем. Если не были готовы Су-24, то вполне оправданно применение Ту-22М для приведения в негодность аэродромов противника.

(487) ну сам же противоречишь. возражаешь против того, что в СМ у нас эскадра и приводишь состав эскадры.

(490) Я ошибся...

...Но вернёмся к хохме. Где-то подле Мальты попался навстречу "Неустрашимому" янковский эсминец из состава Шестого флота. Корабли бодро поприветствовали друг друга, так-зять обменялись расшаркиваниями и книксенами. Потом иваны пожелали американцу уставного  "Счастливого плавания", а вот тот в ответ отсигналил нетривиально:

"Парни, добро пожаловать в Средиземное море! Без вас было скучно!"

(486) Х-15 не применяется против аэродромов. Ее варианты:

1. Х-15, базовый вариант, ядерная.
2. Х-15П, противорадиолокационная, осколочно-фугасная.     3. Х-15С, противокорабельная ракета, кумулятивно-фугасная.

В сожалению и самолет старый, и набор боеприпасов под него ограниченный.

(493) Так как сбили Тушку известно? Говорили об американской системе раннего предупреждения и о контрабандной С-200...

(489) У них не было ударной миссии. Насколько я помню их задача была аэрофотосьемка чего-то там. Жесть невероятная,технологии разведки и способ применения авиации на уровне ВОВ.

Для ударных задач у Ту-22М есть КР с более чем достаточной дальностью пуска. Можно запускать сразу после взлета.

(493) может надо было ядерной?

(494) Не, все проще - Бук-М1. Его потом поимели. Точнее его СОЦ.

(495) Не надо ля-ля :) Работали 10 Ту-22М3 по складу боеприпасов и вооружения в Рустави, аэродромам Вазиани, Сенаки и Марнеули. Это Ноговицын потом рассказывал про разведывательный полет.

(498) Откуда такая информация? Мне запомнился официоз про разведвылет. Так что ля-ля передавайте родному правительству вообще и Ноговицыну в частности.

В Вашей версии потеря одного лишь Ту выглядит большим везением. Производительности Бука должно хватать на много таких легких мишеней.

ПЯТЬСОТ!!!

(499) Информация из первых рук практически :)

А насчет производительности - зона поражения у него не резиновая. Всего 45 км по дальности. Плюс горная местность, где он не очень хорошо видит. Это очень повезти должно, чтобы стая поперла прямо на него, причем на дистанциях, при которых он мог перенести огонь с цели на цель. Кроме того у него тоже на борту что-то есть - станции помех Сирень, Фасоль, автомат сброса пассивных помех. Лажовое все конечно, но и Бук не вундервафля.

Там еще вторая засада обнаружилась - все наши противорадиолокационные средства рассчитаны на диапазоны НАТО. А тут практически своя техника. "Радуги" ни хрена не могли обстрелять РЛС.

(501) Т.е. предполагаемый противник может закупить технику советско/российского формата и против этой техники нашим войскам будет труднее ?

(501) и как после таких проколов не ссыкотно своим пво торговать-то? или на такие грабли уже второй не наступим?

(502) Ага. Частотные диапазоны разные. Но только мы своим потенциальным врагам не продаем ничего. Да и думаю, что разработчики уже озаботились этим вопросом с учетом наличия у наших заклятых друзей массы советской техники.

(501) Буки должны были же подавить сразу! Или они грамотно не включались? Значит у них были пассивные РЛС? Или все-таки станции предупреждения амерские сливали инфу - когда показались Тушки врубили Буки?

(501) Т.е. все грузинское ПВО было представлено отдельным Буком, случайно стоявшим где-то по неподалеку от маршрута? У атакованных объектов никакого прикрытия не было? Либо грузины оказались полными идиотами почище наших лампасников либо Ваша версия неверна.

(504) Потенциальные враги легко найдут продавцов помимо нас. Железо советской разработки много у кого есть. Особенно интригует состояние НОАК. Насколько далеко их вооружение ушло от советских моделей.

В предусмотрительных разработчиков я не верю. У нас капитализм, никто за свой счет НИОКР вести не станет. Веры в мозговитость генералов ВВС, столь блистательно себя показавших в грузинском конфликте, еще меньше.

