|
OFF: Чем кончится гражданская война в Сирии? Ø (Волшебник 20.06.2013 10:33) | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Волшебник
17.06.13
✎
21:22
|
Начну с двух новостей, могущих стать пророческими:
МИД РФ: Россия не допустит введения бесполетной зоны над Сирией http://ria.ru/arab_riot/20130617/943871358.html По словам сирийского президента, поставки оружия из Европы боевикам в Сирии приведут к усилению «террористических задворков Европы». «Европа за это (поставки оружия повстанцам — ред.) заплатит… Террористы, получившие боевой опыт и вооруженные экстремисткой идеологией, вернутся назад (в Европу)», — считает Асад. http://news.mail.ru/politics/13536914/?frommail=1 Моё мнение такое, что отношение США к Сирии является прямым и наглым нарушение международного права, государственного суверенитета. Причём оно не может быть оправдано лозунгами типа "свержение диктатуры" и "установление демократии", поскольку Башар Асад — законно ИЗБРАННЫЙ президент Сирии. В связи с этим, я прогнозирую вариант 2. Асад выиграет военные действия, но организует досрочные выборы, в которых не будет принимать участие. Ваше мнение? |
||||||||||||||||
902
wizard_forum
19.06.13
✎
16:56
|
а никто не подскажет - за что в 81-ом англичане за Фолкленды бились? чтобы выпасать там 300 баранов? или от нечего делать?
|
||||||||||||||||
903
36606
19.06.13
✎
16:57
|
(890) Кстати у США экономического влияния хоть отбавляй, однакожеж бронепоезд ихний ржой не зарастает.
|
||||||||||||||||
904
wizard_forum
19.06.13
✎
16:59
|
|||||||||||||||||
905
36606
19.06.13
✎
16:59
|
(901) Я чтото упустил? Армия Асада бегает от бандитов? чтото вроде последние события как раз с точностью до наоборот были вроде... И сколько она там бегает? Два года уже? Однакож...
|
||||||||||||||||
906
Rovan
гуру
19.06.13
✎
16:59
|
(889) http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-teoriya-politiki/geopoliticheskoe-polojenie-sovremennoy.html
в Азиатско-Тихоокеанском регионе, который будет представлять собой самый перспективный регион в XXI в., геополитический статус России как мировой державы будет определяться в первую очередь основными показателями экономической политики. Россия на протяжении всей своей истории всегда была серьезным геополитическим субъектом. Она и сегодня является страной с самой большой в мире территорией, которая расположилась на двух континентах. Задача, которую Россия сама должна решить, — не допустить, во-первых, ущемления своих позиций на мировой арене, во-вторых, оттеснения от участия в решении проблем, затрагивающих ее стратегические интересы |
||||||||||||||||
907
Джинн
19.06.13
✎
17:00
|
(901) Есть небольшая проблема - до недавнего времени этот самый народ не подозревал, как жестоко его задрал Асад. Пока ему не рассказали об этом.
|
||||||||||||||||
908
Dorosh
19.06.13
✎
17:02
|
(904) У Вас какое-то избирательное отношение к правозащитникам. Когда они пишут про Асада, то превращаются в "однобоких" и "нехороших", мы им не верим. Когда пишут про боевиков - готовы верить каждому слову.
|
||||||||||||||||
909
Dorosh
19.06.13
✎
17:08
|
(905) Таки упустили. Если посмотреть на представителей оппозиции, то там колосятся бывшие офицеры регулярной армии. Вплоть до майоров и полковников. По их словам большая часть "Свободной Армии Сирии" состоит из их бывших сослуживцев. Конечно, Вы можете им не верить. Но эта версия прекрасно объясняет появление "банд" во всех сирийских городах без привлечения телепортации - они там стояли гарнизонами. Объясняет как снабжаются "банды" - опять никакой телепортации, используют родные склады и инфраструктуру.
|
||||||||||||||||
910
wizard_forum
19.06.13
✎
17:08
|
(908) у меня к правозащитникам отношение однозначное!
|
||||||||||||||||
911
36606
19.06.13
✎
17:11
|
(908) Потому, что в большинстве своем абсолютном, данные "правозащитники" ничьих прав не защищают, а ведут пропагандистскую войну в чьих-либо интересах. Ибо если уж начистоту, бандита надо судить, а бандита с оружием уничтожать. Вот и вся правозащита. Тогда и мирные люди гибнуть не будут, и пытать никого не придется. И "правозащитники" не нужны будут.
