Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Чем кончится гражданская война в Сирии?
Ø (Волшебник 20.06.2013 10:33)
0 Волшебник
 
17.06.13
21:22
1. Другой вариант 27% (12)
2. "Сирия падёт, но победитель окажется не тот" 24% (11)
3. Башар Асад проиграет 22% (10)
4. Башар Асад устоит 16% (7)
5. Башар Асад выиграет войну, но уйдёт 11% (5)
Всего мнений: 45

Начну с двух новостей, могущих стать пророческими:

МИД РФ: Россия не допустит введения бесполетной зоны над Сирией
http://ria.ru/arab_riot/20130617/943871358.html

По словам сирийского президента, поставки оружия из Европы боевикам в Сирии приведут к усилению «террористических задворков Европы».

«Европа за это (поставки оружия повстанцам — ред.) заплатит… Террористы, получившие боевой опыт и вооруженные экстремисткой идеологией, вернутся назад (в Европу)», — считает Асад.

http://news.mail.ru/politics/13536914/?frommail=1

Моё мнение такое, что отношение США к Сирии является прямым и наглым нарушение международного права, государственного суверенитета. Причём оно не может быть оправдано лозунгами типа "свержение диктатуры" и "установление демократии", поскольку Башар Асад — законно ИЗБРАННЫЙ президент Сирии.

В связи с этим, я прогнозирую вариант 2. Асад выиграет военные действия, но организует досрочные выборы, в которых не будет принимать участие.

Ваше мнение?
1 Ненавижу 1С
 
гуру
17.06.13
21:23
Египет+Сирия+Ирак = ?
Для тех кто знает, конечно

Другой вариант
2 Волшебник
 
17.06.13
21:23
3 Волшебник
 
17.06.13
21:25
(1) Поменьше загадок и математики. Что будет в результате?
4 Славен
 
17.06.13
21:26
зависит от России, Китая и Пендостана. Поздно только суки спохватились, балканы со славянами слили

Башар Асад выиграет войну, но уйдёт
5 КапЛей
 
17.06.13
21:27
Сложно сказать. Сегодня получил распространение список погибших боевиков из разных стран, воюющих против режима Асада.

"Новостной канал "Аль-Манар" впервые опубликовал 13 июня длинный список наемников (по странам), которые были заброшены в Сирию.
Это далеко не полный список тех, кто был ликвидирован на сирийской земле.
Сегодня Сирийской армии, сирийскому народу и его правительству противостоят несколько десятков тысяч наемников, которые получают оружие и деньги из Катара, Саудии, Египта, Турции, США, Англии, Франции и других стран НАТО.
Фактически эти страны ведут необъявленную войну против Сирии.
http://kanchukov-sa.livejournal.com/1094411.html
Россия в списке тоже присутствует.

Другой вариант
6 Хрюша
 
17.06.13
21:28
кто там из них добрый и справедливый - Асад или повстанцы?

Другой вариант
7 Славен
 
17.06.13
21:28
+(4)вернее даже от китая, наши одни не будут лямку тянуть, да и придет к власти какой -нибудь овальный, так не только сирии пушной зверёк прийдёт
8 Guk
 
17.06.13
21:32
к сожалению, на мое имхо, закончится как всегда...

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
9 KRV
 
17.06.13
21:32
(0) Мое мнение такое-же, но оно совершенно не волнует пендосянинов. Посему п.4

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
11 ДенисЧ
 
17.06.13
21:50
а что, Тот учавствует в войне? :-)
12 jsmith82
 
17.06.13
21:52
имхо, голосувалка не отражает суть эмоций
конечно, пиндосы, выиграют, как всегда
но хотелось бы, чтобы россия
хотелось бы, но путин не даст нам этой радости
13 Guk
 
17.06.13
21:54
(12) не надейся на Путина, сделай сам...
14 ДенисЧ
 
17.06.13
21:54
(13) форумный хомяк пойдёт на войну? Ты спятил? :-)
15 Глобальный_
Поиск
 
17.06.13
21:57
Из всех амеровских проектов последнего времени тока 080808 не достиг желаемой цели. Как это ни печально, ресурсы имеют свойство заканчиваться, а Россия как-то не особо вооружением поддерживает, поэтому

Башар Асад проиграет
16 Волшебник
 
17.06.13
22:04
Всем участникам ветки напоминаю об этической норме №1
http://www.forum.mista.ru/rules.php
17 ChMikle
 
17.06.13
22:06
(0) с какого перепугу там "гражданская" война ?
18 Ненавижу 1С
 
гуру
17.06.13
22:07
(3) эээ...

17 апреля 1963 года в Каире было распространено коммюнике Насера, руководителя Сирии генерал-лейтенанта Луэя аль-Атаси и премьер-министра Ирака Ахмеда Хасана аль-Бакра о создании Федерации в составе Арабского, Сирийского и Иракского районов со столицей в Каире. Федерация должна была сохранить флаг ОАР с добавлением к нему ещё одной звезды. Но последовавшие вскоре политические кризисы в Сирии и Ираке прервали процесс объединения.

wiki:ОАР

а что будет, то мы скоро узнаем
20 Баренбойм
 
17.06.13
22:10
Башар Асад выиграет войну

Башар Асад устоит
21 Волшебник
 
17.06.13
22:13
(17) А какая там война?
22 Guk
 
17.06.13
22:14
(21) больше похоже на борьбу с терроризмом. только не с мифическим терроризмом, как у пиндосов, а с реальным...
23 Волшебник
 
17.06.13
22:14
(18) Кто и зачем прервал процесс объединения?
24 Волшебник
 
17.06.13
22:16
(22) Такой системный и боевой терроризм кто-то явно поддерживает. Это не просто разовые единичные теракты типа Брейвика или московского метро. Это целое движение, с поставками оружия.
25 ChMikle
 
17.06.13
22:16
(21) для граждан Сирии - отчественная.Лигитимная власть борется с бандформированиями( состоящими из наемников) , которые ведут террористическую деятельность на территории Сирии.
26 Guk
 
17.06.13
22:17
(24) так вроде группа поддержки даже не шифруется, наоборот, постоянно об этом говорит...
28 КапЛей
 
17.06.13
22:24
(17) самая настоящая гражданская война. на кону - власть в государстве, боевики и наемники пытаются свергнуть законную власть.
29 Волшебник
 
17.06.13
22:24
(28) Спасибо, кэп!
30 КапЛей
 
17.06.13
22:28
(29) после (25) пришлось разжевать до состояния манной каши. )
31 snegovik
 
17.06.13
22:32
(28) Ну, насчёт законности я бы так не горячился.... власть к нему перешла от папаши, само семейство Асада принадлежит к алавитскому меньшинству... Как бы у народа есть весомые причины его недолюбливать.
32 Эльниньо
 
17.06.13
22:35
(28) Недемократично рассуждаешь.
Центральных каналов насмотрелся? Высурковской пропагандой пропитался?
33 Guk
 
17.06.13
22:36
(31) по результатам референдума его недолюбливает менее 3% народа. более 97%, народом не является, по-видимому. чувствуется школа. ты на болотную ходил?...
34 фобка
 
17.06.13
22:37
думаю, велики будут негативные настроения в отношении Башара. Главное здесь победа, а там можно будет спокойно передать власть надежному соратнику, до того момента обойденного вниманием СМИ..

Башар Асад выиграет войну, но уйдёт
35 КапЛей
 
17.06.13
22:39
(31) восток дело тонкое. Папашка его героический 30 лет у власти был, положив конец постоянным переворотам, страну хорошо в узде держал. Сын менее решительный, поэтому собственно сейчас и приходится воевать правительственным войскам с боевиками. Фактически корни нынешнего противостояния растут из 2005 года, когда Сирия потеряла контроль над Ливаном. Дал слабину - присматривались к нему долго, но в конце концов полыхнуло.
36 Волшебник
 
17.06.13
22:39
(31) Был всеобщий референдум и результат превысил показатели Бушей (отец-сын). Башар Асад — законно всенародно избранный президент Сирии, в лучших демократических традициях.
37 Sh1ko
 
17.06.13
22:42
Сейчас на Г8 это главная тема. "Путин против всех", как окрестила пресса.
38 фобка
 
17.06.13
22:43
+34 Верю, что Сирию не сдадут. Признаюсь, был переломный момент, когда казалось, что всё, нет смысла бороться и все вокруг ополчились на Асада, а союзники попритихли, депрессия и то самое чувство апатии...
Но, нет, по-тихонечку, вгрызаясь в каждый метр земли побитыми гусеницами тяжелых бронированных машин он возвращает себе случайно выпавшее знамя
39 Волшебник
 
17.06.13
22:43
(37) Ну правильно. Потому что он следующий.
40 КапЛей
 
17.06.13
22:43
(36) в законности избрания не поспоришь. НО!!! Есть есть нюансы. В 2000-м под него переписали Конституцию, изменив минимальный возраст президента и он был единственным кандидатом на выборах. Фактически парламент (или как он у них там называется) дал ему полный карт-бланш для продолжения дела отца. Но Башар оказался политиком несколько "новой" формации. А ислам любит и верит только в силу.
41 Волшебник
 
17.06.13
22:43
(40) Это всё абсолютно демократично и законно!
43 Волшебник
 
17.06.13
22:46
Демократия — это власть народа. В данном случае надо уважать власть сирийского народа на своей земле, сирийские законы и сирийскую конституцию. Короче говоря, сирийский суверенитет. Если США не понравился Башар Асад, законно избранный президент сирийского народа, то это проблемы США. Но почему-то это обернулось гражданской войной в Сирии.
44 КапЛей
 
17.06.13
22:47
(41) да я и не спорю! Для исламских стран это вполне нормально. Нет там демократии в западном понимании, когда надо выбирать самое вонючее или наоборот из сортов дерьма. Там скорее "демократия стаи" - либо поддерживают вожака, либо рвут в клочья.
45 snegovik
 
17.06.13
22:47
(36) Никто и не спорит про демократичность и законность. Но нелюбви это не отменяет. Я не верю, что в такой достаточно религиозной стране, как Сирия, 97% населения толерантно относится к человеку, являющегося адептом другого направления ислама.
47 Волшебник
 
17.06.13
22:49
(45) Это твоё личное неверие. Можешь распространить его на Казахстан и спроецировать гражданскую войну туда.
48 snegovik
 
17.06.13
22:52
(47) Во-первых, население Казахстана не настолько религиозно, а во-вторых, Назарбаев не придерживается религии, отличной от религии большинства коренного населения.
49 КапЛей
 
17.06.13
22:56
(45) абсолютно нормально относится. основная масса мусульман в Сирии сунниты, в их учении власть на земле дана Аллахом халифам. Асад в данном случае и есть тот халиф. Если бы было предложено возглавить страну какому-нибудь аятолле гиитскому, то тогда бы я понял твои сомнения.
50 КапЛей
 
17.06.13
22:57
+(49) *шиитскому
51 snegovik
 
17.06.13
22:59
(49) А позволительно ли халифу быть шиитом с точки зрения суннитов?
52 КапЛей
 
17.06.13
23:03
(51) да, вполне. Чем потомки и последователи брата Муххамеда хуже последователей самого Пророка? Аллах сам выбирает кому дать власть. Могу в Коране и трактованиях улемов поискать на этот счет.
53 фобка
 
17.06.13
23:03
(51) ну раз отец его с 71 года был президентом - значит устраивало всё
54 snegovik
 
17.06.13
23:08
(53) С 70-х много кто на табуретках сидели, но за последние несколько лет кресла под ними зашатались... Тому много причин, и не только "треклятые пендосы")
57 andrewalexk
 
17.06.13
23:19
(54) :) пиндосы не единственная причина...и даже не причина....катализатор
58 Сержант 1С
 
17.06.13
23:24
(0) > Башар Асад — законно ИЗБРАННЫЙ президент Сирии

Ключевой момент - поддерживаемый абсолютным большинством населения. Это не гражданская война, это война с наемными захватчиками. Если бы внутри был разлад, то давно бы уже купили генералов, элиту и раздолбали.
59 Семинарист
 
17.06.13
23:40
Из Вики: "Сирия — многопартийная парламентская республика. Однако все партии Сирии должны заявить о приверженности курсу социалистических преобразований страны. В конституции закреплена ведущая роль Партии арабского социалистического возрождения — ПАСВ (Баас).
Глава государства — президент. Президент, как правило, является генеральным секретарем партии Баас. Согласно конституции страны, кандидатура президента выдвигается партией Баас, после чего выносится парламентом на всенародный референдум. Президент избирается на 7 лет, количество сроков пребывания у власти подряд не ограничено" - похоже сирийцы офигели от обилия предлагаемых вариантов выбора и по ошибке выбрали гражданскую войну ;).
Промежуточные итоги: на 22 млн. более 90 тыс. убитых, более 2 млн. беженцев, разрушены многие экономические и исторические центры, воспользовавшись случаем в страну на кровь подтянулись с обеих сторон тысячи головорезов... И всего  этого могло с Сирией не случиться, уйди Асад в отставку. При этом он мог бы поставить любые условия для плавной, бескровной передачи власти. Без резни и унизительной внешней интервенции...
ЗЫ. Мне также очень не нравится самодеятельность Штатов по вмешательству в дела суверенных диктатур. Надо ООН придать этим действиям статус перманентно легитимных. Например, ограничить строго президенствование 2 сроками. И если остался на 3ий, то получи томагавком промеж рогов. Если будут единые правила игры, то не будет в принципе таких запущенных случаев как Сирия, Беларусь...

Башар Асад проиграет
60 Advan
 
17.06.13
23:42
все сложнее - на референдуме явка достаточно низка.
реально гдето 30% населения настроены против Асада - особенно в сельской местности(Где сильны радикальные исламисты) - в этом кстати и причины столь долгой войны и одна из основных причины почему боевики не смогли взять крупные города(кроме Ракки), но при этом достаточно свобоно чувствовали себя в сельской местности.
61 Advan
 
17.06.13
23:44
(59)А тебе не кажется, что народ сам решит? - если бы в Сирии все были бы против Асада - то все закончилось в пол часа - армия то призывная.
62 Семинарист
 
17.06.13
23:56
(61) Что значит все? Армия Сирии 300 тыс из 22 млн. - это большинство или нет? Вот и получается 300 тыс с танками за , а 500 тыс с автоматами против, подавляющее большинство нейтрально. Алеппо - мелкий городок?
63 deskor
 
18.06.13
00:09
Я так и не понял, кто хороший и за справедливость, Асад или повстанцы?

Другой вариант
64 Сияющий Асинхраль
 
18.06.13
00:34
Буду рад ошибиться, но пока думаю так

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
65 Mагистр
 
18.06.13
00:50
Умора - наша флотилия привезла СС300, выгрузила и уплыла, прилетели добрые израильтяне и уничтожили все установки...
66 Bumer
 
18.06.13
00:51
(0) Там всё просто... Сирия против США... Китай в одиночку не впишется, а учитывая как Россия сдала Ливию, не впишется точно. Асад проиграет, но проиграет достойно...
67 Mагистр
 
18.06.13
00:52
Потом Путин вызвал к себе в Кремль Нетаньяху - долго ругались, потому что были убиты и наши люди, обучающие сирийцев... И все это накануне  саммита...
68 Mагистр
 
18.06.13
00:52
Иногда полезно БиБиСи послушать на ночь.
69 Bumer
 
18.06.13
00:52
(66) + Одна надежда, что элита в США неоднородна, но эта надежда не значительна...
70 Mагистр
 
18.06.13
00:56
Мое мнение такое - в Сирии диктатура, народ против тирана, арабы в соседних хоть и против Израиля и США, но тоже против Асада , свидетельство тому недавний разрыв дип отношений с Египтом, а ведь Египет и Сирия когда то были союзниками в семидневной войне.
71 Mагистр
 
18.06.13
00:57
так вот - рано или поздно Асада кончат и назначат демократические выборы. Все будет как в Ираке и Ливии.
72 Bumer
 
18.06.13
01:00
(71)+100 Сомалийский сценарий...
73 СерыйЖук
 
18.06.13
05:09
(65) это не янки, прилетели израильтяни и увезли с-300, чего добру пропадать
74 СерыйЖук
 
18.06.13
05:10
собстна, если США в кого то вцепились, то не отпустят, Ассад всеравно будет висеть в петле и Россия с Ираном его не спасут,  а с Китаем по-моему уже просто договорились, что он собственно и хотел, ибо мудрый!

Башар Асад проиграет
75 Electric_Dream
 
18.06.13
06:27
Асад закончит как Каддафи - будет казнен народом за свои преступления. Режим тирана Асада неизбежно рухнет.

Башар Асад проиграет
76 ЧеловекДуши
 
18.06.13
07:30
Се фраза от Ванги :)
Ай Волшебник... тоже заглядываешь на последнюю страницу :)

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
77 фобка
 
18.06.13
07:30
(68) да, слушайте ббс, смотрите евроньюс, а мы отечественные радиостанции послушаем и наши газеты пока почитаем
(75) кого он тиранил-то? интервентов поубивал, да нечисть всякую продажную
78 ЧеловекДуши
 
18.06.13
07:30
Ну и вот моя ставка :)

Башар Асад выиграет войну, но уйдёт
79 Pahomich
 
18.06.13
07:46
Эта война - просто финансовый инструмент по регулированию соотношения курса доллара и евро. Победит тот, кто сильнее. В данный момент США.

Другой вариант
80 ЧеловекДуши
 
18.06.13
07:51
(75) Каким народом. Каддафи зверки убили группа жалких садистов.
Кстати, всех этих героев уже нет в живых :)
Их тоже всех распял, по одному :)
81 ЧеловекДуши
 
18.06.13
07:51
(79) Не получится, мир более многогранен, чем доллар и евро :)
82 Pahomich
 
18.06.13
07:53
(81) А причем тут многогранность мира, которую никто не оспаривает. Но курс евро и доллара надо как-то регулировать
83 Эмбеддер
 
18.06.13
07:55
Пока у американцев в новой истории осечек не было

Башар Асад проиграет
84 Rovan
 
гуру
18.06.13
08:03
(74) а как же Вьетнам ? (в 1973м году США ушли)
85 Loyt
 
18.06.13
08:05
(84) С тех пор мир перестал быть двуполярным.
86 ЧеловекДуши
 
18.06.13
08:12
(85) С каких пор? Как был так и остался :)
87 andrewalexk
 
18.06.13
08:26
(75) :)) с методички госдепа переписал?
88 Loyt
 
18.06.13
08:29
(86) Уже не таким. Что Китай, что Россия имеют возможность реально повлиять на ситуацию только у себя под боком, они просто в другой весовой категории по сравнению с США+Европой.

Сирия далека от обеих стран, реально ничего там сделать нельзя.
89 Полковник Кельт
 
18.06.13
08:32
Кончится как в Ливии
90 andrewalexk
 
18.06.13
08:34
(89) :) это вероятно...учитывая то что США в стремлении к этому вообще потеряли страх и адекватность...но мы (прогрессивное человечество) еще посмотрим
91 Pahomich
 
18.06.13
08:37
(90) В данный момент мы угасшая надежда прогрессивного человечества.
92 andrewalexk
 
18.06.13
08:38
:)
93 Electric_Dream
 
18.06.13
08:46
(77) Асад тиранил сирийский народ. Напомню, как началась война. Сначала произошла арабская весна. (и произошло это без участия США. Американцев сюда приплетает неосовковая антизападная пропаганда). Сирийцы, воодушевленные примером других арабских стран, начали проводить мирные демонстрации против диктаторского режима асада. асад начал расстреливать эти мирные демонстрации, начал убивать народ. Бросал в тюрьмы, мучил, издевался. И народ взял в руки оружие и стал бороться за свои права.
А говорить, что асад - законно выбранный легитимный президент, глупость. Конешно же, диктатор, находящийся на троне, обладающий абсолютной властью, легко сможет нарисовать любые цифры своей поддержки на выборах. Мы это видим в любых диктаторских режимах - диктаторы рисуют себе 99% поддержки. Это подтасовка, честных выборов в диктаторских режимах нет. Поэтому народу приходится изгонять  тиранов военной силой, т.к. механизм выборов не работает в таких условиях. Иногда другие страны помогают такому восставшему народу - это нормально. Помните, Байрон помогал греческому народу, который восстал против Османской Империи?
94 Фрэнки
 
18.06.13
08:48
государство придет примерно в тот же вариант, что сейчас наблюдается в Ливии. Как только боевые действия будут прекращены, то начнутся процесс отделения северо-востока. Нефте-газопровод как раз там и будет проходить и какое-то количество уже добываемой нефти и газа примерно в том же районе. При возникновении на северо-востоке юридически оформленной автономии Крудистана сразу активируются такие точно события как на севере Ирака, т.е. фактической границы между курдами Ирака и курдами Сирии не будет.

Остается только вопрос на кой фиг воюют вообще на всей остальной территории, если нефть и газ только рядом в курдами? Вопрос то вопросом, да только единой Сирии больше не будет.

Другой вариант
95 Михаил 1С
 
18.06.13
08:51
(0) "Моё мнение такое, что отношение США к Сирии является прямым и наглым нарушение международного права, государственного суверенитета. Причём оно не может быть оправдано лозунгами типа "свержение диктатуры" и "установление демократии""
 Я с тобой полностью согласен. И это относится не только к США, а и ко многим другим "цивилизованным государствам".
 Закон силы - до сих пор правит. Правда, не в чистом виде, надо еще уметь договориться с другими силами.
96 Фрэнки
 
18.06.13
08:52
(93) стотысячпятьсот раз на подобные заявы отвечали - армия в Сирии призывная для всех сирийцев, а потому никакой антинародный тиран в Сирии не усидит
97 ИсчадиеADO
 
18.06.13
08:59
(96) 1) суннитским частям оружие, с начала конфликта не выдвали, ну покрайней мере не всем. 2) если бы все население было за Асада, то справились бы своими силами, а не привлекали бы из Хизбаллы, Ирака, Ирана
98 Reliz
 
18.06.13
09:04
(93) "А говорить, что асад - законно выбранный легитимный президент, глупость. Конешно же, диктатор, находящийся на троне, обладающий абсолютной властью, легко сможет нарисовать любые цифры своей поддержки на выборах."

Тоже можно сказать и про американского президента.
Можно, например почитать про "Республику Техас".

По теме ветки. Думается, что второй вариант наиболее вероятен.
Тем более что войну Асад, практически выиграл.

Башар Асад выиграет войну, но уйдёт
99 Electric_Dream
 
18.06.13
09:05
(96) да ну? На руководящие посты в армии поставили лояльных режиму людей. Армия там выхолощена, не является самостоятельной силой, находится под контролем режима.
100 Михаил 1С
 
18.06.13
09:05
(59) "ограничить строго президенствование 2 сроками."
Ты такой умный, что решил учить другие страны как жить?

Это очень распространенная черта европейцев - считать, что наши правила самые лучшие, самые нравственные и верные. Это ошибка. Вот Ирак сделали очень демократическим, и кому от этого лучше? Тем, кто там живет, не имеет работы, плохой быт, террористы.. но зато формально все по-демократии.
101 and2
 
18.06.13
09:06
(0) трудно сказать по времени.
пока его иран поддерживает - шансы продержаться у него конечно есть.
но перспектив - имхо - никаких.
все одно санкциями задавят.....
102 Pahomich
 
18.06.13
09:07
(98) Как он ее выиграл, если официальные широкомасштабные поставки оружия и беспилотные зоны только начинаются?
103 and2
 
18.06.13
09:07
(100) не. ну вы подождите пару лет.
или до 2020 года.
там и наладится все....
104 ИсчадиеADO
 
18.06.13
09:08
Сколько там Асада в % поддерживает - хз. На выборах результат зависит от того, кто считает, от поставленного вопроса (если дать выбор между салафитом и Асадом, это одно, если между местным умеренным суннитом и другими и Асадом - другое). Думаю, в крупных городах население более лояльно. Экономика была в руках суннитов, элитные военные подразделения - алавитов.

Кто победит - хз опять же. Еще не давно, когда боевики захватывали то базу ПВО, то аэропорт, думал ну все. Ща хз. Думаю как и (4), от игроков зависит, только в список крупных и заинтересованных игроков добавил бы еще Саудию.

Китай, как мне кажется, должен большую роль принимать. Таки Иран им беспилотник показывал? Показывал. А у них и формулировки мягче нашего, и флота они прислали 1 эсминец, и не попадают как мы в случае экономич. войны

Другой вариант
105 Reliz
 
18.06.13
09:08
(102) Потому и начинаются, что выиграл. Если б проиграл, Штаты б не побпрыгивали так.
106 buhkiller
 
18.06.13
09:09
Старый надежный югославский вариант.
Засыпят крылатыми ракетами и беспилотниками, навезут еще больше наемников-суннитов со всего мира, страну разрежут на части и выкинут русских с военной базы (ради этого все и организовано). Будет создано несколько квази-государств, которые мгновенно весь либерастический мир по команде госдепа признают как самые демократические в мире. Введут войска "для поддержания мира". Создадут натовские базы.

Другой вариант
107 and2
 
18.06.13
09:09
(0) кстати, сирийский народ - не выигрывает ни при каком варианте......
108 Electric_Dream
 
18.06.13
09:09
(98) Американский президент не обладает абсолютной властью. Вот даже дочек Буша оштрафовали за употребление алкоголя. Возможно ли такое в диктаторском режиме? В Ираке Саддама? В Ливии Каддафи? В Сирии Асада?
109 Pahomich
 
18.06.13
09:10
(100) Разве демократизация ставилась целью улучшить жизнь именно иракцев. Они пусть будут довольны, что теперь живут в более свободной и демократической стране. За это надо страдать! За все надо платить, в данном случае за демократию.
110 Guk
 
18.06.13
09:11
(93) "Примерно в это время, в феврале 2005 года, американо-сирийские отношения потерпели крах и президент Буш отозвал своего посла из Дамаска. Множество оппозиционных проектов берут начало в этот период. "Американские деньги лицам сирийской оппозиции потекли при президенте Джордже У. Буше после того, как он фактически заморозил политические связи с Дамаском в 2005 году", пишет "Вашингтон Пост"."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/71240/

американцы совершенно не причем.

зы: если ты новенький, то хочу заметить, что в ветках о политике принято давать ссылки на свои измышления. тем более на такие как у тебя...
111 Alexey_Morov
 
18.06.13
09:11
Получается, что сирийские военные не так уж сильны. Террористы богаче, у них больше оружия, людей и поддержки.

Башар Асад выиграет войну, но уйдёт
112 buhkiller
 
18.06.13
09:14
Что-то расслабились непокорные в последнее время. Пиндостан - величайшая империя всех времен и народов он еще покажет, что такое истинная демократия летящая в ночи и падающая точно в цель.
113 Guk
 
18.06.13
09:15
+(110) оттуда же...
"В сентябре 2005 года Кодмани была назначена исполнительным директором Инициативы арабских реформ (ARI) - исследовательской программы, запущенной влиятельной американской лоббистской группой, Советом по международным отношениям (CFR).

CFR является элитарным американским внешнеполитическим аналитическим центром, и Инициатива арабских реформ описана на его веб-сайте как "проект CFR". Более конкретно Инициатива была запущена группой внутри CFR под названием "Проект США/Ближний Восток" - состоящей из высокопоставленных дипломатов, сотрудников разведки и финансистов, заявленной целью которой является проведение "анализа политики" в отношении региона с тем, чтобы "предотвращать конфликты и продвигать стабильность". Проект США/Ближний Восток преследует эти цели под руководством международного правления, в котором председательствует генерал (в отставке) Брент Скоукрофт."
114 Pahomich
 
18.06.13
09:15
Ладно вам наговаривать. У американцев ничего личного. Чистая экономика.
115 ИсчадиеADO
 
18.06.13
09:19
+(104) правда амерам тоже не так выгодно щас снижение цен на углеводороды, т.к. они добывают щас больше нашего, а себестоимость выше, хехе
116 Fish
 
18.06.13
09:20
Иран им поможет.

Башар Асад устоит
117 Фрэнки
 
18.06.13
09:21
(99) как только в этом направлении выполнить все подсчеты - сколько нужно одних лояльных там, а других лояльных сям, для установки полного контроля и в армии, и правительствах городов и т.п. - вот тут все и закончится цифрами обширной поддержки.

Или по вашему мнению только вполне конкретный генетический код является пропуском в кресло президента?
118 orefkov
 
18.06.13
09:26
(75)
Как с Каддафи это так:
http://apikabu.ru/img_n/2012-09_3/8zt.jpg
?
119 Escander
 
18.06.13
09:37
(62) так и те несколько тыс (если их там и 1 тыс набралась) с которых всё началось не могут представлять весь народ Сирии
120 orefkov
 
18.06.13
09:46
http://www.itar-tass.com/c11/774547.html
"Соединенные Штаты пока не взяли на себя обязательств по поставке вооружений силам сирийской оппозиции. Об этом сообщил после завершения двухдневных переговоров с должностными лицами США в Анкаре в опубликованном сегодня интервью газете "Вашингтон пост" командующий "Сирийской свободной армией" /ССА/ Салим Идрис."
121 КапЛей
 
18.06.13
09:48
(113) абсолютно верно. я как раз на несколько этажей выше писал о 2005-м в Сирии. А Скоукрофт известная фигура. Уже достаточно давно им был разработан знаменитый план по использованию Ближнего Востока как плацдарма для размещения точек базирования, способных развернуться в короткий срок в реальные неядерные ударные группировки.
122 Имхотеп
 
18.06.13
09:51
(0) Гораздо интереснее другой вопрос. Насколько далеко могут зайти сверхдержавы в отстаивании своих геополитических интересов на Ближнем востоке и чем это в итоге может закончиться.
123 Deni7
 
18.06.13
09:53
(0) Он мог бы ничего этого не допустить, но теперь уже поздно.

Башар Асад проиграет
125 Кремень
 
18.06.13
09:58
по новостям показывали вроде Иран собирается помочь правительству Сирии, а Америкосы хотят вооружить повстанцев, думаю эта гражданская война может не закончится, а перерасти в нечто большее...

Другой вариант
126 Deni7
 
18.06.13
09:58
+(123) Но вообще формулировки конечно, на уровне детского сада. "Сирия падет" - куда?, "Асад проиграет" - это шахматы что-ли? "победитель окажется не тот" :)

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
127 КапЛей
 
18.06.13
09:59
(125) Ирану с новоизбранным президентом сейчас несколько не до этого. На смену радикальному Ахмадинежаду пришел достаточно прозападный лидер.
128 wizard_forum
 
18.06.13
10:00
(125) сейчас все зависит от позиции Ирана
129 Кремень
 
18.06.13
10:00
(127)буквально вчера или позавчера по телеку видел, может быть это наша пропоганда такая хз
130 СноваЗдорова
 
18.06.13
10:01
Каким бы он ни был законноизбранным, он развязал гражданскую войну и мировое сообщество обязано остановить кровопролитие, а потом уже разбираться. И Ашад должен был прислушаться и сам просить рассудить что к чему.