Лидеры G8 не смогли договориться о переходном правительстве в Сирии
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/18/n_2981105.shtml

(506) + и то и другое оказалось

Наличие пассивной системы оповещения и целеуказания от средств РТР украинского («Кольчуга») и американского («СкайНет») производства.

В условиях превосходства российской авиации грузинская ПВО применила тактику, подобную той, которую югославы использовали в защите от налетов натовской авиации: временное очаговое включение средств ПВО, организация засад на предполагаемых маршрутах полетов российской авиации мобильными зенитными системами «Тор-Ml» и «Бук». При этом тактика применения ЗРК малой и средней дальности предусматривала работу из засад, попеременно с включением РЭС наведения ракет непосредственно на дальней границе зоны обнаружения, автоматизированное управление в группировках ПВО, целеуказание от комплексов радиотехнической разведки и PЛC управления воздушным движением. Противопоставить этой тактике что-либо сложно.
http://lib.rus.ec/b/367570/read

(504)
> Но только мы своим потенциальным врагам не продаем ничего.

Джинн, подскажи, Азербайджан это потенциальный друг или враг? Хотелось бы понять.

(509) И не друг, и не враг, а так...

(509) в ближней перспективе друг, а в дальней перспективе они собираются воевать и с Ираном и нами

(511) нечестно! выбрали себе слабых противников!

(511) Россия им поставила кучу техники, вот я и спрашиваю. Т-90С, ТОС-1А, БМП-3, Мста-С уже у них.

Так же, по данным некоторых источников, закупаются самоходные орудия 2С31 "Вена" и машины огневой поддержки БМПТ "Терминатор", боевые вертолеты и многое другое.

(509) В политике нет друзей или врагов. Есть интересы.

С точки зрения некоторых людей, ЛЮБАЯ страна в той или иной перспективе собирается воевать с Россией. Мы как бы постоянно в кольце врагов.

(514)
> ЛЮБАЯ страна в той или иной перспективе собирается воевать с Россией

Эстония у Латвии брала танк Т-55 в аренду, готовятся к нападению

Бразилия тоже??
http://news.ru.msn.com/politics/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%b7%d0%b0-%d0%bd%d0%b5%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f

(515) :) Эти, видимо, нападут в первую очередь.

(508) Этой тактике сто лет в обед. Изобретена еще во Вьетнаме. Изучается в профильных ввузах и военных кафедрах.

Потенциальный противник тоже далеко не лох и свои тактики противодействия отработал. Упомянутые в Вашей цитате югославы как раз ничего добиться не смогли, эффективность ПВО была почти нулевая.

Возвращаясь к Грузии, ничего из описанного в цитате там не заметно. Иначе бы не вернулась ни одна Тушка. Летящий на средней высоте медлительный и неповоротливый тяжелый самолет -  прекрасная мишень для любых средств ПВО, кроме ПЗРК и МЗА. Собственные средства РЭБ Тушки бесполезны: станции РЭП не работают в требуемых диапазонах, пассивные помехи давно фильтруются автоматически по Допплеру.

Версия про происки Штатов думаю выдумка агитпропа. У Бука нет никаких каналов сопряжения с амерскими системами обнаружения. Скайнет к нему не подключишь.

(505) ГРУ ни хрена не выдало ВВС разведданные. ХЗ где эти Буки были. Работали они грамотно, по данным 19Ж6 и 35Д6. Была также пассивная "Кольчуга", но ее роль непонятна.

(506) С чего Вы решили, что все ПВО было представлено одним Буком? Там приличный "зоопарк" был. От С-125 до Осы-АКМ. Даже "Спайдер" затесался, но его куда-то сныкали потом. Выдно еще не рассчитались по кредитам :) Но реальную опасность для авиации представляли только "Буки". С-125 стационарный и с малой дальностью. "Осы" маловысотные. А мобильные "Буки" вполне опасный противник. Правда потом оказалось, что помехозащита у него никакая совершенно - Ми-8ппа задавили его из района Цхинвали намертво. Как и С-125. Точно так же Су-34 задавили РЛС. Опасный звоночек для нас, ибо у нас та же самая техника.