|
||||||||||||||||
912
Джинн
19.06.13
✎
17:12
|
(908) Все в контексте рассматривать нужно. Асад - легитимная власть в стране, которая по определению обязана бороться за соблюдение законности на территории страны. В том числе чтобы по ней не бегали бородатые дядьки с АКМ. "Повстанцы" по сути своей бандиты, которые стремятся к вооруженному захвату власти совершенно не конституционными методами. Причем первый готов был и шел реально на уступки - отменил режим чрезвычайного положения, всем поголовно гражданам на четверть увеличил зарплаты, пенсии и параллельно уменьшил цены на основные продукты питания. Было сформировано новое правительство, ликвидирован Верховный суд госбезопасности, издан указ, дающий право гражданам на проведение мирных демонстраций. Асад согласился пустить в свои города наблюдателей от Лиги арабских государств, объявил всеобщую амнистию для участников антиправительственных выступлений. Т.е. по сути выполнил практически все требования демонстрантов, которые они выдвигали вначале. Кроме своего ухода. Тем не менее "оппозиция" не только не пошла на переговоры и политическое урегулирование, но начала полноценные боевые действия. При информационной поддержке запада, экономической и военной Турции, Катара, СА.
|
||||||||||||||||
913
Dorosh
19.06.13
✎
17:12
|
(907) Читаем (856). Может сирийцы не так тупы как Вы думаете? "Железный занавес" над Сирией не повесить никакому Асаду, местные знают как живут соседи. Наверняка задаются вопросом, чем отличаются порядки в их стране от турецких и израильских. Делают выводы.
|
||||||||||||||||
914
Dorosh
19.06.13
✎
17:13
|
(910) В смысле верите безоговорочно каждому слову?
|
||||||||||||||||
915
36606
19.06.13
✎
17:14
|
(914) Подозреваю, что в смысле - к стенке их.
|
||||||||||||||||
916
wizard_forum
19.06.13
✎
17:14
|
(911) вспомнить просто как "правозащитники" Ковалев и Гайдар под "свою ответственность" наших солдат в Грозном призвали сдаться боевикам
ага, на убой... |
||||||||||||||||
917
Джинн
19.06.13
✎
17:15
|
(913) И что, при "братьях-мусульманах" есть шанс на "израильские порядки" в Сирии?
|
||||||||||||||||
918
wizard_forum
19.06.13
✎
17:15
|
(915) нечестно! ты знал! )))
|
||||||||||||||||
919
Dorosh
19.06.13
✎
17:16
|
(912) Какая легитимная власть?! Клан Асадов пришел к власти после военного переворота. Всех кто пытался хоть пискнуть против прессовали в местном гестапо. С юридической точки зрения что Асад что оппозиция легитимны одинаково.
|
||||||||||||||||
920
Dorosh
19.06.13
✎
17:17
|
(917) До израильских им дорасти слабо будет, но повторить турецкий путь ИМХО вполне реально. Турки времен Кемаля были куда более диким стадом чем нынешние сирийцы.
|
||||||||||||||||
921
orefkov
19.06.13
✎
17:20
|
(909)
Чтож они там все в одних тапках то бегают, при полных то складах? Да оружие у Запада клянчат. Хорош заливать уже. |
||||||||||||||||
922
Dorosh
19.06.13
✎
17:21
|
(918) Нехорошо врать! Вот цитата из Вашей ссылки:
"Боевики, воюющие на стороне оппозиции, расстреляли в воскресенье в сирийском городе Алеппо на глазах у родителей 15-летнего мальчика, обвинив его в богохульстве. Об этом сообщила поддерживающая повстанцев "Группа по наблюдению за соблюдением прав человека в Сирии"." Итак "Группа по наблюдению за соблюдением ПРАВ ЧЕЛОВЕКА в Сирии". Не отмазывайтесь, я Вас раскрыл! Вы удачно притворялись ненавистником правозащитников, но теперь прокололись. Идите и покайтесь перед иконами Новодворской и Ковалева. |
||||||||||||||||
923
Джинн
19.06.13
✎
17:24
|
(919) Вам напомнить сколько раз с тех пор проводились выборы? Вам напомнить, что весь мир признавал Асада законным представителем Сирии на всех международных переговорах?
|
||||||||||||||||
924
Джинн
19.06.13
✎
17:25
|
(920) Реальнее уж тогда ливийский или египетский - т.е. остаться с голой попой и при власти мусульман.
|
||||||||||||||||
925
Dorosh
19.06.13
✎
17:28
|
(921) Про этот момент я уже писал Джинну. Мало заполучить технику. Если нет нужной организации, обслуживания и обеспечения, то ее можно попользовать совсем недолго. Потом придется выбросить. Кончится горючка, масло, сдохнет какая-нибудь мелочь и все. Многое просто невозможно с толком применить в партизанской войне. Даже для банальной гаубицы требуется арткорректировщик, работающая связь, транспорт для боеприпасов, тягач и. т. д. Большая часть бронетехники без регулярного обслуживания быстро встанет на прикол, особенно в пустыне.
|
||||||||||||||||
926
Dorosh
19.06.13
✎
17:31
|
(923) Бывают "выборы" и выборы. Разумеется диктаторов признают законными представителями. Признавали даже Пол-Пота и африканских людоедов. Других нет, а решать вопросы с кем-то надо. Дипломаты народ не брезгливый.