Башар Асад проиграет
131 Эмбеддер
 
18.06.13
10:06
(130) если мировое сообщество в лице России, то да. а весь остальной мир только подливает масла в огонь
132 Волшебник
 
18.06.13
10:06
(130) Гражданскую войну развязало мировое сообщество
133 Reliz
 
18.06.13
10:08
(130) Интересно, где было мировое сообщество, когда американцы танками раскатывали Маунт Кэрмел в 1993 году.

Что ж не остановило?
134 Волшебник
 
18.06.13
10:09
(104) На референдуме был один вопрос, чисто конкретный. "Поддерживаете вы Башара Асада? да/нет"
135 ИсчадиеADO
 
18.06.13
10:14
(134) согласись, разный результат получится, когда есть 1 политич. сила, и она более менее устраивает (люди жили не так плохо) и когда есть много политич. сил. Результат будет разный, вот про это я и писал

зы: смотрю, ссылку на идео с анна-ньюс ты покоцал :)
136 Electric_Dream
 
18.06.13
10:15
(133) Сколько процентов занимали в 1993 году последователи религиозной секты "Ветвь Давидова" от всей Американской Нации?
И сколько процентов занимают сунниты от населения Сирии? Неудивительно, что сирийцы хотят, чтобы президентом был не алавит, а суннит.
137 Кип Калм
 
18.06.13
10:16
Разрухой и кладбищами она закончится.

Другой вариант
140 КапЛей
 
18.06.13
10:26
(135) если политическую силу поддерживает большинство, то остальные надо упразднить за ненадобностью!
141 чувак
 
18.06.13
10:26
(136) Америкой как и Россией управляют евреи :)
142 Reliz
 
18.06.13
10:28
(136) Интересно, чего хотят сирийские христиане.
Президента суннита? Алавита? Шиита?
Или православного?
143 КапЛей
 
18.06.13
10:28
(132) не совсем верное утверждение. Мировое сообщество лишь подготовило почву для возможной гражданской войны, а затем путем вооружения наемников и отправки в Сирию поддержала её. Следующим этапом может стать интервенция.
144 Electric_Dream
 
18.06.13
10:29
Асад начал одерживать тактические военные победы, после того, как ему стала помогать террористическая ливанская банда "Хезболла". Хорошо написал ИсчадиеАДО про поддержку Асада шиитской Хезболлой, шиитским Ираном и шиитами Ирака.
Асад - террорист.
145 Alex Cheerful
 
18.06.13
10:30
Проиграет.

Башар Асад проиграет
146 ИсчадиеADO
 
18.06.13
10:31
(144) они там все террористы через одного :)
+ спонсоры всей этой лажи
148 Волшебник
 
18.06.13
10:33
(126) Так Ванга говорила
149 Имхотеп
 
18.06.13
10:33
(144) Если бы штаты и Европа не поддерживали бы террористические организации, воюющие в Сирии против законного правительства, гражданская война давно бы закончилась.
Обама - террорист.
150 Семинарист
 
18.06.13
10:34
Референдум проводился в формате "Кто за Асада, может опустить руки и отойти от стенки". На Кавказе 102% поддержка существующей власти на выборах и именно на Кавказе представителей этой власти целенаправленно убивают.
151 Джинн
 
18.06.13
10:34
(144) Да ладно лажу всякую писать. Хезболла там кому танцевать мешает или еще что-то... У него регулярная армия. С авиацией, бронетехникой и тяжелым вооружением. Нахрен ему сдались всякие партизаны, кроме как с целью показать поддержку со стороны иностранцев. Декорация и не более.
152 Reliz
 
18.06.13
10:36
(144) Асад начал победы одерживать, когда воевать начал. А не танцы танцевать с мировым сообществом.
153 Джинн
 
18.06.13
10:36
(150) Демагогия. Нормальный был референдум. И на Кавказе вполне нормальная поддержка федеральной власти. Убывают не "представителей этой власти", а в основном устраивают межклановые разборки с целью пробиться в эту самую власть.
154 Escander
 
18.06.13
10:41
(150) с этого места поподробнее про судьбу тех нескольких % что против, только с пруфами ни у кого не вызывающими сомнений и только так
155 Alex Cheerful
 
18.06.13
10:46
(153) Вроде в России живем...а не в Сирии...
156 Aswed
 
18.06.13
10:46
ИМХО

Башар Асад проиграет
157 Кип Калм
 
18.06.13
10:47
Не надо этой войне заканчиваться, сразу нефть с газом дешеветь начнут. Асаду нужно отправить еще оружия и боеприпасов, чтобы он препятствовал планам Катара построить трубы в Средиземку через Сирию.
158 Mагистр
 
18.06.13
10:48
http://www.newsru.com/world/06may2013/usareact.html

По мнению американского сенатора-демократа Патрика Лихи, выступившего в воскресной программе телекомпании NBC, налет израильской авиации показал, что система ПВО Сирии, созданная с помощью России, "возможно, не так хороша, как все думают".
159 Семинарист
 
18.06.13
10:48
(153) По факту убийства сотрудника ФСБ в Дагестане возбуждено уголовное дело http://www.interfax.ru/news.asp?id=313039
Кто из нападавших собирался занять его место?
Очень рекомендую выбирать выражения при своей оценке сообщений на форуме, а лучше вообще его не высказывать. Я, например, много что знаю об умственных способностях Сапогов, но в силу такта и воспитания не бросаюсь на авторов не понравившихся мне мнений.
160 Джинн
 
18.06.13
10:53
(159) Позвольте мне проигнорировать Ваши рекомендации. И рекомендую воздержать от всяких прозрачных намеков на умственные способности и т.п.

Относительно Дагестана - Вы просто не в теме. Даже в описываемом Вами случае это было не убийство представителя власти в вакууме, а целенаправленно искали конкретного человека. Читайте хотя бы свои ссылки.
161 Fish
 
18.06.13
10:53
(159) У нас теперь власть - это ФСБ? А я всегда считал, что правительство :)
162 36606
 
18.06.13
10:55
(159) А ФИО данного товарища ни о чем не говорит? Скорее всего как раз-таки местные разборки.
163 sda553
 
18.06.13
10:56
Лично у меня с детства была неприязнь как к Кадафи, так и к Асаду. Да даже к Норьеге и Полпоту.
Неприязнь так и осталась. Не понимаю кто зазомбировал Россию, что большинство вдруг так резко воспылало любовью к кадафи и асаду
164 Джинн
 
18.06.13
10:57
(158) Нет там системы ПВО, созданной с помощью России. Там есть система ПВО, созданная с помощью СССР. Самые современные там только  Бук-М1-2 и Бук-М2Э в составе 36 самоходных огневых установок. Остальное все древние С-75, С-125, Квадрат, Оса.
165 КапЛей
 
18.06.13
10:59
(159) а почему именно его место? чтобы устроить дворцовый переворот нужно сначала перебить дворцовую стражу. Нукеры одих убивают нукеров противоположной стороны.
166 Джинн
 
18.06.13
11:00
(163) У Вас вряд ли могла быть неприязнь к Асаду прямо с детства, т.к. он пришел к власти только в 2000 году.

Кроме того тут не вопрос неприязни, тут вопрос вмешательства во внутренние дела суверенного государства, насильственная смена в нем легитимной власти, разжигание гражданской войны и т.п.
167 sda553
 
18.06.13
11:01
(166) У тебя плохая память, т.к. до него был то же Асад, только старший и был там с каких то аж 70-ых
168 Семинарист
 
18.06.13
11:02
(154)Да все нормально с ними. Асаду же надо показать миру, что Сирия не какая нибудь дикая Северная Корея со 100%, вот и попросил родственников проголосовать против :))).
169 Alex Cheerful
 
18.06.13
11:02
(166)Но ведь основа сопротивления Асаду, это местные жители...а не приезжие...
170 Волшебник
 
18.06.13
11:02
(169) Местные жители, вооруженные снаружи
171 Джинн
 
18.06.13
11:04
(167) Если Вы не в курсе, то это не клон Асада-старшего, а только его сын. Т.е. совершенно другой человек. Типа как Буш-младший, являющийся сыном Буша-старшего.
172 sda553
 
18.06.13
11:04
(166) Я все понимаю, но история показывает, что без вмешательство с одной или с другой стороны такие конфликты длятся лет по 30 приводя страну к полному П. Либерия, Сомали и т.д.
173 sda553
 
18.06.13
11:05
(171) Еще раз внимательно. С детства у меня была неприязнь к Асаду. Ты решил, что у меня ее быть не могло, я поснил. Дальше развивать эту тему не вижу смысла. Вопрос разрешен?
174 Джинн
 
18.06.13
11:07
(169) Естественно. Много ли надо, чтобы на Востоке организовать гражданскую войну? Лишь бы первая кровь полилась. А дальше по кругу одни мстят другими, те в свою очередь мстят на своих и понеслось... Через годик уже никто не помнит с чего все началось, но все твердо уверены, что нужно вырезать всех оппонентов.

Особенно это качается Сирии, в которой еще не забыли десятилетия бардака и взаимных разборок, которые прекратил Асад-старший. Причем местами прекратил очень жестко - типа 1982 года в Хомсе.
175 Волшебник
 
18.06.13
11:07
(173) Твоя личная неприязнь не имеет никакого отношения к сабжу. Рекомендую дальше не развивать эту тему и не обсуждать обсуждение.
176 Джинн
 
18.06.13
11:08
(173) Т.е. У Вам неприязнь не к человеку, а к фамилии?
177 Alex Cheerful
 
18.06.13
11:08
(170)Ссылку можно...
178 sda553
 
18.06.13
11:09
(175) Еще раз внимательнее. Главный вопрос. 20 лет назад нам не нравился кадафи, норьега, пол-пот и Асад. Какого фига теперь русский народ в едином порыве его возлюбил?
179 Alex Cheerful
 
18.06.13
11:10
(174)Есть такое дело, но ведь не везде по такому сценарию развиваются события...
180 Волшебник
 
18.06.13
11:10
(174) 1982 год в Сирии. Из воспоминаний военного переводчика:
>>
В Сирии я чувствовал себя как дома. Народ приветливый, общительный, отзывчивый. Очень цивильная страна, никаких разговоров и стычек по поводу религии или национальности. Фактическое отсутствие воровства. Полная безопасность  - можно было ходить ночью по улицам, и тебя никто не трогал.
>>

http://www.proza.ru/2012/09/04/1892
181 Волшебник
 
18.06.13
11:12
(178) Тебе ещё раз говорят. Речь не про Асада, а про международное право. Асад — законно избранный президент Сирии.
182 sda553
 
18.06.13
11:12
(176) Еще раз внимательнее читаем (163) "Неприязнь так и осталась"

Был один Асад у меня к нему была неприязнь. Пришел другой Асад, сынок, приемник. Неприязнь почему то не ушла. Видимо Асад в этом отношении ничего не предпринял
183 Chin
 
18.06.13
11:12
Думаю Ванга была права:

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
184 Mагистр
 
18.06.13
11:12
(181) Еще скажи , что Путин законно избранный1 президент :)
185 Волшебник
 
18.06.13
11:13
(182) Асад чхал на твою неприязнь. Его интересует мнение сирийских граждан.
186 sda553
 
18.06.13
11:13
(181) Внимательнее: на это я уже ответил в 172. Говорить "еще раз" не обязательно
187 Семинарист
 
18.06.13
11:13
(172) + Методичное уничтожение меньшинств в Дарфуре, геноцид в Камбодже, и т.п. прекращались только тогда, когда международное сообщество переставало считать их "внутренними делами суверенных стран".
188 Джинн
 
18.06.13
11:13
(184) В этом есть какие-либо сомнения у кого-либо?
189 Волшебник
 
18.06.13
11:14
(184) Да, он законный всенародно избранный президент России.
190 Волшебник
 
18.06.13
11:15
(187) Геноцид индейцев оказался почему-то без внимания со стороны международного сообщества.
191 Mагистр
 
18.06.13
11:15
(189) Только почему-то москва так не считает и еще 70% населения России.
192 Волшебник
 
18.06.13
11:15
(191) 63% населения России поддерживают Путина
193 sda553
 
18.06.13
11:15
(187) Нет, они закончились только тогда, когда страна была доведена до плачевного состояния
195 Reliz
 
18.06.13
11:16
(191) О как. а подробнее? про 70% населения России.
196 Семинарист
 
18.06.13
11:16
(190) К сожалению, да, как и геноцид неандертальцев кроманьонцами :(.
197 Bumer
 
18.06.13
11:17
(172)Сомали? Без вмешательства...? :DDD Круто...
198 Глобальный_
Поиск
 
18.06.13
11:17
(178) А уж путина-то как некоторые иностранцы не любят. особенно из браццких соседних стран. аж кушать не могут.
199 Волшебник
 
18.06.13
11:19
Палестинское исламистское движение ХАМАС призвало в понедельник ливанскую группировку «Хезболлах» вывести боевиков из Сирии, где они сражаются против оппозиции, и обратить оружие исключительно против Израиля

http://news.mail.ru/politics/13540789/?frommail=1
200 sda553
 
18.06.13
11:19
(197) И какая там была попытка вмешательства? Пара боев, после чего мировое сообщество заорало на америку и та ушла оттуда. С тех пор Сомали сами тлеют
201 Bumer
 
18.06.13
11:20
(200) В Сомали всё началось как только туда пришли США...
202 Bumer
 
18.06.13
11:20
(201) до этого там было как в (180)...
203 sda553
 
18.06.13
11:20
(201) Ну как бы нет вообще то
204 Глобальный_
Поиск
 
18.06.13
11:23
(200) кста да, сомали вроде единственное место в последнее время, где янки эпично обосгались. Но им там походу особо и не нужно ничего было.
205 andrewalexk
 
18.06.13
11:23
(184) :) они про формальную легитимность...
206 Bumer
 
18.06.13
11:24
(204) Это была первая страна, где был реализован сценарий хаоса...
207 sda553
 
18.06.13
11:26
(206) Это как раз страна которая уже 30 лет пытается разрешить свои конфликты без вмешательства извне и что то как то безуспешно и конца этому в отличие от Пол-пота не видно
208 Глобальный_
Поиск
 
18.06.13
11:26
(206) И после того неудачного опыта амеры без предварительных гуманитарных бомбардировок и ракетных обстрелов больше войска не посылали.
209 Джинн
 
18.06.13
11:27
(180) Папа-Асад пришел к власти в результате военного переворота в 1970 году. И прекратил их длинную серию, прижав всех к ногтю. Причем в 1982 году поприжал "Братьев-мусульман" в Хомсе бомбардировкой и полноценным штурмом города танками.

(187) Какое "методическое уничтожение" было в Сирии до того, как Запад, Катар и Саудовская Аравия сделали ставку на сирийскую оппозицию?

Почему в аналогичной ситуации, при возникновении массовых протестов в Бахрейне, никто не трендел об кровавом режиме, бесполезной зоне, химической оружии, а просто вошла бронетехника Саудовской Аравии , которая "откликнулась на просьбу властей страны защитить правительственные объекты от оппозиционных демонстрантов"? Где вопли демократической общественности об угнетаемом народе Бахрейна?
210 КапЛей
 
18.06.13
11:28
Хм-м-м-м... Когда это советский народ ненавидел Сирию и Асада - старшего? Взять хотя бы ВМБ в Тартусе. Корабли 5 ОпЭск считали за счастье зайти туда хоть ненадолго. Если кто-то в детстве боялся усатых дяденек, то пусть не переносит свои фобии на все общество.
211 Alex Cheerful
 
18.06.13
11:28
России выгодна заваруха в Сирии http://www.rosbalt.ru/business/2013/06/14/1140859.html
212 Семинарист
 
18.06.13
11:32
(206) Напомню, что Пол-пот закончился не сам по себе, а только после ввода Вьетнамом войск в 79.
213 Джинн
 
18.06.13
11:32
(211) Сирия находится на 33 месте в мире до объему добычи нефти - wiki:Список_стран_по_добыче_нефти

И не находится вблизи транспортных маршрутов по ее перевозке.
С таким же успехом можно коррелировать изменение динамики цен с температурой и влажностью воздуха.
214 Волшебник
 
18.06.13
11:32
(212) Напомню, что Гитлер тоже не закончился сам по себе, а только после ввода советских войск в Берлин.
215 Семинарист
 
18.06.13
11:33
(206) -(207)
216 Alex Cheerful
 
18.06.13
11:34
(213)В статье четко сказано причина повышения цены...не из за запасов ее в Сирии, а из за нестабильности в регионе вообще...
217 Джинн
 
18.06.13
11:35
(205) Нет, они про реальную легитимность.
218 Семинарист
 
18.06.13
11:35
Кстати, да, почему то после освобождения своих стран союзники не успокоились, а полезли в чужую страну добивать уставшего, несчастного канцлера.
219 КапЛей
 
18.06.13
11:35
(211) про применение химического оружия зело повеселило...
аж 150 человек погибло... это ж какой идиот против полутора рот зарин расчехлять будет?
220 Domanoff26
 
18.06.13
11:37
(100) да нет там никакой демократии, и не будет, как и веззде там
221 КапЛей
 
18.06.13
11:37
(218) да потому, что пока сапог солдата не наступил на территорию противника война не считается выигранной. Почему в 1812-м до Парижа французов гнали?
222 Джинн
 
18.06.13
11:37
(216) Лажа полная. Нестабильность в Сирии никаким боком к нефти. Она вообще никак не может повлиять на нефтедобычу, даже если там все перережут друг друга или вдруг помирятся.

Аналитики экономических изданий местами такие анаЛитики...
223 sda553
 
18.06.13
11:37
(210) У меня почему то память как то другая, видимо:
"Джулия не помнила, что четыре года назад у них с Евразией был мир, а война — с Остазией. Правда, войну она вообще считала мошенничеством; но что противник теперь другой, она даже не заметила. «Я думала, мы всегда воевали с Евразией», — сказала она равнодушно. В конце концов Уинстону удалось разбудить её память, и она с трудом вспомнила, что когда-то действительно врагом была не Евразия, а Остазия. Но отнеслась к этому безразлично."
224 Волшебник
 
18.06.13
11:38
(219) Кстати, да. В первой мировой от хим. оружия гибли десятки тысяч человек за раз.
225 snegovik
 
18.06.13
11:39
Вообще, надо глядеть глубже. Война идет между Римом и Вавилоном. Часть вавилонцев (территория Ирака) уже замочена, скоро и Сирия падёт.

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
226 Джинн
 
18.06.13
11:40
(221) Война считается законченной, когда противники достигают поставленных целей. Не всегда целью войны является оккупация. Или даже полный разгром армии противника.
227 andrewalexk
 
18.06.13
11:41
(217) :)) нет такого словосочетания, солдатик...
228 Alex Cheerful
 
18.06.13
11:43
(226)У него было два года...и он ничего не сделал, за это время...
229 Джинн
 
18.06.13
11:43
(219) И главное - на хрена Асаду применять химическое оружие, если было заявлено Обамой, что в этом случае его демократизируют? Какой смысл в применении оружия, которое по сути никак не влияет не то что на достижение стратегических целей - даже на результат боя тактического подразделения, если это может повлечь полноценные боевые действия с США или НАТО?
230 Джинн
 
18.06.13
11:44
(228) У кого было два года? И кто что должен был сделать?
231 Aslan74
 
18.06.13
11:44
(209) Тут ты прав, если то что писали у нас о событиях в Бахрейне правда, а ведь могли и соврать.
232 Guk
 
18.06.13
11:45
(229) зато абсолютно очевидно, кто применял (если применял вообще) это хим. оружие. палятся спонсоры, по полной палятся...
234 КапЛей
 
18.06.13
11:46
(226) совершенно согласен.
(229) "Аналитики экономических изданий местами такие анаЛитики..." (цэ) )))
235 Джинн
 
18.06.13
11:48
(232) Особенно когда турки не просекают политический момент и палят всех - http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=309695
236 Волшебник
 
18.06.13
11:49
(231) wiki:Волнения_в_Бахрейне_(2011)

Диктатор Бахрейна Хамад2 жёстко подавил все протесты с помощью иностранных солдат и полицейских.
237 wt
 
18.06.13
11:50
Сирия конечно же устоит от интервенции. Но вот что-то я сомневаюсь, что люди кровь проливающие ради своей Родины ушли бы. Вы же не думаете, что воюет только один Асад? Вопрос будет стоять только в форме его присутствия.

Другой вариант
238 КапЛей
 
18.06.13
11:51
+(234) Кстати, интересно было бы узнать от аналитиков какое средство применения ХО использовалось?
Ну и поскольку наш форум читают и уважают, то позволю себе горе-журнашлюшкам и АналИтикам напомнить интересную аббревиатуру - ВАП (выливные авиационные приборы)
Ждите в новостях сообщение, что Асад угробил полторы роты с использованием тяжелых транспортных самолетов с запасом ХО на борту )))))
239 Волшебник
 
18.06.13
11:51
(235) Да, палево...

В Турции задержали экстремистов, везших в Сирию зарин.

Задержание произошло на юге Турции. Следователи предполагают, что боевики следовали в Сирию, где их группировка ведет борьбу против войск президента Башара Асада. Во время обыска у задержанных нашли двухкилограммовый баллон с нервнопаралитическим газом зарин.

http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=309695
240 Песец
 
18.06.13
11:53
Выйграют США. Ибо давно научились извлекать прибыль из всего, даже из проигрышей.

Проиграет Россия. Ибо правители любую победу способны превратить в поражение.

Сирия. А кому по большому счету интересно, что с ней будет?

Другой вариант
241 wt
 
18.06.13
11:58
(93) грустно.

Бывший шеф МИД Франции об планах Лондона по Сирии: "те, с кем мы не договоримся, мы их прикончим"

"Я вам расскажу кое-что. Я был примерно за два года до того, как начались военные действия в Сирии, в Англии случайно, я там оказался по другой причине, это совсем не касалось Сирии, я встречался с британскими руководителями. И некоторые из них, являющиеся моими друзьями, признались мне, настойчиво обращаясь ко мне, что в Сирии что-то готовится."

http://serfilatov.livejournal.com/1147055.html
242 ЧеловекДуши
 
18.06.13
11:58
(158) Месяц назад, уже устарело :)
243 Волшебник
 
18.06.13
11:58
В американской тюрьме Гуантанамо содержится россиянин, бывший танцор балета Равиль Мингазов. Американские правозащитники утверждают, что он подвергался пыткам и вообще попал в тюрьму по ошибке. В 2008 г. они подали петицию в окружной суд округа Колумбия в Вашингтоне, однако она осталась без внимания.

http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862203.shtml

Хорош Светоч Демократии!
244 Alex Cheerful
 
18.06.13
11:58
(222)Вы бы подтвердили чем нить заблуждение этих аналитиков...
245 Волшебник
 
18.06.13
12:02
(943)+ Девять лет без суда и следствия
http://rus.ruvr.ru/2011/10/19/59000979/
246 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:02
(243)А чем плохо, что этот упырь сидит у них, а не бегает по лесам в РФ
247 Aswed
 
18.06.13
12:03
(183) "Думаю Ванга была права:" - в чем права? Интересно.
248 Волшебник
 
18.06.13
12:04
(246) Он не упырь

Мингазов – этнический татарин. В свое время окончил хореографическое училище, танцевал в военном ансамбле, затем работал в Минкульте российской Республики Тыва. Позже устроился в отряд МЧС, в это же время поступил в медресе. В декабре 1999 года семья Мингазовых решает уехать в "настоящую исламскую страну" - Таджикистан. А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан. Переход закончился неудачно – его арестовали и полгода продержали в афганском Баграме. А в октябре 2002 года переправили в Гуантанамо.

По версии спецслужб США, Мингазов проходил обучение в террористическом лагере, и арестовали его на конспиративной квартире экстремистов. Однако американские правозащитники, которые взялись за это дело, уверены, что Равиль попал на Гуантанамо по ошибке. Еще в июне 2008 года они подали в окружной суд округа Колумбия в Вашингтоне петицию, в которой говорилось, что Мингазов никогда не участвовал в боевых действиях, не поддерживал врагов Америки или их союзников, не состоял в "Аль-Каиде" или "Талибане". Задержали его в доме для беженцев в Пакистане, и никаких обвинений против него власти США так и не выдвинули.  

Надо сказать, что один процесс по делу Мингазова все же был. Россиянин подал петицию в Американский федеральный суд, который вынес вердикт весной прошлого года. Судьи постановили, что администрация Обамы должна выпустить Равиля на свободу. Однако никаких изменений в судьбе заключенного не произошло, рассказала "Голосу России" мать Мингазова  Зухра Валиуллина:

"Дело в том, что уже около двух лет, как был независимый суд. Он вынес решение, что Равиль невиновен. Говорят, еще апелляция будет на это решение. Прошло полтора года - никакой апелляции нет. Человек сидит - не знает за что и не знает, сколько ему еще сидеть. Я с ним разговаривала 21 сентября, через Интернет мы виделись. Первый раз за 11 лет я увидела сына. Ну, говорит, что содержание, условия хорошие. Но дело в том, что семью потерял. Сыну, когда Равиль уходил, был год - а теперь сыну 13 лет".

http://rus.ruvr.ru/2011/10/19/59000979/
249 Aswed
 
18.06.13
12:06
(245) Интересно что бы было, если бы мы взяли американца, запихнули в какую нибудь тюрьму в Магадане, и утверждали бы что он организовывал теракты в Дагестане?
250 Rovan
 
гуру
18.06.13
12:06
(245) "А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан."
- нелегально переходит ?
- зачем ?
251 Волшебник
 
18.06.13
12:06
(250) Глупый был
252 Rovan
 
гуру
18.06.13
12:07
(249) даже не американца...а например Саакашвили !
253 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:09
(248) А за, что тогда в тюрьму попал...ну да...в США всех просто так в тюрьмы кидают, я же забыл...
254 Vovan1975
 
18.06.13
12:09
(253) нет-нет, там все строго по закону, ага
255 Aswed
 
18.06.13
12:11
(253) В тюрьму, в любой стране мира, человек должен попадать ПО РЕШЕНИЮ суда.

А пиндосы чертовы, кидают в Гуантанамо кого хотят по собственной прихоти. И делают с ними там что хотят.

Это нормально?

Да, может он и виновен, но это следует доказать.
256 Aswed
 
18.06.13
12:11
(254) +1
257 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:11
(254) А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан. Переход закончился неудачно – его арестовали и полгода продержали в афганском Баграме. А в октябре 2002 года переправили в Гуантанамо.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2011/10/19/59000979/
258 Семинарист
 
18.06.13
12:12
(248) Бросил семью и годовалого сына для джихада неверным! Такие идейные не перевоспитываются. Пусть сидит.
259 Волшебник
 
18.06.13
12:13
(255) Суд был и Американский федеральный суд постановил, что Мингазов НЕВИНОВЕН, но правительству США насрать на решение федерального суда.
260 Vovan1975
 
18.06.13
12:13
(257) мне непонятно, у вас настолько штампованный мозг что фразу "Россиянин подал петицию в Американский федеральный суд, который вынес вердикт весной прошлого года. Судьи постановили, что администрация Обамы должна выпустить Равиля на свободу"
не воспринимает вообще?
261 КапЛей
 
18.06.13
12:13
(245) уже 11 лет.
262 Михаил 1С
 
18.06.13
12:13
(249) Даа, верно говоришь. Нас бы по стенке размазали.
И не только США с Европпой, свои святые-демократы по стенке бы своих размазали.
263 sda553
 
18.06.13
12:13
(255) Военнопленных то же по решению суда задерживать?
264 Vovan1975
 
18.06.13
12:13
(258) может он хадж решил совершить?
265 2mugik
 
18.06.13
12:14
(0)Оружие России (считай насление СССР) * Патриотизм Сирийцев против Оружия США и Наемников.(+ возможно  кто-то из местных по глупости)

Это долго может продолжаться.

Башар Асад устоит
266 Vovan1975
 
18.06.13
12:14
(263) военнопленные это комбатанты. Его с оружием в руках на поле боя задержали?
267 Волшебник
 
18.06.13
12:14
Диктаторский режим Обамы...
268 Vovan1975
 
18.06.13
12:15
(262) да нифига, верещали вот в сми и все. Нашим было пофик
269 sda553
 
18.06.13
12:16
(266) Не знаю. Ты присутствовали при пленении?
270 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:16
(255) Хотите чтобы он творил джихад в РФ...
271 Vovan1975
 
18.06.13
12:16
(267) да-да, старина Оруэлл наконец открыл свое истинное лицо жуткого тролля
272 Vovan1975
 
18.06.13
12:16
(269) а с чего тогда ты решил что он относится к военнопленным?
273 Михаил 1С
 
18.06.13
12:16
(263) Военнопленный США в Пакистане??

Да все может быть, может быть он и террорист, вообще мне странными видятся его действия.
Но и мир странен - когда мы защищаем своих от террористов - это ужас, когда Сирия защищается от террористов - ужас, а когда США за 5 000 км забирает к себе в тюрьму чужого гражданина - это хорошо. И невыполнение решения суда - тоже хорошо.
275 Vovan1975
 
18.06.13
12:18
(270) а ты уверен что тебя завтра не объявят террористом неопнятно на каком основании?
276 Семинарист
 
18.06.13
12:18
(259) В США не мифическая как в России, а реальная независимость ветвей власти друг от друга )).
278 Aswed
 
18.06.13
12:19
(259) Тем более.
Ни просто без суда, а ВОПРЕКИ решению суда!
Вообще слов просто нет, одни маты.
279 Волшебник
 
18.06.13
12:19
Мне кажется, Сирия имеет полное моральное право подогнать катер с зарином к Вашингтону, чтобы оказать давление на администрацию Обамы и принудить её к соблюдению прав человека.
281 bahus
 
18.06.13
12:20
А может это и есть задумка пиндосов - объединить Сирию и Иран? Это обхединение может стать центром будущей интеграции на БВ и создании там крайне сильного регионального, а возможно и мирового центра.
В перспективе можно натравить эту вероятную конфедерацию на Китай и Россию.

Башар Асад устоит
282 Aswed
 
18.06.13
12:20
(263) "Военнопленных то же по решению суда задерживать?" - а кто объявлял войну Афганистану?
283 Aswed
 
18.06.13
12:22
(279) +1000
Я бы, ей богу, радовался бы
284 КапЛей
 
18.06.13
12:22
(263) Экий бред... С каких пор военнопленные содержатся в тюрьмах? В Женевской конвенции ст. 19 четко прописано куда направляются военнопленные

В возможно более краткий срок после их взятия  в  плен

военнопленные эвакуируются  в лагери, расположенные достаточно

далеко от зоны военных действий для того, чтобы они находились в

безопасности.

В опасной зоне можно  временно  задерживать  только  тех

военнопленных, которые по состоянию своих ранений или болезни

подвергаются большему риску при эвакуации, чем при оставлении на

месте.