Я так понимаю, что Грузины поныкали все после того, как начали зверствовать Су-34 и Су-24, вынося все, что выходило в эфир. После выноса 35Д6 и Бук-М1 работали только "Осы" из боевых порядков пехоты.

(514) Я тоже гипотетически могу набить морду Кличко. Правда не уверен, что бегаю для этого достаточно быстро.

(517)
> Эти, видимо, нападут в первую очередь.

Раздадут эстонские паспорта жителям Псковской области, а потом отрежут отбласть от России :-)

(520) Тут другое. Это как если бы Кличко любого подозревал в том, что тот рано или поздно хочет набить ему морду. А тот кто не может сам, готов помогать тем кто может :).

А мы так живем постоянно.

http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=30&start=50

фотки поставок техники в Азербайджан, кому интересно

(519) там похоже полмира тестировали свои станции

Радиолокационное обнаружение, оповещение и управление боевыми действиями сил и средств ПВО Грузии осуществлялось органами боевого управления и стационарными радиолокационными постами по информации от РЛС 36Д6, П-37, 5Н87, П-18,19Ж6, ПРВ-9, -11, -13, ASR-12, а также различных РЛС французского производства в районах Поти, Копитнари, Гори, Тбилиси, Марнеули. Грузия получила от американцев систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами «Скайвотчер», которая была интегрирована в систему получения информации от американских средств слежения.
Грузинская ПВО не нуждалась в использовании собственных радаров, а получала информацию из сторонних источников, недоступных для уничтожения.

(518) Вы не берете в расчет один момент - дальность поражения ЗРК Бук-М1 45 км. ЗРК стоял в районе Гори. Атака была на базу в Вазиани. Это примерно в 25 км восточнее Тбилиси. Ударная группа не перла прямо за дивизион, а гораздо восточнее.

(519) Весь перечисленный "зоопарк" будучи поставлен на прикрытие объекта прекрасно достанет Тушку на той высоте. А использование неуправлемых бомб вынудит Тушки с атакованным объектом сблизиться, войдя в зону поражения.

То что потом взялись за ум и все-таки сделали как надо с одной стороны хорошо. Лучше поздно чем никогда. С другой стороны получилась объективная оценка устойчивости нашей ПВО. Похоже что ПВО наше против мало-мальски серьезного противника не работает. Какое там США, НАТО или Израиль, боюсь с Турцией без Бомбы не сладить.

(524) Проблема в том, что в районе не было никаких сторонних источников информации, которые способны были выдать боевую информацию.

(525) Про дальность Бука я не забыл. Понятно, что одним Буком всю Грузию не прикрыть. Непонятно другое, где была объектовая ПВО грузин? Ясно что "Осы" должны быть за боевыми порядками, ближе к Осетии. Но С-125 поставить у авиабаз они были обязаны.

(526) Ну не совсем взялись. Летчики тоже накосячили изрядно. Как на полигоне летали. Чуть не по расписанию. Ни маневрирования, ни включения автомата отстрела ловушек. Думали что халява. Пока им иметь не начали. Вот тогда и пошла правильная война с подавлением все, что шевелится.

На месте не оказалось даже средств РЭБ. Пока подтянули Ан-12пп, пока подтянули через полстраны Ми-8ппа, Ми-8смв-пг. Потом оказалось, что на этих долбаных постановщиках, которые должны прикрывать авиацию, нет банальных автоматом отстрела ИК-ловушек и они сами как мишени в горах, где непонятно кто и где шарится с ПЗРК - и свои, и осетины, и грузины.

Доблестные псковские десантники свой Су-25 завалили. Похоже им вообще похрен кого валить - "За ВДВ!" Есть серьезные подозрения, что еще к паре осетины приложили руку.

Нашел-таки я старую статью десятилетней давности о доктрине Рамсфелда. Уже тогда строились планы, которые сегодня стали реальностью.
http://www.dw.de/пояс-нестабильности-и-перестройка-военной-стратегии-сша/a-890772-1

(529) "Доблестные псковские десантники свой Су-25 завалили. Похоже им вообще похрен кого валить - "За ВДВ!" Есть серьезные подозрения, что еще к паре осетины приложили руку."

Ну это еще со второй мировой повелось - зенитчикам пох, во что стрелять, есть цель - они ее атакуют, а свой или чужой им похрену, лишь бы выжить и объект прикрыть.