(924) Такой расклад весьма вероятен, но людям свойственно надеяться на лучшее. |
||||||||||||||||
927
36606
19.06.13
✎
17:32
|
(925) И чо, маойры, да полканы беглые не могут организовать боевую работу? Хороши...
|
||||||||||||||||
928
Джинн
19.06.13
✎
17:42
|
(926) Ага. Как только возникает "политическая целесообразность", то вдруг обнаруживается тиран, гнобящий народ и травящий его "химическим оружием". Которой до этого 13 лет на хрен никому не нужен был. И выборы вдруг становятся "выборами" (с ехидцей и намеком "Ну мы то понимаем как это было на самом деле").
При этом всякие там саудовские, бахрейнские короли и катарские эмиры продолжают быть "демократами чистой воды" вообще без всяких выборов. И что характерно, у них нет никакого химического оружия. |
||||||||||||||||
929
Dorosh
19.06.13
✎
17:47
|
(927) Они оказались достаточно хороши в своем деле, раз войнушка тянется уже 2 года. В местных традициях так долго воевать не принято. 6 дней подрались, капитулировали и побежали по лавкам торговать.
|
||||||||||||||||
930
wizard_forum
19.06.13
✎
17:50
|
(922) и в чем я соврал? в ссылке написано, что я поддерживал этих "правозащитников"? или я где-то такое написал?
или это у вас открылся кладезь искрометного юмора? ))) мне факт расстрела глупого ребенка важен, а не то, кто об этом сообщил а сколько "не сообщают"? |
||||||||||||||||
931
wizard_forum
19.06.13
✎
17:53
|
(928) как только возникнет "целесообразность" - так сразу в Катаре или Эмиратах все станет нелегитимно-недемократично
и даже ядерный зарин обнаружится ))) |
||||||||||||||||
932
Джинн
19.06.13
✎
17:58
|
(931) Вот тогда пусть пендосы, подпендосники и их группа поддержки на Мисте и трендят о демократии, тиранах и угнетаемом народе.
А пока есть одна Большая Наглая Ложь. |
||||||||||||||||
933
Dorosh
19.06.13
✎
17:58
|
(928) Неужели Вас еще может удивить лицемерие политиков? Надо же понимать принципиальную разницу между "демократическими" Саудами и "тиранами" Асадами.
Сауды покупают у Штатов только оружия на миллиарды. Я написал ПОКУПАЮТ, а не берут в долг. Сауды держат цену на нефть, какую требуется. Сауды чутко прислушиваются к просьбам союзника, например обваливая цены на нефть себе в убыток ради загона в штопор советской экономики. Сауды с готовностью посылают своих агентов воевать за интересы Штатов в Афган. Сауды дают плацдарм для разгрома саддамовского Ирака. Вот это я называю СОЮЗНИК. Асад только тянет из "союзника" бабло, сливает все войны в которые влезает, в решении каких-либо российских проблем участия не принимает. Это не союзник, а прилипшее к подметке ДЕРЬМО. Стряхнуть его с нашей подметки будет благом. Пусть липнет к другим. |
||||||||||||||||
934
wPa
19.06.13
✎
18:04
|
(928) С Катаром в свете Сирии вообще смех. Бунт подняла эмирская гвардия со штурма дворца эмира Хамада бен Халифа Аль-Тани, который был сорван... американским спецназом (морскими котиками). А теперь соль - Эмир Катара управляет страной с 95-го года, когда в результате подобного же переворота он сверг своего отца. Тот в свою очередь правил страной 23 года, также захватив власть в результате переворота и свергнув своего двоюродного брата. ничего не напоминает? )
Кому-то можно - пресечь по тихому массовые протесты в Саудовской Аравии, Кувейте. В Омане полиция расстреляла безоружных демонстрантов. Протесты шиитского большинства в Бахрейне были подавлены саудовскими танками по просьбе короля. В прямом эфире наматывали на гусеницы. И где возмущения мировой общественности ? Там где американская база - можно все |
||||||||||||||||
935
Dorosh
19.06.13
✎
18:05
|
(930) Информация о расстреле ребенка есть из единственного источника - группы правозащитников. Подтверждений из других источников нет. Вы готовы безусловно верить этим правозащитникам и разносите их сообщение как доказанный факт.