Военнопленных  не  следует  без  необходимости подвергать

опасности в ожидании их эвакуации из зоны военных действий.

http://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-conventon-3.htm
285 Aswed
 
18.06.13
12:22
(281) ЛОЛ))))
Это они так Иран объединяют?
То авианосцы подгонят, то на границе устаривают маленькую войну)))
286 Волшебник
 
18.06.13
12:23
(282) С 1945 года США не объявляет войны, а просто их начинает. Потому что объявление войны должно проходить через Конгресс, как записано в Конституции США. Диктаторские режимы США не идут на такое строгое соблюдение закона, а просто называют войну как-нибудь по-другому: спецоперация, принуждение к миру, защита прав человека и т.п.
287 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:24
(275) Уверен...
288 Джинн
 
18.06.13
12:24
(286) ... создание бесполетной зоны :)
289 Aswed
 
18.06.13
12:24
(286) Вот и я о том же. Соответственно все люди, содержащиеся в Гуантанамо, не военнопленные, а просто насильно удерживаемые люди, по прихоти черной обезьяны и его приспешников.
290 Aswed
 
18.06.13
12:25
(287) Очень зря.
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся" ©
291 Джинн
 
18.06.13
12:25
(276) ... и еще там единороги кушают радугу и какают бабочками..
292 КапЛей
 
18.06.13
12:25
(279) к сожалению нет у них в ВМС корабля, который бы выполнил эту задачу.
293 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:28
(290)К вам они уже приходили?
294 Aswed
 
18.06.13
12:28
(292) Одолжить?
295 Aswed
 
18.06.13
12:28
(293) Тьфу тьфу тьфу.
296 Джинн
 
18.06.13
12:29
(289) Как-то ночью наткнулся на передачу по каналу "Культура" об Абу-Грейб. Весь садизм эсесовцев, о которых нам с детства рассказывали в фильмах, просто милые детские игры в песочнице по сравнению с тем, что было на фотографиях. Настоящие демократы их превзошли. Только первых почему-то повесили и признали СС преступной организацией.
297 Волшебник
 
18.06.13
12:30
(288) Да, тоже хороший термин. Кстати, создание бесполётной зоны подразумевает подавление авиации противника и полное уничтожение наземных средств ПВО. Всё это нужно для обеспечения безопасного патрулирования бесполётной зоны.

А дальше по военной азбуке. Кто контролирует небо, тот контролирует поле боя.
298 Волшебник
 
18.06.13
12:32
Можно сказать, что сейчас США объявляет войны через CNN и FoxNews.
299 Vovan1975
 
18.06.13
12:33
(297) да-да, докторина Дуэ. Вот только даже в афгане против буров и ржавых калашей она не сработала.
300 Баренбойм
 
18.06.13
12:34
300
301 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:34
(296) Ссылку можно...на передачу...
302 Волшебник
 
18.06.13
12:35
(299) За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан
303 Vovan1975
 
18.06.13
12:35
(302) чепуха
304 wt
 
18.06.13
12:36
(296) Это когда пленные талибы восстание подняли?
Я видел эту историю, только по дискавери. Восхищен их стойкостью, мужеством. Хотя они и талибы.
305 Aswed
 
18.06.13
12:36
(296) Ужас.
Посмотрел фото в гугле, просто в шоке.
Слышал про эту тюрьму, а по факту конц лагерь, но увидел в первые.
Жесть просто.
Ничем не отличаются от фашистов.
306 Aswed
 
18.06.13
12:37
(298) ))))))))))
в точку попал))))
307 Джинн
 
18.06.13
12:37
(301) Не, я случайно переключил. Посмотрите по программе телепередач - не далее, чем неделю назад (вероятно даже не более 5 дней) и по времени от полуночи до двух часов. Думаю найдете.
308 Aswed
 
18.06.13
12:37
309 Aswed
 
18.06.13
12:39
(303) Трандец ты не далекий.
Историю открой, в школе ещё учили.
310 wt
 
18.06.13
12:39
+(304) Ошибся. Это был не Абу-Грейб а Афганистан.
311 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:40
(302)Он просто нафиг не нужен был никому...
312 Vovan1975
 
18.06.13
12:42
(309) вот ты ее и открой. Начни с династии моголов в индии и вперед по тексту
313 ИсчадиеADO
 
18.06.13
12:42
(248)
"... в это же время поступил в медресе. В декабре 1999 года семья Мингазовых решает уехать в "настоящую исламскую страну" - Таджикистан. А уже в 2001-м Равиль переходит границу и через Афганистан отправляется в Пакистан. ...
По версии спецслужб США, Мингазов проходил обучение в террористическом лагере, и арестовали его на конспиративной квартире экстремистов." -

как? Рафик опять невиновен?
314 Vovan1975
 
18.06.13
12:43
(309) вот для общего развития http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
315 Волшебник
 
18.06.13
12:43
(313) По решению Американского федерального суда, Рафик невиновен.
316 Aswed
 
18.06.13
12:43
317 КапЛей
 
18.06.13
12:44
(314) это серьёзный источник! прям не высер, а целый диссер!!!
318 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:45
(316)Может лучше обсудим положение заключенных в Российских тюрмах, для так сказать полноты картины...
319 Vovan1975
 
18.06.13
12:45
(317) опровергнуть сможете?
320 Сияющий Асинхраль
 
18.06.13
12:46
(299) В афгане она и не могла сработать, она хорошо работает против техники, населенных пунктов, а что делать в полупустынной и гористой местности, где техники на километны никакой нет...
321 Aswed
 
18.06.13
12:46
(314) ТЫ мне ещё на Санта барбару укажи.
322 ИсчадиеADO
 
18.06.13
12:46
думал что на Мисте высказываются такие же простые 1сники как я, но почему-то некоторым хочется превратить Мисту в поле боя, как будто для этого других ресурсов не достаточно.

"На войне прежде всего страдает истина" - Эсхил
323 Aswed
 
18.06.13
12:46
(317) +100)))
А то, Бондарчуку то лучше известно.
324 Vovan1975
 
18.06.13
12:47
(320) да она и в Югославии в рьщем то обкакалась.
325 Aswed
 
18.06.13
12:47
(318) А каким образом это сопоставляется?
Российские заключенные находятся в РОССИЙСКИХ тюрьмах, на территории РОССИИ, страны, гражданами которой они являются.

А Абу Грейб и Гуантанамо, это по факту КОНЦЛАГЕРЯ
326 Семинарист
 
18.06.13
12:48
(303) И еще конформисткая смена позиции на 180 :(.  
Интересное про Афганистан
327 Vovan1975
 
18.06.13
12:48
(321) слился чтоли? Источник типа неавторитетен, ну так опровергни авторитетным, в чем проблема?
328 Волшебник
 
18.06.13
12:48
(318) Россия не пытается нести "демократию" в другие страны, в отличие от США. Теперь мы видим, какая это демократия. Начинается с провокации зарином, потом идут обвинения в химической атаке, сюжет на CNN, затем бесполётная зона, ночная бомбардировка томогавками типа "Шок и трепет", а потом тюрьма типа Абу-Грейб с пытками и издевательствами. Ничего себе демократия
329 Сияющий Асинхраль
 
18.06.13
12:49
(302) И это неправда, кучу раз его завоевывали, проблема в том, что там по сути воевать не с кем, ну прошли наши войска афган насквозь, и что? Что так контролировать? Горы? Пустые поля, где на километры никого нет? А вот на каждом метре границы ты никак не поставишь человека, чтобы охранял граждан лезущих через нее с оружием...
330 Джинн
 
18.06.13
12:50
(327) Т.е. Вы считаете, что можно написать всякую хню, а Вам кто-то будет авторитетно опровергать ее?

Хорошо, заявляю авторитетно - американский президент спас мир от инопланетной агрессии - http://gidonline.ru/2011/06/den-nezavisimosti/

Опровергайте аргументированно.
331 Dorosh
 
18.06.13
12:50
Не могу понять, почему всех так волнует Сирия? Уверен, что подавляющее большинство флеймеров никогда там не были и друзей там не имеют.

По теме: Асада и его режим сломают обязательно. Он слаб внутри страны и полностью изолирован внешне. Поскольку он никому сильно не нужен, процесс может затянуться. Если кому-нибудь серьезному понадобится ускориться, то все будет закончено очень быстро, как было в Ливии.
332 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:50
(314)Опер.ру...о...да...кладезь истины...
333 Джинн
 
18.06.13
12:52
(331) Вопрос в том, кто будет следующим.
334 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:52
(331)ты, что думаешь, она тут кому то нужна...люди занимают свое личное время...я вот отлаживаю перенос данных, есть время ...про завсегдатаев не подпишусь...
335 wt
 
18.06.13
12:53
+(304) Это было восстание пленных талибов в крепости Кала-и-Джанги.
"Талибы в Кала-и-Джанги сражались до последнего, отказываясь повторно сдаваться в плен. Последняя группа сопротивляющихся обороняла подвалы крепости, которые нападавшим пришлось затопить ирригационными водами..."
Это упорство вызывает уважение. Америкосам дали прикурить.
Кстати, оставшийся в живых, один из пленных, был американцем. До сих пор сидит в Гуантанамо.
336 Vovan1975
 
18.06.13
12:53
(330) "В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли" - это хня?
"А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую. " - это хня?

что хня то?
337 Aswed
 
18.06.13
12:54
(327) Что мне опровергать?
Это общеизвестный факт. Про который написано везде,в  том числе и в учебниках истории по которым я учился.

ЗЫ Вот например: http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=5b4e2375-26d3-4678-84ce-d63b5b1ad68c

И что я тебе должен опровергать если это ты утверждаешь что он был завоеван?
338 Волшебник
 
18.06.13
12:54
(331) Всех волнует наглое и беспардонное нарушение международного права, суверенитета независимого государства с законно избранной демократической властью, вооружение террористов, ведение необъявленной партизанской войны, а также грядущее несанкционированное применение силы ни со стороны ООН, ни со стороны Конгресса США, как записано в Конституции США.
339 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:55
(336)Пообщайся с нашими ветеранами, желательно офицерами...Обещаю, писанина Черчеля тебе покажется детскими книжками...
340 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:56
(335)Вот если они их выпустят...на юге россии сразу лесных жителей прибавится...вы этого хотите...
341 Aswed
 
18.06.13
12:56
(330) Валяюсь)))
342 Alex Cheerful
 
18.06.13
12:57
+(339) Ветераны афганистана...
343 Волшебник
 
18.06.13
12:57
(338)+ По сути, у нас получается первобытное общество с ракетами. Власть по праву сильного. Все разговоры о "демократии" и "правах человека" — просто ширмочка для применения силы с целью завладения ресурсами.
344 Rovan
 
гуру
18.06.13
12:58
вот бы послать в Сирию парочку роботов
http://habrahabr.ru/company/alconost/blog/180793/
345 Волшебник
 
18.06.13
12:59
Силы НАТО передали афганцам контроль над безопасностью в стране

http://news.mail.ru/politics/13544315/?frommail=1

Ну сейчас начнётся...
346 Aswed
 
18.06.13
12:59
(340) Да ка бы по мягче то сказать.
"Лесные жители" на Юге это и есть те ублюдки, что едят трупы убитых солдат армии Сирии, позируют на камеры с отрезанными конечностями и т.д.
Те мрази которым собираются оружие официально поставлять.
347 Vovan1975
 
18.06.13
12:59
(337) "В конце декабря 1979 года в Афганистан вошли советские войска, находившиеся там до 15 февраля 1989 года. Ограниченный контингент принимал активное участие в боевых действиях, в результате чего погибло, по меньшей мере, 15000 советских солдат.
Однако и после вывода советских войск гражданская война продолжалась и 16 апреля 1992 года войска мятежников захватили Кабул"
То есть режим установленный с помощью СССР продержался самостоянетольно 3 года после ухода СССР, который в свою очередь находился там 10 лет и контролировал 70% территории страны.
Вот как это у вас согласуется с "не завоеван"
348 Rovan
 
гуру
18.06.13
12:59
(343) был бы жив СССР - не сунулись бы
349 Aswed
 
18.06.13
13:00
(343) Кстати отлично сравнил. Я вот все думал какую аналогию привести.
Точно получилось.
Каменный век, где вместо дубинок ядерные ракеты.
350 Волшебник
 
18.06.13
13:00
(345)+ Собственно, уже началось.

Полномочия по обеспечению безопасности в 95 округах были переданы в ходе торжественной церемонии.

Торжественное мероприятие было омрачено взрывом в Кабуле. В результате теракта погибли три человека, 30 получили ранения.
351 Alex Cheerful
 
18.06.13
13:01
(345)Ну уйдут США из Афгана, тут же Россию захлестнет 9 вал героиновой волны...
352 Alex Cheerful
 
18.06.13
13:02
353 Dorosh
 
18.06.13
13:02
(333) Не вижу связи. Почему обязательно следующим, почему нельзя параллельно действовать? Кто бы ни был двигателем сирийских событий, его оно не должно сильно напрягать. Это же не полноценная и дорогостоящая войнушка.

Кстати, кто будет выбирать "следующего"? В антиасадовских действиях отметились Штаты, Англия, Франция, Турция, Израиль и арабская мелочь до кучи.
355 wPa
 
18.06.13
13:04
(351) О чем ты? при американцах не было уничтожено ни одной героиновой лаборатории. Они охраняли героиновые караваны местных князьков силами морпехов.

Как отмечает независимый журналист, широко известный специалист по журналистским расследованиям Уэйн Мэдсен, вовсе не Талибан или какие-то безвестные племенные лидеры, а американские спецслужбы, и в первую очередь ЦРУ контролирует опиумные плантации Афганистана и американские войска помогают им в выращивании опия, а брат поддерживаемого коалиционными силами правителя Афганистана Хамида Карзая является одним из крупнейших наркодельцов в регионе[4]. Другой скандально-известный журналист, Алекс Джонс прямо называет американские войска в Афганистане «фермерами ЦРУ»[4]. По словам Джонса, американское военное и политическое руководство не могло допустить чтобы такой широкоизвестный в США человек как Тиллман, вернулся и начал рассказывать правду о войне в Афганистане, в частности о том что им прямо, в порядке боевого приказа, приказывали охранять опиумные плантации[5].
wiki:Тиллман,_Пэт
356 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:04
(353) Судя по предпосылки, Следующей страной должна стать Турция :)
357 bahus
 
18.06.13
13:05
(285)
>> Это они так Иран объединяют?
>> То авианосцы подгонят, то на границе устаривают маленькую войну)))

Это отличный способ поддержки патриотических настроений внутри Ирана.
Кроме того, и Сирия и Иран без должного уважения относятся к Израилю. Помните, что недавно Иран отправил 4000 человек для борьбы с наемниками?
Почему бы им после уничтожения наемников не перейти к отвоевыванию Голанских высот?
358 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:05
(354) Меня волнует, просто ты походу вообще не за что не волнуешься, эх - пуста твоя жизнь, пуста :)
359 wizard_forum
 
18.06.13
13:06
(350) у них и раньше взрывали
просто, сейчас придут талибы, сместят Карзая, повырежут всех светских
360 Волшебник
 
18.06.13
13:06
(357) не "отвоевыванию Голанских высот", а восстановление Конституционного порядка, возвращение исторических незаконно оккупированных территорий. Учись, студент.
361 Alex Cheerful
 
18.06.13
13:06
362 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:07
(351) Не захлестнет, США как раз и провоцирует выращивание этого зелья :)
А с уходом США, можно будет эти маковые поля потравить, по тихому или еще как :)
363 Джинн
 
18.06.13
13:07
(351) Господи, какую только хню не придумают!

Героиновая волна поперла аккурат после того, как туда пришли американцы.

В 2001 году, при талибах, было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн, в 2004 – 12.000 тонн.

Всего за время оккупации произошел 40-кратный рост производства.
364 wizard_forum
 
18.06.13
13:08
(357) Израиль не даст! с Голанских высот Израиль простреливается артиллерией аж до Иерусалима
365 Alex Cheerful
 
18.06.13
13:09
(362)Кто их травить будет...
366 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:09
(364) Что он не даст? Кто у Евреев спросит? Главное у кого ствол длинней :)
367 Alex Cheerful
 
18.06.13
13:10
(363),США уйдут там вообще анархия будет...щас выращивают только те кто приближен к клану Карзая...а будут выращивать все поголовно...
368 wPa
 
18.06.13
13:10
(365) (Рейтерс) — В среду 24 марта НАТО отвергло предложение России об инициативе начать опрыскивание ядом посадок опиумного мака в Афганистане, прокоментировав, что лучшей помощью со стороны России было бы предоставление военной силы.

http://nnm.ru/blogs/Moustique/nato_otverglo_predlozhenie_rossii_nachat_travit_afganskie_makovye_polya/
369 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:10
(365) Научная лаборатория РФ, которую придется организовать.
В добавок начать дипломатические переговоры по уничтожению этой гадости с талибами :)
Да мало как еще :)
370 Dorosh
 
18.06.13
13:11
(358) Меня волнует то, что касается меня лично. Проблемы асадов мне до фонаря. Вот за Турцию я слегка переживаю, хорошая страна, отдыхать там неплохо. Надеюсь никакой "следующей" Турция не станет, думаю там совершенно другая ситуация.
371 Alex Cheerful
 
18.06.13
13:11
(369)Сказки...
372 КапЛей
 
18.06.13
13:13
Вопрос: а так ли нужны Голанские высоты Сирии? В принципе их передача Израилю в свое время дала Сирии куда больше чем просто плацдарм для удара по Земле Обетованной.
373 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:13
(367) Господи, поди у тебя в комнатки икона с американским флагом, на который ты молишься, каждую минуту :)
Читай в (363) и много думай, читай внимательно прогресс в Тоннах и в годах оккупации Афганистана США :)

Ну а если серьезно, США из афгана не двинет, зачем им терять точку дислокации :)
База там все ровно останется ;)
374 wPa
 
18.06.13
13:13
Все торопятся - и Асад и амеры

16 июня сирийская армия начала операцию по освобождению южных районов Дамаска, занятых боевиками, что стало возможным после зачистки большей части населенных пунктов района Восточная Гута.

Боевыми действиями охвачены районы Кадам, Хаджар аль-Асвад и лагерь палестинских беженцев Ярмук. Утром 16 июня подразделения спецназа атаковали бандгруппы на окраинах района Ярмук. После интенсивных четырехчасовых перестрелок военнослужащие отошли.

По выявленным огневым позициям боевиков начала наносить удары артиллерия. Ракетно- артиллерийский обстрел палестинского лагеря продолжился 17 и 18 июня. Войсковые подразделения пока только провоцируют боевиков на открытие огня для дальнейшего уничтожения артиллерией их опорных пунктов. Бандиты пытаются контратаковать, но несут значительные потери. Только в понедельник на окраинах лагеря Ярмук было убито более 30 исламистов.

http://warsonline.info/siriya/siriyskaya-armiya-nachala-osvobozhdenie-iuzhnich-rayonov-damaska.html
375 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:14
(371) У вас учусь, а жизнь это всего лишь мгновение в 55 лет +(-)10~20 лет :)
376 andrewalexk
 
18.06.13
13:16
(367) :)) хорошая попытка...сэр
377 Vovan1975
 
18.06.13
13:24
(373) двинут. Причем скоро - денег на войнушку нет
378 wPa
 
18.06.13
13:24
Если СА и Катр войдут в Сирию под прикрытием авиации Иордании и Франции - это будет знак, что Иран следующий. Потому как цели саудитов точно совпадает с цельями Госдепа - устроить хаос в Сирии и Иране и вывести Россию и Китай из региона

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
379 Волшебник
 
18.06.13
13:25
(377) Как нет денег?! Они же деньги создают!
380 wPa
 
18.06.13
13:25
(378) + а "победитель не тот" у Ванги - в том смысле, что сами амеры не будут участвовать в военной операции - все руками ручных арабов
381 bahus
 
18.06.13
13:26
Тегеран опроверг сообщения об отправке военных в Сирию:
http://www.itar-tass.com/c1/775101.html

А, нет, не будет восстановления конституционного порядка и возвращения оккупированных территорий.
382 Vovan1975
 
18.06.13
13:26
(379) расскажи это чувакам в пентагоне, они видать не в курсе
383 Волшебник
 
18.06.13
13:27
(382) Расскажи это чувакам в ФРС.
384 Vovan1975
 
18.06.13
13:28
(383) то есть про сокращения ты и не слышал?
385 Rovan
 
гуру
18.06.13
13:30
(+311) главное - контролировать поставки травки :-)
386 Джинн
 
18.06.13
13:31
(367) Пока не было пендосов, там был порядок. Своеобразный талибский мусульманский, но порядок.

Относительно героина - в 2000 году талибы объявили запрет на выращивание опийного мака. И добивались его выполнения своими традиционными способами. Лидеры общин отвечали в случае обнаружения на их территории посевов. Непосредственным виновникам мазали морды черной краской и водили по улицам (это какая-то местная исламская фишка типа всеобщего позора) и в тюрьму. За употребление - традиционные 80 ударов плетью (хз, выживает ли кто после этого). За год они снизили производство с 4,5 тыс. тонн до 185 тонн.
388 bahus
 
18.06.13
13:32
(378) В Катаре тоже не все спокойно:

Несколько дней назад многочисленные группы катарских офицеров, недовольных политикой Хамада бин Халифа, с разных сторон вошли в столицу страну Доху.

http://argumentiru.com/world/2013/06/261738?type=all#fulltext
389 Rovan
 
гуру
18.06.13
13:34
(331) уже почти 2 года воюют... у повстанцев были временные успехи...так же бычтро как в Ираке и Ливане не получается !
390 КапЛей
 
18.06.13
13:35
17 июня Сирийская Армии и Армия Национальной Обороны (народное ополчение ) приступила к началу операции по выкорчевыванию бандформирований в области Алеппо, используя две основные оси (направления) и резервную ось.

Начались операции по первой оси, где вооруженные силы начали продвигаться от аль Лейрамун ( ???????? ) по векторному направлению к Анадан ( ????? ) , Хритан ( ?????? ) , Хайян ( ???? ) до Марраа ( ???? )на севере.

С противоположной стороны, на северо-востоке от Африна, десантировалась большая группировка спецподразделений Сирийской Армии. В настоящее время эта боевая группировка закрывает все маршруты отступления для террористических банд в северном направлении . Все населенные пункты (городки и деревни ), расположенных вокруг военного аэродрома Минг, полностью окружены сирийскими частями.

Наступление по второй оси (направление) началось с населенного пункта Муслимм в направлении севера, чтобы воссоединиться c двумя осями в области Азаза ( ????? ) .

Таким образом, северо-западная часть Алеппо полностью отделена от северо-восточного сектора, в котором начались последние приготовления к наступлению Сирийской Армии совместно с силами Армии Национальной Обороны в направлении аль Баб ( ????? ) и Манбедж ( ???? ) (дорога М 4 ) и вниз, до Джараблус ( ?????? ) и Таль Абият.

Таким образом, область Алеппо ( город вместе с сельской местностью ) будет полностью окружена Сирийской Армией, которая затем продолжит успешную тактику ведения боев (расчленения и дробления банд), тем самым окружив все формирования боевиков-наемников.
Такова цель первого этапа начавшегося наступления.

Затем наступит второй этап: ультиматум окруженным бандам капитулировать и далее - или капитуляция бандформирований, или же их тотальная ликвидация на месте.
Поступила информация о скоплении большого числа террористов из отступающих в панике разгромленных банд в северо-восточном секторе, где Национальная Армия Обороны создала им западню, из которой никто из террористов не сможет вырваться.

Соб. информация, полученная поздно вечером 17 июня.
391 Dorosh
 
18.06.13
13:36
(386)Скажите пожалуйста, какие уважаемые организации готовы поручиться за эти цифры? Кто с такой точностью уже много лет учитывает производство героина?
392 Rovan
 
гуру
18.06.13
13:36
(370) Когда нацисты забрали коммунистов, Я молчал — Я ведь не коммунист. Когда они посадили всех левых, Я молчал — Я ведь не левый. … Когда они пришли за коммунистами, Мне было все равно, я не коммунист....(С)
393 КапЛей
 
18.06.13
13:36
+(390) ????? в скобках заменились из-за того что форум не понимает арабский шрифт.
394 Волшебник
 
18.06.13
13:37
(386) Это был всего лишь один неурожайный 2001 год.

График тут:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Afghanistan_opium_poppy_cultivation_1994-2007b.PNG?uselang=ru
396 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:39
(388) А это уже не в первый раз так... Отключается сотовая и любая связь. И делай с людьми все что угодно, главное с дерьмократами договориться :)
397 КапЛей
 
18.06.13
13:39
А тем временем Израиль начинает откладывать порции страха себе в штаны.

Израильтяне начинают опасаться эскалации событий в Сирии. Американский контингент в Иордании, слухи о прибытии 4 тысяч бойцов КСИР, желание России ввести миротворческий контингент на Голаны плюс резкая активизация Хезболлы - перечень рисков и угроз для Израиля растет чуть ли не ежедневно. К этому добавились резкие шаги Египта и непрекращающиеся беспорядки в Турции.

В подобной ситуации необдуманные или рефлексивные действия израильских политиков могут окончательно сорвать процессы в неуправляемую стадию. Нужно вспомнить, что точкой отсчёта как раз и стали налеты израильской авиации в начале мая, после которых Асад заключил договоренности с Хезболлой и позволил ей в открытую войти на территорию Сирии. Именно присутствие Хезболлы сейчас стало камнем преткновения - она помогла в короткие сроки нанести поражение в Эль Кусейре, сейчас участвует в штурме Алеппо, чем сдвинула равновесие в войне слишком быстро и однозначно в сторону правительства. Запад оказался попросту не готов к столь стремительному изменению обстановки и действует во многом инстинктивно - что вполне может привести к серьезным ошибкам.

Можно сказать, что израильтяне беспокоятся совершенно не беспричинно - события нарастают, и точно не в лучшую сторону для них.

http://el-murid.livejournal.com/1183337.html
398 Rovan
 
гуру
18.06.13
13:40
http://inpress.ua/ru/economics/9101-ssha-ne-spasli-afganistan-ot-igly

Производство опиума в Афганистане неуклонно растет, несмотря на присутствие в стране вооруженных сил НАТО. За время оккупации страна, всегда занимавшая ведущие позиции на рынке торговли наркотиками, укрепила свои лидирующие позиции.
399 ЧеловекДуши
 
18.06.13
13:47
(398) Черт побери, всего лишь десяток ракет класса Сатана и маковых полей нет :)
...а так все плачевно, но США молодцы, смогли увеличить прирост героина :)
400 Джинн
 
18.06.13
13:50
(394) Не, дело не в неурожайном году. До 2000 года талибы держали под контролем торговлю героином и за счет ее поправляли свои дела - закупки оружия и все дела. Потом они решили, что с этим делом пора завязывать и в 2000 году мулла Омар принимает решение, что это не богоугодное дело и за год героин искоренили как класс. Но тут подвалили пендосы...
401 Dorosh
 
18.06.13
13:53
(397) Вы цитируете того самого писателя, который сочинял аналогичные победные реляции из Ливии и Ирака? Или это другой клоун?
402 extrim-style
 
18.06.13
13:55
тяжело отделять зёрна от плевел всмысле того, какие высказывания принадлежали Ванге на самом деле, но я выберу этот вариант

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
403 Rovan
 
гуру
18.06.13
13:58
(399) "и маковых полей нет"
- тогда какой экономический смысл держать там войска ?
404 Guk
 
18.06.13
14:00
(400) так они и подвалили, потому что героин искоренили...
405 andrewalexk
 
18.06.13
14:06
:) я слышал наши военные консультанты неофициально зажигают в Сирии...
406 _Demos_
 
18.06.13
14:11
говорят что очень сильно вырос риск начала термоядерной войны вообще-то!!!
407 Волшебник
 
18.06.13
14:14
(406) Часы Судного дня показывают "без пяти минут"
wiki:%D7%E0%F1%FB_%D1%F3%E4%ED%EE%E3%EE_%E4%ED%FF
408 ШтушаКутуша
 
18.06.13
14:14
К тому же решительность РФ на стороне Сирии Это во-1-х
означает полный конец эпохи, когда нас потчевали обещаниями и  дарили кнопку "Перезагрузка", в общем это окончание
почти 25 летнего этапа,
а во-2-х серьезная заявка на стремление отстаивать свои
интересы, играя по крупному...ТС,ШОС и проч. ведь в перспективе и без драки или демонстрации серьезных намерений не обойтись.
как то так.

Башар Асад устоит
409 forforumandspam
 
18.06.13
14:25
(398) Не вопреки, а благодаря НАТО.
410 sclar
 
18.06.13
14:30
(406) Ядерной войны не будет, это понимают все! Но локальные конфликты между интересами сверхдержав NATO и России-Китай-Индия, будут все чаще и чаще.
411 ЧеловекДуши
 
18.06.13
14:33
(410) Кто все? Я вот считаю, что ЯО будут разбрасывать Иран, когда Израиль и Ко, надают тумаков их 4000-ной армии революционеров :)
412 Alex Cheerful
 
18.06.13
14:36
(386) Через год увидим...
413 wPa
 
18.06.13
14:37
(411) надо понимать, что если Израиль сочтет угрозой газетную статью в Иране - он легко и непринужденно нанесет удар ЯО.
414 Alex Cheerful
 
18.06.13
14:39
(400) Ссылка есть...или ОБС?
415 ЧеловекДуши
 
18.06.13
14:39
(413) Надеюсь, я в сущности надеюсь, что Евреи окажутся жадными и глупыми :)
416 ЧеловекДуши
 
18.06.13
14:40
(414) По графику слишком низкий прирост опиума :)
Версия тоже имеет место быть, хотя как то резко все...
С такой тенденцией они должны были все население нарок-Кристьян изничтожить на корню :)
417 ЧеловекДуши
 
18.06.13
14:41
+ нарок - нарко
418 Rovan
 
гуру
18.06.13
14:43
(408) ты прав! но действия РФ что-то не очень похожи на решительность...скорее это похоже что просто тихое бормотание переходит в некие крики...
например когда очкарик говорит хулигану сначала "Я думаю, что Вы неправильно поступаете", а потом кричит "Караул ! Грабят !!"
(сравним действия СССР во время корейской, вьетнамкой войн и противостояния в Афганистане)
419 wPa
 
18.06.13
14:45
(418) Ну во время 080808 среагировали то решительно - если не считать поиска Сердюкова по баням. И не только мы об этом помним
420 Aswed
 
18.06.13
14:48
(419) Решительно.
Но во первых неумело
Во вторых тем чем было, а было устаревшее оборудования конца 80х

печалька(
422 ЧеловекДуши
 
18.06.13
14:49
(418) Действие РФ, помочь Сирии без явного вмешательства в Конфликт :)
(419) А Табуреткин там каким боком? ;)
423 Aswed
 
18.06.13
14:50
(422) Левым, тем ближе к выходу из сауны.

Министр обороны как ни как.
424 Alex Cheerful
 
18.06.13
14:50
(419)Не надо нашей стране больше таких воин...
425 Aswed
 
18.06.13
14:51
(424) Именно таких и надо.
Только после 080808 зашевелились и стали хоть какое то внимание уделять модернизации войск и налаживанию связи.
429 ЧеловекДуши
 
18.06.13
14:55
(423) Да вы шо? А я думал и без него обошлось, по началу :)
430 Волшебник
 
18.06.13
14:55
Напоминаю об этической норме №1
431 ЧеловекДуши
 
18.06.13
14:55
(424) А мы там победили, неплохо получилось :)
433 wt
 
18.06.13
14:58
(418) Нерешительно? Уж куда решительней:
"МИД России о "бесполетной зоне" над Сирией: "Мы принципиально не допустим такого сценария""
Причем перед саммитом Г8, после всех заявлений ведущих стран.
Осталось только "а по сопатке?"
434 Alex Cheerful
 
18.06.13
14:58
(431)ну да победили...только вот потери какие то не очень маленькие...
435 Волшебник
 
18.06.13
15:01
(434) 67 погибших и 283 раненых
436 wPa
 
18.06.13
15:01
(435) + у грузин 170 и 1964 соотв

Грузинские военные в ходе конфликта потеряли 170 человек убитыми и пропавшими без вести, также погибло 14 грузинских полицейских. Количество раненых достигло 1964 человек, включая резервистов и полицию. Такое большое соотношение раненых к погибшим более 10 к 1 объясняется широким использованием в армии Грузии индивидуальных средств защиты (касок, бронежилетов) современных образцов.
http://topwar.ru/2756-080808-poteri-storon.html
437 КапЛей
 
18.06.13
15:02
(434) вот список потерь http://topwar.ru/2756-080808-poteri-storon.html
где они не очень маленькие?
438 КапЛей
 
18.06.13
15:03
+(437) заодно сравнить стоит потери по технике.
439 Джинн
 
18.06.13
15:03
(434) При боях с участием двух пехотных и одной артиллерийской бригады 70 человек - это по Вашему очень много?
440 Alex Cheerful
 
18.06.13
15:04
(435) Для такой большой армии, это большие потери в такой маленкой войне...не забывайте, про потери в авиации...как можно было умудриться потерять стратегический бомбардировщик...
441 Alex Cheerful
 
18.06.13
15:05
(439)Это много, для такой войны...еще не забудьте, что ранен был даже российский генерал...
442 Alex Cheerful
 
18.06.13
15:06
(439)Потери в авиации и летчиках тоже маленькие...
443 Джинн
 
18.06.13
15:09
(440) Его то потерять проще простого - здоровая корова летит не маневрируя совершенно на средних высотах. Причем какой-то дебил послал его тогда, когда тактическая авиация еще не подавила систему ПВО.
444 Волшебник
 
18.06.13
15:10
(441) Был ранен очень бравый и смелый российский генерал, сражавшийся на передовой вместе с рядовыми бойцами.
445 beer_fan
 
18.06.13
15:10
К сожалению, Асад проиграет раньше или позже, ибо развалить всегда легче чем создать.
И вообще развалить можно любую страну, даже США, только Сирию развалить гораздо проще. А посколько америкосы решили, что власть в Сирии пора менять, то через год-два мы получим "вторую Ливию"...

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
446 _KaA
 
18.06.13
15:11
Думается мне вся эта "Кровавая весна" - это борьба Катара и ОАЕ против Ирана.

И борятся они силой США... А демократам с огромнейшим количеством локальных конфликтов ПОСЛЕ 45года падение деноминации Ирана тоже на руку - это и ослабление позиций России и огромнейший рынок для военной техники, которая имеет свойства стареть...

Так вот, если в Сирии Асад не устоит, то получим мы еще одну клановую войну лет так на 20-30... Смотрим: Ливия, Египет... с деспотами расправились, но че то миром как то не пахнет.

Нельзя допустить, что бы Сирия упала... потом будет Иран и после придут в Россию + Украина + Белоруссия, а это попахивает 3 мировой...

Башар Асад устоит
447 Джинн
 
18.06.13
15:12
(440) И что "значит в такой маленькой". Я же писал - с грузинской стороны две пехотных и одна артиллерийская бригады. Примерно 10 тыс. человек личного состава.
448 wPa
 
18.06.13
15:16
(445)
- И спустя несколько недель я переспрашиваю его [генерала из генерального штаба]: ну так что там решили? Наступаем мы на Ирак или нет? А он отвечает: Ладно бы Ирак. Вот полюбуйся, что мне сегодня спустили сверху [кабинет министра обороны]. В течение следующих 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан. Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fSNyPS0fXpU
449 beholder
 
18.06.13
15:17
К сожалению нет в мире силы которая смогла бы остановить сейчас США и Запад в целом в формировании нового Большого Ближнего Востока.

Башар Асад проиграет
450 _Demos_
 
18.06.13
15:19
(449) ой хосподи кинул три царь бомбы на запад, центр и на восток, и усё
451 Джинн
 
18.06.13
15:19
(444) Ептыть, он не смелый, он натуральный толпооп! Штабная колонна шла в Джаву. И тут он решает идти в Цхинвал с криком "банзай!". Без разведки, без проводников, не зная дороги и обстановки. И сдуру вламывается в грузинское село, где тихо ныкается от боев грузинский спецназ. И если бы грузины сами не охренели от такой наглости и не попортили новые заграничные памперсы, то все могло быть крайне плачевно. Артиллерию они уже вызвали слишком поздно, когда все уже поразбежались - наши в одну сторону, грузины в другую.
452 Alex Cheerful
 
18.06.13
15:19
(443) В такой конфликте потеря такого самолета это не простительно...для выполнения задачи, он даже не должен входить в зону работы ПВО противника...а его использовали как разведчик...
453 Alex Cheerful
 
18.06.13
15:20
(444)У нас они все бравые, только вот умные ли...
454 Dorosh
 
18.06.13
15:21
(443) Потерять такой самолет проще простого исключительно для задоголовых дебилов, "управляющих" ВВС РФ. Все остальные как-то догадываются, что так делать не надо. Штаты последний раз теряли в бою стратега еще во Вьетнаме.
455 Волшебник
 
18.06.13
15:23
(448) Пророчески
456 Семинарист
 
18.06.13
15:26
Очень вовремя вспомнили про Грузию, после рассуждений про недопустимость вмешательства во внутренние дела суверенных стран ))).
457 _Demos_
 
18.06.13
15:27
с другой стороны если на востоке царила бы западная культура  это было бы гуд, а щас там одни религиозные фанатики
458 Джинн
 
18.06.13
15:28
(452) Эээ... А как Вы себе представляете работу штурмовика или фронтового бомбера, не входящего в зону ПВО, при выполнении задач поддержки сухопутных войск? Да еще в горной местности.

Можно детальнее описать тактику действий?
459 Alex Cheerful
 
18.06.13
15:29
(458) И их тоже потеряли достаточно...
460 Волшебник
 
18.06.13
15:29
(456) Там Грузия вмешалась в суверенную Южную Осетию и Абхазию.
461 Alex Cheerful
 
18.06.13
15:29
(458)Если надо кину ссылку на весь перечень потерь...для такого конфликта это много...
462 Джинн
 
18.06.13
15:31
(454) А что, стратег - это некая вендервафля, на которую нужно молиться и хранить в музее, сдувая пыль?
463 Джинн
 
18.06.13
15:31
(461) Не, мне не нужно о сферических в вакууме конях... Вы ответьте на конкретный вопрос.
464 beer_fan
 
18.06.13
15:32
(458) Речь идет о потере Ту-22М3 (или Ту-22М2), а это уже стратегический бомбер.
465 Семинарист
 
18.06.13
15:32
Суверенными они стали после после вмешательства нашей армии, случайно стоявшей за углом. А до этого была военная операция грузин против сепаратистов, НИЧЕМ не отличающаяся от подобных в Чечне, Дагестане, Ингушетии.
466 Aswed
 
18.06.13
15:32
(458) Да как как?
Шашки достали и галопом на них, галопом.....
467 Волшебник
 
18.06.13
15:33
(465) Вообще-то там между ними стояли миротворцы с мандатом ООН
468 wPa
 
18.06.13
15:33
(456) Атака на блок-пост наших военных официальными Вооруженными силами Грузии - атака на РФ. Тут какие могут быть разногласия? Израиль из-за одного капрала разнес полстраны и потерял 40 танков
469 Aswed
 
18.06.13
15:34
(465) А ничего что они как бы лет 15-17 назад уже были разделены миротворцами?
470 wPa
 
18.06.13
15:35
(465) Если бы они обошли миротворцев - было бы так. Но они под шумок предпочли погнать танки с пехотой постреливая через городок
471 Джинн
 
18.06.13
15:38
(464) И? Как Вы представляете его действия без входа в зону ПВО при атаке авиаремонтного завода и ВПП аэродрома в Вазиани свободнопадающими боеприпасами?
472 Семинарист
 
18.06.13
15:39
(467) И что, за нападение на миротворцев отторгать часть страны?. Отогнать да, вернуть статус-кво, потребовать санкций, суда и т.п.
Вроде кого-то из австрийцев ранили на голанах. Повод есть. Все, Сирия, можешь попрощаться с третью территории?
473 Волшебник
 
18.06.13
15:39
(472) Часть страны уже была отторгнута в 1992 году
474 sclar
 
18.06.13
15:39
Россия обязана поддержать Сирийское правительство. Морская база сейчас очень нужна, т.к. заново сформированный средиземноморский флот требует место дислокации.

Башар Асад устоит
475 Волшебник
 
18.06.13
15:41
476 Джинн
 
18.06.13
15:43
(474) В Средиземном море у нас никогда не было флота. Там была эскадра только.
477 Волшебник
 
18.06.13
15:45
В 2010—2012 годах предполагалось осуществить модернизацию причального фронта, после завершения которой пункт материально-технического обеспечения становится полноценной военно-морской базой с возможностью базирования тяжёлых кораблей, в том числе крейсеров и авианосцев

http://oko-planet.su/politik/politikarm/44598-glavkom-vmf-planiruet-bazirovat-v-tartuse.html
478 Джинн
 
18.06.13
15:45
(472) Кагбе парламент Израиля еще в 1981 году провозгласил суверенитет Израиля над Голанскими высотами :)
479 Irbis
 
18.06.13
15:45
(476) Может и будет, когда нибудь.
480 Волшебник
 
18.06.13
15:45
"Арабская весна" помешала исполнению этих планов.
А если Асада скинут, то базу в Тартусе закроют
481 КапЛей
 
18.06.13
15:46
(475) я выше про Тартус упоминал. ВМБ там достаточно мощная.
(474) Средиземноморский флот есть только у США - Шестой. У СССР в Средиземке была 5-я ОпЭск.
482 Aswed
 
18.06.13
15:47
(472) БД? Здравствуй.
А пиндосы чего тогда сейчас лезут в Сирию?
483 Dorosh
 
18.06.13
15:47
(462)Пыль сдувать не нужно, но посылать в зону поражения ЗРК без РЭБ, без активного подавления ПВО это дебилизм. Учитывая, что характеристики грузинских ЗРК были прекрасно известны, это дебилизм запредельный.

Что этот экипаж вообще там должен был делать непонятно? Для воздушной разведки на такую глубину есть развед. самолеты побыстрей и поманевренней.
484 КапЛей
 
18.06.13
15:48
(477) там даже начинали работы по углублению дна у причальных стенок для возможности захода "Кузи".
485 wPa
 
18.06.13
15:50
(472) эта часть страны была отделена референдумом со всеми правовыми нормами. Мы лишь закрепили этот статус своим присутствием, тем самым избавив от постоянных нападений грузин - от Шевы и Гамсахурдия до Саакашвили

wiki:Референдум_в_Южной_Осетии_(1992)
486 beer_fan
 
18.06.13
15:51
(471) Совсем необязательно использовать свободно падающие боеприпасы, есть ракеты Х-15, а свободнопадающие пусть применяют более подходящие для этого Су-24 и Су-25, стратегический бомбер он на то и стратегический, что должен все оружие применять (по-возможности) не входя в зону действия ПВО противника, а если и входить, то это ПВО должно быть максимально подавлено.
487 sclar
 
18.06.13
15:52
(476) Ошибся
Эскадра в составе:

тактическая группа №1 (корабли и суда Тихоокеанского флота, дислокация - восточная часть Средиземного моря, между Грецией и побережьем Сирии)

1) большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев" (проект 1155, бортовой номер 548);
2) большой десантный корабль (БДК) "Пересвет" (пр. 775М, б/н 077);
3) БДК "Адмирал Невельской" (пр. 775, б/н 055);
4) средний морской танкер (СМТ, на схеме - СТН) "Печенга" (типа "Дубна");
5) спасательно-буксирное судно (СБС) "Фотий Крылов" (пр. Р-5757);

тактическая группа №2 (корабли и суда Северного флота, дислокация - западная часть Средиземного моря, между Сицилией и Тунисом)  

6) БПК "Североморск" (пр. 1155, б/н 619);
7) СМТ (на схеме - СТН) "Дубна" (типа "Дубна");
8) СБС "Алтай" (пр. 1452);

тактическая группа №3 (корабли и суда Балтийского флота, дислокация - восточная часть Средиземного моря, у побережья Сирии)

 9) сторожевой корабль (СКР) дальней морской зоны "Ярослав Мудрый" (пр. 1154, б/н 727);
10) БДК "Калининград" (пр. 775, б/н 102);
11) БДК "Александр Шабалин" (пр. 775, б/н 110);
12) СМТ "Лена" (пр. 577);
13) СБС "СБ-921" (пр. 712) - 06.06.2013 находился в Тартусе;  

тактическая группа №4 (корабли Черноморского флота, на 06.06.2013 ещё находились в Чёрном море)

14) БДК "Азов" (пр. 775М, б/н 151);
15) БДК "Николай Фильченков" (пр. 1171, б/н 152);  

пункт материально-технического обеспечения (ПМТО) в порту Тартус (Сирия)

16) плавучая мастерская "ПМ-138" (пр. 304).
488 wPa
 
18.06.13
15:52
(483) Амеры в Югославии тоже свой Б-2А гоняли под прикрытием всего 5 Ф-15. Не ждали серьезной атаки ПВО. напоминает?
489 Джинн
 
18.06.13
15:57
(480) Фигня.. Тут Кипр дешево продается. И Греция.

(483) Ессно глупость. Непонятно на хрена им эта задачу вообще поставили - Су-24М прошли бы с огибанием рельефа со стороны моря и аккуратненько положили бы бомбы в цель, положив с пробором на все грузинское ПВО.

С другой стороны мы не знаем условий, в которых принималось решение. Есть факт, что грузинские штурмовики с Вазиани, Сенаки и Марнеули работали в первый день по колоннам, которые шли Кодорским ущельем. Если не были готовы Су-24, то вполне оправданно применение Ту-22М для приведения в негодность аэродромов противника.
490 КапЛей
 
18.06.13
15:57
(487) ну сам же противоречишь. возражаешь против того, что в СМ у нас эскадра и приводишь состав эскадры.
491 sclar
 
18.06.13
15:59
(490) Я ошибся...
492 sclar
 
18.06.13
16:01
...Но вернёмся к хохме. Где-то подле Мальты попался навстречу "Неустрашимому" янковский эсминец из состава Шестого флота. Корабли бодро поприветствовали друг друга, так-зять обменялись расшаркиваниями и книксенами. Потом иваны пожелали американцу уставного  "Счастливого плавания", а вот тот в ответ отсигналил нетривиально:

"Парни, добро пожаловать в Средиземное море! Без вас было скучно!"
493 Джинн
 
18.06.13
16:01
(486) Х-15 не применяется против аэродромов. Ее варианты:

1. Х-15, базовый вариант, ядерная.
2. Х-15П, противорадиолокационная, осколочно-фугасная.     3. Х-15С, противокорабельная ракета, кумулятивно-фугасная.

В сожалению и самолет старый, и набор боеприпасов под него ограниченный.
494 wPa
 
18.06.13
16:04
(493) Так как сбили Тушку известно? Говорили об американской системе раннего предупреждения и о контрабандной С-200...
495 Dorosh
 
18.06.13
16:06
(489) У них не было ударной миссии. Насколько я помню их задача была аэрофотосьемка чего-то там. Жесть невероятная,технологии разведки и способ применения авиации на уровне ВОВ.

Для ударных задач у Ту-22М есть КР с более чем достаточной дальностью пуска. Можно запускать сразу после взлета.
496 Волшебник
 
18.06.13
16:08
(493) может надо было ядерной?
497 Джинн
 
18.06.13
16:11
(494) Не, все проще - Бук-М1. Его потом поимели. Точнее его СОЦ.
498 Джинн
 
18.06.13
16:15
(495) Не надо ля-ля :) Работали 10 Ту-22М3 по складу боеприпасов и вооружения в Рустави, аэродромам Вазиани, Сенаки и Марнеули. Это Ноговицын потом рассказывал про разведывательный полет.
499 Dorosh
 
18.06.13
16:25
(498) Откуда такая информация? Мне запомнился официоз про разведвылет. Так что ля-ля передавайте родному правительству вообще и Ноговицыну в частности.

В Вашей версии потеря одного лишь Ту выглядит большим везением. Производительности Бука должно хватать на много таких легких мишеней.
500 Aswed
 
18.06.13
16:32
ПЯТЬСОТ!!!
501 Джинн
 
18.06.13
16:38
(499) Информация из первых рук практически :)

А насчет производительности - зона поражения у него не резиновая. Всего 45 км по дальности. Плюс горная местность, где он не очень хорошо видит. Это очень повезти должно, чтобы стая поперла прямо на него, причем на дистанциях, при которых он мог перенести огонь с цели на цель. Кроме того у него тоже на борту что-то есть - станции помех Сирень, Фасоль, автомат сброса пассивных помех. Лажовое все конечно, но и Бук не вундервафля.

Там еще вторая засада обнаружилась - все наши противорадиолокационные средства рассчитаны на диапазоны НАТО. А тут практически своя техника. "Радуги" ни хрена не могли обстрелять РЛС.
502 antgrom
 
18.06.13
16:41
(501) Т.е. предполагаемый противник может закупить технику советско/российского формата и против этой техники нашим войскам будет труднее ?
503 Фрэнки
 
18.06.13
16:41
(501) и как после таких проколов не ссыкотно своим пво торговать-то? или на такие грабли уже второй не наступим?
504 Джинн
 
18.06.13
16:46
(502) Ага. Частотные диапазоны разные. Но только мы своим потенциальным врагам не продаем ничего. Да и думаю, что разработчики уже озаботились этим вопросом с учетом наличия у наших заклятых друзей массы советской техники.
505 wPa
 
18.06.13
17:06
(501) Буки должны были же подавить сразу! Или они грамотно не включались? Значит у них были пассивные РЛС? Или все-таки станции предупреждения амерские сливали инфу - когда показались Тушки врубили Буки?
506 Dorosh
 
18.06.13
17:06
(501) Т.е. все грузинское ПВО было представлено отдельным Буком, случайно стоявшим где-то по неподалеку от маршрута? У атакованных объектов никакого прикрытия не было? Либо грузины оказались полными идиотами почище наших лампасников либо Ваша версия неверна.

(504) Потенциальные враги легко найдут продавцов помимо нас. Железо советской разработки много у кого есть. Особенно интригует состояние НОАК. Насколько далеко их вооружение ушло от советских моделей.

В предусмотрительных разработчиков я не верю. У нас капитализм, никто за свой счет НИОКР вести не станет. Веры в мозговитость генералов ВВС, столь блистательно себя показавших в грузинском конфликте, еще меньше.
507 Волшебник
 
18.06.13
17:11
Лидеры G8 не смогли договориться о переходном правительстве в Сирии
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/18/n_2981105.shtml
508 wPa
 
18.06.13
17:13
(506) + и то и другое оказалось

Наличие пассивной системы оповещения и целеуказания от средств РТР украинского («Кольчуга») и американского («СкайНет») производства.

В условиях превосходства российской авиации грузинская ПВО применила тактику, подобную той, которую югославы использовали в защите от налетов натовской авиации: временное очаговое включение средств ПВО, организация засад на предполагаемых маршрутах полетов российской авиации мобильными зенитными системами «Тор-Ml» и «Бук». При этом тактика применения ЗРК малой и средней дальности предусматривала работу из засад, попеременно с включением РЭС наведения ракет непосредственно на дальней границе зоны обнаружения, автоматизированное управление в группировках ПВО, целеуказание от комплексов радиотехнической разведки и PЛC управления воздушным движением. Противопоставить этой тактике что-либо сложно.
http://lib.rus.ec/b/367570/read
509 Мизантроп
 
18.06.13
17:14
(504)
> Но только мы своим потенциальным врагам не продаем ничего.

Джинн, подскажи, Азербайджан это потенциальный друг или враг? Хотелось бы понять.
510 Волшебник
 
18.06.13
17:15
(509) И не друг, и не враг, а так...
511 wPa
 
18.06.13
17:16
(509) в ближней перспективе друг, а в дальней перспективе они собираются воевать и с Ираном и нами
512 wizard_forum
 
18.06.13
17:22
(511) нечестно! выбрали себе слабых противников!
513 Мизантроп
 
18.06.13
17:24
(511) Россия им поставила кучу техники, вот я и спрашиваю. Т-90С, ТОС-1А, БМП-3, Мста-С уже у них.

Так же, по данным некоторых источников, закупаются самоходные орудия 2С31 "Вена" и машины огневой поддержки БМПТ "Терминатор", боевые вертолеты и многое другое.
514 Deni7
 
18.06.13
17:24
(509) В политике нет друзей или врагов. Есть интересы.

С точки зрения некоторых людей, ЛЮБАЯ страна в той или иной перспективе собирается воевать с Россией. Мы как бы постоянно в кольце врагов.
515 Мизантроп
 
18.06.13
17:27
(514)
> ЛЮБАЯ страна в той или иной перспективе собирается воевать с Россией

Эстония у Латвии брала танк Т-55 в аренду, готовятся к нападению
516 Aslan74
 
18.06.13
17:28
517 Deni7
 
18.06.13
17:29
(515) :) Эти, видимо, нападут в первую очередь.
518 Dorosh
 
18.06.13
17:30
(508) Этой тактике сто лет в обед. Изобретена еще во Вьетнаме. Изучается в профильных ввузах и военных кафедрах.

Потенциальный противник тоже далеко не лох и свои тактики противодействия отработал. Упомянутые в Вашей цитате югославы как раз ничего добиться не смогли, эффективность ПВО была почти нулевая.

Возвращаясь к Грузии, ничего из описанного в цитате там не заметно. Иначе бы не вернулась ни одна Тушка. Летящий на средней высоте медлительный и неповоротливый тяжелый самолет -  прекрасная мишень для любых средств ПВО, кроме ПЗРК и МЗА. Собственные средства РЭБ Тушки бесполезны: станции РЭП не работают в требуемых диапазонах, пассивные помехи давно фильтруются автоматически по Допплеру.

Версия про происки Штатов думаю выдумка агитпропа. У Бука нет никаких каналов сопряжения с амерскими системами обнаружения. Скайнет к нему не подключишь.
519 Джинн
 
18.06.13
17:30
(505) ГРУ ни хрена не выдало ВВС разведданные. ХЗ где эти Буки были. Работали они грамотно, по данным 19Ж6 и 35Д6. Была также пассивная "Кольчуга", но ее роль непонятна.

(506) С чего Вы решили, что все ПВО было представлено одним Буком? Там приличный "зоопарк" был. От С-125 до Осы-АКМ. Даже "Спайдер" затесался, но его куда-то сныкали потом. Выдно еще не рассчитались по кредитам :) Но реальную опасность для авиации представляли только "Буки". С-125 стационарный и с малой дальностью. "Осы" маловысотные. А мобильные "Буки" вполне опасный противник. Правда потом оказалось, что помехозащита у него никакая совершенно - Ми-8ппа задавили его из района Цхинвали намертво. Как и С-125. Точно так же Су-34 задавили РЛС. Опасный звоночек для нас, ибо у нас та же самая техника.

Я так понимаю, что Грузины поныкали все после того, как начали зверствовать Су-34 и Су-24, вынося все, что выходило в эфир. После выноса 35Д6 и Бук-М1 работали только "Осы" из боевых порядков пехоты.
520 Джинн
 
18.06.13
17:33
(514) Я тоже гипотетически могу набить морду Кличко. Правда не уверен, что бегаю для этого достаточно быстро.
521 Мизантроп
 
18.06.13
17:34
(517)
> Эти, видимо, нападут в первую очередь.

Раздадут эстонские паспорта жителям Псковской области, а потом отрежут отбласть от России :-)
522 Deni7
 
18.06.13
17:37
(520) Тут другое. Это как если бы Кличко любого подозревал в том, что тот рано или поздно хочет набить ему морду. А тот кто не может сам, готов помогать тем кто может :).

А мы так живем постоянно.
523 Мизантроп
 
18.06.13
17:38
http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=6&t=30&start=50

фотки поставок техники в Азербайджан, кому интересно
524 wPa
 
18.06.13
17:38
(519) там похоже полмира тестировали свои станции

Радиолокационное обнаружение, оповещение и управление боевыми действиями сил и средств ПВО Грузии осуществлялось органами боевого управления и стационарными радиолокационными постами по информации от РЛС 36Д6, П-37, 5Н87, П-18,19Ж6, ПРВ-9, -11, -13, ASR-12, а также различных РЛС французского производства в районах Поти, Копитнари, Гори, Тбилиси, Марнеули. Грузия получила от американцев систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами «Скайвотчер», которая была интегрирована в систему получения информации от американских средств слежения.
Грузинская ПВО не нуждалась в использовании собственных радаров, а получала информацию из сторонних источников, недоступных для уничтожения.
525 Джинн
 
18.06.13
17:38
(518) Вы не берете в расчет один момент - дальность поражения ЗРК Бук-М1 45 км. ЗРК стоял в районе Гори. Атака была на базу в Вазиани. Это примерно в 25 км восточнее Тбилиси. Ударная группа не перла прямо за дивизион, а гораздо восточнее.
526 Dorosh
 
18.06.13
17:40
(519) Весь перечисленный "зоопарк" будучи поставлен на прикрытие объекта прекрасно достанет Тушку на той высоте. А использование неуправлемых бомб вынудит Тушки с атакованным объектом сблизиться, войдя в зону поражения.

То что потом взялись за ум и все-таки сделали как надо с одной стороны хорошо. Лучше поздно чем никогда. С другой стороны получилась объективная оценка устойчивости нашей ПВО. Похоже что ПВО наше против мало-мальски серьезного противника не работает. Какое там США, НАТО или Израиль, боюсь с Турцией без Бомбы не сладить.
527 Джинн
 
18.06.13
17:40
(524) Проблема в том, что в районе не было никаких сторонних источников информации, которые способны были выдать боевую информацию.
528 Dorosh
 
18.06.13
17:44
(525) Про дальность Бука я не забыл. Понятно, что одним Буком всю Грузию не прикрыть. Непонятно другое, где была объектовая ПВО грузин? Ясно что "Осы" должны быть за боевыми порядками, ближе к Осетии. Но С-125 поставить у авиабаз они были обязаны.
529 Джинн
 
18.06.13
17:48
(526) Ну не совсем взялись. Летчики тоже накосячили изрядно. Как на полигоне летали. Чуть не по расписанию. Ни маневрирования, ни включения автомата отстрела ловушек. Думали что халява. Пока им иметь не начали. Вот тогда и пошла правильная война с подавлением все, что шевелится.

На месте не оказалось даже средств РЭБ. Пока подтянули Ан-12пп, пока подтянули через полстраны Ми-8ппа, Ми-8смв-пг. Потом оказалось, что на этих долбаных постановщиках, которые должны прикрывать авиацию, нет банальных автоматом отстрела ИК-ловушек и они сами как мишени в горах, где непонятно кто и где шарится с ПЗРК - и свои, и осетины, и грузины.

Доблестные псковские десантники свой Су-25 завалили. Похоже им вообще похрен кого валить - "За ВДВ!" Есть серьезные подозрения, что еще к паре осетины приложили руку.
530 КапЛей
 
18.06.13
17:49
Нашел-таки я старую статью десятилетней давности о доктрине Рамсфелда. Уже тогда строились планы, которые сегодня стали реальностью.
http://www.dw.de/пояс-нестабильности-и-перестройка-военной-стратегии-сша/a-890772-1
531 beer_fan
 
18.06.13
17:56
(529) "Доблестные псковские десантники свой Су-25 завалили. Похоже им вообще похрен кого валить - "За ВДВ!" Есть серьезные подозрения, что еще к паре осетины приложили руку."

Ну это еще со второй мировой повелось - зенитчикам пох, во что стрелять, есть цель - они ее атакуют, а свой или чужой им похрену, лишь бы выжить и объект прикрыть.
532 Dorosh
 
18.06.13
17:57
(529) Мне почему-то кажется, что летчики летали так, как их учили. А почему у них не было отработки вылетов в условиях приближенных к боевым это уже вопрос не к ним, а минимум уровнем выше. Кто составляет планы боевой учебы и контролирует их выполнение?

Армейцы имели работоспособный план действий для случившегося сценария, части отрабатывали свои действия на учениях. Когда понадобилось сухопутчики сделали все как надо, практически без накладок. Процент неизбежного бардака был минимален. ВВС оказалось ни готово ни к чему. Махра через горы дошла быстрее чем авиаторы сподобились долететь. По уму за такие "достижения" погоны должны были полететь.
533 КапЛей
 
18.06.13
17:59
G8 минус один? Разрыв между Западом и Россией угрожает перерасти в публичный скандал

Вашингтон уже готовит поставки вооружений сирийским повстанцам, Париж и Лондон за этот курс, Берлин поддерживает с оговорками. Москва же ушла в оборону, назвав сфабрикованными доказательства применения химоружия Асадом и легитимным - его режим.
Канадский премьер Харпер прямо заявил: "Правительство Путина поддерживает бандитов из режима Асада, исходя из собственных резонов". Обама был более дипломатичен, но беседа с Путиным на полях саммита G8 явно была тяжелой, пишут мировые СМИ.

Россия может "выпасть" из неформальной группы восьми ведущих мировых держав из-за непреодолимых разногласий по вопросу урегулирования в Сирии.
http://korrespondent.net/world/1571901-g8-minus-odin-razryv-mezhdu-zapadom-i-rossiej-ugrozhaet-pererasti-v-publichnyj-skandal

Мне одному кажется, что наличие в группе ведущих мировых держав Канады при отсутствии в этой группе Китая - уже само по себе анекдот?
534 Джинн
 
18.06.13
18:01
(528) У них оставалось всего 2 штуки - в Тбилиси и Поти. Причем на начало войны один из них точно был в нерабочем состоянии. Со вторым тоже неясно - вроде хохлы его чинили в 2007 году, но данных об его активной работе не было.
535 Волшебник
 
18.06.13
18:01
(533) Если там будет Китай, то это будет уже не G8, а G9. Сечёшь фишку?

Поскольку G8 не имеет устава, соответственно, официально принять статус члена этого института невозможно.
536 Волшебник
 
18.06.13
18:03
Есть ещё wiki:Большая_двадцатка
Туда входит и Китай
537 Волшебник
 
18.06.13
18:04
(536)+ Кстати, в сентябре 2013 саммит большой двадцатки пройдёт в Питере
538 КапЛей
 
18.06.13
18:05
(535) это мне прекрасно известно. вопрос у меня и смысл комента другой. вот по какому критерию эти неформалы объединились? каким боком Канада там? понятно что лобби США и Англии, но почему сброшен со счетов Китай? Хотя вопрос риторический... Самому Китаю похоже это до лампочки... Как в старом анекдоте "Мы сейчас ме-е-е-едленно спустимся с горы и покроем всё стадо"
539 КапЛей
 
18.06.13
18:10
ОФФ-ТОП. поскольку тут о самолетах речь идет. Видео СУ-35 с салона Ле Бурже -2013
http://www.liveleak.com/view?i=8b4_1371530994
540 Волшебник
 
18.06.13
18:17
(539) Круто! Похоже, он может летать не только вперёд, но и в любую сторону.
541 Джинн
 
18.06.13
18:17
(532) Нормально их учат. Но полигон - это все-таки не боевая обстановка. Привыкаешь к шаблонным действиям. Пока жаренный петух в попу не клюнет.

С ВВС все проще - Табуреткин с Генштабом вообще забыли прислать в ВВС директиву на начало боевых действий :)  А ГРУ не позаботилось о передаче развединформации. Спохватились уже когда главком начал спрашивать "А авиация что, не воюет?"

Пехота тоже накосячила изрядно :) Если бы грузины не разбегались по норам от звука выстрела, то накосили бы изрядно. У них только артиллерия грамотно работала. Постоянный маневр и маскировка. Залп-смена позиции. Но потом "Зоопарки" подтянули и жизнь наладилась. Ну и Су-25 начали жестко все месить.
542 КапЛей
 
18.06.13
18:20
(540) самого заворожило. дети по третьему кругу смотрят.
543 Джинн
 
18.06.13
18:28
(540) Он не только летать может. Он даже падать может без потери управляемости. Что в плоском штопоре, что при вертикальном планировании.

Кстати переходный к 5 поколению движок со сверхзвуковой крейсерской скоростью. Увы, пока с электронно-механическим управлением.
544 wPa
 
18.06.13
18:42
(541) "Табуреткин с Генштабом вообще забыли прислать в ВВС директиву на начало боевых действий"  ... почему  не удивляюсь? 41 год только немцев научил не переоценивать противника
545 wPa
 
18.06.13
19:18
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон не должен начинать военное вторжение в Сирию. К такому мнению пришли сразу несколько опытных генералов армии Её Величества. По мнению экспертов, Сирия может повторить судьбу Ливии и стать «супермаркетом для террористов».

http://russian.rt.com/article/10861
546 Йошка Рудель
 
18.06.13
20:16
(544) Это не дело табуреткина...
547 Masster Petrovich
 
18.06.13
20:27
Страны G8 призвали Сирию объединиться в борьбе с "Аль-Кайедой"
http://top.rbc.ru/politics/18/06/2013/862301.shtml
548 HeroShima
 
18.06.13
20:29
(546) а по (539) что скажешь?
549 Йошка Рудель
 
18.06.13
20:30
(547)И что это значит...
550 Йошка Рудель
 
18.06.13
20:33
(548) Что говорить, как очередь из желающих купить выстроится, так можно будет говорить...а щас, пока рано...вон штаты, сделали свой F - 22 и не знаю, что с ним делать...пилотируемая боевая авиация отживает свои последние десятилетия...будущее за беспилотниками...
551 Alsh
 
18.06.13
21:08
Асада равно или поздно завалят, но вот на его место придет совсем не тот.

"Сирия падёт, но победитель окажется не тот"
552 Славен
 
18.06.13
21:09
(551)"совсем не тот"= совсем не торт?
553 Alsh
 
18.06.13
21:13
(552) так тоже можно сказать :)
554 Славен
 
18.06.13
22:02
По итогам встречи 8ки Пу обещал что поставит Асаду больше оружия чем сшп и союзнички террористам
556 Aswed
 
18.06.13
22:27
(547) "Страны G8 призвали Сирию объединиться в борьбе с "Аль-Кайедой"" - Вот это я понимаю потролили)))))))))))))))
557 Джинн
 
18.06.13
22:57
(546) Ага. А разогнанного им главного оперативного управления во главе с его начальником :) Которого Пу лично вызванивал с Олимпиады и просил вернуться на службу. Причем Генштаб аккурат в этот момент переезжал в новое здание. Ни ЗАС связи, ни секретки - помещения и голые столы.
558 andrewalexk
 
18.06.13
23:07
(556) :) это типа "-слышь ты терпила...а давай бороться с васьком из бирюлево и его бандой....а пока давай все свои деньги и документы...и получи трубой по голове"
559 andrewalexk
 
18.06.13
23:16
(539) :)) прикольный там srach...про сша и сирию
561 Bumer
 
19.06.13
01:14
(207) Глупости не говори в 1977 году из Сомали ушёл СССР, пришли янки... и понеслось...
562 Старый чайник
 
19.06.13
08:44
FP: «одинокий» Путин доминировал на саммите «большой восьмерки»

   The New Yorker считает, в свою очередь, что на саммите «большой восьмерки» Путин одержал верх. В отличие от других лидеров G8, российский президент точно знает, чего он хочет и что он готов сделать ради достижения своих целей, говорится в заметке.

Так, в случае с Сирией Путин продолжает давнюю российскую политику, направленную на сдерживание влияния США и Британии на Ближнем Востоке, полагает автор материала. «Учитывая ослабевшую роль России в мире, можно было бы предположить, что шансов на успех у такой стратегии нет. Но пока она побеждает», — гласит статья.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/19/n_2982393.shtml

           G8 опубликовала итоговое коммюнике
   В тексте указано, что G8 будет добиваться мирного разрешения кризиса в Сирии. При этом в тексте нет упоминаний о том, что президент Сирии Башар Асад должен оставить свой пост.

  G8 осудила использование химического оружия в Сирии и призвали допустить к расследованию специальную комиссию ООН. Президент России Владимир Путин заявил, что у российской стороны нет доказательств фактов применения сирийскими властями химического оружия.

  В ходе саммита было решено предоставить Сирии гуманитарную помощь на 1,5 млрд долларов. Участники G8 не отказались от своих планов по поставкам оружия. В связи с этим Путин отметил, что Россия поставляет оружие «легальному правительству Асада по легальным контрактам», а европейское оружие для сирийских повстанцев может оказаться потом в Европе.

  «Европейцы хотят поставлять оружие этим людям? Что будет с этим оружием и в какие руки оно попадет? Может быть оно окажется в той же самой Европе», — заявил Путин.
http://www.polit.ru/news/2013/06/18/g8/
563 Escander
 
19.06.13
09:00
(562) ВВП традиционно показал у кого яйца, а кто так - погулять вышел
564 Славен
 
19.06.13
09:13
(563)Применительно к Меркель забавно получается, думаешь она трансвестит?
565 Escander
 
19.06.13
09:22
(564) дык повторю ещё раз: "у кого яйца, а кто так - погулять вышел", причины по которым кто-то погулять вышел пусть волнуют их электорат
566 Escander
 
19.06.13
09:27
USA Today: сирийские повстанцы раскритиковали декларацию G8

Сирийские повстанцы раскритиковали декларацию, принятую лидерами «большой восьмерки», пишет USA Today. Издание напоминает, что руководители G8 выразили единую позицию в своем стремлении положить конец гражданской войне в Сирии мирным путем и путем переговоров. В декларации не содержалось призыва к президенту Башару Асаду уйти в отставку, за что выступают западные страны и сирийские оппозиционеры, отмечается в статье.

«Это просто даст режиму Асада больше времени, в течение которого российский президент Владимир Путин, без сомнений, продолжит поддерживать официальный Дамаск оружием, Иран продолжит давать советы, а “Хезболлах” продолжит наводнять страну своими бойцами», — заявил сирийский активист Абдулвахаб Сайед Омар.

«Если люди причастны к убийству сирийцев, то непостижимо соглашаться с фактом, что они могут сохранить свои нынешние позиции или получить какие-либо позиции в управлении будущим Сирии», — добавил он. По словам активиста, речь идет не только об Асаде, но и о других сирийских официальных лицах, начиная с верхушки и заканчивая самыми мелкими чиновниками.

пруф: http://news.mail.ru/politics/13558290/?frommail=1
=========================================================

ye d j,otv j;blftvj
567 Escander
 
19.06.13
09:27
*ну в общем ожидаемо
568 Эльниньо
 
19.06.13
09:28
(562) "G8 будет добиваться мирного разрешения кризиса в Сирии. При этом в тексте нет упоминаний о том, что президент Сирии Башар Асад должен оставить свой пост"

Нагнул таки ужасный Пу восьмёрку.
569 Dorosh
 
19.06.13
09:33
(541) Я про это и пишу: рыба гниет с головы. Видимые проблемы ВС начинаются в Минобороны и Генштабе. А судя по отсутствию оргвыводов и публичному наказанию виновных в бардаке раздолбаев в лампасах, их берегут вышестоящие покровители. Что приводит нас прямиком к Верховному Главнокомандующему.

Мне кажется очевидным, что выполняя шаблонные задачи на полигоне, без имитации противодействия противника, к войне подготовиться невозможно. Нужны реальные учебные планы, настоящая подготовка, а не показуха.
570 antgrom
 
19.06.13
09:33
Я вот думаю - если бы действительно у Путина была проамериканская политика - значит он бы согласился с доводами Г8. Или как Ёлки - что-то бухтел бы , но америкосы делали бы всё по свыоему.
Но америкосы не 100% хозяйничают. А Россия помогает противникам Америки.
Значит у Путина не проамериканская политика.
571 antgrom
 
19.06.13
09:33
Ёлки = Ельцин
572 Фрэнки
 
19.06.13
09:34
(565) а я вот никак себе в толк не возьму, что за фигня с французами происходит... Ну ладно, был у них один президент... Теперь другой. Избрание проходило в острой политической борьбе, по крайней мере, такую иллюзию интенсивно накачивали не только по Франции, но и у нас зачем-то тоже. Так я об этом пишу к тому, что "линия власти" при смене пересон осталась прежней и, даже больше можно сказать, при сохранении прежнего направления, она стала загибаться еще круче.

Если рассматривать другие страны, то там выборы проходили не столь драматично и публично для российских сми, но все-таки и у других "линии власти" сохраняют все свою ключевые показатели постоянными.
573 Rovan
 
гуру
19.06.13
09:38
(558) :-))
574 Фрэнки
 
19.06.13
09:40
572+ закончу свою мысль... А постоянство "линий власти" в G8 как бы опровергает степень влиния обратной связи с народом (с демосом) на эту самую власть. Ну или нужно признавать, что нынешние демократии по факту совсем не то, что обозначалось этим словом когда-то в прошлом.
575 antgrom
 
19.06.13
09:40
(572) На Западе сложилась такая система. Трёх уровневая , можно сказать.
Есть финансовые круги , которые выступают заказчиками каких-то внутри или внешне политических преобразований.

Есть политические партии , которые подписываются под заказом , за это получая партийные взносы и пожертвования от финансовых кругов.

И есть отдельные политики внутри каждой партии , которые рвутся в верхушку партии , старая выполнить задачи стоящие сейчас перед партией.

Т.о. смена одного политика ничего не решает.
Дискриминация целой партии ничего не решает , т.к. останутся оставшиеся партии , а заказчик с деньгами и задачами тот же - финансовые круги. И задачи будут всё те же.

И заметьте - никакой коррупции )
576 Alex Cheerful
 
19.06.13
09:40
(563)Да я думаю остальные 7 приехали посмотреть представление одного актера...
577 Rovan
 
гуру
19.06.13
09:41
(562) а я вот не понял что Пу собирается делать !?
говорить - он мастер!...а дела какие будут ?
Российские С300 точно поедут в Сирию ?
578 Rovan
 
гуру
19.06.13
09:43
(569) еще нужны "рейды" в горячие точки с захватом преступников объявленных в российский или международный розыск !
579 Фрэнки
 
19.06.13
09:43
(577) ну как минимум, легальные договорные отношения между поставщиками и заказчиками будут исполнены. А вот там уже как кто договориваться будет - это потом надо будет смотреть
580 orefkov
 
19.06.13
09:43
(572)
Так называемая "демократия" - всего лишь ширма для народа. На самом деле ее нигде нет. Власть делает то, что ей надо.
Иногда для видимости власть разрешает народу выбрать цвет штор. В самых демократичных странах можно еще обругать обои и сменить дверные ручки.
581 orefkov
 
19.06.13
09:46
(577)
Главное - результат. А получен он одними разговорами или какими-то делами - дело десятое. Политика, куле.
582 КапЛей
 
19.06.13
09:48
Она утонула (цэ)

Вчера в Индийском океане затонула крупная багамская баржа "Mol Comfort". Она мирно шла с грузами для армии США в Иорданию и, предположительно - с вооружением для боевиков Сирии. Ну в общем случилось "несчастье" - она утонула. 4500 контейнеров с вооружениями пошли на дно. Экипаж не пострадал.
http://klimoff-den.livejournal.com/141477.html
583 Dorosh
 
19.06.13
09:50
(577) Перевожу с дипломатического на русский: семерка любезно предоставила возможность Путину побегать по граблям. Режим Асада - банкрот, платить за поставки оружия ему нечем. Ему уже списывали еще советские долги, "простив" миллиарды баксов. Новые поставки, обучение будут оплачены из нашего кармана. Асаду платить нечем, оппозиция, если победит, тем более платить не станет. Взять натурой с Сирии нечего: ценных активов там нет, инвестировать в воюющую страну безумие, пресловутая морская база - "чемодан без ручки". Достойное продолжение "гениальной" советской ближневосточной политики.
584 Alex Cheerful
 
19.06.13
09:51
(582)Это же прекрасно...
585 Guk
 
19.06.13
09:52
(577) см. (582) ;)...
586 Эльниньо
 
19.06.13
09:55
(576) И "актёр" всех их поимел.
Вы это... когда входите в пропагандисткий раж, мозг то совсем не отключайте.
587 Эльниньо
 
19.06.13
09:58
(572) Кстати о Франции и о хомячьих сказках "там ежели чё, народ на улицу выходит и всё пучком".
Миллион вышел против гейского закона и чё?
Пилювать хотела демократическая власть на мнение народа.
588 Escander
 
19.06.13
10:01
(582) здоровущая! И пополам.... а вот груз скорее всего застрахован, но временная заминка будет наверняка приличная
589 Guk
 
19.06.13
10:04
(583) логично. отовсюду уйти и предоставить все свои бывшие сферы влияния светочу демократии. отлично рассуждаешь...
590 Escander
 
19.06.13
10:09
(589) это не агитация - это продвижение интересов главного врага РФ.
591 Dorosh
 
19.06.13
10:10
(589) Разумеется логично. Если светочу они так позарез нужны, пусть сам их и содержит. Им не привыкать, они после Кэмп-Дэвидских соглашений уже содержат Израиль и Египет. Гениальное решение - Израиль возвращает с оговорками Синай Египту и заключает мирный договор, а платят им обоим за это Штаты. Пожизненно. Нравится?
592 Escander
 
19.06.13
10:12
(591) угу, фантиками которые печатаются на станке светоча
593 фобка
 
19.06.13
10:12
Молодец Лучезарный, не зря я за него голосовал. Крякать за спиной каждый может, а вот в глаза выразить недовольство нужно иметь определенную смелость и убежденность в своей правоте.
594 antgrom
 
19.06.13
10:13
небольшой ОФФ про войска НАТО :

Журналист Майкл Гастингс, чья статья спровоцировала отставку командующего войсками НАТО в Афганистане Стэнли Маккристала, погиб в ДТП. Об этом сообщается на сайте издания Buzzfeed, где последнее время работал Гастингс. Некролог также опубликован на сайте The Rolling Stone. Гастингсу было 33 года.

ДТП произошло около 04:15 по местному времени 18 июня. Как сообщается на сайте KTLA, Гастингс разбился в Голливуде. Его автомобиль врезался в дерево и сгорел. На кадрах, которые приводит телеканал, видна обгоревшая машина.

http://lenta.ru/news/2013/06/19/hastings/
595 Escander
 
19.06.13
10:14
(593) в глаза сказать тоже не сложно, а вот 7 нагнуть - вот это уже задача...
596 AntiBuh
 
19.06.13
10:15
(588) а еще и не факт что груз на самом деле там был
597 Escander
 
19.06.13
10:16
(596) пустая с чего-бы вдруг переломилась если загруженная осталась целой?
598 Guk
 
19.06.13
10:16
(591) очень странно, что ты до сих пор не понял одной простой истины: никогда штаты ничего не делают себе в убыток.
да, еще, я очень рад, что геополитикой занимаются не одинэснеки...
599 orefkov
 
19.06.13
10:18
(583)
По поводу "взять нечего":
"Татнефть" начала добычу нефти в Сирии
http://www.tatneft.ru/wps/wcm/connect/tatneft/portal_rus/presscenter/news/news-list/news_2010.04.14_13.42.18.808

Там на подходе еще несколько месторождений, плюс шельф.
МВФ уже пытался купить Асада за кредит в 21млрд - не вышло.
Как он ответил, "восстановлением Cирии не будут заниматься те, кто ее разрушил". Контракты будут даны России и Китаю.
600 wPa
 
19.06.13
10:20
(582) ОБ ПДСС ? )
601 фобка
 
19.06.13
10:22
(582) что за источник? Похоже на фейк
602 Advan
 
19.06.13
10:22
(583)Там шельф с нефтью и Асад уже объявил - что разрабатывать его будут Российские компании.
Да и Сирия платила за наши поставки оружия.
Да и промышленность там была неплохая - правда Турки вывезли с Алеппо кучу заводов. Да и крупных заводов было мало - зато небольших тысячи.

НО главное прецедент - если Асад устоит - конец однополярному миру.
603 Bigcalm
 
19.06.13
10:24
(602) Начало холодной войне-2, железному занавесу и прочему?
604 Advan
 
19.06.13
10:25
(603)А холодная война и не заканчивалась - будет теперь не 2-полярный, а много-полярный мир.
605 Dorosh
 
19.06.13
10:27
(598)Очень странно, если ты не понимаешь, что твой ответ является пустым трепом. По существу возражения будут? Расскажи, какие выгоды поимел Союз от своей "сферы влияния"? Хитроседалищные арабские вожди успешно решали собственные проблемы, играя на амбициях старичья из Политбюро, получали на халяву ништяки.

Разумеется геополитикой не должны заниматься одинэсники. Это удел детей армянских футболистов и заведующих клубами.
606 Aswed
 
19.06.13
10:27
(582) Жаль что конечно брехня это.
Хотя было бы забавно)
607 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:28
(602)Ссылка есть, что промышленность хорошая, что шельфом за оружие расплатятся...или это только свое видение мира...
608 Escander
 
19.06.13
10:28
(603) не будет ни холодной ни занавеса... ну по крайней мере хуже чем сейчас не будет (если кто-то из тупых и ленивых заскулит что какой-нить бали закроет для РФ въезд - пусть скулит и дальше): никто не забыл как опель и др. технологичныен производства продавали кому угодно только не РФ.
609 Escander
 
19.06.13
10:29
(605) не мешайте в одну кучу интересы политбюро 25+ лет назад и интересы РФ сейчас - это совсем разные интересы.
610 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:30
(608)Ну купил бы кто то из российских предпринимателей его, и что дальше...он же там...у них...а не тут у нас...
611 Rovan
 
гуру
19.06.13
10:31
(591) что значит содержит ?
обычно это так - скупает там по дешевке землю, предприятия....
и заставляет местное население работать на себя
612 Dorosh
 
19.06.13
10:32
(599) Вы по своей ссылке ходили? Этот контракт тянется с 2003г. Как Вы думаете, если в Сирии так хорошо и выгодно работать, почему добыча началась только сейчас, в 2013?

Повторюсь, вкладываться в воюющую страну глупо. Нефтепромыслы крайне уязвимы, работающий там персонал - потенциальные заложники и смертники. Вы сами бы согласились там поработать?
613 Bumer
 
19.06.13
10:34
614 wPa
 
19.06.13
10:35
(601) затонул 2008 года постройки. В экипаже 11 россиян и 1 украинец (наша служба и опасна и трудна)

http://newindianexpress.com/nation/Indian-Coast-Guards-help-rescue-26-crew-from-shipwreck-near-Yemen/2013/06/17/article1639547.ece
615 Bigcalm
 
19.06.13
10:36
(604) И что с того, что будет некий сферический многополярный мир?
Вы же сами в массе своей за единовластие и единоначалие, жесткую руку, подавление всякого инакомыслия, кроме государственного, полную централизацию, пропаганду конформизма  , без всяких там демократий и тп.
616 Escander
 
19.06.13
10:37
(612) от гопников-канибалов наверняка охрана есть, от кого посерьёзнее наверняка подстраховка есть со стороны тех кто для вас "чемодан без ручки".
617 36606
 
19.06.13
10:37
(612) Глупо. Именно поэтому США ни цента не вложили в Ирак. Ага.
618 bushd
 
19.06.13
10:38
(603) С какой стати. Запад хочет умереть. Ну это его право. Представляю как в Европе социальщиков на заводы погонят, это будет шоу.... тупой еще тупее.
619 orefkov
 
19.06.13
10:38
(612)
Контракт с 2003 на геологоразведку.
Как нашли, начали добывать.
620 Guk
 
19.06.13
10:39
(605) я бы на твоем месте заткнулся про пустой треп. если ты не понимаешь, что интересы большой страны, коей является Россия, в современном мире должны простираться немного дальше её границ, то лучше тебе вообще на эти темы не рассуждать. хотя допускаю, что ты делаешь это сознательно...
621 Advan
 
19.06.13
10:39
(615)С чего ты взял - я за демократию. ВОт только я считаю, что единственный реальный демократ в Российской политике - Путин. Болотные к демократии никакого отношения не имеют.
622 bushd
 
19.06.13
10:39
+(618) Еропеец продал машину и работает за пайку как Китаец... это чудеса чудесатые).
623 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:39
(618)С самого детства все слышу, запад загнивает и скоро сдохнет, уже СССР почил в бозе, Россия и та под вопросом, а эта сказка до сих пор живет...
624 Rovan
 
гуру
19.06.13
10:40
(582) наверняка застрахована...
страховку выплатят - и через 2-3 недели поплывет новая
625 bushd
 
19.06.13
10:41
(623) Ну что ты он цветет и пахнет... правда дурно.... гомосятиной и гастарбайтерами.
626 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:42
(625)По гастарам думаю, что Россия его уже давно опережает...
627 ЗомбиТ1С
 
19.06.13
10:42
Победитель будет не тот. Путин всех порвёт!
628 bushd
 
19.06.13
10:43
(623) Проблема твоя в том что ты процессы длительностью больше твоей жизни вообще не рассматриваешь и истории не знаешь.
629 bushd
 
19.06.13
10:43
(626) Европу? Счаас....
630 orefkov
 
19.06.13
10:44
(623)
Россия под вопросом?
Это как?
631 Rovan
 
гуру
19.06.13
10:44
(623) что значит загнивает ?
например на Западе - В Европе идет усиление ислама, христиан\славян убивают и выгоняют.
В США негры теперь унижают белых...есть целые городские кварталы куда даже белые полицейские бояться заходить..
это загнивание или нет ?
кто-то рад этому, кто-то нет
632 Rovan
 
гуру
19.06.13
10:45
(626) у нас гастеры пока массово не требуют повысить пособие по безработице ...пока..
633 Escander
 
19.06.13
10:45
(624) имхается и в месяц не уложатся...

за это время Ассад может вполне зачистить аллепо и далее поставить эти зачистки на поток... а там смотришь поставлять оружие будет некому...
634 КапЛей
 
19.06.13
10:45
(623) это называется слышал звон да не знаешь где он. тупой штамп про загнивание запада засел в голове, а откуда он взялся тебе и невдомек. а даже в таком урезанном виде штамп работает.
635 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:45
(631)Не один мой знкомый еще от туда не вернулся...думаю если бы тут было лучше, поперли от туда косяками...
636 Advan
 
19.06.13
10:46
(607)http://serfilatov.livejournal.com/1130791.html
"Российская компания получила контракт на разработку месторождений у наших берегов"

http://newsland.com/news/detail/id/1124132/
"Премьер-министра Турции Эрдогана жители Алеппо уже окрестили  «грабителем Алеппо». Разграблено более 1000 предприятий,"
637 Escander
 
19.06.13
10:46
(631) пожалуй кроме Польши (моноэтническое  и монорелигиозное государство) и возможно Румынии/Молдавии - эти нищие никому нафиг не сдались
638 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:47
(634)Читайте чательнее...и старайтесь понять контекст...
639 Advan
 
19.06.13
10:47
(632)У нас гастерам никто и не подумает платить пособия ;)
640 Electric_Dream
 
19.06.13
10:48
(625) в Москве нет гастарбайтеров?
641 Баренбойм
 
19.06.13
10:48
(623) Когда-то в европе была 100-летняя война. Люди наверняка думали: Мир? Что за чушь! Мир давно сдох а война цветет и пахнет. Мир - нежизнеспособная конструкция!
642 orefkov
 
19.06.13
10:49
(635)
О, опять этот легендарный "знакомый".
Который все знает и везде побывал :)
Например, тут:
http://goroda-prizraki.narod.ru/detroyt.html
643 Dorosh
 
19.06.13
10:49
(609) Вы сумеете внятно озвучить в чем заключаются интересы РФ?

Смысл советских действий был понятен - противостояние кап. лагерю. Ради этого шли на заведомо убыточные дела - на войне не заработаешь. Стратегия оказалась провальной, практическая реализация оставляла тоже желать лучшего - сказывалось качество "рабоче-крестьянских" кадров сов. дипломатии. Но все же советские действия были хотя бы осмысленны.
644 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:50
(639) У них тоже никто не платит пособие гастерам...платят только беженцам...но это еще надо доказать, и с каждым годом это все сложнее и сложнее делать...
645 Джинн
 
19.06.13
10:51
(643) В возвращении международных отношений в правовое русло и восстановлении статуса ООН.
646 Electric_Dream
 
19.06.13
10:51
(623) РФ реально загнивает. Нет законности, гос-во не работает, коррупция, нет сменяемости власти, застой и отстой. Пдюс бредовая внешняя политика - защита и помощь всяким мерзавцам по всему миру (Сирия, Венесуэла и т.п.)
647 КапЛей
 
19.06.13
10:51
(638) по делу есть что сказать? или сразу сольешься в зловонные пучины смрадно-фекального гальюна?
648 Aswed
 
19.06.13
10:52
(613) Да я про оружие.
Бред это.
649 Ork
 
19.06.13
10:52
Все с Сирией и Асадом будет просто.
G8 будет выжидать пока Асад не наделает глупостей. А он их наделает. Еще ни в одной гражданской войне без них не обошлось. Все бока "повстанцев" будут замалчиваться. Все бока Асада будут раздуваться по всему миру. В коне Асад останется один на один не только против "повстанцев", но и против мнения  G8 и остальных воздержавшихся. На его стороне будут только явные отбросы исламского мира типа Хезболлы и Алькаиды. Да и тем нужен будет не Асад а "священная борьба против неверных".
Вот тогда его и прихлопнут. При чем неважно кто. Остальные в это время будут рукоплескать и плакать.
650 Баренбойм
 
19.06.13
10:53
(635) 2 рыбы в пруду разговаривают.
- Как думаешь, вне пруда - жизнь лучше чем в пруде?
- Думаю да, т.к. из тех, кто уехал туда на крючковом лифте, никто не вернулся обратно! Если бы там было плохо, они  поперли бы от туда косяками.
651 Rovan
 
гуру
19.06.13
10:53
http://inotv.rt.com/2013-06-18/Boris-Dzhonson-Vooruzheniem-manyakov-mi
Мэр Лондона о сирийских повстанцах:

«Мерзкие, фанатичные, озлобленные головорезы! Наглые и неадекватные уроды, опьяненные жалкой иллюзией того, что власти можно добиться оружием! – негодует Джонсон. – Они извратили религию до того, что она стала для них презрением ко всем нормам цивилизованного поведения». Эти люди борются не за свободу, а за «устрашающее исламистское государство, где у них в руках будет кнут», пишет лондонский градоначальник. Джонсон сокрушается, что эти люди находятся среди повстанцев, которые хотят сделать свое государство свободным. И у Запада нет механизма, позволяющего передавать оружие только им – оно неизбежно будет попадать к «головорезам».
652 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:53
(642) Детройт был изначально маленьким городом, на пике автомобильного бума, он стал классическим моногородом зависящим от производства автомобилей, могу накидать вам ссылок на города бывшего СССР с точно такой же судьбой...
653 Escander
 
19.06.13
10:54
(646) напомнить как было тел 10 назад? А 15? А 20?
654 Джинн
 
19.06.13
10:54
(649) Аль-Каеда против него.
655 orefkov
 
19.06.13
10:54
(646)
Ты в какой-то другой России живешь походу.
Мне для опровержения твоих слов достаточно в окно посмотреть.
656 Electric_Dream
 
19.06.13
10:54
(642) Детройт - это как раз город, в котором победил совок. В котором не практиковали Капитализм, а делали совок. Неудивительно, что этот эксперимент закончился также как и везде, где был социализм - разруха и нищета. (Также и в СССР)
657 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:54
(647)По какому делу...уточните, что за дело...
658 wPa
 
19.06.13
10:54
(649) пока Аль-Каида на стороне повстанцев ждет оружие от штатов

Совет Безопасности ООН включил сирийскую группировку "Джабхат ан-Нусра", воюющую на стороне оппозиции Сирии, в список террористических организаций из-за ее связей с международной террористической сетью "Аль-Каида", сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление профильного комитета СБ ООН.
http://ria.ru/arab_sy/20130531/940635499.html
659 orefkov
 
19.06.13
10:55
(652)
Давай, накидывай, посмотрим. Хотя бы перечисли просто.
660 Dorosh
 
19.06.13
10:56
(616) "Гопники-каннибалы" ухитряются устраивать успешные диверсии против высшего руководства режима. Думаете на нефтепромыслах безопасность выше?

Чем Вы собираетесь пугать "кого посерьезней" мне немного непонятно. В Тартусе есть небольшая рембаза флота, охраняемая горсткой морпехов.
661 antgrom
 
19.06.13
10:56
(649) но пока "некоммерческая правозащитная организация Аль-Каида" - не за  , а против Асада. Странно  ...
662 Guk
 
19.06.13
10:56
(658) неудивительно. аль-каеда - филиал спецслужб сша...
663 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:56
(655)Я уехал из Волгограда, лет 7 назад, дороги были более менее...щас они превратились в префронтовые рокады...и город вообще превратился в помойку...По одной Москве и Питеру не стоит судить о России в целом...
664 Баренбойм
 
19.06.13
10:57
(642) +
Столица автопрома США Детройт находится на грани банкротства
Детройт частично прекратил обслуживание задолженности в 18,5 млрд долл. Это может стать прологом к объявлению банкротства города, передает Reuters. Чрезвычайный внешний управляющий Детройта Кевин Орр объявил мораторий на выплаты части долга и предложил кредиторам частиную компенсацию.
При этом последним предстоит понести существенные потери - по необеспеченным облигациям компенсация составит менее 0,10 долл. на каждый доллар.
Из общей задолженности в 18,5 млрд долл. необеспеченными являются 11,5 млрд долл. Потери держателей застрахованных и обеспеченных облигаций будут меньше, однако точные цифры пока не ращглашаются.
Эксперты Fitch и S&P предполагают, что итоговое банкротсво Детройта почти неминуемо. Банкротство автомобильной столицы США приведет к повышению стоимости заимствований для его родного штата Мичиган.
В настоящее время в Детройте проживают около 700 тыс. человек. Примерно треть из них находится за чертой бедности.
15 июня 2013 г.

http://top.rbc.ru/economics/15/06/2013/861938.shtml
665 orefkov
 
19.06.13
10:57
(656)
Вы с (652) как-то согласуйте методички хотя-бы, у кого-то устаревшие.
666 wPa
 
19.06.13
10:58
(663) ты уехал - местные налоги платить некому
667 orefkov
 
19.06.13
10:58
(663)
Волгоград в руинах уже лежит?
Я кстати не из Москвы, а как-раз из провинции.
668 Dorosh
 
19.06.13
10:59
(619) Повторю вопрос: на каких условиях лично Вы готовы поехать работать в Сирию?
669 Alex Cheerful
 
19.06.13
10:59
(659)http://romashka-lazur.livejournal.com/1036845.html щас накидаю фоток...
670 Ork
 
19.06.13
10:59
(654) + (658) Не буквоедствуйте. Мысль, я думаю, понятна. Также события развивались в Сербии, Ираке, Ливии.
Пока Асад использует только регулярную армию - его извне никто не тронет. Как только он призовет на свою сторону гражданское население (читать отморозков готовых проливать кровь только потому, что ничего другого делать не умеет) - он труп.
671 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:00
(667) Вы походу Волгоград лучше меня знаете...)))
672 sclar
 
19.06.13
11:00
(583) ДА....
Хотя бы в вики заглянул прежде писать.

Основной партнер по импорту - Россия.
Население 22 млн.
Ресурсы - нефть, миниральное сырье, фрукты.

ЭТО НАШ ПОСЛЕДНИЙ ФОРПОСТ В СРЕДИЗЕМНОМ ТВД. Сдача его равно поражению в геополитике в этом регионе. Мы (россияне) потеряем больше, чем вкладываем сейчас для нормализации обстановки.
673 Баренбойм
 
19.06.13
11:00
(663) Типичный вид канадских улиц:
http://bomz.org/i/bomz/61065_2010.08.26_bomz.org_15.JPG

Цветущие и пахнущие канадскиеи ситизены за завтраком:
http://www.ridus.ru/_ah/img/7ahwVIpRPRyFwKz2J_X17A=h300-f
675 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:02
(667) http://nr2.ru/ekb/432563.html Это уже не из ЖЖ
676 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:03
что-то разговор уходит от темы Сирии
677 Баренбойм
 
19.06.13
11:03
(674) А по-твоему как, Россия должна сжаться до пределов МКАД?
678 Electric_Dream
 
19.06.13
11:03
(672) имперский бред. Как раз безумная имперская политика приводит к тому, что у россиян отнимают ресурсы, чтобы безвозмездно отдавать их всяким негодяям (типа Асада и Чавеса).
679 sclar
 
19.06.13
11:03
(646) Может все таки сменить страну на более лучшие для проживания таких предателей РОДИНЫ?
680 Баренбойм
 
19.06.13
11:04
(676) А разговор о Сирии неотделим от России. До сих пор в Сирии порт Тартус - военная база флота России (а прежде - СССР).
681 Баренбойм
 
19.06.13
11:05
(679) Для них это не Родина, они так и пишут: "наша страна".
682 Dorosh
 
19.06.13
11:07
(645) [В возвращении международных отношений в правовое русло и восстановлении статуса ООН.]

О, первая попытка! Только это не интересы России, а лозунг вроде популярного американского "распространения демократии". Как прикрытие годится, но самостоятельной ценности не имеет.

Россия как все еще ядерная держава, наименее рискует пострадать от "силовых методов". "Правовое русло" нужно в первую очередь слабым и одиноким.
684 antgrom
 
19.06.13
11:07
(668) Я готов за 4 штуки баксов в месяц + коммандировачные  + их хорошая (!) еда. И чтоб предоплата была за год. И чтоб страховка была полная за счет работодателя. Страховка и медицинская и на разные несчастные случаи. На большую сумму.
685 Electric_Dream
 
19.06.13
11:07
(679) может все-таки здесь создать нормальное демократическое "европейское" государство с законностью и правами человека? а предатели родины, предатели народа - это те, кто поддерживает антинародный режим.
686 sclar
 
19.06.13
11:07
(678) Ум есть? Сейчас в мире можно найти ресурсы или их аналоги везде... Сейчас главное найти покупателя...
Ресурсы можно выкачать и из Африки, переработать в Китае, а складировать в России, только продавать НЕКОМУ!!!!
687 orefkov
 
19.06.13
11:08
(675)
Ты мне не показывай статьи что "скоро умрут". Показывай фотки вымерших городов России, с развалившимися зданиями, заброшенными вокзалами, как в Детройте.
688 Guk
 
19.06.13
11:09
(685) так и скажи, что ты в ЭТОЙ стране без закона о свободе гей-меньшинств жить не можешь...
690 big
 
19.06.13
11:09
(685) На куй, на куй!!! "Гейропейский" тренд это уже БРЕД!!! Пусть сами свою дерьмократию пережОвывают.
691 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:10
(586) Ну пока что тролят только одного актера...
692 Gorgol
 
19.06.13
11:10
Дороги на границе с МО - это п-п-п-п-п...
http://www.youtube.com/watch?v=eqV2HvpQzVY
693 wizard_forum
 
19.06.13
11:10
(670) уже призвал, кроме армии с боевиками и народное ополчение воюет
694 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:11
(678) Асад был избран демократически на референдуме

http://lenta.ru/lib/14163399/full.htm

10 июля 2000 года состоялся всенародный референдум по избранию Асада на пост президента Сирии, на котором он получил 97,29 процента голосов избирателей, многие из которых резали себе пальцы, чтобы собственной кровью поставить отметку в графе "да"
695 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:12
(683) похож !
696 sclar
 
19.06.13
11:12
(685) За Путина проголосовало более 50% - это антинародный режим?
А нормальное "демократическое" - с пе..ками и лес..ами, где геи могут воспитывать ребенка и инцестом, мне не нужно!
Я покатался по Европе, по России - разница минимальна. Те же цены, те же "бесплатные" плохие дороги. Только в Европе я за каждый пщих должен платить и очень много. Мне нравиться такая "СВОБОДНАЯ" Россия.
697 Gorgol
 
19.06.13
11:13
(694) Там такой же "народный" референдум, как и в Белоруссии. Вытащи уже асадовский вялый банан из уха.
698 Баренбойм
 
19.06.13
11:13
(688) Геи - это первый этап, дальше - инцест и все виды парафилии.
699 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:14
700 sda553
 
19.06.13
11:15
(682) Настоящие фактические интересы России: это воссоздание противостояния России с НАТО, распространение в российских граждан информации о врагах и постоянной угрозе захвата и разграбления России. Все это с целью дискредитации оппозиции валсти и удержания власти президенсткой и партийной администрацией.

Упрощенно:
Власть: граждане кругом враги, они сильные, опасные и всех кругом захватывают и грабят. Целыми днями они проводят переговоры о том как нас всех перебить, поделить и разграбить. И только мы, Власть, стоим денно и нощно на вашей защите. А все кто против власти, это, логично, те, которые договорились с врагами о том как убивать, делить и грабить. Бейте их, чтобы не пикали и поддерживайте действующуй власть.
701 wizard_forum
 
19.06.13
11:15
(699) так это ты хохлам предъявляй ))) это их курорт
702 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:16
(685) на Западе в некоторых странах законно:
- курить травку
- пропагандировать гомосятину и педофилию
- вступать в брак с тем же полом (или даже с неодушевленными предметами в США), заменить слова папа и мама на родитель1 и родитель2
в России такое не пройдет !
703 Баренбойм
 
19.06.13
11:17
(696) + а за Обаму - проголосовало менее 500 человек - это разве народный президент?
704 Bigcalm
 
19.06.13
11:17
(700) + 1000 браво, великолепно сформулировано!
705 wizard_forum
 
19.06.13
11:18
(700) сначала надо с 5-ой колонной у себя разобраться
с хомяками белоленточными
706 Баренбойм
 
19.06.13
11:18
(699) Тут разговор о России и Сирии.
707 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:18
(687) http://goroda-prizraki.ru/ivanovo.html Иваново...
708 sclar
 
19.06.13
11:18
(700) НЕТ это смысл дальнейшего развития чловечества на планете.

Часто смотрю Дискавори про космос: Почти все фильмы про НАСА заканчиваются одной фразой - очень плохо что Русские сдались, у нас (американцев) была мотивация к развитию.
Это как соревнование дает энергию к саморазвитию
709 Джинн
 
19.06.13
11:19
(700) Бред.
711 Dorosh
 
19.06.13
11:19
(672) Переход на капс - признак отсутствия аргументов. Про торговлю с Сирией читаем здесь: wiki:Российско-сирийские_отношения

Особо нажористые моменты не поленюсь процитировать:
"Сирия не имела возможности расплачиваться с Советским Союзом за поставляемое оружие, поэтому к 1992 году её долг перед Россией превысил 13 млрд долларов."
"В 2005 году Россия списала Сирии 10 млрд долл. в обмен на гарантии новых заказов на вооружение."

Факты штука упрямая - режим Асада не платил никогда. Все поставки Сирии - деньги на ветер. Если Асад не платил раньше, то тем более не будет платить сейчас, когда страна опустошается гражданской войной.

База в Тартусе - всего лишь маленький пункт обеспечения средиземноморской эскадры.
Союз демонстрировал силу и готовность ее применить ради арабских союзников. Сейчас никакого смысла в этой корабельной группировке нет. Египет больше не союзник, Израиль больше не враг. Флот с большим скрипом получает нужное обеспечение, даже керосин выбить непросто.
713 Bumer
 
19.06.13
11:20
(699) Серге?евка (укр. Сергіївка) — посёлок городского типа в Белгород-Днестровском районе Одесской области Украины. Население - 5,2 тыс. человек (2009).
Курортная база

Санаторий имени Сергея Лазо;
Санаторий «Золотая Нива»;
Санаторий «Оризонт»;
Санаторий «Виктория»;
Санаторий «Патрия»;
Санаторий «Сэнэтатя» ныне находится в разрушенном состоянии;
Детский оздоровительный лагерь "Рассвет";
Детский оздоровительный лагерь "Связист";
Детский санаторий «Сергеевка»;
Пансионат «Кристалл»;
Пансионат «Чародейка»;
Пансионат «Чайка»
Пансионат «Солнечный Берег»;
Оздоровительный комплекс ЛОК «Лиман»;
База отдыха «Коралловый Риф»;
Коттеджи «Сэнэтатя»;
Детский пансионат «Орленок»;
Гостиница «Южная» ныне закрыта и находится в разрушенном состоянии;
Гостиница «Плай»;
Пансионат «Парус»;
Гостиница «Солнечная долина»;
Кемпинг «Южный»;
База отдыха «Медик-2»;
wiki:Сергеевка_(Одесская_область)
714 sda553
 
19.06.13
11:21
(702) Т.е. если бы в России это было законно, то ты бы сейчас непременно:
- курил травку
- пропагандировал гомосятину и педофилию
- вступил в брак с тем же полом
- имел бы в любовниках неодушевленный предмет
715 фобка
 
19.06.13
11:22
(700) никакой опасности нет, НАТО наши друзья?
716 Bumer
 
19.06.13
11:22
717 Баренбойм
 
19.06.13
11:22
(700) Да, ты прав - кругом одни друзья и бессеребники. Они спят и видят - чтобы еще отдать России? Уже и автомобили бесплатно отдают, и мистрали, и продукты, и фильмы... Может объявить России войну и тут же сдаться ей? Не... уже было - в 1812, 1921, 1945...
718 Gorgol
 
19.06.13
11:22
При этом в США и Европе регистрируется в десятки раз больше браков между мужчинами и женщинами, чем у нас.
719 orefkov
 
19.06.13
11:22
(699)
"черноморский курорт в Одесской области" - мимо.
720 sda553
 
19.06.13
11:23
(715) Ага, см (223)
721 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:24
(697) а чем в Беларуси плохо ?
Батька не дал распродать землю и предприятия по дешевке иностранцам. (за это его как и Чавеса обзывают диктатором)
Безработица низкая.
Социальное обеспечение хорошее.
Уровень ЗП пониже, чем в РФ, но и цены тоже ниже !
722 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:24
(719)http://sadalskij.livejournal.com/672258.html
Это в России
723 Джинн
 
19.06.13
11:24
(715) Нет, они наши конкуренты. Но не враги, т.к. нет никаких серьезных идеологических, политических или экономических противоречий. По сути у нас одинаковое направление развития. Но при этом по пути все расталкиваются локтями, пытаясь получить преимущество.
724 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:25
(719)Иваново то признали умириющим наравне с Детройтом...просто жители в России не такие подвижные как с США и живут до последнего...
725 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:26
(700) а так-то НАТО доброе ?
все видели как они мирно бомбили Югославию, Ирак, Ливию...
726 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:26
(719)http://ttolk.ru/?p=5005 тоже Россия
727 КапЛей
 
19.06.13
11:27
(711) сижу и думаю... на хера флоту керосин?
728 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:28
(707) Иваново на подъеме сейчас !
поднимают легкую промышленность (правда закупают китайские ткани)
729 Aswed
 
19.06.13
11:28
(727) Керосинки жечь, ясное дело.
730 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:28
(708) амерам-политикам и электорату всегда нужен враг !!
731 sclar
 
19.06.13
11:29
(711) Товарооборот 459,8 млн. нам не нужен?
Сколько рабочих мест, сколько зп сформировал такой оборот?
Или это все нам не нужно? Нам нужны нищие безработные, которые будут грабить в подворотнях?
732 orefkov
 
19.06.13
11:29
(707)
Ткнул в Иваново наугад - http://goo.gl/maps/QwtG5
Разруха полная
733 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:29
(719) http://kprf.ru/army/95163.html Это правда военный город, но тоже загнулся, моногорода дохнут везде...если тема дохнет из за которой был образован город, то и город загибается...так во всем мире...
734 Джинн
 
19.06.13
11:29
(725) НАТО просто милая организация, прямо душка...

Если, конечно у Вас есть ядерное оружие и средства его доставки :)
735 sda553
 
19.06.13
11:29
(725) Ага, только почему то Югославию вдруг НАТО стало бомбить жестоко, когда популярность Ельцина резко упала.
А чем больше текущая власть пытается удержаться у власти, тем почему то НАТО все больше и чаще бомбит всех вокруг и строит кучи ПРО. Может какая то договоренность у них?
736 Волшебник
 
19.06.13
11:30
(718) А сколько распадается?
737 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:30
(732) Так я тебе и фоток с детройта накидают, где нет разрухи...накидать...там разруха только где было развернуто автомобильное производство...а остальной город цветет и пахнет...
738 Баренбойм
 
19.06.13
11:30
(723) Как это нет "нет никаких серьезных идеологических, политических или экономических противоречий."??? - Россия нагло и незаконно занимает территорию над англосаксонскими природными ископаемыми! (с) М.Тэтчер
739 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:30
(711) дело не в деньгах !
он платит допуском российских компаний ...
(например на тему нефтедобычи)
еще можно сделать там сухопутную военную базу
740 Guk
 
19.06.13
11:31
(735) о, новая теория заговора! оказывается нато работает исключительно на рейтинге российских политиков...
741 wizard_forum
 
19.06.13
11:31
(721) только, почему-то белорусы едут к нам на заработки, а не наоборот
742 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:32
(714) я говорю, что Запад имея это не должен указывать России на понятие "законность"
743 sda553
 
19.06.13
11:32
(738) А кто такая "М. Тэтчер"? Необразованная негритянка? Более авторитетных цитат не нашлось?
744 Dorosh
 
19.06.13
11:32
(684) Дешево ты себя ценишь. Такие деньги можно и в Москве заработать, не рискуя головой. Но тебе виднее как жить, не буду лезть с советами.

Продолжим тему нефтедобычи в боевых условиях. Ты свои зарплатные ожидания озвучил, риски в них заложил. Остальные потенциальные работники, если не совсем идиоты, поступят аналогично. Примерно так же будут рассуждать подрядчики и поставщики Татнефти, страховые компании. Теперь подумай, какая будет себестоимость у добытой таким образом нефти? Напомню Татнефть компания коммерческая, работает ради прибыли.

Заметь, я рассматриваю идеальный случай, когда нефтедобычи никто и ничто не мешает. В реальности такого чуда скорее всего не будет. Есть сторона, получающая выгоду от нефтедобычи, логично что ее противник постарается эту выгоду пресечь. Нефтепромыслы крайне уязвимы, а сирийские бевики не замечены в чрезмерном гуманизме. Силовики Асада неспособны защитить даже самих себя, оборонять нефтедобычу они тем более не смогут.
745 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:32
(718) в США просто само население в 2 раза больше, чем в РФ
746 sclar
 
19.06.13
11:33
(733) http://gelio.livejournal.com/ - подход оптимиста, а не загнивающегося пессимиста.
747 Aswed
 
19.06.13
11:35
(740) Тсссс, все козыри Пу раскроешь
748 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:35
(732) это где огромный торговый центр ?
и забор на сотни метров заставлен рекламой
(говорящей что данные предприятия работают) ?
749 Gorgol
 
19.06.13
11:35
(736) У нас разводом заканчиваются 80% браков, у них - 40%. Слышал, что у нас даже презик развелся на днях.
750 Dorosh
 
19.06.13
11:36
(731) Товарооборот 459,8 млн. нам нужен, когда это товарооборот, а не поставки без оплаты? Представь себя бизнесменом, ты готов работать на таких условиях? Готов ради "товарооборота" отказаться от оплаты?
751 andrewalexk
 
19.06.13
11:36
(743) :) что за странный ассоциативный ряд...
752 orefkov
 
19.06.13
11:36
(733)
То есть ты признаешь, что автопромышленность в США загнулась?
Так что-ли? Сдулся несколькомилионный город. А в России нашел только несколько небольших поселков. Яранск - вообще не в кассу - это город в моей кстати области. И что-то я там не видел, что две трети города заброшено.
753 Escander
 
19.06.13
11:38
(718) требует пруфа насчёт "в десятки раз".
754 sclar
 
19.06.13
11:39
(750) Про План Маршала рассказать?
755 Rovan
 
гуру
19.06.13
11:40
(741) куда к нам ? - в Москву и Питер ?
так туда же едут со всей России !
тогда получается от сюда вывод, что мэры Москвы и Питера -хорошие управленцы, а губернаторы регионов России - плохие ?!
757 Dorosh
 
19.06.13
11:42
(739) Дело не в деньгах? Да неужели. Допуск российских компаний тоже в конечном счете измеряется деньгами. Теми деньгами, которые они заплатят в виде налогов с полученных на иностранных проектах доходов. Никакой геополитеческой мистики, все точно измеримо и понятно.

Никакой сухопутной базы там не нужно. Такой чепухой даже Союз не стал заниматься. Там и морская база уже не нужна по сути.
758 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:44
(752)Она не загнулась, спрос упал, производство сократилось...если она загнулась то приведите примеры того что она загнулась...больше штатов никто в мире не выпускает машин...
759 sclar
 
19.06.13
11:44
(755) Смотрим Росстат и миграционный прирост населения - Краснодар, Екатеринбург, Казань, Новосиб.

В Казани сейчас не только турки едут, а еще и сербы, корейцы.
760 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:45
(752)Иваного, загнулось...Волгоград загнулся...просто у нас люди не уезжают из городов как у них...
761 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:48
(752)Прирост производства автомобилей в США за первый квартал 2013 года составил 9% http://podrobnosti.ua/auto/2013/06/10/910295.html
762 wizard_forum
 
19.06.13
11:48
(755) по всей России едут, даже на Камчатку!
строителей много едет в глубинку
763 Dorosh
 
19.06.13
11:49
(754) Благодаря плану Маршалла Штаты: создали вокруг себя мощнейшую коалицию государств, обеспечив себе военно-экономическое доминирование над соц.лагерем. Что обеспечило победу в "холодной войне" и мировое доминирование США. Что в свою очередь дало экономические выгоды: контроль мировой торговли, роль мирового финансового центра. В том числе ту самую возможность "печатать фантики", не дающую покоя поцтреотам. Еще по мелочи, Штаты получили европейские рынки сбыта для своей промышленности. Подчеркиваю, не для односторонней помощи, а для нормальной торговли.

Сможешь написать аналогичный ответ про выгоду от советско-российской "геополитики"?
764 Alex Cheerful
 
19.06.13
11:50
(762)Не одного не видел который бы просто так взял и приехал в глушь...в какой нить Камышин или Бакситогорс...
765 Sammo
 
19.06.13
11:50
(744) Емнип, в Нигерии часто были проблемы, тем не менее вполне себе добывали и добывают нефтью
Правда повстанцы не очень атаковали нефтедобычу, но случаи бывали.
И вот что странно, нафтедобыча там велась в основном западными компаниями.
Так что страновой риск лишь увеличивает стоимость добычи, но не перекрывает ее
766 Баренбойм
 
19.06.13
11:52
(749) Из 10 знакомых семейных пар никто ни разу не развелся за много лет - откуда цифра в 80%???
767 Sammo
 
19.06.13
11:52
(761) как, например, прогнозировала Union Pacific в 2012 году, к 2014 году 50% всех легковых автомобилей и легких грузовиков, проданных в США, будут поступать в страну по железной дороге из сборочных заводов в Мексике.
http://expert.ru/2013/06/17/monogorod-na-grani-bankrotstva/
768 Волшебник
 
19.06.13
11:53
(749) Я слышал цифру 50%. У тебя откуда инфа?
769 Баренбойм
 
19.06.13
11:54
(753) Какой тебе пруф? Он шпарит по методичке.
А реальность такова:
"Почти половина всех первых родов в Америке – внебрачные дети"
http://news.christian.by/society/3041-polovina-pervyx-rodov-v-amerike-vnebrachnye-deti.html
770 Guk
 
19.06.13
11:54
(760) на счет Иваново Тримакс с тобой сильно не согласится...
772 Баренбойм
 
19.06.13
11:57
Количество незарегистрированных пар в Америке увеличилось в 2010 на 13%
http://hve.ru/events-world/society/3981--13-
773 Escander
 
19.06.13
11:58
(769) кста, а ведь % у них должен быть выше, ведь там вроде по налогам какие-то скидки для семейных.... меркантильный интерес никто не отменял!
774 Dorosh
 
19.06.13
11:59
(765) Нигерию уместно сравнивать не с Сирией, а с Россией. У нас тоже идет перманентая война на Кавказе, потери больше чем в "настоящих" войнах, а нефтедобыча не прекращается. Есть теракты, есть ущерб, но пока машина работает, издержки терпимы. Разница в возможностях властей контролировать ситуацию. В России и Нигерии власть достаточна дееспособна для контроля нефтедобычи, а в Сирии нет.
775 Баренбойм
 
19.06.13
12:00
776 Escander
 
19.06.13
12:01
(774) цифры потерь привести-бы неплохо - тогда и сравним
777 Sammo
 
19.06.13
12:02
(774) Не проверял - сейчас военные действия мешают нефтедобыче/разведке в Сирии? Есть ли основания считать, что будут мешать?
778 Bumer
 
19.06.13
12:03
(761) Безусловным мировым лидером является КНР. На долю китайских автопроизводителей приходится 26,76 процентов мирового пр-ва авто. На втором месте расположилась Япония – 12,42 процентов. Германия на третьем месте – 8,13 процентов...

С января по май этого года объем производства автомобилей в Китае достиг 9 млн 77 тыс 200 единиц, продаж -- 9 млн 28 тыс 100 единиц, эти два показателя выросли соответственно на 13,49 и 12,56 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года....
http://yiwufree.com/news/v-yanvare-mae-obemy-proizvodstva-i-prodazh-avtomobiley-v-kitae-prevysili-9-mln-edinits-kazhdyy/
Вот те и коммунисты в Китае...
779 wizard_forum
 
19.06.13
12:04
(764) а я видел, был у родственников в Кировской, там белорусы строили чего-то
и потом, что значит "приехал просто так"? ты о чем?
780 Gorgol
 
19.06.13
12:04
(768) По телеку слышал не так давно - на каждую тысячу браков приходится 800 разводов.
781 Баренбойм
 
19.06.13
12:07
Канадские ситизены нашли еду и собираются сообразить на троих:
http://www.kp.kg/f/4/image/56/45/214556.jpg
782 Dorosh
 
19.06.13
12:08
(776) Забанили в гугле? Когда я последний раз интересовался вопросом, потери только "силовиков" были сопоставимы с амерскими потерями в Ираке. Конфликты поменьше, вроде упомянутых в ветке грузинского или ливийского, нервно курят в углу.
783 Волшебник
 
19.06.13
12:09
(780) Да, телек — это авторитетный источник.
784 Dorosh
 
19.06.13
12:14
(777) Сирия это страна, в которой оппозиция ухитрилась взорвать министра обороны. Страна в которой боевики надолго захватывают и удерживают крупнейшие населенные пункты. Страна, в которой боевые действия с применением бронетехники и артиллерии ведутся в столице. Какие еще нужны сравнения?
785 Escander
 
19.06.13
12:15
(782) я должен искать фактический материал подтверждающий то что понаписал оппонент? Вы адекватный?
786 Gorgol
 
19.06.13
12:17
(783) По телеку скорее уменьшат показатель разводов, чем увеличат.
787 Глобальный_
Поиск
 
19.06.13
12:18
(707) Я не знаю кто и где признал Иваново умирающим городом - но сейчас там кругом текстильные центры, в которые со всех соседних областей едут закупацца. Были там в мае проездом, движуха как в мск.
788 Sammo
 
19.06.13
12:20
(784) Неубедительно. Имхо.
Повстанцы они разумные люди. И взрывать нефтеобъекты как минимум недальновидно. Емнип, даже при разборках с Кадафи нефть не трогали (с чего же они потом будут деньги пилить, если уничтожать систему нефтедобычи :)
789 Волшебник
 
19.06.13
12:21
(787) Говорят, невесты там красивые
790 orefkov
 
19.06.13
12:21
(787)
Цыть!
Западом сказано - назначить Иваново умирающим городом, значит так и есть. А то что ты видишь - это Саурон напустил морок, а под ним сплошной Мордор.
791 sclar
 
19.06.13
12:22
(763) СССР 50 лет тягалась на равне с США, не имея финансовых ресурсов, капитала. Свою неконкурентную продукцию продавала в страны на другом краю земли, где даже сейчас вспоминают о русских в положительных нотах.
792 sclar
 
19.06.13
12:24
(789) 4 раза за 2 года был проездом (по 5 часов), подтверждаю. Девчонки классные!
793 Баренбойм
 
19.06.13
12:24
(786) По телеку скорее соврут, чем скажут правду.
794 Глобальный_
Поиск
 
19.06.13
12:24
(789) Ага, и окают зачетно
795 КапЛей
 
19.06.13
12:28
Не так давно мой коллега приехал из Иваново. вполне доволен поездкой, родители его, которые там живут конечно не как одноэсники в пределах МКАДа, но по меркам Иваново живут даже зажиточно. Оба простые пенсионеры.
796 Баренбойм
 
19.06.13
12:28
(791) Перебор. Имела и капитал и финансовые ресурсы - смогла их создать в кратчайшие сроки. Тем более, что "финансовые ресурсы" - фикция.
797 Dorosh
 
19.06.13
12:28
(785) А Вы оказывается оппонент? Тогда поясните с чем Вы сейчас спорите, какая Ваша точка зрения? У нас на Северном Кавказе мир и благодать, все в шоколаде? Или наоборот все пропало, гипс снимают, клиент уезжает?

Например, по ссылке http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/181310/
есть цифры за 2009-2010г. Порядок потерь оценить можно - сотни убитых ежегодно.
798 Баренбойм
 
19.06.13
12:29
(789) Насчет невест не знаю, а вот девушки - да, согласен. :)
799 Escander
 
19.06.13
12:34
(797) ещё за 90-е прошлого года приведите статистику! и потом помнится вы там сами озвучили 3 страны - неплохо-бы и по 2 оставшимся
800 Gorgol
 
19.06.13
12:35
(794) Пусть окают. Лишь бы спину не царапали.
801 wizard_forum
 
19.06.13
12:37
(789) у меня два сокурсника оттуда жен привезли, пока отрабатывали там 3 года после института
802 Баренбойм
 
19.06.13
12:37
(797)  И даже несмотря на то, что в Нью-Хэйвене находится элитный Йельский университет, криминальная обстановка оставляет желать лучшего: количество убийств в прошлом году удвоилось, город занимает 8 место по количеству грабежей.

http://novoti.ru/neveroyatno/1076-top-samyh-opasnyh-gorodov-v-amerike#ixzz2WeKJkLRw
804 Dorosh
 
19.06.13
12:38
(788) В Ливии ситуация другая была. Нефтепромыслы принадлежали ливийскому государству, сторона взявшая власть автоматически получала их как приз. Здесь нефтепромыслы чужие для повстанцев, бабло за них получил Асад. Если они берут власть, основной куш им уже не обломится. Для них очевидно выгоднее отобрать нефтепромыслы за "поддержку кровавого тирана Асада" или, если не получится отобрать, раздолбать их в ноль. Потом продать еще раз, новым владельцам. При любом раскладе Татнефть в пролете, а работники рискуют головой.
805 Sammo
 
19.06.13
12:43
(804) Емнип, нельзя просто так остановить нефтянную скважину. И если рвануть пару вышек (не важно чьи они) - на данном месте ничего не сделаешь. В лучшем случае закрывать скважину и бурить рядом новую. Оно им надо?
На мой взгляд есть только 1 риск, если одна из сторон будет явно проигрывать, то уже из серии "так не достанься же ты никому"
806 Dorosh
 
19.06.13
12:51
(791) СССР никогда не стоял вровень с США. Военно-экономические возможности несопоставимы. "Холодная война" тянулась 50 лет не из-за равенства сил, а из-за наличия термоядерного оружия у сторон и нежелания Штатов обострять ситуацию. Им было достаточно сдерживания коммунизма.

Далеко не вся советская продукция была неконкурентноспособной. Тот же Китай вышел на глобальный рынок с товарами куда хуже по качеству, но сумел преуспеть. Проблема была в советском подходе к внешней торговле, когда в первую очередь учитывались геополитические задачи, а экономическая выгодность никого не волновала. Логичным результатом такого бизнеса стали безнадежные долги, которые власть теперь милостиво прощает, и тут же торопится наделать новых.

Положительные впечатления в стакан не нальешь! Все это пустозвонство! Дружба бывает только между людьми, между государствами дружбы не бывает. Подходящие примеры как выглядит "дружба" между государствами это советско-египетская или советско-израильская дружба.
807 wizard_forum
 
19.06.13
12:52
(804) война идет не за нефть
свалить Асада и поставить "братьев мусульман" надо саудитам и Катару
ну, и Израилю, которому Хезболла поперек ершика
"братья мусульмане" тоже для евреев не плюшка с изюмом, но, они решают проблемы по мере поступления
808 Dorosh
 
19.06.13
12:55
(805) Такой вариант тоже возможен. Равно как и ненамеренное повреждение во время боев. Достаточно одного не туда залетевшего снаряда.

Умышленное уничтожение нефтепромыслов тоже возможно. Такое было во время последней войны в Ираке.
809 Баренбойм
 
19.06.13
12:56
(806) Бред. Бред. Бред - только танковые войска СССР были вторым фактором сдерживания после ядерного. Никто не рискнул связаться войной с СССР, у которого была такая военная мощь.
810 Баренбойм
 
19.06.13
12:58
(806) "ГАЗ М-20 «Победа» стала выпускаться серийно с 1946. Её появление вызвало потрясение у автомобилестроителей всего міра. Технические решения, применённые в советской «Победе», стали ориентиром для міровой автоиндустрии. Западные фирмы стали активно встраиваться в предложенную советскими автомобилестроителями концепцию при производстве массовых моделей автомобилей. Так, например, в US фирма Kaiser перешла на концепт советской «Победы» в 1947 модельном году; английский Standard — в 1948 модельном году; американские Hudson и Packard — так же в 1948 модельном году, а Nash, Ford и Chevrolet — в 1949. Причём этот переход оценивался в те годы как революционный и сопровождался активной рекламной кампанией. Вот только об авторстве советских автомобилестроителей реклама скромно умалчивала.

А ведь модель получилась настолько современной и с такой огромной модернизационной перспективой, что, например, в Польше, где на заводе FSO (Fabryka Samochod?w Osobowych) в 1951 году по лицензии был налажен выпуск «Победы», машина под маркой Warszawa («Варшава») выпускалась до 1973 года.

В 1954 году в СССР начался предсерийный выпуск нового советского легкового автомобиля. Этим автомобилем был ГАЗ М-21 «Волга». Запад, едва справившийся с появлением советского концепт-кара ГАЗ М-20 «Победа» и ещё не до конца переваривший все заложенные в него новшества, реально встал перед угрозой уступить СССР своё доминирование на западном рынке."
http://fct-altai.ru/?p=2833
811 Глобальный_
Поиск
 
19.06.13
12:59
(809) Танки для Европы. Говорил тут с голландцем недавно, он в 80-х в армии служил. Грит, мы очень боялись что русские танки могут нас за несколько недель захватить.
812 wPa
 
19.06.13
12:59
(807) за повстанцев Хамас - он как относится к ершику Израиля?

ГАЗА, 18 июн — РИА Новости, Назар Альян. Палестинское исламистское движение ХАМАС призвало в понедельник ливанскую группировку "Хезболлах" вывести боевиков из Сирии, где они сражаются против оппозиции, и обратить оружие исключительно против Израиля.

Публичная критика, которой подверг ХАМАС своего бывшего союзника, демонстрирует степень поляризации арабо-мусульманского мира из-за событий в Сирии, где на стороне алавитского режима Башара Асада выступают шииты — Иран и "Хезболлах", а оппозиция пользуется поддержкой суннитов, в том числе ХАМАС.
http://ria.ru/arab_riot/20130618/943982749.html
813 Dorosh
 
19.06.13
13:02
(809) Голову включи. Какую угрозу для Штатов могли представлять советская сухопутная армия вообще и танковые войска в частности?
814 wPa
 
19.06.13
13:03
(811) "— Прижмём к броду, накроем пулеметами… и всё." (с)
815 Баренбойм
 
19.06.13
13:03
(813) А где я сказал: "для США"?
816 Dorosh
 
19.06.13
13:06
(815) А для кого? Разговор идет про "холодную войну", а это противостояние СССР и США.
817 wizard_forum
 
19.06.13
13:08
(812) с Хамасом евреи научились "работать"
с Хезболлой все сложнее
819 Dorosh
 
19.06.13
13:08
(812) В Сирии одни арабы режут других ради власти и денег. И только мистовские ура-патриоты доподлинно знают кто из головорезов Добро, а кто Зло.
820 wPa
 
19.06.13
13:11
(819) да и англо-патриоты точно знают, что зло - на стороне Асада, а добро на стороне повстанцев. Крайности как всегда
821 wPa
 
19.06.13
13:13
(817) только жизнь у их лидеров сильно укорачивается при звуках израильских ввс
822 bahus
 
19.06.13
13:15
(819) Катарские и саудовские наемники воюют с регулярной армией попутно вырезая мирное население. На чьей стороне Добро?
823 Dorosh
 
19.06.13
13:15
(818) Может войну Германии объявил не Советский Союз, а громкоговоритель на столбе? Не позорься. Черчилль во время пресловутой речи давно уже не премьер-министр, а частное лицо. Важно не кто прокукарекал, а кто принимал решения и их выполнял.
824 Dorosh
 
19.06.13
13:19
(822) Если бы вся проблема Асада заключалась в каких-то наемниках, их бы уже давно перебили. Никакие шайки легковооруженной пехоты долго не протянут в чужой стране с враждебным населением против регулярной армии с тяжелым оружием и техникой.
825 bahus
 
19.06.13
13:20
(823)
Сори за вики:

В апреле 1945 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль распорядился о подготовке плана войны против СССР. Заданию предшествовали выводы, которые Черчилль представил в своих мемуарах[5]

Черчилль в марте 1946 года в Фултоне в США выступил с речью в отношении СССР, и заявил, что отношения СССР с одной стороны и США и Великобритании с другой стороны должны строиться на военном превосходстве стран, говорящих на английском языке. Черчилль прежде всего решил укреплять отношения с США, так как они обладали монополией на ядерное оружие. Это заявление обострило противостояние между СССР и Западом.[6]
826 wt
 
19.06.13
13:22
(819) Мальчонку, торговавшего кофе, на глазах у родителей застрелили, за упоминание имени пророка. Наверное власть не поделили.
827 bahus
 
19.06.13
13:23
(824) Какой толк от авиации и крылатых ракет, если в городе находятся мирные жители?
И не забывай, эти шайки весьма хорошо обучены, вооружены, их ряды постоянно пополняются.
828 Dorosh
 
19.06.13
13:23
(825) Как из Вашего поста следует тезис что холодная война была между Англией и СССР?
829 Волшебник
 
19.06.13
13:25
(825) >> должны строиться на военном превосходстве стран, говорящих на английском языке

Как забавно. Сейчас по-английски говорят и в России, и в Китае...
830 wizard_forum
 
19.06.13
13:26
(824) проблема Асада в том, что у него был свой "чубайс", который в северных провинциях загнобил промышленность, т.е. образовалось много неприкаянных людей, на которых и опирались боевики засланные извне
поначалу

сейчас их начинают громить, потому что поддержку местного населения почти потеряли из-за творимого беспредела
831 bahus
 
19.06.13
13:26
(828) Это о ничтожной роли Черчиля в развязывании холодной войны.
832 Dorosh
 
19.06.13
13:28
(827) Каким образом шайки наемников оказались в городе с мирными жителями? Каким образом им поступает обеспечение? Носимого на себе запаса пехотинцу хватит ненадолго, серьезные боевые действия без регулярного снабжения невозможны. Либо Катар и Сауды сумели освоить телепортацию либо грузы идут традиционным путем, по дорогам, а стало быть уязвимы.
833 bahus
 
19.06.13
13:28
(829) Удобно, язык простой.
834 bahus
 
19.06.13
13:33
(832) Сирию окружают в основном дружеские страны: Турция, Ирак, Иордания. Протяженность границ +/-1900 км, огромные площади пустынных территорий.
И почему носимого на себе? Боевикам религия не запрещает водить машины.
835 Сомневающийся
 
19.06.13
13:40
(833) В России удобно говорить на английском?
836 bahus
 
19.06.13
13:44
(835) Это я к тому, что учить английский и общаться на нем с немцами, финами и китайцами удобнее, чем учить немецкий, финский и китайский.
837 Rovan
 
гуру
19.06.13
14:03
(+833) уровень языка обычно отражает интеллектуальный уровень нации !
838 Rovan
 
гуру
19.06.13
14:08
(+834) Ирак сейчас как раз помогает Асаду (чего не ожидали США)

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=90161

Государства региона разделены: Саудовская Аравия, Катар, Турция и «Аль-Каида» поддерживают боевиков, а Иран, Ирак и «Хезболла» выступают на стороне сирийского правительства.
839 wt
 
19.06.13
14:16
Похоже позиция РФ на саммите г8 устояла. Члены клуба согласились с ней. Молодцы наши. Вот только чего это стояло?
Коммюнике:
http://события.президент.рф/справки/1483
840 Волшебник
 
19.06.13
14:17
Более мощная голосовалка на mail.ru:

Как Вы думаете, что произойдёт с Сирией после падения режима Башара Асада?

* В стране установится демократия — 1%
* Страна перейдёт под контроль НАТО и США — 19%
* Власть перейдёт в руки радикальных экстремистов — 16%
* Страна превратится в базу для террористов — 12%
* Сирия распадётся на несколько регионов, которые ещё долго будут выяснять отношения — 14%
* Сменятся лишь правящие элиты, на жизни обычных людей это никак не скажется — 3%
* Режим Асада выстоит —  34%

Всего проголосовало: 149 059
841 Rovan
 
гуру
19.06.13
14:23
(839) показуха... все типа сказали, что надо налаживать мирное урегулирование...
но продолжат считать Асада злобным тираном, а терроистов -повстанцами
+ Саудовская Аравия (при посредничестве понятно кого) оправила баржу с оружием, которая утонула
842 Rovan
 
гуру
19.06.13
14:25
(+840) возможно уйдет сам Асад... например скажет, что покинет пост с 01.01.2014, а например 15.02.2014 будут проведены выборы президента страны
843 Dorosh
 
19.06.13
14:34
(834)Ваш географический пассаж никак не объясняет, почему хороший и любимый населением режим Асада настолько не в состоянии контролировать собственные границы и территорию. В Вашей интерпретации ему все время что-то мешает. В городах мирные жители, вне городов протяженность границ и пустыни. Может не надо выдумывать сказки про полчища великих и ужасных наемников, невидимками пробирающихся в мирные сирийские города? Мне кажется все гораздо проще. Вооруженные банды могут свободно перемещаться по стране, когда те кто их должен ловить активно не хотят этим заниматься. Когда население, вместо немедленного стука властям о вооруженных чужаках, встречает их как освободителей.

Да, боевики могут водить машины, но груженая машина уже не сможет спрятаться за мирными жителями. Это легкая мишень для регулярных войск.
844 wt
 
19.06.13
14:42
(843) Вот предыстория.

Бывший шеф МИД Франции об планах Лондона по Сирии: "те, с кем мы не договоримся, мы их прикончим"
http://serfilatov.livejournal.com/1147055.html
845 Rovan
 
гуру
19.06.13
14:46
(843) Пе?рвая чече?нская война? тоже почти 2 года шла.
- сейчас в Сирии сценарий 1 в 1.
Несколько тысяч боевиков против Армии России !!
846 Джинн
 
19.06.13
14:51
(845) Если Асад перестанет оглядываться на всех и наконец начнет воевать, то закончится так же, как и у нас - загонят всех в норы за полгода. Как во вторую Чеченскую - в сентябре начали, а к марту уже вся территория под контролем была.
847 Dorosh
 
19.06.13
14:52
(845) В Чечне была не война, а невнятное "восстановление территориальной целостности". Мутнейшее дело. В Сирии никаких ограничений у Асада нет. У этой семьи давние традиции решать вопросы с повстанцами с помощью артиллерии и бронетехники, игнорируя мирных жителей, зря bahus так переживает за несчастную сирийскую армию.
848 Dorosh
 
19.06.13
14:53
В порядке оффтопа: есть ли возможность как-нибудь сделать в 7-ке множественное выделение строк в формах списка?
849 Rovan
 
гуру
19.06.13
14:53
(843) да... 25-30% (беднейшего) населения страны против Асада... так же как многие молодые чеченцы считали, что в их бедноте виноваты русские
в Европе та же фигня сейчас... беднота (в основном неграмотные мигранты) требуют повышения пособий
850 Джинн
 
19.06.13
14:55
(848) Есть. В своей форме списка.
851 Dorosh
 
19.06.13
14:55
(850) Можно поподробнее намекнуть?
852 Rovan
 
гуру
19.06.13
14:57
(847) пук и из серии
"Путин - сотрудник КГБ, а мы знаем как КГБ много лет боролось с противниками режима. Значит Путин - кровавый диктатор !"
853 Rovan
 
гуру
19.06.13
15:03
Январь 2013 г
"Как готовят провокацию против России в Сирии"

http://cuamckuykot.ru/how-to-prepare-a-provocation-against-russia-in-syria-9361.html
854 bahus
 
19.06.13
15:05
(847) Если толпы иностранных журналистов заметят хотя бы потенциальную позможность того, что гражданские погибли от рук проправительственных сил, то поднимится невероятный вой и Асада никакой Путин не прикроет.
А следом за воем - ливийский сценарий с участием американского спецназа и съемками художественного фильма в Катаре.
См. например, бойню в Хуле. Ответственность переложили на сирийскую армию, хотя доказательства говорят обратное.
А разбираться с боевиками при помощи авиации и бронетехники это нормально, на то она и армия. Или Асад должен из соображений честности и благородства забрать такнки, выдать каждому по АК и отправить их под пули наемников?
855 Dorosh
 
19.06.13
15:12
(854) Читаем wiki:Гражданская_война_в_Сирии#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.B8.D0.BB

"Согласно данным ООН силы, лояльные Башару Асаду, применяют незаконные убийства, включая детей, сексуальные и психологические пытки; произвольные аресты «в массовом масштабе»; размещение танков и боевых вертолётов в густонаселённых районах; беспорядочный обстрел гражданских районов; коллективное наказание; похищения людей; широкомасштабное и систематическое уничтожение и разграбление имущества; систематическое отключение некоторых мест от поставок воды и еды; неоказание медицинской помощи, в том числе детям[311][312][313][314]. Amnesty International сообщает, что медицинский персонал также подвергался пыткам[315].

Подавляющее число нарушений прав человека, в том числе международные преступления, документированно были совершены Сирийскими Вооруженными Силами, Силами Безопасности и их союзниками из милиции[311]:4[312]:1[313]:10[314]:20 Некоторые нарушения столь серьезны, что квалифицируются, как преступления против человечности[316]:5[313]:7[314]:18–20[317] и военные преступления.[313]:10 Human Rights Watch обвинила Асада в создании «архипелага пыточных центров».[318]:1 Ключевую роль в репрессиях, и частично в пытках, сыграна Мухабаратом: Департаментом Военной Разведки, Управлением Политической Безопасности, Главным Разведывательным Управлением, и Управлением Военно-Воздушной Разведки.[316]:9[318]:1, 35

Согласно данным ООН, Сирийские Вооруженные силы и Силы Безопасности ответственны за: незаконные убийства, включая детей (большей частью мальчиков), медицинских работников и их пациентов («В некоторых особо тяжких случаях целые семьи были казнены в своих домах»); пытки, включая детей (большей частью мальчиков, иногда до смерти) и пациентов больниц, включая сексуальные и психологические пытки; произвольные аресты «в массовом масштабе»; размещение танков и боевых вертолетов в густонаселенных районах; беспорядочный обстрел гражданских районов; коллективное наказание; похищения людей; широкомасштабное и систематическое уничтожение и разграбление имущества; систематическое отключение некоторых мест от поставок воды и еды; неоказание медицинской помощи, в том числе детям.[316]:20–4[311]:4–6[312]:2–4[314]:10–20 Amnesty International сообщает, что медицинский персонал также подвергался пыткам[315] ООН заявляет, что медицинские работники в государственных больницах иногда тоже были замешаны в пытках и убийствах пациентов.[314]:11 Казни и пытки детей были также задокументированы Amnesty International и Human Rights Watch.[313]:30[318]:31–2[319][320] Большинство серьезных нарушений прав человека, задокументированных ООН, были совершены Сирийской Армией и Службами безопасности, как часть военных или поисковых операций.[311]:4[312]:1 Картина убийств, в сочетании с интервью перебежчиков, дала основания ООН сделать вывод о политике стрельбы на поражение, практикуемой войками Асада[316]:10 ООН упоминает о нескольких докладах сил безопасности, где раненных добивают путем помещения их в холодильник морга.[316]:22

Amnesty International появилась в Сирии весной 2012 года и задокументировала «грубые нарушения прав человека в массовом масштабе» со стороны сирийских военных и шабиха, «многие из которых содержат признаки военных преступлений и преступлений против человечности». Они были совершены против вооруженной оппозиции, чтобы наказать и запугать гражданских лиц, поддерживающих оппозицию и без разбора в отношении лиц, которые не имели ничего общего с оппозицией. В дополнение к вышеперечисленным преступлениям ООН , они отметили случаи, когда людей сжигали живьем; уничтожение аптек и полевых госпиталей и иногда смертельные пытки («сломанные кости, выбитые зубы, глубокие шрамы и открытые раны от электрошока, и от жестоких побоев, нанесенных ремнями, электрокабелями и другими орудиями») большая часть жертв были мужчинами или мальчиками"
856 Dorosh
 
19.06.13
15:13
(852) wiki:Исламское_восстание_в_Сирии

"Исламское восстание в Сирии — серия вооруженных выступлений исламистов-суннитов, главным образом Братьев-мусульман, происходивших в Сирии с 1976 по 1982 год. Направлено было против правящей партии Баас, а также составляющих ее основной кадровый состав алавитов. Наиболее известным эпизодом восстания был штурм правительственными войсками мятежного города Хама, в результате которого по разным оценкам погибли от 17 до 40 тысяч человек. Эти события получили название резни в Хаме."
857 Семинарист
 
19.06.13
15:21
(854) Уверены, что до сих пор никто из гражданских в Сирии от бомбежек жилых кварталов не пострадал? Или на фотографиях провокационные постановки иностранных боевиков против ангелов Асада?
https://www.google.ru/search?q=разрушенные+военными+здания+в+Сирии&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=HpTBUY_jCIKG4ATLo4GIAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1665&bih=917
858 Волшебник
 
19.06.13
15:25
сирийские повстанцы раскритиковали декларацию G8
http://news.mail.ru/politics/13558290/?frommail=1
859 36606
 
19.06.13
15:26
(855) И побоку, что видят глаза и слышат уши. викиПЕДИЯ не врет! В свое время ровно эти же слова говорились и про Осетию, и про Чечню. Походу даже шаблон сменить лень.
(857) А вы уверены, что никто из мирных не пострадал от бандитов (уж давайте называть своими именами)? И кстати с какой стороны огонь велся на руинах не написано. Или бандиты там бегают с хризантемами, а их несчастных из танков?
860 Rovan
 
гуру
19.06.13
15:29
(855) [311] и прочие - везде 1 источник
UN Human Rights Council
еще есть источники ?
(856) ЭТО попытка вооруженного свержения режима - она всегда подавляется силой \ танками
(вспомним расстрел Белого Дома в Москве 1993 года)
861 bahus
 
19.06.13
15:29
(855) Вам не кажется, что неуважаемые граждане из Amnesty International и Human Rights Watch могут представлять информацию несколько однобоко? Про это много говорил Марат Мусин, рекомендую послушать.

(857) А Вы почему решили, что здания разрушены именно военными? :)
862 Эльниньо
 
19.06.13
15:30
(857) Сравниваешь героических защитников своей Родины с Ангелами, семинарист?
В это что-то есть. В чём-то ты прав, чертяка.
863 Джинн
 
19.06.13
15:31
(861) Более того именно в результате бомбардировок?
864 Rovan
 
гуру
19.06.13
15:31
(859) не уверены, т.к. боевики специально не выпускают мирное население из городов, в которых будут идти бои,
чтобы потом обвинить противоположную сторону в массовых убийствах !
865 Rovan
 
гуру
19.06.13
15:32
(+861) запрос "разрушенные боевиками здания в Сирии"
выдает те же самые картинки
866 36606
 
19.06.13
15:36
(864) Все сильно проще. Пока автомат не достал - ты типа мирный, и стрелять нини. А потом как правило поздно бывает. Да и бандита гораздо легче в мирного прикинуть. Автомат ногой откинул и все. Зверства и массовые расправы над мирными ангелами. Можно фоткать и орать про зверства.
867 Dorosh
 
19.06.13
15:39
(859) Если бы не бросились в праведном гневе писать свой пост, дочитали до конца статью по ссылке, Вы бы нашли там раздел и про преступления боевиков.
868 36606
 
19.06.13
15:41
(867) А что вы выложили именно про армию, а не про бандитов?
869 Dorosh
 
19.06.13
15:44
(861) Вы, как и автор поста (859), слишком торопитесь. "Неуважаемые граждане" не поленились и про боевиков составили аналогичную подборку. Такая вот у них "однобокость".

То что здания разрушены в основном военными догадаться несложно даже много говорящим маратам мусиным. Только у них есть в товарных количествах потребная для этого техника. Из калаша каменный дом развалить проблематично.
870 Джинн
 
19.06.13
15:44
(868) Так Геббельс учил. Написанного в конце мелким шрифтом никто не читает.
871 Rovan
 
гуру
19.06.13
15:45
(866) это в случае если убитый(ая) лет 20-60.
а бывают же мелкие дети и старики, инвалиды без ног и т.п.
872 Dorosh
 
19.06.13
15:46
(868) Зачем надо выкладывать про преступления боевиков? Я не вижу здесь ни единого персонажа, считающего боевиков оппозиции ангелами. Некого переубеждать.
873 Rovan
 
гуру
19.06.13
15:50
(869) танки у боевиков
http://3mv.ru/publ/boeviki_v_sirii_vpervye_primenili_tanki_protiv_kurdskikh_opolchencev/1-1-0-13941

химическая ракета
http://warsonline.info/siriya/v-sirii-boeviki-vipustili-raketu-s-chimicheskoy-boegolovkoy.html

Лавров: В распоряжении сирийской оппозиции есть артиллерия и системы ПВО. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/11/1139568.html
874 Rovan
 
гуру
19.06.13
15:52
(872) твое какое предложение по решению ситуации ? -
ввести на территорию Сирии войска НАТО в кол-ве 500 тыс. солдат, 2000 танков и 500 самолетов ??
Асада повесить и настанет демократия ??
875 Vovan1975
 
19.06.13
15:53
(816) Это вообще-то противостояние блока НАТО блоку Варшавского договора
876 36606
 
19.06.13
15:59
(871) Бывают. Как кстати и то, что эта мелюзга\инвалид весь из себя белый и пушистый, а отвернешься, и он гранатку тебе в ноги (ну или вариант что инфу сольет)... Плавали - знаем.
(868) Дядюшка Геббельс дите по сравнению с современными аналогами.
877 Dorosh
 
19.06.13
16:21
(873) Я же написал, в товарных количествах. Наличие у боевиков нормальной армии со всем положенным вооружением не подтверждает ни один источник. Даже есть ли у них есть техника в единичных количествах, сомневаюсь что они будут ее использовать настолько не по назначению.
878 Джинн
 
19.06.13
16:24
(877) Что есть "не по назначению"? Они танками огороды вспахивали?
879 Dorosh
 
19.06.13
16:25
(874) Мое предложение по ситуации заключается в том, что не надо заниматься всякой фигней и лезть в каждую бочку затычкой. Брать пример с Китая, сосредоточиться на развитии науки, промышленности и сельского хозяйства; поднимать свой собственный народ, а не играть во внешнеполитические авантюры.
880 Джинн
 
19.06.13
16:27
(879) "Внешнеполитические авантюры" создают зоны влияния, выгодные экономические условия, дружественно настроенные страны и т.п. "фон", который позволяет сосредотачиваться на всем этом.
881 Эльниньо
 
19.06.13
16:30
(879) С Китая пример брать надо. Тянь-Ань-Мень, например.
Дали бы тогда слабину - были бы сейчас в глубокой Ж.
882 36606
 
19.06.13
16:32
(877) Учитывая, что армии ПРИХОДИТСЯ выбивать бандформирования, бронетехника, и тяжелое вооружение у бандитов имеется в нормальном количестве. Иначе уже давно все кончилось бы.

PS для тех кто на бронепоезде. В армии служат обычные люди, у которых есть родственники и семьи. И они не станут лупить просто так ради прикола в дома. А вот у бандитов кроме калаша (ну или что там у них) за душой ничего, и вот им-то как раз совершенно запросто подорвать дом, расстрелять десяток-другой детишек...
883 Bigcalm
 
19.06.13
16:32
(879) + 1
Но это на вряд ли, есть тут один Владимир, которому императорские амбиции ну ни как не дают покоя. Втянет он нас рано или поздно в крупномасштабную заваруху.
884 Эльниньо
 
19.06.13
16:33
Кто о чём, а хомячки о Путине.
885 Bigcalm
 
19.06.13
16:34
(880) Зоны влияния и прочее, можно создавать также и торгово-экономическими путями, а не сра..ся со всеми подряд, теша свое ЧСВ.
886 Джинн
 
19.06.13
16:35
(885) Если не "сра..ся со всеми подряд", то место будет аккурат у параши. Нужно уметь и не бояться отстаивать свои интересы.
887 Dorosh
 
19.06.13
16:36
(878) Не по назначению значит терроризировать население, вместо боев с регулярной армией.

Вообще я не доверяю ни на грош ни Лаврову ни проасадовским источникам. Эта инфа сильно смахивают на тупую военную пропаганду, вылей побольше дерьма на врага, авось что-нибудь пристанет. На кой боевикам, ведущим партизанскую войну, тяжелая техника и артиллерия? Чеченам этого добра досталось в изобилии, но воспользоваться им с толком они не смогли. Побросали все и разбежались со стрелковкой по лесам. У иррегулярных формирований нет возможности организовать нормальное обслуживание и эксплуатацию техники, сформировать организационные структуры для правильного применения.
888 36606
 
19.06.13
16:36
(883) Знаешь, если в твоем дворе завелись любители пощипать обывателей, то сколько не прячься, все равно разденут. Гораздо проще пока они совсем не оборзели дать в репу на предмет пусть в другом месте ищут счастья.
889 Dorosh
 
19.06.13
16:38
(880) Перейдите от абстрактных истин и предложите как выживание режима Асада поможет решению российских проблем.
890 Bigcalm
 
19.06.13
16:39
(886) Для того чтобы место было не у параши, нужно целой стране иметь экономическое влияние, а не умение одного "самого умного", чего-то там сферическое отстаивать.
891 Dorosh
 
19.06.13
16:41
(881) Может лучше взять пример с Пиночета? Дал бы слабину - леваки у власти довели бы страну до ручки. Постреляли дорвавшееся к власти дерьмо - дали шанс народу.
892 36606
 
19.06.13
16:42
(890) У тебя есть три мешка денег, а у меня автомат и мешок патронов (что значительно дешевле), и желание все это добро применить. У кого влияния больше?

Ты идешь по улице с зарплатой отстатыщ в потной ручонке, навстречу пара гопников с ножом. У кого влияния больше?

Продолжить?
893 Dorosh
 
19.06.13
16:46
(882) Включи не капс, а мозг. Каким образом "банды" со всем вооружением телепортировались в сирийские города? По какому уставу обороняющимся в городе пехотинцам позарез необходима бронетехника и артиллерия? Можешь покурить для примера бои за Грозный.
894 Джинн
 
19.06.13
16:47
(887) На хрена им терроризировать население вообще? Им нужно захватить населенный пункт и организовать оборону. Танки и артиллерия вполне кошерны для решения этих задач. И при взрыве 115 мм осколочно-фугасного снаряда танка Т-62 весом в 18 кг панельный дом сложится легко. Да и когда противоположная сторона их выковыривает, то явно не с помощью АКМ, а такими же снарядами.

Чеченцы никак не могли ей воспользоваться, ибо в горах с ней делать нечего совершенно. Это не равнинно-пустынная местность. И населенных  пунктов у них под контролем особо не было - они по горам ныкались, ибо их местные сами выгоняли. В Комсомольском попробовали один раз организовать оборону населенного пункта и закончилось это печально - не то что ни одного целого дома - ни одного целого кирпича не осталось. Гаубицы и "буратины" заровняли все на фиг.

Обслуживать же на фиг не нужно. Захватили, расстреляли весь БК и сожгли. Не свое, не жалко.
895 36606
 
19.06.13
16:48
(893) Мне их курить не надо. Я там двух друзей оставил. И телепортироваться не надо. Отбил у солдатиков танк (это не так сложно как может показаться), вот тебе и щастье. А если деньги есть да связи...
896 Bigcalm
 
19.06.13
16:48
(892) То есть если у тебя будет 3 мешка денег и путин, то у тебя влияния больше чем у меня, с автоматом и мешком патронов?

Или, если ты идешь вместе с путиным и зарплатой отстатыщ в потной рученке, и навстречу пара гопников с ножом, то у тебя так же влияния больше?

Странные какие-то аналогии.

Читай (879) там все правильно сказано, просто у некоторых ЧСВ свербит в одном месте, и никак покоя не дает.
897 36606
 
19.06.13
16:50
(896) Если у меня в активе будет Путин, то нафиг мне эти три мешка?! Да и с гопотой думаю разрулим.
898 36606
 
19.06.13
16:54
(896) Вот странно, дите мое мелкое прекрасно понимает, что если оно хочет остаться при своих ифоне\ипаде\карманных деньгах, то крепкие кулаки первое дело (а экономическая влиятельность приложится). А взрослые дяди этого не понимают... Видать не били их никогда.
899 Эльниньо
 
19.06.13
16:54
(891) Пиночет нам сейчас бы не помешал.
900 Джинн
 
19.06.13
16:54
(890) Если у Вас есть экономическое влияние, но нет сил его обезопасить, то это уже не Ваше экономическое влияние, и даже не мое экономическое влияние - это их экономическое влияние.

Кроме того это самое экономическое влияние легко произрастает из военного. Например иракские контракты поддерживают экономику "освободителей".
901 Dorosh
 
19.06.13
16:56
(894) Как зачем боевикам терроризировать население? Что  за провокационный вопрос? Патриотическая часть Мисты уже определилась, что боевики - исчадия ада, наемники из катаров, жрут человечину, творят зло по велению своих черных душ.

Без танков и артиллерии брать город трудно, согласен. Когда в городе есть защитники и они готовы воевать. Но есть другая возможность. Если жители встречают "банду" как освободителей от задравшего всех за столько лет у власти Асада, если большую часть "банды" составляют бывшие военные, переставшие служить Асаду, если толпы народа уже громят местную гэбню и полицию, а уцелевшие палачи удирают подворотнями, то захват города становится возможен без жестоких уличных боев.
902 wizard_forum
 
19.06.13
16:56
а никто не подскажет - за что в 81-ом англичане за Фолкленды бились? чтобы выпасать там 300 баранов? или от нечего делать?
903 36606
 
19.06.13
16:57
(890) Кстати у США экономического влияния хоть отбавляй, однакожеж бронепоезд ихний ржой не зарастает.
904 wizard_forum
 
19.06.13
16:59
(901) да, зачем им вот такое?
http://www.itar-tass.com/c1/765927.html

добрые дядьки с автоматами
905 36606
 
19.06.13
16:59
(901) Я чтото упустил? Армия Асада бегает от бандитов? чтото вроде последние события как раз с точностью до наоборот были вроде... И сколько она там бегает? Два года уже? Однакож...
906 Rovan
 
гуру
19.06.13
16:59
(889) http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-teoriya-politiki/geopoliticheskoe-polojenie-sovremennoy.html

в Азиатско-Тихоокеанском регионе, который будет представлять собой самый перспективный регион в XXI в., геополитический статус России как мировой державы будет определяться в первую очередь основными показателями экономической политики. Россия на протяжении всей своей истории всегда была серьезным геополитическим субъектом. Она и сегодня является страной с самой большой в мире территорией, которая расположилась на двух континентах.
Задача, которую Россия сама должна решить, — не допустить, во-первых, ущемления своих позиций на мировой арене, во-вторых, оттеснения от участия в решении проблем, затрагивающих ее стратегические интересы
907 Джинн
 
19.06.13
17:00
(901) Есть небольшая проблема - до недавнего времени этот самый народ не подозревал, как жестоко его задрал Асад. Пока ему не рассказали об этом.
908 Dorosh
 
19.06.13
17:02
(904) У Вас какое-то избирательное отношение к правозащитникам. Когда они пишут про Асада, то превращаются в "однобоких" и "нехороших", мы им не верим. Когда пишут про боевиков - готовы верить каждому слову.
909 Dorosh
 
19.06.13
17:08
(905) Таки упустили. Если посмотреть на представителей оппозиции, то там колосятся бывшие офицеры регулярной армии. Вплоть до майоров и полковников. По их словам большая часть "Свободной Армии Сирии" состоит из их бывших сослуживцев. Конечно, Вы можете им не верить. Но эта версия прекрасно объясняет появление "банд" во всех сирийских городах без привлечения телепортации - они там стояли гарнизонами. Объясняет как снабжаются "банды" - опять никакой телепортации, используют родные склады и инфраструктуру.
910 wizard_forum
 
19.06.13
17:08
(908) у меня к правозащитникам отношение однозначное!
911 36606
 
19.06.13
17:11
(908) Потому, что в большинстве своем абсолютном, данные "правозащитники" ничьих прав не защищают, а ведут пропагандистскую войну в чьих-либо интересах. Ибо если уж начистоту, бандита надо судить, а бандита с оружием уничтожать. Вот и вся правозащита. Тогда и мирные люди гибнуть не будут, и пытать никого не придется. И "правозащитники" не нужны будут.
912 Джинн
 
19.06.13
17:12
(908) Все в контексте рассматривать нужно. Асад - легитимная власть в стране, которая по определению обязана бороться за соблюдение законности на территории страны. В том числе чтобы по ней не бегали бородатые дядьки с АКМ. "Повстанцы" по сути своей бандиты, которые стремятся к вооруженному захвату власти совершенно не конституционными методами. Причем первый готов был и шел реально на уступки - отменил режим чрезвычайного положения, всем поголовно гражданам на четверть увеличил зарплаты, пенсии и параллельно уменьшил цены на основные продукты питания. Было сформировано новое правительство, ликвидирован Верховный суд госбезопасности, издан указ, дающий право гражданам на проведение мирных демонстраций. Асад согласился пустить в свои города наблюдателей от Лиги арабских государств, объявил всеобщую амнистию для участников антиправительственных выступлений. Т.е. по сути выполнил практически все требования демонстрантов, которые они выдвигали вначале. Кроме своего ухода. Тем не менее "оппозиция" не только не пошла на переговоры и политическое урегулирование, но начала полноценные боевые действия. При информационной поддержке запада, экономической и военной Турции, Катара, СА.
913 Dorosh
 
19.06.13
17:12
(907) Читаем (856). Может сирийцы не так тупы как Вы думаете? "Железный занавес" над Сирией не повесить никакому Асаду, местные знают как живут соседи. Наверняка задаются вопросом, чем отличаются порядки в их стране от турецких и израильских. Делают выводы.
914 Dorosh
 
19.06.13
17:13
(910) В смысле верите безоговорочно каждому слову?
915 36606
 
19.06.13
17:14
(914) Подозреваю, что в смысле - к стенке их.
916 wizard_forum
 
19.06.13
17:14
(911) вспомнить просто как "правозащитники" Ковалев и Гайдар под "свою ответственность" наших солдат в Грозном призвали сдаться боевикам
ага, на убой...
917 Джинн
 
19.06.13
17:15
(913) И что, при "братьях-мусульманах" есть шанс на "израильские порядки" в Сирии?
918 wizard_forum
 
19.06.13
17:15
(915) нечестно! ты знал! )))
919 Dorosh
 
19.06.13
17:16
(912) Какая легитимная власть?! Клан Асадов пришел к власти после военного переворота. Всех кто пытался хоть пискнуть против прессовали в местном гестапо. С юридической точки зрения что Асад что оппозиция легитимны одинаково.
920 Dorosh
 
19.06.13
17:17
(917) До израильских им дорасти слабо будет, но повторить турецкий путь ИМХО вполне реально. Турки времен Кемаля были куда более диким стадом чем нынешние сирийцы.
921 orefkov
 
19.06.13
17:20
(909)
Чтож они там все в одних тапках то бегают, при полных то складах? Да оружие у Запада клянчат.
Хорош заливать уже.
922 Dorosh
 
19.06.13
17:21
(918) Нехорошо врать! Вот цитата из Вашей ссылки:
"Боевики, воюющие на стороне оппозиции, расстреляли в воскресенье в сирийском городе Алеппо на глазах у родителей 15-летнего мальчика, обвинив его в богохульстве. Об этом сообщила поддерживающая повстанцев "Группа по наблюдению за соблюдением прав человека в Сирии"."

Итак "Группа по наблюдению за соблюдением ПРАВ ЧЕЛОВЕКА в Сирии".
Не отмазывайтесь, я Вас раскрыл! Вы удачно притворялись ненавистником правозащитников, но теперь прокололись. Идите и покайтесь перед иконами Новодворской и Ковалева.
923 Джинн
 
19.06.13
17:24
(919) Вам напомнить сколько раз с тех пор проводились выборы? Вам напомнить, что весь мир признавал Асада законным представителем Сирии на всех международных переговорах?
924 Джинн
 
19.06.13
17:25
(920) Реальнее уж тогда ливийский или египетский - т.е. остаться с голой попой и при власти мусульман.
925 Dorosh
 
19.06.13
17:28
(921) Про этот момент я уже писал Джинну. Мало заполучить технику. Если нет нужной организации, обслуживания и обеспечения, то ее можно попользовать совсем недолго. Потом придется выбросить. Кончится горючка, масло, сдохнет какая-нибудь мелочь и все. Многое просто невозможно с толком применить в партизанской войне. Даже для банальной гаубицы требуется арткорректировщик, работающая связь, транспорт для боеприпасов, тягач и. т. д. Большая часть бронетехники без регулярного обслуживания быстро встанет на прикол, особенно в пустыне.
926 Dorosh
 
19.06.13
17:31
(923) Бывают "выборы" и выборы. Разумеется диктаторов признают законными представителями. Признавали даже Пол-Пота и африканских людоедов. Других нет, а решать вопросы с кем-то надо. Дипломаты народ не брезгливый.

(924) Такой расклад весьма вероятен, но людям свойственно надеяться на лучшее.
927 36606
 
19.06.13
17:32
(925) И чо, маойры, да полканы беглые не могут организовать боевую работу? Хороши...
928 Джинн
 
19.06.13
17:42
(926) Ага. Как только возникает "политическая целесообразность", то вдруг обнаруживается тиран, гнобящий народ и травящий его "химическим оружием". Которой до этого 13 лет на хрен никому не нужен был. И выборы вдруг становятся "выборами" (с ехидцей и намеком "Ну мы то понимаем как это было на самом деле").

При этом всякие там саудовские, бахрейнские короли и катарские эмиры продолжают быть "демократами чистой воды" вообще без всяких выборов. И что характерно, у них нет никакого химического оружия.
929 Dorosh
 
19.06.13
17:47
(927) Они оказались достаточно хороши в своем деле, раз войнушка тянется уже 2 года. В местных традициях так долго воевать не принято. 6 дней подрались, капитулировали и побежали по лавкам торговать.
930 wizard_forum
 
19.06.13
17:50
(922) и в чем я соврал? в ссылке написано, что я поддерживал этих "правозащитников"? или я где-то такое написал?
или это у вас открылся кладезь искрометного юмора? )))

мне факт расстрела глупого ребенка важен, а не то, кто об этом сообщил
а сколько "не сообщают"?
931 wizard_forum
 
19.06.13
17:53
(928) как только возникнет "целесообразность" - так сразу в Катаре или Эмиратах все станет нелегитимно-недемократично
и даже ядерный зарин обнаружится )))
932 Джинн
 
19.06.13
17:58
(931) Вот тогда пусть пендосы, подпендосники и их группа поддержки на Мисте и трендят о демократии, тиранах и угнетаемом народе.

А пока есть одна Большая Наглая Ложь.
933 Dorosh
 
19.06.13
17:58
(928) Неужели Вас еще может удивить лицемерие политиков? Надо же понимать принципиальную разницу между "демократическими" Саудами и "тиранами" Асадами.

Сауды покупают у Штатов только оружия на миллиарды. Я написал ПОКУПАЮТ, а не берут в долг. Сауды держат цену на нефть, какую требуется. Сауды чутко прислушиваются к просьбам союзника, например обваливая цены на нефть себе в убыток ради загона в штопор советской экономики. Сауды с готовностью посылают своих агентов воевать за интересы Штатов в Афган. Сауды дают плацдарм для разгрома саддамовского Ирака. Вот это я называю СОЮЗНИК.

Асад только тянет из "союзника" бабло, сливает все войны в которые влезает, в решении каких-либо российских проблем участия не принимает. Это не союзник, а прилипшее  к подметке ДЕРЬМО. Стряхнуть его с нашей подметки будет благом. Пусть липнет к другим.
934 wPa
 
19.06.13
18:04
(928) С Катаром в свете Сирии вообще смех. Бунт подняла эмирская гвардия со штурма дворца эмира Хамада бен Халифа Аль-Тани, который был сорван... американским спецназом (морскими котиками). А теперь соль - Эмир Катара управляет страной с 95-го года, когда в результате подобного же переворота он сверг своего отца. Тот в свою очередь правил страной 23 года, также захватив власть в результате переворота и свергнув своего двоюродного брата. ничего не напоминает? )
Кому-то можно - пресечь по тихому массовые протесты в Саудовской Аравии, Кувейте. В Омане полиция расстреляла безоружных демонстрантов. Протесты шиитского большинства в Бахрейне были подавлены саудовскими танками по просьбе короля. В прямом эфире наматывали на гусеницы. И где возмущения мировой общественности ? Там где американская база - можно все
935 Dorosh
 
19.06.13
18:05
(930) Информация о расстреле ребенка есть из единственного источника - группы правозащитников. Подтверждений из других источников нет. Вы готовы безусловно верить этим правозащитникам и разносите их сообщение как доказанный факт.

Я не покушаюсь на Ваше право слепо верить людям, называющих себя "правозащитниками". Кто-то верит в Иисуса, кто-то в Аллаха, кто-то в правозащитников. Меня несколько удивляет как можно одновременно поливать их дерьмом и пропагандировать их послания.
936 Джинн
 
19.06.13
18:10
(935) После поедания сердца в прямом эфире - безусловно верю!

(933) Ну тогда не звездели бы про всякую демократию, угнетаемый сирийский народ и пр. хрень. Так бы и сказали - нам не нравится руководитель Сирии и мы сместим его военной силой. Насрать нам мнение этого сирийского народа. И подогнали бы 6 флот. На кой ляд бодяжить эту ложь?
937 andrewalexk
 
19.06.13
18:11
(936) :)) "..говорят говорят....немцы какие-то..контрреволюция одна...взять все и поделить!"
938 wPa
 
19.06.13
18:23
(935) а профессуру да еще истории зачем? Архитектор то чем помешал?

В рамках плана террористов по уничтожению национальных научных кадров боевики подорвали СВУ, прикрепленное к днищу автомобиля заместителя декана факультета искусств и гуманитарных наук Дамасского университета доктора Сихама Даннуна.
Инцидент произошел в районе Аль-Шагхур в Дамаске. Боевики привели в действие взрывное устройство, когда ученый сел в свой автомобиль. В результате профессор Даннун был тяжело ранен (ему оторвало ногу).

Это преступление находится в ряду покушений и убийств, совершенных террористами за последние два года. Так бандиты убили профессора истории Университета Алеппо доктора Мохуммада аль-Омара, руководителя хирургического отделения Национального госпиталя Хомса доктора Хасана Ида, физика-ядерщика Оас Абдул-Карима, декана архитектурного факультета Университета Аль-Баас Мохаммада Али Акила.

http://warsonline.info/siriya/siriya-svodka-boevoy-aktivnosti-za-18-iiunya-2013-goda.html
939 Alsh
 
19.06.13
18:30
(939) Историки пишут историю под действующую власть.
940 Alsh
 
19.06.13
18:30
(939) = (938)
941 Vovan1975
 
19.06.13
18:36
(933) а что там с сирийскими газовыми месторождениями?
942 wPa
 
19.06.13
18:37
(939) разве это как-то оправдывает убийство?
943 Vovan1975
 
19.06.13
18:38
(939) да-да, а физики пишут физику тоже под действующую власть
944 wPa
 
19.06.13
19:12
Если Сирия не закроет границу - эта война может длится вечно или пока не кончится терпение у  НАТО. Закрыть такую огромную территорию и границу без боевых роботов весьма проблематично. Значит Асад обречен или должно произойти что-то, что отвлечет всех исламистов - например ядерный удар Израиля по Ирану или той же Сирии.
945 MKZM
 
19.06.13
19:19
(944) Закрыть такую огромную территорию и границу без боевых роботов весьма проблематично.

А почему именно роботов?
946 Rovan
 
гуру
19.06.13
19:33
(933) может просто не хватает активности у российского руководства ? - настоять чтобы в Сирии была морская и сухопутная базы + точки ПВО
может Асад согласен, но ему не предлагают !
947 Джинн
 
19.06.13
19:34
(946) На кой ляд они нам там?
948 Rovan
 
гуру
19.06.13
19:34
(945) можно еще пригласить небольшую китайскую дивизию 1-2 млн. чел :-)
949 Rovan
 
гуру
19.06.13
19:35
(947) для миротворческих целей
950 Advan
 
19.06.13
21:03
Походу наши миротворцы всетаки едут  в Сирию - первый отряд разведки сегодня вылетает туда по достоверным слухам. Думаю через неделю или две объявят официально.
951 Эльниньо
 
19.06.13
21:26
(950) Когда Голаны войдут в состав Ближневосточного федерального округа РФ?
952 Advan
 
19.06.13
21:30
(951)Никогда - это чисто миротворцы - думаю после заседания СБ объявят. Кстати и оружие им разрешат применять.
953 wizard_forum
 
19.06.13
21:51
(935) ну, уж если правозащитники поддерживающие боевиков такое постят - значит, дальше уже ехать некуда )))
а ваши непонятки мне сугубо безразличны
954 Rovan
 
гуру
20.06.13
08:12
Заявление "восьмерки" по Сирии не будет учитывать "особое мнение" России
http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/18/1141842.html

The Wall Street Journal отмечает, что Обама и Путин вступили в открытые разногласия по сирийскому вопросу. Разногласия американской и российской стороны продолжают усугубляться: Москва поддерживает режим президента Сирии Башара Асада поставками тяжелых вооружений, а Вашингтон приказал ЦРУ вооружать оппонентов сирийского президента. Во время пресс-конференции по итогам переговоров президенты США и России "предпочитали хмуро смотреть перед собой и прилагали все усилия, чтобы избежать открытой полемики", считает автор статьи.
***
Кто тут говорил, что Путин - молодец ?
Чего он добился ? - словесное мнение РФ приняли к сведению, но проигнорировали!
Только (массовые расстрелы) серьезные (военные) действия заставят Запад учитывать мнение России !
955 ЧеловекДуши
 
20.06.13
08:20
(954) Путин тут был молодец. Задницу янки лизать отказался :)
А вы предпочли, что бы Путин слил Сирию?
956 Волшебник
 
20.06.13
08:23
(954) Это мнение "The Wall Street Journal". В итоговом коммюнике восьмёрки нет ни слова про свержение Асада.
957 Escander
 
20.06.13
08:30
(954) саксы это называют "хорошая мина при плохой игре"
958 Rovan
 
гуру
20.06.13
08:31
(955) нет!
повторю: в плане разговоров - возможно да - молодец....
что кроме слов он может ? С300 все таки доставит Асаду ?
может усилит базу в Тартусе ?
***
(956) понятное дело - ведь РФ не поддержала.
В итоге это будет через 2 недели новое коммюнике "семерки" !
959 Escander
 
20.06.13
08:37
(958).1 напрягает вопрос? Вот и тех кто привык создавать бесполётные зоны он напрягает... одна угроза наличия не самых продвинутых комплектов пво может серьёзно повлиять на ситуацию
960 orefkov
 
20.06.13
09:07
(954)
Что за старье ты вытащил?
Дату смотрел? Это прогнозы по состоянию на 18 июня.
Которые оказались совсем в пролете по итогам G8.
961 Advan
 
20.06.13
09:11
(954)На саммите Путин нагнул 7-ку - это признали даже западные наблюдатели.
В итоговом коммюнике 8-ки написано, что Асад и повстанцы должны объединиться для борьбы с алькаидой.
962 AntiBuh
 
20.06.13
09:11
(960) а это уже не важно
главное ляпнуть
963 Dorosh
 
20.06.13
09:23
(936) Вы вроде уже не в том возрасте, когда подобный максимализм смотрится естественно. Политики бормочут то, что положено говорить. Когда наши местные клоуны лицемерят Вас это не сильно беспокоит. Что-то я не заметил, чтобы Вы так бурно негодовали из-за недавно обсуждаемого вранья Ноговицина. Путин лжет в прямом эфире и раздает обещания, которые не исполняет никогда, но Вы его не критикуете, на слове не ловите. Презрительно обзываете экс-министра обороны Табуреткиным, но скромно молчите о человеке, назначившем некомпетентного казнокрада на эту должность и до сих пор успешно оберегающего от давно заслуженного суда.
964 Escander
 
20.06.13
09:27
Партия учебно-боевых самолетов Як-130 готова к отправке в Сирию

РИА "Новости" | 08:53:26

       Партия учебно-боевых самолетов Як-130 в рамках подписанного контракта с Сирией произведена и готова к отправке в эту страну в случае принятия соответствующего политического решения. Об этом сообщил на выставке в Ле Бурже источник в российской делегации.
       По его словам, это пока только планеры, то есть самолеты без двигателей и авиационной начинки (авионики). Сирия перечислила России аванс в размере порядка 100 миллионов долларов за первые шесть учебно-боевых самолетов Як-130 по контракту от декабря 2011 года (всего к поставке запланировано 36 единиц).

пруф: http://www.utro.ru/news/2013/06/20/1126266.shtml
965 Escander
 
20.06.13
09:28
(963) нет честных политиков, но вы на стороне тех кто помимо вранья в открытую ещё и готовы ради шкурных интересов топить целые страны в крови
966 Dorosh
 
20.06.13
09:34
(965) Вы за меня уже решили на какой я стороне? Не много ли на себя берете? Моя сторона - мой народ. Не путины с асадами и не бараки с меркелями, а русский народ. Зарубите это себе на носу.
967 and2
 
20.06.13
09:35
(965) как тут не вспомнить расстрел парламента в Москве...
968 Фрэнки
 
20.06.13
09:40
(966) ну раз такое дело, тогда получай еще кусочек антинародного поведения... Москва 93-го - это уже история, но вот совсем современное и идущее с некоторым разрывом "шаблона":
---
«Мы обязаны прекратить незаконные акции протеста. Если не хватает полиции, за дело возьмется жандармерия. Если же и этого будет недостаточно, мы задействуем армию. Все эти структуры совершенно легальны», — заявил господин Арынч.

Странное заявление, очень странное. Это что же, приготовлены и ждут своего часа ещё и нелегальные структуры? Бандиты-головорезы, что ли? Или вице-премьер хотел объяснить своему народу, что то, что делает правительство, сплошь законно, а вот то, что делает народ — и неправильно, и незаконно?

И действительно, далее чиновник пояснил, что полиция действует в рамках закона, а все жалобы, поступающие на действия правоохранительных органов, не имеют под собой никаких оснований. Протесты против действующих властей чиновник отказался считать законными. По его словам, митинги в защиту парка Гези переросли в «преступные сборища».

Риторика вполне эрдогановская. Ну, и соратник эрдогановский.
http://topwar.ru/29682-erdogan-odin-protiv-vseh.html
969 Dorosh
 
20.06.13
09:43
(968) Турцию мне жалко. Интересная страна, смогла найти свой путь, повезло им с Кемалем. Он бы всех этих эрдоганов бы перестрелял как бешеных собак, жаль нет сейчас Людей такого калибра.
970 Фрэнки
 
20.06.13
09:47
(969) а я добавлю к своему 968 - это все происходящее с Таксим может где-то внутри быть и простым и сложным одновременно, но ведь наверняка, что у всего этого есть стратегический заказчик, использующий для решения тактических задач народные протесты.
Но если на примере московского болота о подобиях совсем отстраненно разсуждать сложно, то в оценке происходящего в других странах можно говорить и "за" и "против" более свободно.
971 sclar
 
20.06.13
09:52
(966) Обычно так и высказываюся предатели Родины, вспоминают о народе, когда других аргументов нет :)
972 antgrom
 
20.06.13
09:53
(969) у тебя непонятная позиция.
Было противостояние Ататурк и исламисты. Т.е. светский диктатор ( Ататюрк установил диктатуру армии : армия если что - вмешивалась и совершала переворот ) против исламистов в Турции. Здесь тебе нравится светский диктатор.

Есть противостояние Асад и исламисты. Асада можно назвать диктатором с очень большой натяжкой. Скажем так : человек получивший власть в результате выборов и не стремящийся к полной либерализации в выборности власти.
Здесь тебе нравятся исламисты.

Ты уж определись.
973 orefkov
 
20.06.13
09:54
(966)
О, ты что, Моисей что-ли, "мой народ" блин.
Имхо, страшно далек ты от народа.
974 Escander
 
20.06.13
09:57
(966) судя по вашим поползновения - совсем наоборот.
975 sclar
 
20.06.13
09:58
(969) вчера общался по форуму с турками по поводу демостраций. Эрдоган имеет поддержку большинства народа Турции. Но демонстранты - это малолетние "неудачники" - мажоры, которые не могут продвинуться по со. лифту, т.к. тупы! Адекватные граждане - сидят дома и призирают демонстрантов, которые громят магазины...
976 antgrom
 
20.06.13
10:00
(975) А погромы магазинов есть ?
Говорили , что нету , и что демонстранты и всякие лавочники единым фронтом выступили против Эрдогана ...
977 and2
 
20.06.13
10:01
(975) 146% ?
978 and2
 
20.06.13
10:03
(972) по любому - население жалко.
в общем то страдают не за что.

а отличие Ататюрка от Асада простое.
первый сумел умно сманеврировать а второй нет.

ПС кстати, Ататюрку в бытность повстанцем - Советская Россия оружие поставляла.
979 Фрэнки
 
20.06.13
10:06
(978) хотя нужно и оговорку сделать, что тогдашние условия для Ататюрка существенно отличались (в деталях очень сильно) и даже некотрые принципиальные отличия можно найти.
980 antgrom
 
20.06.13
10:07
(978) wiki:Ататюрк,_Мустафа_Кемаль#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.BA.D1.83.D1.80.D0.B4.D0.BE.D0.B2

Вика говорит , что при Ататюрке были репрессии курдов , и что много "простого" народа убито
981 Dorosh
 
20.06.13
10:07
Моя позиция очень проста и понятна: власть надо оценивать по результатам ее работы. Демократия, диктатура, выборы, перевороты - всего лишь инструменты для достижения результата.

Ататюрк сумел из из распадающейся Османской империи создать национальное турецкое государство. Защитил свой народ от послевоенного хаоса, геноцида со стороны соседей, расчленения и оккупации Антантой. Выстроил долговременный стратегический курс на подъем турецкого народа из массы полудиких крестьян в современую образованную и здоровую нацию. Нашел силы отказаться от самоубийственных имперских амбиций османов. Прекрасный образец, с которого надо брать пример.

Теперь посмотрим на Асадов. Пришли к власти таким же способом что и Кемаль. Сидят у власти с 1970г. За это время разгромно слили 2 войны, угрохали огромные по местным меркам ресурсы на бесполезное противоборство с Израилем, из-за своих амбиций довели до ручки соседний Ливан. Народ как был бедным и малообразованным так таким и остался. Экономика в анусе. Внешнеполитическая репутация ниже плинтуса.

Какие результаты такая и моя оценка.
982 and2
 
20.06.13
10:08
(980) и греков он давил.
и армян.
и воевал против тогдашнего мирового жандарма - Великобритании
983 Фрэнки
 
20.06.13
10:09
(975) в сброшенной ссылке довольно много собрано до кучи и в том числе упомянуто участие курдов в таксимских протестах.

Курды тогда туда же по твоей характеристике ?! :
<< это малолетние "неудачники" - мажоры, которые не могут продвинуться по со. лифту, т.к. тупы! >>
984 Escander
 
20.06.13
10:10
(981) Израилю там все слили... ну т.е. ты против него что он не смог вьехать на танке в Иерусалим?
985 and2
 
20.06.13
10:10
(981) Асад хоть и хитрый азиат - но ставка на Россию оказалась ошибочной ( увы и ах)
986 Dorosh
 
20.06.13
10:10
(971) Как-то неубедительно. Закончи свою мысль традиционным ходом - сравни меня с Гитлером. Все равно других аргументов у тебя нет.
987 and2
 
20.06.13
10:12
(984) Турция - сильно неоднородна.
там много и колхозников, готовых забивать людей камнями за богохульство.
много и людей, стремящихся к западным стандартам жизни.
988 ИсчадиеADO
 
20.06.13
10:12
(985) Му-му-му-барак?
989 Фрэнки
 
20.06.13
10:14
(981) ну не надо вот так вот оценивать Сирию.
Ведь невозможно доказать, в частности, что противоборство с Израилем для Сирии бесполезно. Так ты и до противоборства РФ против США скажешь, что бесполезно. Дай тогда уже рекомендацию отделить к едреной х....и все вообще территории из-за их бесполезности
990 Dorosh
 
20.06.13
10:18
(984) Ты скатываешься в детали, не видя разницы между целями и средствами. Цель правильной власти - благо народа. Въезжать на танке в Иерусалим или наоборот дружить с евреями - средство для достижения цели. Если победа над Израилем улучшит положение твоего народа значит надо побеждать. Если победа невозможна или будет стоить дороже возможного выигрыша - надо искать другой путь. Разбивать себе лоб долбясь в заведомо неломаемые ворота - путь барана. Ради блага народа баран должен быть отправлен на шампур, оставив место наверху тому, кто справится лучше.
991 orefkov
 
20.06.13
10:18
(981)
Так можно про любые две страны сказать.
Взять самые лучшие факты об одной, и самые худшие о другой, немного умолчать о чем-нибудь, приправить легкой ложью - и вуаля - готово моральное оправдание агнцам бомбить козлищь.
Так что одна демагогия с твоей стороны.
992 orefkov
 
20.06.13
10:20
(990)
Опять иезуитские выкрутасы. У тебя где-то припасен благонародомер? Все войны и преступления оправдывались благом народа. И если ты действительно на стороне русского народа, то должен знать, что для русских главное не благо, а справедливость. Менталитет такой, уж извините.
993 Фрэнки
 
20.06.13
10:24
(990) 989+ на еще один пункт твоего заявления... экономика Сирии вполне себе была нормальная. Девки русские за сирийцев замуж выходили уезжали с ними и не бежали оттуда пока войны не было. Много товаров ввозилось из Сирии - экономика была. Вот совсем недавние были ссылки, что после захвата Алеппо боевиками больше тысячи предприятий в нем было разграблено и оборудование вывезено в Турцию. Значит была же промышленность. Одна из явных причин разгрома Сирии как раз и заключается в перспективе отчуждения от Сирии нефте и газопроводов, а также шлеьфа с перспективными месторождениями углеводородов (не помню каких именно).

Вот скажи, например, в Ливии была цель в контроле нефтепромыслов или не было?
994 antgrom
 
20.06.13
10:24
(990) Насчет войны Сирии с Израилем ты не прав.
Война начинается не когда один король хочет напасть на королевство другого короля.
Там было и желание исламистов в Сирии воевать с Израилем. Т.е.  настроение народа ( не всех , но значительной части )

И полностью проигнорировав нападение других арабских стран на Израиль - Асад мог бы не удержаться у власти.

Более того. Часть территории Сирии была оккупирована Израилем.
995 Escander
 
20.06.13
10:25
(990) так если детали с вашими утверждениями напрочь не состыкуются, причём почти все! Как тут без деатлей?
996 bahus
 
20.06.13
10:27
Ответ на вопрос "Зачем нам Сирия?":

http://www.youtube.com/watch?v=KVuQ15OaF3M
смотреть с 10й минуты.
997 Escander
 
20.06.13
10:28
>Вот скажи, например, в Ливии была цель в контроле нефтепромыслов или не было?

была цель похерить всё но нефтепромыслы оставить неприкосновенными
998 Dorosh
 
20.06.13
10:29
(989) Почему невозможно? Не вижу ничего сложного. Результат-максимум - ликвидировать Израиль не достигнут. Результат-минимум - вернуть Голаны взад не достигнут. Цена попыток - тысячи убитых и искалеченных, миллиарды прямых и косвенных убытков бессчетные. Может был реальный шанс победить, не не повезло? Реальный шанс мог быть в 1973г., потом стало очевидно что победы не видать. Когда Израиль стал намекать на Бомбу, а от борьбы отпал Египет даже баран мог бы догадаться что пора завязывать. Асады догадаться не смогли.

Противостояние РФ и США во-первых не существует. Во-вторых, от возможности такого противостояния нам следует уклоняться любыми средствами. Если до него дойдет нам сильно поплохеет.
999 Escander
 
20.06.13
10:33
(998) почти у каждой страны есть в пассиве проигранная война.
1000 Волшебник
 
20.06.13
10:33
(1000)
1001 Волшебник
 
20.06.13
10:38
(996)+ В разрушенном городе на стенах надписи на арабском, английском и русском языках:
"Смерть России"
"Сегодня в Сирии, а завтра в России"
"Смерть России и Китаю"
"Молиться будем в твоём дворце, Путин"
"Чеченцы, где вы?"