(529) Мне почему-то кажется, что летчики летали так, как их учили. А почему у них не было отработки вылетов в условиях приближенных к боевым это уже вопрос не к ним, а минимум уровнем выше. Кто составляет планы боевой учебы и контролирует их выполнение?

Армейцы имели работоспособный план действий для случившегося сценария, части отрабатывали свои действия на учениях. Когда понадобилось сухопутчики сделали все как надо, практически без накладок. Процент неизбежного бардака был минимален. ВВС оказалось ни готово ни к чему. Махра через горы дошла быстрее чем авиаторы сподобились долететь. По уму за такие "достижения" погоны должны были полететь.

G8 минус один? Разрыв между Западом и Россией угрожает перерасти в публичный скандал

Вашингтон уже готовит поставки вооружений сирийским повстанцам, Париж и Лондон за этот курс, Берлин поддерживает с оговорками. Москва же ушла в оборону, назвав сфабрикованными доказательства применения химоружия Асадом и легитимным - его режим.
Канадский премьер Харпер прямо заявил: "Правительство Путина поддерживает бандитов из режима Асада, исходя из собственных резонов". Обама был более дипломатичен, но беседа с Путиным на полях саммита G8 явно была тяжелой, пишут мировые СМИ.

Россия может "выпасть" из неформальной группы восьми ведущих мировых держав из-за непреодолимых разногласий по вопросу урегулирования в Сирии.
http://korrespondent.net/world/1571901-g8-minus-odin-razryv-mezhdu-zapadom-i-rossiej-ugrozhaet-pererasti-v-publichnyj-skandal

Мне одному кажется, что наличие в группе ведущих мировых держав Канады при отсутствии в этой группе Китая - уже само по себе анекдот?

(528) У них оставалось всего 2 штуки - в Тбилиси и Поти. Причем на начало войны один из них точно был в нерабочем состоянии. Со вторым тоже неясно - вроде хохлы его чинили в 2007 году, но данных об его активной работе не было.

(533) Если там будет Китай, то это будет уже не G8, а G9. Сечёшь фишку?

Поскольку G8 не имеет устава, соответственно, официально принять статус члена этого института невозможно.

Есть ещё wiki:Большая_двадцатка
Туда входит и Китай

(536)+ Кстати, в сентябре 2013 саммит большой двадцатки пройдёт в Питере

(535) это мне прекрасно известно. вопрос у меня и смысл комента другой. вот по какому критерию эти неформалы объединились? каким боком Канада там? понятно что лобби США и Англии, но почему сброшен со счетов Китай? Хотя вопрос риторический... Самому Китаю похоже это до лампочки... Как в старом анекдоте "Мы сейчас ме-е-е-едленно спустимся с горы и покроем всё стадо"

ОФФ-ТОП. поскольку тут о самолетах речь идет. Видео СУ-35 с салона Ле Бурже -2013
http://www.liveleak.com/view?i=8b4_1371530994

(539) Круто! Похоже, он может летать не только вперёд, но и в любую сторону.

(532) Нормально их учат. Но полигон - это все-таки не боевая обстановка. Привыкаешь к шаблонным действиям. Пока жаренный петух в попу не клюнет.

С ВВС все проще - Табуреткин с Генштабом вообще забыли прислать в ВВС директиву на начало боевых действий :)  А ГРУ не позаботилось о передаче развединформации. Спохватились уже когда главком начал спрашивать "А авиация что, не воюет?"

Пехота тоже накосячила изрядно :) Если бы грузины не разбегались по норам от звука выстрела, то накосили бы изрядно. У них только артиллерия грамотно работала. Постоянный маневр и маскировка. Залп-смена позиции. Но потом "Зоопарки" подтянули и жизнь наладилась. Ну и Су-25 начали жестко все месить.

(540) самого заворожило. дети по третьему кругу смотрят.

(540) Он не только летать может. Он даже падать может без потери управляемости. Что в плоском штопоре, что при вертикальном планировании.

Кстати переходный к 5 поколению движок со сверхзвуковой крейсерской скоростью. Увы, пока с электронно-механическим управлением.