Я не покушаюсь на Ваше право слепо верить людям, называющих себя "правозащитниками". Кто-то верит в Иисуса, кто-то в Аллаха, кто-то в правозащитников. Меня несколько удивляет как можно одновременно поливать их дерьмом и пропагандировать их послания. |
||||||||||||||||
936
Джинн
19.06.13
✎
18:10
|
(935) После поедания сердца в прямом эфире - безусловно верю!
(933) Ну тогда не звездели бы про всякую демократию, угнетаемый сирийский народ и пр. хрень. Так бы и сказали - нам не нравится руководитель Сирии и мы сместим его военной силой. Насрать нам мнение этого сирийского народа. И подогнали бы 6 флот. На кой ляд бодяжить эту ложь? |
||||||||||||||||
937
andrewalexk
19.06.13
✎
18:11
|
(936) :)) "..говорят говорят....немцы какие-то..контрреволюция одна...взять все и поделить!"
|
||||||||||||||||
938
wPa
19.06.13
✎
18:23
|
(935) а профессуру да еще истории зачем? Архитектор то чем помешал?
В рамках плана террористов по уничтожению национальных научных кадров боевики подорвали СВУ, прикрепленное к днищу автомобиля заместителя декана факультета искусств и гуманитарных наук Дамасского университета доктора Сихама Даннуна. Инцидент произошел в районе Аль-Шагхур в Дамаске. Боевики привели в действие взрывное устройство, когда ученый сел в свой автомобиль. В результате профессор Даннун был тяжело ранен (ему оторвало ногу). Это преступление находится в ряду покушений и убийств, совершенных террористами за последние два года. Так бандиты убили профессора истории Университета Алеппо доктора Мохуммада аль-Омара, руководителя хирургического отделения Национального госпиталя Хомса доктора Хасана Ида, физика-ядерщика Оас Абдул-Карима, декана архитектурного факультета Университета Аль-Баас Мохаммада Али Акила. http://warsonline.info/siriya/siriya-svodka-boevoy-aktivnosti-za-18-iiunya-2013-goda.html |
||||||||||||||||
939
Alsh
19.06.13
✎
18:30
|
(939) Историки пишут историю под действующую власть.
|
||||||||||||||||
940
Alsh
19.06.13
✎
18:30
|
(939) = (938)
|
||||||||||||||||
941
Vovan1975
19.06.13
✎
18:36
|
(933) а что там с сирийскими газовыми месторождениями?
|
||||||||||||||||
942
wPa
19.06.13
✎
18:37
|
(939) разве это как-то оправдывает убийство?
|
||||||||||||||||
943
Vovan1975
19.06.13
✎
18:38
|
(939) да-да, а физики пишут физику тоже под действующую власть
|
||||||||||||||||
944
wPa
19.06.13
✎
19:12
|
Если Сирия не закроет границу - эта война может длится вечно или пока не кончится терпение у НАТО. Закрыть такую огромную территорию и границу без боевых роботов весьма проблематично. Значит Асад обречен или должно произойти что-то, что отвлечет всех исламистов - например ядерный удар Израиля по Ирану или той же Сирии.
|
||||||||||||||||
945
MKZM
19.06.13
✎
19:19
|
(944) Закрыть такую огромную территорию и границу без боевых роботов весьма проблематично.
А почему именно роботов? |
||||||||||||||||
946
Rovan
гуру
19.06.13
✎
19:33
|
(933) может просто не хватает активности у российского руководства ? - настоять чтобы в Сирии была морская и сухопутная базы + точки ПВО
может Асад согласен, но ему не предлагают ! |
||||||||||||||||
947
Джинн
19.06.13
✎
19:34
|
(946) На кой ляд они нам там?
|
||||||||||||||||
948
Rovan
гуру
19.06.13
✎
19:34
|
(945) можно еще пригласить небольшую китайскую дивизию 1-2 млн. чел :-)
|
||||||||||||||||
949
Rovan
гуру
19.06.13
✎
19:35
|
(947) для миротворческих целей
|
||||||||||||||||
950
Advan
19.06.13
✎
21:03
|
Походу наши миротворцы всетаки едут в Сирию - первый отряд разведки сегодня вылетает туда по достоверным слухам. Думаю через неделю или две объявят официально.
|
||||||||||||||||
951
Эльниньо
19.06.13
✎
21:26
|
(950) Когда Голаны войдут в состав Ближневосточного федерального округа РФ?
|
||||||||||||||||
952
Advan
19.06.13
✎
21:30
|
(951)Никогда - это чисто миротворцы - думаю после заседания СБ объявят. Кстати и оружие им разрешат применять.
|
||||||||||||||||
953
wizard_forum
19.06.13
✎
21:51
|
(935) ну, уж если правозащитники поддерживающие боевиков такое постят - значит, дальше уже ехать некуда )))
а ваши непонятки мне сугубо безразличны |
||||||||||||||||
954
Rovan
гуру
20.06.13
✎
08:12
|
Заявление "восьмерки" по Сирии не будет учитывать "особое мнение" России
http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/18/1141842.html The Wall Street Journal отмечает, что Обама и Путин вступили в открытые разногласия по сирийскому вопросу. Разногласия американской и российской стороны продолжают усугубляться: Москва поддерживает режим президента Сирии Башара Асада поставками тяжелых вооружений, а Вашингтон приказал ЦРУ вооружать оппонентов сирийского президента. Во время пресс-конференции по итогам переговоров президенты США и России "предпочитали хмуро смотреть перед собой и прилагали все усилия, чтобы избежать открытой полемики", считает автор статьи. *** Кто тут говорил, что Путин - молодец ? Чего он добился ? - словесное мнение РФ приняли к сведению, но проигнорировали! Только (массовые расстрелы) серьезные (военные) действия заставят Запад учитывать мнение России ! |
||||||||||||||||
955
ЧеловекДуши
20.06.13
✎
08:20
|
(954) Путин тут был молодец. Задницу янки лизать отказался :)
А вы предпочли, что бы Путин слил Сирию? |
||||||||||||||||
956
Волшебник
20.06.13
✎
08:23
|
(954) Это мнение "The Wall Street Journal". В итоговом коммюнике восьмёрки нет ни слова про свержение Асада.
|
||||||||||||||||
957
Escander
20.06.13
✎
08:30
|
(954) саксы это называют "хорошая мина при плохой игре"
|
||||||||||||||||
958
Rovan
гуру
20.06.13
✎
08:31
|
(955) нет!
повторю: в плане разговоров - возможно да - молодец.... что кроме слов он может ? С300 все таки доставит Асаду ? может усилит базу в Тартусе ? *** (956) понятное дело - ведь РФ не поддержала. В итоге это будет через 2 недели новое коммюнике "семерки" ! |
||||||||||||||||
959
Escander
20.06.13
✎
08:37
|
(958).1 напрягает вопрос? Вот и тех кто привык создавать бесполётные зоны он напрягает... одна угроза наличия не самых продвинутых комплектов пво может серьёзно повлиять на ситуацию
|
||||||||||||||||
960
orefkov
20.06.13
✎
09:07
|
(954)
Что за старье ты вытащил? Дату смотрел? Это прогнозы по состоянию на 18 июня. Которые оказались совсем в пролете по итогам G8. |
||||||||||||||||
961
Advan
20.06.13
✎
09:11
|
(954)На саммите Путин нагнул 7-ку - это признали даже западные наблюдатели.
В итоговом коммюнике 8-ки написано, что Асад и повстанцы должны объединиться для борьбы с алькаидой. |
||||||||||||||||
962
AntiBuh
20.06.13
✎
09:11
|
(960) а это уже не важно
главное ляпнуть |
||||||||||||||||
963
Dorosh
20.06.13
✎
09:23
|
(936) Вы вроде уже не в том возрасте, когда подобный максимализм смотрится естественно. Политики бормочут то, что положено говорить. Когда наши местные клоуны лицемерят Вас это не сильно беспокоит. Что-то я не заметил, чтобы Вы так бурно негодовали из-за недавно обсуждаемого вранья Ноговицина. Путин лжет в прямом эфире и раздает обещания, которые не исполняет никогда, но Вы его не критикуете, на слове не ловите. Презрительно обзываете экс-министра обороны Табуреткиным, но скромно молчите о человеке, назначившем некомпетентного казнокрада на эту должность и до сих пор успешно оберегающего от давно заслуженного суда.