(541) "Табуреткин с Генштабом вообще забыли прислать в ВВС директиву на начало боевых действий"  ... почему  не удивляюсь? 41 год только немцев научил не переоценивать противника

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон не должен начинать военное вторжение в Сирию. К такому мнению пришли сразу несколько опытных генералов армии Её Величества. По мнению экспертов, Сирия может повторить судьбу Ливии и стать «супермаркетом для террористов».

http://russian.rt.com/article/10861

(544) Это не дело табуреткина...

Страны G8 призвали Сирию объединиться в борьбе с "Аль-Кайедой"
http://top.rbc.ru/politics/18/06/2013/862301.shtml

(546) а по (539) что скажешь?

(547)И что это значит...

(548) Что говорить, как очередь из желающих купить выстроится, так можно будет говорить...а щас, пока рано...вон штаты, сделали свой F - 22 и не знаю, что с ним делать...пилотируемая боевая авиация отживает свои последние десятилетия...будущее за беспилотниками...

Асада равно или поздно завалят, но вот на его место придет совсем не тот.

(551)"совсем не тот"= совсем не торт?

(552) так тоже можно сказать :)

По итогам встречи 8ки Пу обещал что поставит Асаду больше оружия чем сшп и союзнички террористам

(547) "Страны G8 призвали Сирию объединиться в борьбе с "Аль-Кайедой"" - Вот это я понимаю потролили)))))))))))))))

(546) Ага. А разогнанного им главного оперативного управления во главе с его начальником :) Которого Пу лично вызванивал с Олимпиады и просил вернуться на службу. Причем Генштаб аккурат в этот момент переезжал в новое здание. Ни ЗАС связи, ни секретки - помещения и голые столы.

(556) :) это типа "-слышь ты терпила...а давай бороться с васьком из бирюлево и его бандой....а пока давай все свои деньги и документы...и получи трубой по голове"

(539) :)) прикольный там srach...про сша и сирию

(207) Глупости не говори в 1977 году из Сомали ушёл СССР, пришли янки... и понеслось...

FP: «одинокий» Путин доминировал на саммите «большой восьмерки»

   The New Yorker считает, в свою очередь, что на саммите «большой восьмерки» Путин одержал верх. В отличие от других лидеров G8, российский президент точно знает, чего он хочет и что он готов сделать ради достижения своих целей, говорится в заметке.

Так, в случае с Сирией Путин продолжает давнюю российскую политику, направленную на сдерживание влияния США и Британии на Ближнем Востоке, полагает автор материала. «Учитывая ослабевшую роль России в мире, можно было бы предположить, что шансов на успех у такой стратегии нет. Но пока она побеждает», — гласит статья.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/19/n_2982393.shtml

           G8 опубликовала итоговое коммюнике
   В тексте указано, что G8 будет добиваться мирного разрешения кризиса в Сирии. При этом в тексте нет упоминаний о том, что президент Сирии Башар Асад должен оставить свой пост.

  G8 осудила использование химического оружия в Сирии и призвали допустить к расследованию специальную комиссию ООН. Президент России Владимир Путин заявил, что у российской стороны нет доказательств фактов применения сирийскими властями химического оружия.

  В ходе саммита было решено предоставить Сирии гуманитарную помощь на 1,5 млрд долларов. Участники G8 не отказались от своих планов по поставкам оружия. В связи с этим Путин отметил, что Россия поставляет оружие «легальному правительству Асада по легальным контрактам», а европейское оружие для сирийских повстанцев может оказаться потом в Европе.

  «Европейцы хотят поставлять оружие этим людям? Что будет с этим оружием и в какие руки оно попадет? Может быть оно окажется в той же самой Европе», — заявил Путин.
http://www.polit.ru/news/2013/06/18/g8/

(562) ВВП традиционно показал у кого яйца, а кто так - погулять вышел

(563)Применительно к Меркель забавно получается, думаешь она трансвестит?

(564) дык повторю ещё раз: "у кого яйца, а кто так - погулять вышел", причины по которым кто-то погулять вышел пусть волнуют их электорат

USA Today: сирийские повстанцы раскритиковали декларацию G8

Сирийские повстанцы раскритиковали декларацию, принятую лидерами «большой восьмерки», пишет USA Today. Издание напоминает, что руководители G8 выразили единую позицию в своем стремлении положить конец гражданской войне в Сирии мирным путем и путем переговоров. В декларации не содержалось призыва к президенту Башару Асаду уйти в отставку, за что выступают западные страны и сирийские оппозиционеры, отмечается в статье.