|
||||||||||||||||
964
Escander
20.06.13
✎
09:27
|
Партия учебно-боевых самолетов Як-130 готова к отправке в Сирию
РИА "Новости" | 08:53:26 Партия учебно-боевых самолетов Як-130 в рамках подписанного контракта с Сирией произведена и готова к отправке в эту страну в случае принятия соответствующего политического решения. Об этом сообщил на выставке в Ле Бурже источник в российской делегации. По его словам, это пока только планеры, то есть самолеты без двигателей и авиационной начинки (авионики). Сирия перечислила России аванс в размере порядка 100 миллионов долларов за первые шесть учебно-боевых самолетов Як-130 по контракту от декабря 2011 года (всего к поставке запланировано 36 единиц). пруф: http://www.utro.ru/news/2013/06/20/1126266.shtml |
||||||||||||||||
965
Escander
20.06.13
✎
09:28
|
(963) нет честных политиков, но вы на стороне тех кто помимо вранья в открытую ещё и готовы ради шкурных интересов топить целые страны в крови
|
||||||||||||||||
966
Dorosh
20.06.13
✎
09:34
|
(965) Вы за меня уже решили на какой я стороне? Не много ли на себя берете? Моя сторона - мой народ. Не путины с асадами и не бараки с меркелями, а русский народ. Зарубите это себе на носу.
|
||||||||||||||||
967
and2
20.06.13
✎
09:35
|
(965) как тут не вспомнить расстрел парламента в Москве...
|
||||||||||||||||
968
Фрэнки
20.06.13
✎
09:40
|
(966) ну раз такое дело, тогда получай еще кусочек антинародного поведения... Москва 93-го - это уже история, но вот совсем современное и идущее с некоторым разрывом "шаблона":
--- «Мы обязаны прекратить незаконные акции протеста. Если не хватает полиции, за дело возьмется жандармерия. Если же и этого будет недостаточно, мы задействуем армию. Все эти структуры совершенно легальны», — заявил господин Арынч. Странное заявление, очень странное. Это что же, приготовлены и ждут своего часа ещё и нелегальные структуры? Бандиты-головорезы, что ли? Или вице-премьер хотел объяснить своему народу, что то, что делает правительство, сплошь законно, а вот то, что делает народ — и неправильно, и незаконно? И действительно, далее чиновник пояснил, что полиция действует в рамках закона, а все жалобы, поступающие на действия правоохранительных органов, не имеют под собой никаких оснований. Протесты против действующих властей чиновник отказался считать законными. По его словам, митинги в защиту парка Гези переросли в «преступные сборища». Риторика вполне эрдогановская. Ну, и соратник эрдогановский. http://topwar.ru/29682-erdogan-odin-protiv-vseh.html |
||||||||||||||||
969
Dorosh
20.06.13
✎
09:43
|
(968) Турцию мне жалко. Интересная страна, смогла найти свой путь, повезло им с Кемалем. Он бы всех этих эрдоганов бы перестрелял как бешеных собак, жаль нет сейчас Людей такого калибра.
|
||||||||||||||||
970
Фрэнки
20.06.13
✎
09:47
|
(969) а я добавлю к своему 968 - это все происходящее с Таксим может где-то внутри быть и простым и сложным одновременно, но ведь наверняка, что у всего этого есть стратегический заказчик, использующий для решения тактических задач народные протесты.
Но если на примере московского болота о подобиях совсем отстраненно разсуждать сложно, то в оценке происходящего в других странах можно говорить и "за" и "против" более свободно. |
||||||||||||||||
971
sclar
20.06.13
✎
09:52
|
(966) Обычно так и высказываюся предатели Родины, вспоминают о народе, когда других аргументов нет :)
|
||||||||||||||||
972
antgrom
20.06.13
✎
09:53
|
(969) у тебя непонятная позиция.
Было противостояние Ататурк и исламисты. Т.е. светский диктатор ( Ататюрк установил диктатуру армии : армия если что - вмешивалась и совершала переворот ) против исламистов в Турции. Здесь тебе нравится светский диктатор. Есть противостояние Асад и исламисты. Асада можно назвать диктатором с очень большой натяжкой. Скажем так : человек получивший власть в результате выборов и не стремящийся к полной либерализации в выборности власти. Здесь тебе нравятся исламисты. Ты уж определись. |
||||||||||||||||
973
orefkov
20.06.13
✎
09:54
|
(966)
О, ты что, Моисей что-ли, "мой народ" блин. Имхо, страшно далек ты от народа. |
||||||||||||||||
974
Escander
20.06.13
✎
09:57
|
(966) судя по вашим поползновения - совсем наоборот.
|
||||||||||||||||
975
sclar
20.06.13
✎
09:58
|
(969) вчера общался по форуму с турками по поводу демостраций. Эрдоган имеет поддержку большинства народа Турции. Но демонстранты - это малолетние "неудачники" - мажоры, которые не могут продвинуться по со. лифту, т.к. тупы! Адекватные граждане - сидят дома и призирают демонстрантов, которые громят магазины...
|
||||||||||||||||
976
antgrom
20.06.13
✎
10:00
|
(975) А погромы магазинов есть ?
Говорили , что нету , и что демонстранты и всякие лавочники единым фронтом выступили против Эрдогана ... |
||||||||||||||||
977
and2
20.06.13
✎
10:01
|
(975) 146% ?
|
||||||||||||||||
978
and2
20.06.13
✎
10:03
|
(972) по любому - население жалко.
в общем то страдают не за что. а отличие Ататюрка от Асада простое. первый сумел умно сманеврировать а второй нет. ПС кстати, Ататюрку в бытность повстанцем - Советская Россия оружие поставляла. |
||||||||||||||||
979
Фрэнки
20.06.13
✎
10:06
|
(978) хотя нужно и оговорку сделать, что тогдашние условия для Ататюрка существенно отличались (в деталях очень сильно) и даже некотрые принципиальные отличия можно найти.
|
||||||||||||||||
980
antgrom
20.06.13
✎
10:07
|
(978) wiki:Ататюрк,_Мустафа_Кемаль#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.BA.D1.83.D1.80.D0.B4.D0.BE.D0.B2
Вика говорит , что при Ататюрке были репрессии курдов , и что много "простого" народа убито |
||||||||||||||||
981
Dorosh
20.06.13
✎
10:07
|
Моя позиция очень проста и понятна: власть надо оценивать по результатам ее работы. Демократия, диктатура, выборы, перевороты - всего лишь инструменты для достижения результата.
Ататюрк сумел из из распадающейся Османской империи создать национальное турецкое государство. Защитил свой народ от послевоенного хаоса, геноцида со стороны соседей, расчленения и оккупации Антантой. Выстроил долговременный стратегический курс на подъем турецкого народа из массы полудиких крестьян в современую образованную и здоровую нацию. Нашел силы отказаться от самоубийственных имперских амбиций османов. Прекрасный образец, с которого надо брать пример. Теперь посмотрим на Асадов. Пришли к власти таким же способом что и Кемаль. Сидят у власти с 1970г. За это время разгромно слили 2 войны, угрохали огромные по местным меркам ресурсы на бесполезное противоборство с Израилем, из-за своих амбиций довели до ручки соседний Ливан. Народ как был бедным и малообразованным так таким и остался. Экономика в анусе. Внешнеполитическая репутация ниже плинтуса. Какие результаты такая и моя оценка. |
||||||||||||||||
982
and2
20.06.13
✎
10:08
|
(980) и греков он давил.
и армян. и воевал против тогдашнего мирового жандарма - Великобритании |
||||||||||||||||
983
Фрэнки
20.06.13
✎
10:09
|
(975) в сброшенной ссылке довольно много собрано до кучи и в том числе упомянуто участие курдов в таксимских протестах.
Курды тогда туда же по твоей характеристике ?! : << это малолетние "неудачники" - мажоры, которые не могут продвинуться по со. лифту, т.к. тупы! >> |
||||||||||||||||
984
Escander
20.06.13
✎
10:10
|
(981) Израилю там все слили... ну т.е. ты против него что он не смог вьехать на танке в Иерусалим?
|
||||||||||||||||
985
and2
20.06.13
✎
10:10
|
(981) Асад хоть и хитрый азиат - но ставка на Россию оказалась ошибочной ( увы и ах)
|
||||||||||||||||
986
Dorosh
20.06.13
✎
10:10
|
(971) Как-то неубедительно. Закончи свою мысль традиционным ходом - сравни меня с Гитлером. Все равно других аргументов у тебя нет.
|
||||||||||||||||
987
and2
20.06.13
✎
10:12
|
(984) Турция - сильно неоднородна.
там много и колхозников, готовых забивать людей камнями за богохульство. много и людей, стремящихся к западным стандартам жизни. |
||||||||||||||||
988
ИсчадиеADO
20.06.13
✎
10:12
|
(985) Му-му-му-барак?
|
||||||||||||||||
989
Фрэнки
20.06.13
✎
10:14
|
(981) ну не надо вот так вот оценивать Сирию.