«Это просто даст режиму Асада больше времени, в течение которого российский президент Владимир Путин, без сомнений, продолжит поддерживать официальный Дамаск оружием, Иран продолжит давать советы, а “Хезболлах” продолжит наводнять страну своими бойцами», — заявил сирийский активист Абдулвахаб Сайед Омар.

«Если люди причастны к убийству сирийцев, то непостижимо соглашаться с фактом, что они могут сохранить свои нынешние позиции или получить какие-либо позиции в управлении будущим Сирии», — добавил он. По словам активиста, речь идет не только об Асаде, но и о других сирийских официальных лицах, начиная с верхушки и заканчивая самыми мелкими чиновниками.

пруф: http://news.mail.ru/politics/13558290/?frommail=1
=========================================================

ye d j,otv j;blftvj

*ну в общем ожидаемо

(562) "G8 будет добиваться мирного разрешения кризиса в Сирии. При этом в тексте нет упоминаний о том, что президент Сирии Башар Асад должен оставить свой пост"

Нагнул таки ужасный Пу восьмёрку.

(541) Я про это и пишу: рыба гниет с головы. Видимые проблемы ВС начинаются в Минобороны и Генштабе. А судя по отсутствию оргвыводов и публичному наказанию виновных в бардаке раздолбаев в лампасах, их берегут вышестоящие покровители. Что приводит нас прямиком к Верховному Главнокомандующему.

Мне кажется очевидным, что выполняя шаблонные задачи на полигоне, без имитации противодействия противника, к войне подготовиться невозможно. Нужны реальные учебные планы, настоящая подготовка, а не показуха.

Я вот думаю - если бы действительно у Путина была проамериканская политика - значит он бы согласился с доводами Г8. Или как Ёлки - что-то бухтел бы , но америкосы делали бы всё по свыоему.
Но америкосы не 100% хозяйничают. А Россия помогает противникам Америки.
Значит у Путина не проамериканская политика.

Ёлки = Ельцин

(565) а я вот никак себе в толк не возьму, что за фигня с французами происходит... Ну ладно, был у них один президент... Теперь другой. Избрание проходило в острой политической борьбе, по крайней мере, такую иллюзию интенсивно накачивали не только по Франции, но и у нас зачем-то тоже. Так я об этом пишу к тому, что "линия власти" при смене пересон осталась прежней и, даже больше можно сказать, при сохранении прежнего направления, она стала загибаться еще круче.

Если рассматривать другие страны, то там выборы проходили не столь драматично и публично для российских сми, но все-таки и у других "линии власти" сохраняют все свою ключевые показатели постоянными.

(558) :-))

572+ закончу свою мысль... А постоянство "линий власти" в G8 как бы опровергает степень влиния обратной связи с народом (с демосом) на эту самую власть. Ну или нужно признавать, что нынешние демократии по факту совсем не то, что обозначалось этим словом когда-то в прошлом.

(572) На Западе сложилась такая система. Трёх уровневая , можно сказать.
Есть финансовые круги , которые выступают заказчиками каких-то внутри или внешне политических преобразований.

Есть политические партии , которые подписываются под заказом , за это получая партийные взносы и пожертвования от финансовых кругов.

И есть отдельные политики внутри каждой партии , которые рвутся в верхушку партии , старая выполнить задачи стоящие сейчас перед партией.

Т.о. смена одного политика ничего не решает.
Дискриминация целой партии ничего не решает , т.к. останутся оставшиеся партии , а заказчик с деньгами и задачами тот же - финансовые круги. И задачи будут всё те же.

И заметьте - никакой коррупции )

(563)Да я думаю остальные 7 приехали посмотреть представление одного актера...

(562) а я вот не понял что Пу собирается делать !?
говорить - он мастер!...а дела какие будут ?
Российские С300 точно поедут в Сирию ?

(569) еще нужны "рейды" в горячие точки с захватом преступников объявленных в российский или международный розыск !

(577) ну как минимум, легальные договорные отношения между поставщиками и заказчиками будут исполнены. А вот там уже как кто договориваться будет - это потом надо будет смотреть

(572)
Так называемая "демократия" - всего лишь ширма для народа. На самом деле ее нигде нет. Власть делает то, что ей надо.
Иногда для видимости власть разрешает народу выбрать цвет штор. В самых демократичных странах можно еще обругать обои и сменить дверные ручки.

(577)
Главное - результат. А получен он одними разговорами или какими-то делами - дело десятое. Политика, куле.

Она утонула (цэ)

Вчера в Индийском океане затонула крупная багамская баржа "Mol Comfort". Она мирно шла с грузами для армии США в Иорданию и, предположительно - с вооружением для боевиков Сирии. Ну в общем случилось "несчастье" - она утонула. 4500 контейнеров с вооружениями пошли на дно. Экипаж не пострадал.
http://klimoff-den.livejournal.com/141477.html

(577) Перевожу с дипломатического на русский: семерка любезно предоставила возможность Путину побегать по граблям. Режим Асада - банкрот, платить за поставки оружия ему нечем. Ему уже списывали еще советские долги, "простив" миллиарды баксов. Новые поставки, обучение будут оплачены из нашего кармана. Асаду платить нечем, оппозиция, если победит, тем более платить не станет. Взять натурой с Сирии нечего: ценных активов там нет, инвестировать в воюющую страну безумие, пресловутая морская база - "чемодан без ручки". Достойное продолжение "гениальной" советской ближневосточной политики.

(582)Это же прекрасно...

(577) см. (582) ;)...

(576) И "актёр" всех их поимел.
Вы это... когда входите в пропагандисткий раж, мозг то совсем не отключайте.

(572) Кстати о Франции и о хомячьих сказках "там ежели чё, народ на улицу выходит и всё пучком".
Миллион вышел против гейского закона и чё?
Пилювать хотела демократическая власть на мнение народа.

(582) здоровущая! И пополам.... а вот груз скорее всего застрахован, но временная заминка будет наверняка приличная

(583) логично. отовсюду уйти и предоставить все свои бывшие сферы влияния светочу демократии. отлично рассуждаешь...

(589) это не агитация - это продвижение интересов главного врага РФ.

(589) Разумеется логично. Если светочу они так позарез нужны, пусть сам их и содержит. Им не привыкать, они после Кэмп-Дэвидских соглашений уже содержат Израиль и Египет. Гениальное решение - Израиль возвращает с оговорками Синай Египту и заключает мирный договор, а платят им обоим за это Штаты. Пожизненно. Нравится?

(591) угу, фантиками которые печатаются на станке светоча

Молодец Лучезарный, не зря я за него голосовал. Крякать за спиной каждый может, а вот в глаза выразить недовольство нужно иметь определенную смелость и убежденность в своей правоте.

небольшой ОФФ про войска НАТО :

Журналист Майкл Гастингс, чья статья спровоцировала отставку командующего войсками НАТО в Афганистане Стэнли Маккристала, погиб в ДТП. Об этом сообщается на сайте издания Buzzfeed, где последнее время работал Гастингс. Некролог также опубликован на сайте The Rolling Stone. Гастингсу было 33 года.

ДТП произошло около 04:15 по местному времени 18 июня. Как сообщается на сайте KTLA, Гастингс разбился в Голливуде. Его автомобиль врезался в дерево и сгорел. На кадрах, которые приводит телеканал, видна обгоревшая машина.

http://lenta.ru/news/2013/06/19/hastings/

(593) в глаза сказать тоже не сложно, а вот 7 нагнуть - вот это уже задача...

(588) а еще и не факт что груз на самом деле там был

(596) пустая с чего-бы вдруг переломилась если загруженная осталась целой?

(591) очень странно, что ты до сих пор не понял одной простой истины: никогда штаты ничего не делают себе в убыток.
да, еще, я очень рад, что геополитикой занимаются не одинэснеки...

(583)
По поводу "взять нечего":
"Татнефть" начала добычу нефти в Сирии
http://www.tatneft.ru/wps/wcm/connect/tatneft/portal_rus/presscenter/news/news-list/news_2010.04.14_13.42.18.808

Там на подходе еще несколько месторождений, плюс шельф.
МВФ уже пытался купить Асада за кредит в 21млрд - не вышло.
Как он ответил, "восстановлением Cирии не будут заниматься те, кто ее разрушил". Контракты будут даны России и Китаю.

(582) ОБ ПДСС ? )

(582) что за источник? Похоже на фейк

(583)Там шельф с нефтью и Асад уже объявил - что разрабатывать его будут Российские компании.
Да и Сирия платила за наши поставки оружия.
Да и промышленность там была неплохая - правда Турки вывезли с Алеппо кучу заводов. Да и крупных заводов было мало - зато небольших тысячи.

НО главное прецедент - если Асад устоит - конец однополярному миру.

(602) Начало холодной войне-2, железному занавесу и прочему?

(603)А холодная война и не заканчивалась - будет теперь не 2-полярный, а много-полярный мир.

(598)Очень странно, если ты не понимаешь, что твой ответ является пустым трепом. По существу возражения будут? Расскажи, какие выгоды поимел Союз от своей "сферы влияния"? Хитроседалищные арабские вожди успешно решали собственные проблемы, играя на амбициях старичья из Политбюро, получали на халяву ништяки.

Разумеется геополитикой не должны заниматься одинэсники. Это удел детей армянских футболистов и заведующих клубами.

(582) Жаль что конечно брехня это.
Хотя было бы забавно)

(602)Ссылка есть, что промышленность хорошая, что шельфом за оружие расплатятся...или это только свое видение мира...

(603) не будет ни холодной ни занавеса... ну по крайней мере хуже чем сейчас не будет (если кто-то из тупых и ленивых заскулит что какой-нить бали закроет для РФ въезд - пусть скулит и дальше): никто не забыл как опель и др. технологичныен производства продавали кому угодно только не РФ.

(605) не мешайте в одну кучу интересы политбюро 25+ лет назад и интересы РФ сейчас - это совсем разные интересы.

(608)Ну купил бы кто то из российских предпринимателей его, и что дальше...он же там...у них...а не тут у нас...

(591) что значит содержит ?
обычно это так - скупает там по дешевке землю, предприятия....
и заставляет местное население работать на себя

(599) Вы по своей ссылке ходили? Этот контракт тянется с 2003г. Как Вы думаете, если в Сирии так хорошо и выгодно работать, почему добыча началась только сейчас, в 2013?

Повторюсь, вкладываться в воюющую страну глупо. Нефтепромыслы крайне уязвимы, работающий там персонал - потенциальные заложники и смертники. Вы сами бы согласились там поработать?

(606) http://www.odin.tc/pics/molcomfort1.jpg

(601) затонул 2008 года постройки. В экипаже 11 россиян и 1 украинец (наша служба и опасна и трудна)

http://newindianexpress.com/nation/Indian-Coast-Guards-help-rescue-26-crew-from-shipwreck-near-Yemen/2013/06/17/article1639547.ece

(604) И что с того, что будет некий сферический многополярный мир?
Вы же сами в массе своей за единовластие и единоначалие, жесткую руку, подавление всякого инакомыслия, кроме государственного, полную централизацию, пропаганду конформизма  , без всяких там демократий и тп.

(612) от гопников-канибалов наверняка охрана есть, от кого посерьёзнее наверняка подстраховка есть со стороны тех кто для вас "чемодан без ручки".

(612) Глупо. Именно поэтому США ни цента не вложили в Ирак. Ага.

(603) С какой стати. Запад хочет умереть. Ну это его право. Представляю как в Европе социальщиков на заводы погонят, это будет шоу.... тупой еще тупее.

(612)
Контракт с 2003 на геологоразведку.
Как нашли, начали добывать.

(605) я бы на твоем месте заткнулся про пустой треп. если ты не понимаешь, что интересы большой страны, коей является Россия, в современном мире должны простираться немного дальше её границ, то лучше тебе вообще на эти темы не рассуждать. хотя допускаю, что ты делаешь это сознательно...

(615)С чего ты взял - я за демократию. ВОт только я считаю, что единственный реальный демократ в Российской политике - Путин. Болотные к демократии никакого отношения не имеют.

+(618) Еропеец продал машину и работает за пайку как Китаец... это чудеса чудесатые).