Ведь невозможно доказать, в частности, что противоборство с Израилем для Сирии бесполезно. Так ты и до противоборства РФ против США скажешь, что бесполезно. Дай тогда уже рекомендацию отделить к едреной х....и все вообще территории из-за их бесполезности |
||||||||||||||||
990
Dorosh
20.06.13
✎
10:18
|
(984) Ты скатываешься в детали, не видя разницы между целями и средствами. Цель правильной власти - благо народа. Въезжать на танке в Иерусалим или наоборот дружить с евреями - средство для достижения цели. Если победа над Израилем улучшит положение твоего народа значит надо побеждать. Если победа невозможна или будет стоить дороже возможного выигрыша - надо искать другой путь. Разбивать себе лоб долбясь в заведомо неломаемые ворота - путь барана. Ради блага народа баран должен быть отправлен на шампур, оставив место наверху тому, кто справится лучше.
|
||||||||||||||||
991
orefkov
20.06.13
✎
10:18
|
(981)
Так можно про любые две страны сказать. Взять самые лучшие факты об одной, и самые худшие о другой, немного умолчать о чем-нибудь, приправить легкой ложью - и вуаля - готово моральное оправдание агнцам бомбить козлищь. Так что одна демагогия с твоей стороны. |
||||||||||||||||
992
orefkov
20.06.13
✎
10:20
|
(990)
Опять иезуитские выкрутасы. У тебя где-то припасен благонародомер? Все войны и преступления оправдывались благом народа. И если ты действительно на стороне русского народа, то должен знать, что для русских главное не благо, а справедливость. Менталитет такой, уж извините. |
||||||||||||||||
993
Фрэнки
20.06.13
✎
10:24
|
(990) 989+ на еще один пункт твоего заявления... экономика Сирии вполне себе была нормальная. Девки русские за сирийцев замуж выходили уезжали с ними и не бежали оттуда пока войны не было. Много товаров ввозилось из Сирии - экономика была. Вот совсем недавние были ссылки, что после захвата Алеппо боевиками больше тысячи предприятий в нем было разграблено и оборудование вывезено в Турцию. Значит была же промышленность. Одна из явных причин разгрома Сирии как раз и заключается в перспективе отчуждения от Сирии нефте и газопроводов, а также шлеьфа с перспективными месторождениями углеводородов (не помню каких именно).
Вот скажи, например, в Ливии была цель в контроле нефтепромыслов или не было? |
||||||||||||||||
994
antgrom
20.06.13
✎
10:24
|
(990) Насчет войны Сирии с Израилем ты не прав.
Война начинается не когда один король хочет напасть на королевство другого короля. Там было и желание исламистов в Сирии воевать с Израилем. Т.е. настроение народа ( не всех , но значительной части ) И полностью проигнорировав нападение других арабских стран на Израиль - Асад мог бы не удержаться у власти. Более того. Часть территории Сирии была оккупирована Израилем. |
||||||||||||||||
995
Escander
20.06.13
✎
10:25
|
(990) так если детали с вашими утверждениями напрочь не состыкуются, причём почти все! Как тут без деатлей?
|
||||||||||||||||
996
bahus
20.06.13
✎
10:27
|
Ответ на вопрос "Зачем нам Сирия?":
http://www.youtube.com/watch?v=KVuQ15OaF3M смотреть с 10й минуты. |
||||||||||||||||
997
Escander
20.06.13
✎
10:28
|
>Вот скажи, например, в Ливии была цель в контроле нефтепромыслов или не было?
была цель похерить всё но нефтепромыслы оставить неприкосновенными |
||||||||||||||||
998
Dorosh
20.06.13
✎
10:29
|
(989) Почему невозможно? Не вижу ничего сложного. Результат-максимум - ликвидировать Израиль не достигнут. Результат-минимум - вернуть Голаны взад не достигнут. Цена попыток - тысячи убитых и искалеченных, миллиарды прямых и косвенных убытков бессчетные. Может был реальный шанс победить, не не повезло? Реальный шанс мог быть в 1973г., потом стало очевидно что победы не видать. Когда Израиль стал намекать на Бомбу, а от борьбы отпал Египет даже баран мог бы догадаться что пора завязывать. Асады догадаться не смогли.
Противостояние РФ и США во-первых не существует. Во-вторых, от возможности такого противостояния нам следует уклоняться любыми средствами. Если до него дойдет нам сильно поплохеет. |
||||||||||||||||
999
Escander
20.06.13
✎
10:33
|
(998) почти у каждой страны есть в пассиве проигранная война.
|
||||||||||||||||
1000
Волшебник
20.06.13
✎
10:33
|
(1000)
|
||||||||||||||||
1001
Волшебник
20.06.13
✎
10:38
|
(996)+ В разрушенном городе на стенах надписи на арабском, английском и русском языках:
"Смерть России" "Сегодня в Сирии, а завтра в России" "Смерть России и Китаю" "Молиться будем в твоём дворце, Путин" "Чеченцы, где вы?" |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |