http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140114154241.shtml

Без государственного индикативного планирования экономического роста России невозможно будет преодолеть отставание в жизненном уровне населения от развитых западных стран. Об этом заявил член президиума РАН Евгений Примаков, занимавший пост главы правительства РФ в посткризисные 1998-1999гг., сообщает Торгово-промышленная палата РФ.

По мнению бывшего премьера, принцип, согласно которому свободная игра экономических сил, а не государственное планирование, обеспечивает социальную справедливость, "не выдержал столкновений с действительностью и в капиталистических странах".

Как отметил Е.Примаков, проблемы в экономике РФ, названные, в частности, в президентском послании Владимира Путина, являются следствием именно недостаточной роли государства в экономике.

"Конечно, это не означает навечного доминирования государства в экономике. Но это необходимо в определенные исторические периоды, а я считаю, что сегодня мы находимся именно в таком периоде", - отметил Е.Примаков, добавив, что в США и ЕС во время кризиса 2008-2009гг. было усилено влияние государства на экономику, и такой тренд сохраняется.

По его словам, чтобы простимулировать экономический рост, необходимо реализовывать крупные инвестиционные проекты и восстановить разрушенные в 90-е годы отрасли промышленности, в первую очередь машиностроение.

"Постиндустриальное общество - это не только хайтек и сфера услуг. В тех же постиндустриальных США сегодня существует тенденция восстановления для покрытия внутреннего спроса производств, ранее вытесненных в развивающиеся страны", - продолжил он.

При этом Е.Примаков отметил, что у государства существуют крупные финансовые резервы, которые не используются в целях экономического роста из-за плохого администрирования. Потери ресурсов, в частности, связаны с неравномерным выполнением бюджета в течение года, оттоком капитала в оффшоры, низкой эффективностью управления инвестпроектами.

Также важным препятствием роста экономики является инфляция, причиной которой являются не "монетарные факторы", а "олигархический монополизм" и рост тарифов, отметил он.

В 2013г. правительству России так и не удалось сосредоточиться на системе мер, необходимых для экономического роста, а курс на приватизацию и децентрализацию производства может иметь негативные последствия, заключил Е.Примаков.


Опять эти старые песни о главном. Создадим супер-пупер министерство, которое знает какие инвестиции и куда нужны (кому нужны? и почему если они нужны, то коммерсы, которые по Марксу маму родную продадут, до сих пор не проинвестировали туда?). Вариант, что министерство ошибется, конечно же исключаем (хотя сплошь и рядом правительство постоянно говорит, что федеральные целевые программы не исполняются).


...........Е.Примаков, добавив, что в США и ЕС во время кризиса 2008-2009гг. было усилено влияние государства...........
кроме как кредитов под залог акций других примеров, принесших пользу что-то не припомню (подскажите плиз).

.............Е.Примаков отметил, что у государства существуют крупные финансовые резервы, которые не используются в целях экономического роста из-за плохого администрирования............

3,14здец - говорит, что плохое администрирование и тут же предлагает тратить деньги при таком администрировании. Вариант улучшить администрирование не предлагать - 14 лет уже улучшают.

Но даже если все эти направления инвестиций будут правильными (что по теории вероятной не может быть), то это будут всего лишь несколько направлений. В то время как наши глобальные конкуренты с помощью частной инициативы проинвестируют тысячи направлений, то бишь проиграем конкуренцию.

Ваше мнение?

Собсна

Как меня в Вузе учили уже в наше время - без госпланирования не работает ни одна страна, даже США, в которой якобы свободный рынок. Да у них свободный рынок - но рост осуществляется только из-за того что все действуют по плану

Распространенный прогноз о сохранении стагнации в экономике в 2014 году, а тем более на протяжении последующих нескольких лет, совершенно не очевиден. За последний год проявились явные тенденции к оживлению в целом ряде масштабных секторов хозяйства
http://expert.ru/expert/2014/03/stagnatsiya-neobyazatelna/?n=66995

.

это только всяким странам третьего мира поют песни про 100% свободный и саморегулируемый рынок..

России в 90ые про это пели, Украм щас поют.
Надо же войти на эти рынки и задавить слабаков которые без поддержки государства мгновенно проср_т все завоеванные позиции.

Можно констатировать, что проект создания основ национальной инновационной системы (НИС), который стартовал примерно пятнадцать лет назад, в целом завершен. За прошедшее время развитие российской НИС совершило цикл от реализации отдельных проектов через создание на федеральном уровне нормативной базы, институтов и инфраструктур и «спустилось» на уровень отдельных регионов, университетов, компаний, конкретных проектов (см. схему).
http://expert.ru/expert/2014/03/chas-rachitelnyih-tehnokratov/?n=66995

попробуйте на свободный европейский рынок сельхозпродукции войти.. ага..
и расскажите европейцам про саморегулируемый рынок.. ага..

Планирование чего?
И как госпланирование влияет на частные предприятия?

Мост в Харбин построили, а таможня пока не работает. Получается, что, потратив миллиард на мост, мы оставили все те же переходы во Владивостоке и в Еврейской автономной области.

У нас заминки могут быть где угодно. Вот пример. Когда мы в Белоруссии работали, там таможенник мог остаться на работе, если его попросить, и до восьми вечера в пятницу. Пока машины все не проедут, он с работы не уходил. Наших таможенников и в четыре часа в пятницу уже не дождешься. Пусть машины до понедельника стоят. Почему так, не знаю. Они же тоже должны переживать за страну.

То, что может быть сделано за неделю, в стране делается за два года. Если я два года буду ждать выделения земли в Хабаровске, ни о каком развитии Дальнего Востока речи быть не может.

Но я удивился, узнав, что три миллиона выручки на душу по российским меркам считается высокопроизводительным. И у нас всего девять миллионов мест в России, где производительность труда от трех миллионов и выше. А мы хотим 25 миллионов таких рабочих мест. Но это очень мало! Это как первый юношеский разряд. Для того чтобы достичь международного класса, нужно от 15 миллионов двигаться, иначе компания просто не выживет. С такой выработкой на чемпионате мира, Европы или Китая делать нечего! Это значит, что у нас огромная внутренняя безработица.

Полностью - тут: http://expert.ru/expert/2014/03/logika-preodolevshego-gibel/

Кстати, с Ленты интерфакса
Россия немного улучшила  позиции  в  Индексе экономической  свободы  американского  исследовательского  института  Heritage Foundation и The Wall Street Journal по сравнению с прошлым годом, но  в  версии 2014 года заняла лишь 140-е место  из  178,  оказавшись  между  Таджикистаном  и Бурунди.
Т.е. по их мнению у нас плохо с либерализмом - слишком большое участие государства в экономике

(7) И заметь проигрывают от этого сами европейцы. Из-за нескольких сотен тысяч фермеров сотни миллионов потребителей оплачивают из своего кармана эти субсидии.

(0) Сначала нужно какие-то чёткие цели и приоритеты выбрать. А г@вном в проруби мотаться что с планом, что без плана - всё едино.

(10) Идем на англоязычную страничку сайта данных колхозов и смотрим спонсоров.

Без госэкономики нет госпланирования. Госэкономика не эффективна по-определению. Что доказано практикой во всех странах на протяжении столетия.

(11) да да.. именно проигрывают..
а Россия с Украиной не имея собственного производства и завозя осенью помидоры с яблоками из Израиля - сугубо в чистом незамутненном плюсе..

(15) в россии помидоры все равно только в теплицах растут

(15) При этом Россия умудрилась без всяких субсидий войти в тройку экспортеров зерна.
ЗЫ. А зачем в холодной стране выращивать тропические овощи (помидоры)?

(17) (16) в общем то да.. незачем.. и огурцы не нужны, и прочая зелень...

Россия это же страна нефти и газа.. ну и леса кругляка..
Все остальное в РФ не нужно.

планирование планированию рознь.
наверно, государство должно заниматься планированием на макроэкономическом уровне, на уровне регионов и отраслей.
соваться на уровень предприятия государство не должно (за исключением структур типа РЖД или Газпрома).
а то опять получим ситуацию, когда в Калиниград кирпич из Владивостока повезут, потому что "так в Москве сказали"

+(18) свободный рынок 90ых это показал наглядно..

Должно быть не госпланирование, а стратегия, льготные кредиты, льготные налоги, развитие инфраструктуры

(19) интересно - для страны  в целом лучше в калининград из владивостока кирпич или в калининград из польши ?

(8) Напрямую, или по твоему госзаказ выполняют только госструктуры?

(22) Для страны в целом - это как?

(22) "за морем телушка — полушка, да рубль перевоз"

Очень жалею, что Примакова в свое время сняли с управления страной... Все за счет чего мы пока жируем, было заложено при нем... Но это потихоньку херется...
Основное-пошлина за прокачанные углеводороды, целенаправлено меняется на другие налоги, которые потом никто не сможет собрать, вводятся необоснованные льготы...

Вот и от Наибулиной пошли звоночки:
http://www.inopressa.ru/article/14jan2014/wsj/bank.html
"ЦБ меняет валютную политику, чтобы к 2015 году сосредоточиться на борьбе с высокой инфляцией, а не на курсе валют, управляя ликвидностью в экономике только за счет политики регулирования процентных ставок..."
Ну, ну получим похоже снова 98г...

Во многих ключевых отраслях экономики (особенно в разработке природных богатств) я однозначно за госплан. Всякая мелочь типа сферы услуг, развлечений, и даже в таких сферах как легкая промышленность и т.п. пожалуйста, пускай будет пущено все на самотек и конкуренцию.

Вопрос меры .

Примаков - голова.  Ну а чтобы не быть голословным о планировании - представьте себе, господа, что сторонний поставщик не поставит форсунки омывателя Даймлер-Бенцу.. или привезет их чуть больше, чем дох уя..?

Сессно госпланирование. Без этого вообще никак.
В любой мало-мальской организации есть стратпланирование, а тут целое государство. Сюрр, когда невидимая рука рынка выводит целое государство по определенному сценарию развития/деградации, а госаппарат с этим ничего не хочет или не может поделать.

Примаков говорит о том, что нужно планировать на уровне - вот сейчас будет развивать это направление, здесь должны быть инвестиции от частников и мы, как государство, будем вам частникам давать налоговые льготы или гранты, или субсидирование на каких-то принипах. Все, в этом месте приложения сил начинает развиваться отрасль!

Ни кто из частников по своей инициативе не будет развивать какое-то новое направление, если там не планируется отбить инвестиции за 1-2 года, потому что непрогнозируемые риски. Но если государство покажет, что в этом месте будут деньги, то частники туда ломануться с головой.

(8) Ну в Германии же государство влияет на частные предприятия.
Пример для с.х. предприятия : немцы посчитали, что для того, что б земля не истощалась урожайность сахарной свеклы при существующих технологиях должна быть такой то.
Предприятие декларирует посевные площади. А государство устанавливает объемы закупки по гарантированным ценам. Для каждого предприятия.
После всех телодвижений бюргер (например) за первые десять тонн свеклы получит дотаций до установленных цен. За вторые десять - получит 20%. Остальные - на свой страх и риск.
Таким образом бюргер имеет гарантированный государством уровень рентабельности. Государство имеет инструмент для избежания перепроизводства.

Хм дык нынешние власти все так и делают. Сколково, Роснано, олимпиада в Сочи...

Кажись САСШ во время великой депрессии спасло только гос. регулирование.
Хотя нам счас оно не поможет, так как для этого надо менять весь аппарат, иначе разворуют все.

(30) То что ты описал - это НЕ планирование

(29) был я на заводе, где машинки SMART собирают. там колеса (в сборе) поступают от внешнего поставщика с другой территории. их из фуры выгружают прямо на конвейер, поскольку их поставщик при отгрузке загружает именно в том порядке, как будут идти машинки по конвейеру. это называется "just in time", а по-русски — грамотное планирование на уровне завода и работа с поставщиками.

Я за госпланирование в тех отраслях экономики, которые перечислил в мессидже (14) в этой ветке: Бартер G to G. Есть ли потенциал?

В остальных отраслях (включая все услуги, здравоохранение и образование) - за частную инициативу.

(29) ..........что сторонний поставщик не поставит форсунки омывателя Даймлер-Бенцу.. или привезет их чуть больше, чем дох уя..?..........

Это где такие поставщики дебилы водятся? Которые за свой счет дох изделий привозят?

(34) Это часть планирования. Просто "запланировать" в условиях либеральной экономики невозможно. Нужно под реализацию "плана" заложить ресурсы. Как финансовые, так и (не побоюсь этого слова )))) административные.

(33) Наглая ложь. Именно госпланирование Рузвельта и вогнало США в Великую Депрессию.

(34) мне смешно

(37) В России, ибо на заказ 20 левых и 20 правых могут привести 40 левых, потому что правые кончились

(0) ты прав, все замечательные идеи как государство может все здорово сделать разбиваются об это самое "плохое администрирование"

"хорошее администрирование" рождается только в условиях конкурентной борьбы, и как ее применить к гос управлению пока никто не придумал

(38) .........Просто "запланировать" в условиях либеральной экономики невозможно.........

Да здрасьте. А чем по вашему занимаются тысячи компаний?

Почти 100 лет уже планируют...

(37) у меня, к примеру.. попросил столько-то пенопласта, а нагрузили пока двери в фуре не стали топорщиться.. теперь сидят и ждут пока я им заплачу. Ибо нефуй быть слишком умным.

+40 Что такое планирование по пунктам: wiki:Планирование

слив насчет википедии будет убог

Все ищут простых решений. Их не бывает.

(39) ну всё, щас закидают какашками тебя :)

(45) а по накладной сколько?

(39) Она началась в 29м. Рузвельт тогда еще не был президентом

(37): "Это где такие поставщики дебилы водятся?" - Только в РФ.
- Мгновенный рейдерский захват и/или маски-шоу - и нет поставщика;
- Загнала РЖД вагон в отстойник, и штрафов за срыв сроков поставки вагона не платит и не собирается платить - и нет темпов поставки. Сразу придут стопятьсот вагонов одним составом. Чуть более, чем до...нужно.

(41) И таким поможет госпланирование???
Такие быстро разорятся, из место заполнят другие. Свято место пусто не бывает.

(46) то что ты назвал - это стратегия развития.
Сказал бы примаков про стратегию развития - все бы согласились однозназно

(41) такие вещи "лечатся" неустойками и сменой поставщика

(54): Вниматочно читаем (51).

(45) По накладной столько, сколько приехало - девочке из логистики жалко было гнать полупустую фуру епть. )))

(37) Да у нас даже продажи спланировать не могут, а уж про производство и нечего говорить. Так что такие ситуации бывают

(55) "проблемы индейцев…" дальше вы знаете. вопрос кто отвечает за поставку.

(0) А я думал, без образования, науки, технологий. А оно вон как просто - спланировал - и живешь как на Западе

Тьфу - 56 для 49

(58): Поставщик, конечно же.
Не РЖД же... И не МВД...

(56) ну завтра они тебе еще пару фур пригонят и скажут "плати". а чё два раза ездить-то?

(61) тогда это проблемы поставщика. когда у нас возникли проблемы с РЖД, мы все издержки взяли на себя. но больше мы с РЖД стараемся не работать.

(63) А если не РЖД виновато, а таможня к примеру? От ее услуг так-то не откажешься.

"У нас очень сложная страна.."

А в принципе посыл верный . Производство для внутреннего потребления в первую очередь. По сути "все уже сделали до нас". Конкурировать с ... движками пратуитни и локхидмартин значит изобретать велосипед.

(63) И как результат, на дорогах 1000 фур, там где раньше состав из РЖД проходил.
А всего лишь РЖД задрала тарифы и загнала логистику ниже плинтуса

(62, 63): С тобой спорить бесполезно.
Короче, в твоём мессидже (35) - ты опроверг сам себя.
Заводик, на котором ты был - в какой стране?

А почему в РФ иностранные автопроизводители такие же технологии поставок не внедряют?
Они глупее тебя, что-ли?

А скажем поднять мощности для производства собственного и .... хотя бы авиа собственную полностьб запустить.. страна большая  расстояния огромные..

(64) это называется "риски". их надо уметь прогнозировать и иметь план реагирования. если ты один раз сорвал поставку, сославшись на таможню, это еще можно понять.

(62)Договор на поставку <чего-то там> с поставкой раз в неделю. Все было нормально, но в <день Д> пришла машина с двойной поставкой. Почему? У нас на следующей неделе машина будет на техосмотре, бери щас, а то потом будешь ждать следующей поставки.

(69): Ну наконец-то дошло до тебя!!!
Именно РИСКИ. Риски в РФ - неприемлемы для инвестиций сюда и развития здесь какого-либо цивилизованного бизнеса (с планированием).

модернизация еще никогда не была либеральной. Инфраструктурные изменения делаются исключительно волевой консолидацией усилий.

(70) Это как то относится к машиностроению ?

(71) Это вам не Германия со спичечный коробок.

Примаков голова. Путин голова. (с)

(66) И заметь это при жестком-прежестком госпланировании. И не заставишь ведь исправиться, они для государства пользу приносят, какое им дело до псставщиков.

4-ый вариант: в Германии все уже придумали до нас.
По-моему у них самый разумный подход в области экономики.

(71) Прям опередил ).

(39) Наглая ложь. Рузвельт вывел США из Великой Депрессии именно с помощью госпланирования.

(74) Размеры страны конечно имеют значение, но если сравнить с тем как поднялась экономика России начиная с 60-х годов 19 века к началу 20-го и к пресловутому 1913 году, то можно говорить о том, что все-таки не размеры страны играют решающую роль.

(72) А потом как в Китае, компартия принимает решение закрыть тысячи заводов потому, что они лишние и гонят лишнюю продукцию?

(80) Железные дороги кто в России в 19м веке начал строить? Что, кстати, немало поспособствовало поднятию экономики.

(79) Ну... Штаты вылезли из депрессии все таки благодаря 2МВ.

(67) "заводик" территориально во Франции, местечко Амбаш.

(80): Согласен. Решающую (и, наверное, вообще единственную) роль играют риски. Размер - не имеет значения.
Примеры - Золотая Орда. Эффективно управлялась и планировалась. На территории, гораздо бОльшей, чем территория РФ.

(73)Это относится к любой отрасли.

(79)
http://сеятель-мифов.рф/?p=888

Американская экономика под Рузвельтом лишних семь лет провела в кризисе, считают американские экономисты Гарольд Коул и Ли Оханиан, которые сами посвятили изуче­нию этого вопроса четыре года. И этот их вывод диссониро­вал с обычной осанной, которую привыкли петь Рузвельту американцы.

В 1999 году журнал «Тайм» провел опрос, в котором чита­тели назвали Рузвельта одним из самых влиятельных поли­тиков XX века. И вот теперь вдруг такое заявление: оказыва­ется, именно Рузвельт виноват в затянувшихся страданиях американцев! Он был слишком добрым лекарем, слишком заботился об интересах пролетариата, и потому вместо лече­ния получилось мучение. Гуманный Рузвельт рубил хвост собаке по частям…

Аналогичного мнения придерживается американский экономист Джин Смайли. В 2002 году он написал книгу «Пе­реоценивая Великую депрессию», в которой показывает, что государственное регулирование не только затянуло кризис, но и было его причиной.

(79) + не надо забывать, что мы сейчас живем во времена глобализации. Попробуй запланировать производство стали, или объемы добычи нефти, газа. У нас все сырье идет на экспорт и мы сильно зависим от внешних рынков. Можно запланировать объемы внутреннего потребления, а внешнего... Это надо быть Богом.

(87) А вышла америка из депрессии только благодаря второй мировой

(82) Что значит "кто" ? - Россия.
Паровозы покупали в Европе. Чугун лили в России. Проектировала и строила дороги немчура.

(71) и что? риски были, и есть, и будут всегда. Проект без рисков не проект. это не значит, что ничего делать не надо. в PM аж 4 метода реагирования на риски. но в России чаще всего применяется свой, альтернативный "пока гром не грянет"

(87) Это похоже на историю господина Фоменко. Хорошо. А Германия как вышла из этого кризиса?

(87) Кроме этих экономистов, есть куча других с совершенно противоположной точкой зрения. И кроме мнений экспертов, есть факты.

(85) Уберите термин риск .  Риск - относится к частным инвестициям .   Когда делается государево дело с госучастием процентов 90 (пусть оно неэффективно)  - куча людей заняты в этом процессе .  И все участники  при деле . Зарплаты , жилье , и прочее ... собсно  люди живут.

(90) Вот именно первоначально это было госплан по ж/д. Более того можно почитать как тогда Россия бралась обеспечивать риски по той же железке частникам.

(91)+ Управление рисками — это тоже элемент планирования

Строительство нового космодрома  тому пример . Есть ядро - остальное приложится.

(83) (89) США вышли из депрессии благодаря Бреттон-Вудским соглашениям и отказу от золотого стандарта. Наконец-то они смогли печатать столько долларов, сколько надо. Т.е. на всё сразу нашлись деньги и экономика пошла в гору.

(94): Это ты к чему?  Это ты про Ахмеда Билалова?

(94) кто сказал "Олимпиада"?

(93) Даже не вдаваясь в факты. Вдумайся сам почему эту депрессию назвали Великой? Ведь там же цвело махровое госпланирование. При других депрессиях оно было намного меньше и другие депрессии не называли Великими.

(101) Лучше всё-таки вдаваться в факты, чем апеллировать к эмоциям.

(84): Ну так президент французских ж/д наверное делом занимается (в т.ч. планированиями всякими), а не бриллианты в шубохранилище скирдует...

(94) Если оно не эффективно, то эти люди просто проедают налоги, заплаченные другими.

(99) Это я к тому что когда при советской власти строили военные городки,например, - мало кто задумывался что будет с ними  потом ....

+(105) Но ведь строили ... жили люди ... выростали поколения .  Улавливаешь о чем я ?

(95) Мой комментарий относился не к планированию как единственно верному варианту развития, а к влиянию размеров страны на темпы развития экономики. Понятно, что в царской России кроме как гос.планирования и быть ничего не могло.
Но если говорить о преимуществах гос.планирования, то достаточно сравнить темпы строительства и протяженность железных дорог в России и в Европе.

(104) Тогда пусть на этом месте ничего не будет .... а все будет во Вьетнаме . Там эффективенее и дешевле.

(103) судя по тому, что Франция одной из первых в Европе начала использовать скоростные поезда (см.TGV), не могу не согласиться. кстати, "французские ж\д" — полностью гос.компания.

(101) Если вдаваться в факты, то как раз таки доля государства в экономике, а то и вовсе тоталитарная диктатура (Германия, Италия) были следствиями великой депрессии

(103) Антуан Пине - министр транспорта Франции 1952 года. В марте того же года Антуан Пине сформировал и возглавил собственный кабинет министров, который уже через девять месяцев, после провала планов по реорганизации национализированной промышленности и социального обеспечения, был отправлен в отставку.

wiki:Пине,_Антуан

(105, 106): Ну вот. А говорил "убери термин риск".
Вот и понастроили, без учёта рисков...

(108): Именно так!

(106) да потому что полстраны на военщину работало

(107) Точно не помню но по темпам мы отставали от США, Германии и Англии. Всякие Астро-Венгрии опережали.

Дураков работать на дядю-частника нет. Дураки работают только на государство.

(112)  Повторюсь - риск для частников .  Государевы траты всегда  по определению  рисковые.

(108): Сорри, поправочка к (112).
Пусть на этом месте лучше будут леса самшита колхидского и лапины крылоплодной, а также места обитаниями многих редких и охраняемых видов животных.  А также куча всяких полудиких туристических и фермерских фирм, прекрасно обходящиеся безо всякого планирования.  

А цивилизованное высокоумное планирование - это не к нам. Это таки да. Это во Вьетнам.

Если необходимо развивать территорию  - на одних правильных рисках и оценках этого не сделать .

(117) У нас тайга и тундра со степью.  Туристические фирмы.... :)

(110) Можно еще отметить, что именно эти диктатуры вытащили экономику из той задницы, в которой она находилась. Правда без дяди Сэма тут не обошлось.

Да нет свободного рынка ни в одной стране, че за бред ваще!

(119): Ну а почему нет? Всяко лучше, чем добыча сланцевого газа варварскими методами, а также обдирание верхнего слоя почвы в тундре колёсами и гусеницами. Который (слой) - уже не восстановится НИКОГДА.

про великую депрессию США очень много всего интересного написано, очень интересная судьба была у тех при ком она началась.
На Рузвельта уже тогда поговаривали многие, но поддержка у него была громадная. И ему "все грехи" "простил" следующий президент?

(122) Я об этом не говорил .  Высказал предположение что неплохо бы хотя бы начать с собственного авиастроения. Для внутреннего потребления.

Россия не развивается не из-за экономических проблем, а из-за коррупции чудовищных масштабов, которая и тормозит рост!

(120) Ну вот то-то и оно. Либерализьм не исправит. В диктатуру совсем не хочется, а то еще к стенке поставят. Чо делать?

(98) Я бы сказал, что БВ соглашения позволили сделать мощный рывок для развития экономики, но из депрессии Штаты все таки вылезли благодаря 2МВ. с 39 по 44 выросла занятость населения (соответ-но упала безработица), объемы пром производства выросли в 2 раза. В следствие того что для войны требовалось вооружение особенное развитие получили металообработка, тяжмаш, точные науки и т.п. + не надо забывать о том, что Штаты вывезли из Германии ученых и разработанные немцами технологии.

(125) При царе ее меньше не было.

(125) Кто опять сказал "Олимпиада"?

Приведу пример  гособоронзаказа . Понятно что  выхлоп моджет  быть дутым и неоправданным ....но эти траты надо делать , а не закупать эффективные  западные образцы.

(125) Я бы добавил еще и из-за головотяпства и равнодушия. Типа "дожить бы то пятницы и оттянуться как следует".

(128) Ты сейчас хочешь жить или при царе?

(132) Ну в ветке же скользит опять 13 й  год :)

(125) Россия не развивается из-за Центробанка, который не подчиняется Правительству России и не даёт нормальные кредиты российским предприятиям (взгляните на ставку рефинансирования РФ и её динамику). Вся нефть продаётся за доллары, а доллары вкладываются в облигации США.

государство не может начать восстанавливать все сразу если все в г..не, надо вначале одно, потом другое.
кстати прочитал одну интересную вещь.
Для саммита АТЭС на дальнем востоке столько всего понастроили, столько наворовали, столько было претензий что это все пропадет, а итог в том что у там появился очень нехилый университет с громадными возможностями и инфраструктурой вместимостью более 30.000 чел. Причем неплохо оборудованный.

Примаков просто озвучил очевидную вещь которая и так понятна всем (ну во всяком случае тем, кто на это способен). Ну просто п***ть это одно, а делать -  совсем совсем другое!!!

(125) Главная и единственная причина коррупции частная собственность. Коррупция сокращает издержки и увеличивает прибыли предпринимателей, а на остальное им по большому счету наплевать

(125) если бы в государственном аппарате работали умные и честные люди конечно не было бы никаких проблем. Проблема в том что такого никогда не было и не будет

поэтому лучше этому аппарату доверять как можно меньше дел

(143) Ну я же говорю - коррупция, это когда нае***лово становится официальным!

(125) Коррупция — дело десятое. Главная проблема современной России — это развал страны в 1991 году.

Короче, госпланирование - необходимо в той экономике и в той стране и в тех и только в тех отраслях, где риски принести этим самым госпланированием ВРЕД - минимальны.

Т.е. в случае РФ - госпланирование не нужно вообще.

(140) агага, тут ещё про царя один говорил...

(139) В данном случае наипалово организовано Федеральной резервной системой США, так что это не проблема нынешней власти. Скорее, это горбачёвско-ельцинская власть развалили страну и передали её под контроль ФРС США.

(141+): В том числе и при строительстве аэродромов и оборонных предприятий.

(141) Ну есессно планировать этим жлобам которые есть доверить низя, нужно искоренить коррупцию - первым делом нужно ввести презумпцию виновности для ВСЕХ государственных служащих!

(141) Гражданин мира ? Такой тренд сейчас в моде.

В нормально работающем государстве обязательно должны быть государственные инвестиции. Основные направления - это инфраструктура и важные направления для государства. Образно говоря госинвестиции это скелет, а частные - мышцы. Ну или как вариант операционная система - приложения. Без определяющей роли государства будет только проедание накопленного, поскольку оно в краткосрочный период наиболее экономически эффективно.

Планомерные действия эффективнее хаотичных. Конечно, при условии наличия головного мозга и воли.

а еще проблема в том что большинство народу уверено что государство им должно чуть ли слюнки вытирать, а налоги платить вызывает большие и круглые глаза, это тоже проблема мешающая адекватному росту

речь не о "супер-пупер-минстерстве", а о госпланировании.
Япония вполне себе планирует на государственном уровне, несмотря на то, что эти планы выполняют вполне частные корпорации.

(144) Как раз с планированием все в порядке там .  Деньги выделили , в основоном все  предприятия ФГУП.

(136)так он же и предлагает - отменить частную собственность и вернуть все государству. вот тогда и заживем, без коррупционеров и жуликов-предпринимателей.

(150) Государственный долг Японии составляет 200% ВВП.

(147) а отуда возьмется "накопленное"? :-)

(152) Он такого не предлагает

(150) Япония не планирует на государственном уровне в нашем понимании планирования.

Могу посоветовать статью на сноб.ру про отставание России от Европы (написано популярно, Николаем Усковым. У него образ хоть и гламурный, но он имеет серьезное историческое образование).
Это ссылка на 3 часть, в статье есть ссылки на первые 2.
http://www.snob.ru/selected/entry/70369

+(151)Есть такая контора ... называется Спецстрой РФ . Обычно она строит .

(135) возможности университета определяются не "вместимостью" :-)

(149) когда народ видит, как за его счет "носят факел", желание платить за это адское шапито пропадает сразу.

еще одна проблема что население не хочет регулировать проблемы, т.к. надо писать письма, отстаивать свои позиции, ходить в суды, проще говорить что все плохо и ничего не делать, можно вообще начать бухать, так ведь проще.

(140) Коррупция - это проблема № 1.

я например не живу там где родился и не ною про безработицу - уехал в другой город. живу. а сколько сидят и ждут когда им что-нибудь кто-нибудь даст.

(160)  В следующем году  вполне по новой трассе можно прокатиться .  Местные  и гости ...скорее довольны вполне

(156) ну да. там руководителейне вызывают в обком Либерально-демократической партии, не грозят лишить партбилета :-) И президет японии не требует вернуть ручку, и не угрожает "доктором для зачистки".

(162) Проблема №1 - не эффективная экономика. Коррупция - это больше пугалка для пипла и инструмент достижения целей Навальным.

(162) не всегда т.к. это тоже учитывается при правильном планировании

Олимпиада - еще один пример гострат. Ведь решились на траты. А могли  бааааа просто  лес оставить.

(162) Не согласен. Коррупция — это просто повод для раскачивания лодки. Бороться с ней надо, но на государственном уровне с точки зрения геополитики у России другие проблемы.

+(168) Скорее далеко не эффективных.

(165) Логично. Президента то у них нет.

(155) А жаль. тогда нам всем крышка. в исторической перспективе. чиновники-коррупционеры и жулики-предприниматели все растащат.

(166) это взаимосвязанные вещи. Неэффективность удерживается бдлагодаря коррупции. а коррупция - подпитывается неэффективностью.

(166) Неэффективная экономика - это сферический конь в вакууме. Неэффективность - это не слово, а набор факторов. Вот среди них коррупция занимает первое место.

(166) Проблема №1 — это невозможность печатать собственные рубли. Чтобы была такая возможность, нужна сильная армия, иначе прилетят демократизаторы и под предлогом защиты прав геев устроят тут революцию. А чтобы иметь сильную армию, нужны технологии и грандиозные капвложения, на которые опять же нужны деньги. Вот этот замкнутый цикл и есть проблема №1.

(169) Геополитика = экономика. Пример - США.

(160) ага а еще большинство не понимает почему строили гастры а не наши родные сограждане, и ведь не объяснишь что послу стройки им потом некуда будет страиваться и настанет конец экономике

(173) Если отменить коррупцию с понедельника, то станки и оборудование на заводах не обновятся, технологии не возникнут, новая конкурентная продукция не появится.

(177) Эффективный подход. Гастер дешевле . Должны же быть проблески эффективности .

(174) Какая на хрен коррупция в частном секторе?

(176) Да, конечно. Геополитика сильно завязана на экономику, политику и географию.

(178) Может быть пожить с менее конкурентноспособной продукцией ?

Скажем побольше Камазов поменьше Скании.

(182) Дык и живем...

(150) Такая метода замечательно работает при догоняющей модели роста, когда можно подсмотреть у впереди идущих и избежать ошибок, которые те допустили. Но такая модель начисто губит инициативу, т.к. занимаешься только копированием, а не изобретениями. Япония наглядный пример, пока догоняла росла по 10% в год. Но вот догнала, подсматривать не у кого (сами впереди) и ..... застряли в стагнации уже 20 лет. Приведи название новых отраслей и рынков, которые сгенерировала японская экономика за последние 20 лет. Нет их. Потому как думать и изобретать не научились (Япония занимает первое место в мире по закупаемым патентам и 54-е по патентам, выдаваемым собственным изобретателям) и остается только ждать когда другие придумают. А куш-то сорвут те, кто придумали.

(179) вопрос не эффективности, а в том что иначе ты создашт дефицит рабочей силы - поднимутся зп, затраты, а когда стройка закончится - появится очень много раб. силы и будет большой обвал.
я говорю про очень большие разовые проекты типа олимпиады

Камаз за Урал не поедет . Туда Ил-76 долетит. Как то так .

чёта все говорят что государство неэффективно, но никто не предлагает поменьше давать ему рулить

(186) А когда стройка закончится. Уже закончилась - уже озадачились ...штааааа некотрые объекты придется вешать на ..... госбаланс. Как то так .

(185) Робототехника в Японии активно развивается. Автомобилестроение, дивайсы/гаджеты. Атомная промышленность тоже активно развивалась до Фукусимы.

(175) Откуда у Китая, отсталой еще в 70-ые годы, страны, огромные ресурсы ? Мы гораздо богаче. Да, можно сказать что рабсила в Китае была копеечная, но у нас (до сих пор кстати) она тоже дешевая. Я думаю что тут вопрос в стабильности законов и неприкосновенности частной собственности.

Я и говорю - надо было ничего не строить.

(189) здания и работников не надо мешать в кучу

(178): Обновятся. Возникнут. Появятся.
(180): Ещё какая большая. Чиновникам всех мастей откаты носить надо? Рейдерства бояться надо? Надо. Поэтому и обновлять ОС и что-либо планировать далее избирательного цикла - нет смысла.

(188) А кто рулить будет? Эта.. как ее.. неведомая рука рынка?

(191) Наш рабочая сила гораздо дороже китайской. Именно дешёвая рабочая сила позволила Китаю понастроить западные заводы и стать мировой фабрикой.

(196) Но не настолько, чтобы быть тормозом для развития экономики.

(195): Типа того.  Государство - только пусть обозначает свои хотелки.
Хочу - вот тут аэродром, вот тут - передовую медицину, вот тут - оборонный завод, производящий авианосцы, вот тут - шельф разработать. И всё будет!

(196) Да, только это все выросло буквально из деревенской грязи, в то время как мы были развитой страной.

(198) Угу... Все прямо так и кинуться строить аэродром.

(197) Я уже объяснил. Главным тормозом для экономики стал развал СССР и потеря финансового суверенитета. Россия не может создавать свои собственные деньги. СССР мог.

(191) вопрос еще и в качестве рабочей силы.

+(191) Необходимо обеспечение ПРАВОПОРЯДКА в стране!!!
Без этого все остальное пустой звук...

(190) Это не они придумали и сделали эти отрасли прорывными. Они все это скопировали у Запада. Гаджеты не они придумали, тоже сперли у запада.

(197) один из планов - повышение эффективности труда. сейчас замкнутый круг. Не хочу платить много т.к. тут никто ничего не делает/ не хочу не буду ничего делать т.к. зп маленькая

(195) конечно. Хоть наших олигархов и не любят, но заводы под их управлением работают гораздо-гораздо эффективнее. Да и вообще везде где госуправления нет всё хорошо

(196): Именно дешёвая рабочая сила позволила России понастроить Октябрьскую ж/д, КВЖД, Беломорканал, Днепрогэс.

(201) Тебя укусил дима бушков?

(206) это ты очень погорячился

(200): Конечно. При наличии госгарантий, что после постройки аэродрома его у них не отберут.

(203) Если очень нужен правопорядок, то вводится военное положение и комендантский час, а также досудебные меры наказания. Это если очень нужен, когда в стране полная разруха. Слава богу, сейчас ситуация другая. В основном массовые нарушители правопорядка — это несанкционированные митинги.

(208) Кто это?

(198)  Если гос-во хочет увидеть аэродром или оборонный завод -  оно поручает это  специальной государевой организации . Насчет шельфа и медицины - это ....

(201) Опять ты не прав. Развал СССР - это не причина, а следствие. Следствие других процессов. Конкретно - сели на нефтяную иглу и привыкли к высоким ценам. Когда цены упали экономика начала быстро умирать, так как потенциала для развития уже не было. В статье, ссылку на которую я привел выше, показан пример Испании, как она из сверх державы превратилась в задворки Европы. По той же причине, что и СССР - они подсели на "золотую" иглу.

(206) Эффективность частной собственности никем не доказана. Это элемент веры, навязываемый современными СМИ.

(214) Развал СССР - это же не пришел Горби и все развалил.
Если так, то можно задаться прозаическим вопросом: какой должна быть страна, чтобы ее развалил один человек ?
Вот Штаты, ни Буш младший, ни Обама - всё ни по чем.

(213): С чего это вдруг?
Государство поручает это ЛокхидМартину, ДженералЭлектрику или иному какому-нить Васе Пупкину. И получается вполне себе эффективно...

Если же государство сдуру начнёт строить аэродромы и/или военные городки - то получится... Как всегда...

(215) куясе.. А типа сравнение уровня жизни США и СССР не доказательство? А северной и южной кореи?

У России в разных фондах есть кое-какие деньги. Вложить эти деньги в производство не позволяет идеология. Вкладывать госсредства в производство - это вроде нерыночный подход. Примаков предлагает деньги в производство все-таки вложить, а не раздавать "друзьям".

(215) Что понимать под частной собственностью . Плуг с лопатой - это одно . Турбина с генератором на ГЭС другое.

(212) #bushd

(211) >Это очень нужно, когда в стране полная разруха. Слава богу, сейчас ситуация другая...

Ну, ну... блажен кто верует...

(212) bushd

(175) По ВПК - из ссылки в 3
Военно-промышленный комплекс России в этом году должен разработать, произвести и поставить в Вооруженные силы продукции на рекордные в новейшей истории 60 млрд долларов, впервые за постсоветский период обогнав традиционного лидера США и заняв по этому показателю первое место в мире (бюджет Пентагона на закупку вооружений и техники, наоборот, сократился и составил 57 млрд). Кроме того, наши предприятия должны по экспортным контрактам поставить на мировой рынок вооружения на 18 млрд долларов (здесь мы пока уступаем американцам — в этом году на 26%, Россия на втором месте в мире). При этом доля техники нового (так называемого пятого) технологического порядка, по данным Минобороны, составит 38,5% — на 12% больше прошлогоднего показателя. С учетом почти стопроцентного выполнения гособоронзаказа-2013 нет оснований полагать, что с новым заказом промышленность не справится.

(215)+ Более того, 90-е годы показали, что бездумная вера в невероятную эффективность частной собственности опасна для здоровья государства.

атлить в граните,и как эпитафия сойдет тоже:

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что сегодняшние экономические проблемы России не являются результатом ошибок прошлого, а напротив, следствием успешной реализации экономической политики последних 10-12 лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/01/2014/899484.shtml

(215): Доказано статистикой.

(226): Ну а почему нет? Бывает и так...
Рейн успешно загаживали до состояния города Норильска.
Потом не менее успешно очищали до состояния Байкала...

Время разбрасывать камни, время собирать камни...

(227) А агентсво статистики имеет рейтинг надежности А++ ?

(214) Да, возможно. Цена на нефть упала с 40$ до 10$ с 1980 по 1986 год, но ведь до 1980 она тоже была по 10$ и СССР как-то развивался. Более того, с 1974 по 1982 год цена на нефть даже выросла, но ресурсы профукали.

http://xreferat.ru/image/59/1306464976_3.gif

Всё-таки политика Горбачёва и Ельцина кажется более существенным фактором, чем цена на нефть.

(227) Смешно. Какой статистикой?

и кстати про китай.
есть мнение что китай стал мировой фабрикой т.к. в современных устройствах много всяких редких металлов, лидер по запасам - китай и законы китая запрещают вывозить редкие маталлы в чистом виде

(231): Сравни хотя бы себестоимость дачи Якунина или зятя Сердюковского со стоимостью возведения олимпийских объектов.
При одинаковом качестве и условиях строительства.

(224) очень разные бюджеты сравниваешь, у пентагона почти в 10 раз больше

(232) В Китае каждый день к станкам встают три России. Города 20-миллионники там обычное дело. Современное производство требует определенной концентрации рабочей силы. Это еще одна причина.

(232) Этих редкоземельных металлов до хера в любой стране. Как только цены попрут вверх, их станет выгодно добывать в любой стране, пойдут инвестиции, цены упадут, Китай окажется в ж.пе.

(233+): А и всего-то разницы: Дачи Якунина и Сердюкова построены частным бизнесом для частных лиц.
И, (что важно!!!): При полном отсутствии обременения коррупционной составляющей.

(233) С чем сравнить? С яхтами Абрамовича?

(235) в городах дорого производить

(238): С олимпийскими объектами в Сочи.

(239) в городах дорого производить пшеницу, а автомобили - нормально

(233) добавь туда еще коррупцию и будет одинаково

(233) Кстати об РЖД. Она и так окологосударева . Предположу ели баааа отдали эффективным частным менеджерам (продали баа испанцам или итальянцам) электрички баа не ходили вообще.

(185) "Приведи название новых отраслей и рынков, которые сгенерировала японская экономика за последние 20 лет. Нет их. Потому как думать и изобретать не научились (Япония занимает первое место в мире по закупаемым патентам и 54-е по патентам, выдаваемым собственным изобретателям) и остается только ждать когда другие придумают." - вот живут 2 человека. Иванов и Петров. Иванов умеет программировать (легко у него получается), Петров не соображает в компах совсем, но к нему липнут деньги ;-)

Как Иванову сделать так, чтобы к нему липли деньги ? Как Петрову научиться программировать ? Я думаю - никак ;-) Нужно каждому улучшать то, что ОН может, так и улучшать свою жизнь.

Со странами, думаю, также. Никто чужую поляну не съест. Япония (или Россия) не сможет создавать новые рынки с такой скоростью, как амеры, хоть тресни. А и не надо.

(239) На хуторах Дешевле? ))

(241) земля, экология - очень много угнетающих вакторов

(240) Олимпийские объекты дороже дач. Или должно быть наоборот?

(237) Так это дача .   Это ведь  не  колом  встающие  пассажироперевозки и грузо. Там и северный завоз частично и прочее.

(243): Ой да лаааадно... Эффективный частный дойчебанн вон практикует регулярные расстрелы/шпицрутены для своих эффективных менеджеров. И с электричками там полный орднунг.

Думаю, и в РФ они бы модернизировали ГУЛАГ успешно и построили бы технологичные газенвагены для Якунина энд компани. И сразу электрички в РФ бы стали ходить, не?
Или не вышло бы у дойчей? Если не вышло бы, то почему?

(216) Если этот один/два человека являются руководителями страны, то запросто

В Испании тепло... а у нас холодно. Издержкиссс та сааать :)

(249)Хочется экспериметов в российской действительности ?

"Так это в Турции - там тепло ". Как то так .

(249) "место проклятое"©анекдот
?

(251) это оправдание, климат не так страшен как о нем говорят

(247): Должно быть наоборот. У дачи всё-таки квадратных метров меньше и 1 квадратный метр должен быть ДОРОЖЕ.

(248): Какой северный завоз в причерноморье?
Так вот я и говорю, государство строит дворец - перевозки колом встают. Кирюха Гундяев строит себе такой же дворец рядом - ничего у него не встаёт почему-то... И дворец Кирюхин в 100500 раз дешевле почему-то выходит... Из тех же материалов и по тому же самому проекту...

(250) не совсем так:
"Если всё решают только эти один/два человека, то запросто"

(251) в Канаде, Финляндии, Норвегии теплее?

(256) ага попроси его построить дворец за гос. деньги - еще дороже выйдет

Из моей ссылки в (9):
Могут подпись поставить хоть завтра, но ставят через два месяца. Спрашивается: почему? Ведь надо же! Страна, Дальний Восток, развитие — все об этом говорят. Причина очень простая: если чиновник ее подпишет в первый день, на него нашлют прокуратуру, предполагая факт коррупции. То есть то, что он может сделать за день и закон ему это разрешает (в законе — до двух месяцев), он вынужден делать в последний день.

Не следует все понимать буквально . Как говорит премьер "у нас сложная страна".

(257) Канада только в 1982 году стала независимой от Великобритании. Молодое государство, у него ещё всё впереди.

(260) это отговорки и попытка получить откат

Госпланирование отнюдь не означает отказ от частной собственности. Наоборот, вполне можно планировать экономику при сохранении либерализма и приоритета частной инициативы.

(262) как это влияет на климат?

и вообще
цель частника - заработать денег и плевать на всех и государство с его населением в том числе,
у нормального государства цель - развивать государство а не олигархию и плевать на отдельных товарищей

(258): В Финляндии и Норвегии ЗНАЧИТЕЛЬНО теплее, плюс малый перепад температур. На Соловках монахи выращивали ананасы В ОТКРЫТОМ ГРУНТЕ.
Ибо Гольфстрим.

еще спросите зачем нужна инфляция

(265): Климат там отвратный, но у них рост ВВП - не 162 см., потому что (262).

(262)* Хотя нет. Королева Елизавета II по настоящее время остаётся королевой и главой государства в Канаде.

(264) Чушь. Нельзя быть немножко беременным.

(266) фокус в том что когда каждый человек старается улучшить именно свою жизнь а не осчастливить окружающих - всем получается лучше в итоге

особенно плохо бывает когда государство задается большой и светлой целью и начинает "плевать на отдельных товарищей"

(267) вы бывали на Соловках?
Посмотрите данные о климате в Финляндии и Норвегии в википедии и сравните с нашей средней полосой.

(272) По теории равновесия математика Джона Нэша фокус в том, что всем получается лучше, когда каждый человек старается улучшить свою жизнь И жизнь окружающих.

С точки зрения климата, самые промышленно развитые страны Европы - это Испания, Греция, Кипр...

(274) я ничего не могу сказать про теорию равновесия и насколько она применима к отношениям между людьми. Я строю свои выводы на исторических фактах - от них точно не отвертишься

(276) Исторические факты таковы, что жизнь "Золотого миллиарда" гораздо лучше жизни остальных 7 млрд людей планеты. Основой такой роскошной жизни является финансовая система, возможность делать деньги из ничего и за эти деньги получать реальные ресурсы, территории, влияние и т.д. Если кто не согласен, то сильная армия и СМИ становятся гарантом сохранения системы.

(270) Тока мне подсказывает что то, что Канада скорее сателлит США, а не Великобритании.

(278) Что-то мне подсказывает, что и Великобритания теперь уже сателлит США.

(278) Великобритания — это непотопляемый авианосец США у берегов Европы.

(267) Ты правда так думаешь?
После посещения Соловков писателем Василием Немировичем-Данченко, байка о садоводческих и селекционных успехах соловецких монахов пошла гулять по России. В книге "Беломоры и Соловки" писатель поведал о невероятных успехах монахов в выращивании овощей и фруктов у самого полярного круга... С тех пор, каждый, кто пишет о Соловках, поминает монахов-мичуринцев и непременно добавляет что-нибудь от себя.

Кстати, вот интересная статья
wiki:Список_стран_по_ИРЧП

Список стран по индексу развития человеческого потенциала, включён в Отчёт о развитии человеческого потенциала 2012 из Программы развития ООН, составленный на основе оценочных данных 2012 года и опубликованный 14 марта 2013 г. Список охватывает 185 стран-членов ООН из 193, а также Гонконг (Китай) и Палестинские территории. 8 стран — членов ООН не включены из-за недостатка данных. Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. Этот индекс используется для выявления отличий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни.

Вот карта мира, раскрашенная по этому индексу:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/UN_Human_Development_Report_2013.svg/2000px-UN_Human_Development_Report_2013.svg.png?uselang=ru

(279),(280) Не читайте советских газет...

(277) ну и что?
этот "золотой миллиард" в основном образован населением Европы (ну и Северной Америки которая из Европы переехала). Именно здесь серией революций потеснили ограничили власть государства (переделали монархию на республику). Именно здесь начали уважать частную собственность, права человека
- вот и результат. Ему нужно радоваться, мы ведь тоже в этот миллиард входим как-никак

(283) При чём тут газеты? Достаточно взглянуть на отчёты ООН. Я привёл ссылку в (282). Тёмно-зелёным цветом выделен тот самый "золотой миллиард".

(283) Скорее тендеция такова что газеты вообще перестанут читать . Как и читать вообще. Google знает.

(283) Западную пропаганду читать тоже как то западло. И западную "типа статистику" высосанную из пальца как то тоже.

(284) Результат не связан с политическими реформами и правами человека. Скорее наоборот, реформы и права человека стали следствием высокого уровня жизни.

Россия не входит в первый "золотой" миллиард, но она входит во второй "серебряный", так сказать.

(284) Ты что такое несешь? Мы же по развитию где то между Угандой и Замбией!!!!! (А то что подушевой ввп у нас раз в 20 побольше, горе-статистиков как то мало волнует)

(282) неплохо так Украину опустили

(281) Ну, бог с ними с Соловками, но
(273): Средняя температура февраля на юге страны ?6 °C, в Лапландии ?14 °C. В июле соответственно +17 на юге и до +14 на севере. Климат умеренный, переходный от морского к континентальному, а на севере континентальный. Несмотря на северное положение, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики.

Итого: Перепад температур: Менее 30°С.

(288) ты ошибаешься
сначала реформы, политические и экономические свободы - после этого почти сразу мощнейший экономический рост. И никак не наоборот

Какая к чорту экономика, какая эффективность? Вам твиттер черным по голубому пишет: виновата коррупция! Как только победим крысиного короля - сразу заживем!

(293) Нет Бога, кроме Госдепа и Навальный Пророк его! Аминь.

(292) Какие тебе еще экономические свободы нужно, когда в РФ сейчас бабло делать проще, чем где-либо вообще в мире?
Какие тебе еще реформы, надеешься влезть в очередную приватизацию?
Хватит кормить этих "эффективных", всю страну по оффшорам растащат. Закручивать гайки нахрен, строить внятную стратегию, адекватную идеологию, и пахать, пахать.

(285) газеты-это про Англию.Внимательней товарищ.

(292) не ошибается он, сначала обогащение за счет разграбления колоний и использования рабского труда, а затем реформы.

(292) Особенно это видно по Китаю. Он предоставил невиданные политические и экономические свободы и после этого "сразу мощнейший экономический рост"
Угу. Далай Лама рукоплещет.

"По мнению бывшего премьера, принцип, согласно которому свободная игра экономических сил, а не государственное планирование, обеспечивает социальную справедливость, "не выдержал столкновений с действительностью и в капиталистических странах"."

это чтоже, "свободная рука рынка" - миф?

(292) Уже 20 лет  реформ и свобод....

(295) "и пахать, пахать" а вот с эти вопрос .  "Отпахал " народ и после революции , во время ВОВ  и далеко после нее...
Эти вещи не безграничны.

(284) вы, товарищ, историю по чьим листовкам изучали?...

(295) я бы дополнил еще и расстреливать этих эффективных хотя бы по одной штуке в месяц...

(282) прекрасная картинка. Англосаксы и их помощники. Наследники британской империи с поправкой на "фактор Рузвельта".
Теперь маятник должен качнуться в другую сторону - новые модели развития от РФ и Китая перекроят мир.

(298) По сравнению с культурной ревоолюцией-неслыханные свободы.

Наелись мы госпланирования уже за 80 лет

(301) Подбросьте правильных

(306) А до этого конечно была частная инициатива

(306) госпланирование провело коллективизацию за 4 года (в Англии в 3 раза дольше), индустриализацию за 20 лет (в европах 50-100), еще через 20 лет мировое доминирование в идеологии и стратегических технологиях.

(303) Только если войной.

из ссылки в (9)

— Я говорю о совсем новых трендах. Рыночные отклики очень быстрые. Как только мы чувствуем слабый ветер, лодка сразу плывет. Мы фактически почувствовали это с июля-августа и уже реагируем. Это, кстати, было бы полезно знать нашим чиновникам, которые пытаются все регулировать и думают, что своими тоннами документов и регламентов они нам помогают. У нас реакция измеряется неделями. Может ли так реагировать какое-нибудь министерство? Сомневаюсь.

(308) У государства есть все рычаги управления уже сейчас, прежде всего материальные. Так что нового ничего не надо

(309) в дальнейшем, оно же привело и краху всего перечисленного...

развалилось это именно потому, что номенклатура захотела скрестить ежа с ужом, и выстроила сверху свой уютненький капитализм

(292) Ситуация немного сложнее. Взять хотя бы ту же Англию.

В 1688 году Вильгельм III, принц Оранский, во главе боевого отряда свергает Якова II, короля Англии. См. Славная революция

В 1689 году выпускается Билль о правах, утверждающий права человека (но свободных всеобщих выборов тогда ещё не было. Список людей, как говорится, прилагается :)

В 1694 году создаётся Банк Англии а потом уже наблюдается мощнейший экономический рост и у Англии появляются деньги на Войну за испанское наследие и подкуп союзников (при том, что в 1690 году казна была пуста).

Я не думаю, что рост связан с Биллем о правах. Скорее он связан с захватом власти и созданием Банка Англии (и соответственно созданием денег).

(306) читайте до просветления
"По мнению бывшего премьера, принцип, согласно которому свободная игра экономических сил, а не государственное планирование, обеспечивает социальную справедливость, "не выдержал столкновений с действительностью и в капиталистических странах"."

(314) о чем ты? к началу перестройки уже все было развалено. ну или полуразвалено...

Кстати, "Доктрина Шока" - кто смотрел?

(279) державы, претендующие на мировое господство (Англия и Германия) схлестнулись. В результате победили США, которые рядом постояли...
Далее цитата.

История полна парадоксов. Один из главных состоит в том, что она никогда не повторяется полностью и в то же время повторяется если не в деталях, то в целом. Историю можно сравнить со стихами, в которых постоянно повторяются одни и те же рифмы. Историк Маргарет Макмиллан считает, что 2014 год содержит достаточно много пугающих параллелей с 1914 годом.

http://expert.ru/2014/01/13/1914-2014/

(313) Кадровые ошибки. Народец наверху разжирел, залиберальничал.

(309) госпланирование провело коллективизацию за 4 года (в Англии в 3 раза дольше),
коллективизация в Англии ты уверен?

(297) интересно, почему же Европа грабила колонии а не колонии Европу?
потому что в колониях жили хорошие люди а в Европе плохие? Или потому что в Европе была более эффективная экономическая модель и уровень технологий на порядок выше?

(298) Китай процветает за счет массового переселения из деревни в город. В России этот период был 1861-196х примерно. У нас почти все кто мог уже переселились и теперь пахать от зари до зари за копейки дураков не осталось. Точно не скажу, но думаю в Китае этот процесс тоже начался не просто так, а с раскрепощения крестьян или типа того

(317) Я о хрущевского "кот из дома - мыши в пляс". Забороли усатого и давай отстраивать свои поместья. Как результат - импотенты и дураки в ЦК, ну и развал.

(320) А то что к стенке поставили кучу народу, так -мелкие брызги

(322) Китай процветает за счет низкой оплаты труда и инвестиций извне.

по-моему прекрасно )

"Я побродил еще по дому, пытаясь понять: что за жизнь была тут у советских вельмож? Дачная, по Чехову, сытая и сонная. Завтракали, обедали, спали после обеда. Парились в сауне, пили водку и ликеры, принимали гостей, подолгу засиживались на террасе, сплетничая. Натирались мазями от комаров. Ездили купаться в Москве-реке. Окруженные толстыми детьми, смотрели в банкетном зале телевизор. Ну ладно, книги, предположим, вывезли. Но никаких следов работы какой бы то ни было, умственной ли, физической ли, я не обнаружил. Давно не ремонтированные стены, однако, девственно нетронуты: никаких следов кнопок ли, гвоздей ли — приколоть к стене карту, диаграмму, да, черт возьми, просто фотографию старых родителей или последнюю депешу АНН, чтоб вчитаться, на несколько часов приколоть… Я нашел великолепную светлую комнату на третьем этаже и, расхаживая по ней, думал: здесь он мог поставить себе ксерокс-машину, здесь — факс, тут бы можно было поместить несколько телетайпов, чтобы получать новости прямо сюда. Здесь — стеллажи с нужными справочными изданиями… Но нет, никаких следов РАБОТЫ я не нашел. Лишь следы ПРАЗДНОСТИ.

Вот как они потеряли власть. Вот здесь они потеряли власть задолго до того, как ее вырвали у них из рук. (Их завистливые, менее ожиревшие, чем они, замы и эксперты. Ельцины и юристы Собчаки.)

Когда умер истовый тиран, не дававший отдыха ни себе, ни другим, чье окно светилось в Кремле до трех утра, партия стала быстро терять форму и обрастать жиром. Дотоле великолепный военно-монашеский орден — мускулистый и суровый, партия изнежилась и всего лишь за 30 лет стала организацией, возглавляемой дачниками. Здесь, в сытой жаре, под писк комариный, в пару сауны, под цветное мелькание телевизоров и потеряли они власть, задолго до 1985 года. Так жиреют неизбежно и наживают себе болезнь сердца небегающие охотничьи собаки."

Э.Лимонов "Убийство часового"

(325) Китай уже все . Производства выводят во Вьетнам .  Там дешевле . Китай по рабочей силе стал дорогим. Эра 200 долларов закончилась.

(325) Мы вполне можем процветать за счёт территории, географического положения, ресурсов и инвестиций извне.

(324) какую кучу, конкретно, цифры? С сравнительным анализом кризисных процессов в тех же условиях других стран?

(328) Можем процветать далеко и без инвестиций.

извне

(322) А варвары разрушили Рим, потому что у низ тоже была ну супер эффективная (по сравнению с римской) экономическая модель.

Парадокс .... не можем даже свои морепродукты в стране развить . Дорого .

Искуственная норвежская  рыбка- дешево..

(315) я думаю тут нужно копать глубже
до XIV века Европа, Азия, та же Япония - находились примерно на одном уровне развития. Но в Европе развились города-государства, случилась так называемая "эпоха возрождения" - именно тут пошел отрыв. Это по-любому связано с уменьшением роли церкви и феодалов. В других местах такого не произошло

(330) В любом случае инвестиции не помешают.

(335) а откуда пошла эпоха возрождения, тебе известно? ;)...

Еще во времена Наполеона по развитию промышленности Китай опережал всю Европу вместе взятую.

(337) нет, можешь рассказать

(333) Ну в области морепродуктов не все прям ужасно.
Есть позитивные тенденции + есть пара крупных инвестиционных проектов.

Государство должно задавать вектор экономического развития и всячески стимулировать компании двигаться в соответствии с этим вектором. В качестве стимулов и налоговая политика и кредитная и прямые преференции.
Вот только в России на текущий момент государство с тактическими целями определиться не может, а где определилось - проконтролировать. Что уже там говорить про стратегические.
Так что Примаков прав конечно, но для начала нужно весь (значительную часть) чиновничий аппарат поменять. Без этого все остальное - мертвому припарки.

(339) если вкратце, то с востока. по уровню развития, в том числе духовного, европа, по отношению к странам ближнего и не очень востока, была приблизительно как сейчас зимбабве по отношению к франции. емнип, в испании состоялся какой-то собор, с привлечением других конфессий, обменялись опытом, оттуда и пошла "эпоха возрождения" в европе...

(335) Ты путаешь культурное и промышленное развитие. Промышленная революция случилась в Англии, кстати, примерно в тот же период реформирования финансовой системы.

(341) В начале темы приводил 2 ссылки на статьи в эксперте. Их авторы считают несколько по иному - что цели выбраны, направление задано и уже есть подвижки в том направлении

(340)

Есть позитивные тенденции + есть пара крупных инвестиционных проектов.

Пять баллов . :)

(341) весь чиновничий аппарат уже меняли в 1917 и 1991 годах. Ни к чему хорошему это не привело

(314) (320) все твои рассуждения основаны на том власть должна быть сильной, умной и справедливой. Откуда такой умный и справедливый диктатор должен взяться не поясняется. Я так понимаю хорошие должны поубивать всех плохих и все дела

(346) надо наступить на грабли третий раз, а как же...

(346) Зато выборочная селекция 30-х дала вполне себе неплохие результаты

(342) я не совсем понял почему европа начала щемить этот восток в итоге

(346) В 1917 - это привело к очень хорошим результатам.
Отсутствие коррупции, хороший рост ВВП после гражданской войны.

В 1991 - никого не поменяли. Все остались на местах.

(342) +1
Пока в Европе жгли ведьм, арабы читали и переводили греков, развивали медицину и двигали науку вперед.

(328) Работать не надо?

(347) хорошие или плохие - это свойства системы. Когда есть социальный запрос на вот такие качества - проявляются такие, иначе система требует либерализации и колбасы. Лидеры формируются социальной ролью, которую создает обществом.

(350): Начали и в Европе отрубать руки за коррупцию. И, поскольку в Европе было мало земель - интенсивный путь развития. А он всяко защемит экстенсивный.

по теории равновесия надо именно трудиться, поэтому идеальная модель не подходит для нас. желание нажиться на чужом бывает сильно, только не путайте это с коррупцией.
Поэтому помимо улучшение собственных условий нужен регулятор - государство и план

(351) 1917 - гражданская война, нищета, разруха, потеря территорий

1991 - нищета, разруха, потеря территорий. Хорошо, что обошлось без гражданской войны

ну то есть если завтра полный ппц, то в коллективном бессознательном возникнет острая потребность эффективной диктатуры, и лидеры с подходящими качествами моментально будут отобраны политической эволюцией

(344) Есть например цель - Таможенный союз. Очень правильная цель. Вот только движение к ней сильно тормозится даже не вне России, а внутри. Других целей мне не известно.
(346) Если у машины поломались тормозные колодки и слесарь дяди Витя из гаража поменял их на колодки от другой модели забивая кувалдой с помощью такой-то матери, мотивируя это тем, что других нет - ведь это же не говорит, что менять в принципе не стоило.

(358) Силовой, никак не политической ;-)

(351) Которая смена аппарата - февральская или октябрьская?

(350) в каком плане?...

(342) +1
Пока в Европе изобретали парфюмерию, а дамы вшей выводили горностаями, куницами и проч... - на Востоке уже существовал обычай мыться немного чаще, чем 2 раза в жизни.

(357) Территории теряла империя,Россия нет.Все империи заканчивали развалом.

(344) Кстати авторы статейки из ВШЭ, а есть мнение что ВШЭ - есть вотчина товарищей кровно заинтересованных в том, чтобы Россия оставалась сырьевым придатком развитого мира. Я сие мнение изрядно разделяю. Так что имхо, ничего путного оные товарисчи не родят.

(365) А Норвегия чей сырьевой придаток?

(357) А что "нищета" и "разруха" в 1991 году была как в 1917 м ?  :)

(364) Российская империя и была Россией.

(354) окей, а как сделать чтобы появился "социальный запрос на вот такие качества"? Практика показывает что наверх выбиваются не самые умные и хорошие а самые злые - человеческое общество так устроено еще со времен обезьян.

как только будет изобретен механизм чтобы у власти оказались самые достойные - это будет огромный рывок для человечества. Но нет такого механизма пока, никто не может придумать.

поэтому чем меньше власти будет у тех ребят что пробились наверх тем лучше!

(367) Не забывай про 1МВ, которая до этого сильно истощила страну.

(369) Рывок в том случае если твои "умные и хорошие" смогут сделать больше чем твои "злые". Под вопросом. Очень сомнительно.

(368) Польша,Финляндия тоже?

(372) Честно завоеванные территории, что не нравится?)

(369): "поэтому чем меньше власти В ОБЛАСТИ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА будет у тех ребят что пробились наверх тем лучше!"
+100500!

Типа того.  Государство - только пусть обозначает свои хотелки.
Хочу - вот тут аэродром, вот тут - передовую медицину, вот тут - оборонный завод, производящий авианосцы, вот тут - шельф разработать. И всё будет!

(357) А война в Чечне? это настоящая гражданская война внутри РФ...

(374) А тебе в ответ: прости мужиг, а мы не хотим передовую медицину вот тут, мы хотим тут бублики делать - они выгоднее.

(369) Никак ты этого не сделаешь. Это тоже свойства системы, естественный процесс. Сейчас маятник социального запроса идет в сторону централизации власти и большей "имперскости", в конструктивное развитие, поэтому все процессы так или иначе будут постепенно подчиняться этому вектору, и новые лидеры будут более жесткими чем прежние.

(362) мне интересно послушать твою версию - за счет чего европа опередила восток по технологиям. Я утверждаю что из-за ослабления роли тогдашнего госрегулирования - церкви и феодалов, больших экономических свобод

(373) тогда Таджикистан тоже был Россией?

(376): Которые с бублеками, те ко мне на тендер и не придут со сметами на медицину...

Сержант как всегда дрочит на идеальное устройство мира. Что у власти будут хорошие чиновники, а ФСБ по приказу сверху очистится от нехороших сотрудников. Гы.

(379) Был, очевидно же. Или например татар или башкир не считаете россиянами сейчас?

В стране эльфов очевидно живется лучше чем в реальном мире то.

(382) Не был. ОГРОМНАЯ ошибка Сталина - создание национальных автономий.  Надо было ассимилировать всех по типу царской Польши, Чухни, Татарстана, Башкирии, Грузии, а не разводить национальное самосознание в культ...

(377) ты только что сказал что сильная, справедливая и умная власть на которую ты рассчитываешь - невозможна. Я правильно понял? Надо ждать пока социальный запрос созреет и придут лидеры

у меня другое предложение - заботиться о себе самому, не рассчитывать на неких правильных лидеров. Я тем лидерам которые щас поменьше позволять указывать что тебе делать

Таджикистан был в составе Российской империи и никогда не был Россией (382)
Татар назову татарами, башкир башкирами - жителями Росиии.

(381) про "хороших" у меня ни слова, зато у оппонентов полно.
Я не делю людей на хороших и плохих, я говорю про то, что в разных условиях люди ведут себя по-разному.

(384) Возможно. А хохлы тогда что?

(388) Были Россией. Как и Грузия, Башкирия и проч...
Сталин - развёл сепаратизм, который нам аукается до сих пор.

(384)  Ассимиляция — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена их чертами другого общества.
Поляков ассимилировали?Или может быть финнов?

(388) недоразумение ;)...

(385) не выдумывай всякой фигни, власть не бывает хорошей или плохой, она бывает эффективной в данных условиях, неэффективной и разрушительной. И сам термин "власть" больше всего любят люди, которые о этой власти ничего не знают.
Власть какая? законодательная, исполнительная? аппарат правительства? теневые корпоративные кланы?

Власть - это не единая бетонная чушка, это сложный социальный процесс.

(385) заботиться о себе в реальном смысле могут единицы

(390) Неуспели. Кого успели тот остался. Ну кроме хохлов разве что.

(393) + в тундре, в бункере, с ведром самогона

у системы есть ограничения - если много добрых и сытых придет один хитрый и всех победит, если возникает клановость или коррупция то либо развал на автономии либо выбор лидера который устроит всех или никого

(396) еще всех не устраивает - часть можно убить

(394) Чеченцев и дагестанцев успели ассимилировать?Они же остались?Лезгинка старый русский (забытый русскими ) танец?

(396) именно по этой причине у нас и не ушло все в коррупцию

(398) И что? Я бы дикие народы особо не считал.

(396) Есть мнение, что за столетия государственности в бессознательном масс давно сложились экстренные механизмы защиты - при явной агрессии или полном развале шестая часть суши собирается в единый адовый аппарат, и развешивает слонов всем желающим и причастным. Поэтому и так раскинулись на глобусе.

(398) Их НИКТО, даже Чингисхан не мог ассимилировать.
"Они же остались?" - Они остались не как территория, подчиняющаяся России, а как сюзерен России, исправно получающий от РФ дань.

Ну, типа как Золотая Орда - она же не сидела в каждом русском городе и не собирала дань и не воевала...
За неё - это успешно делали всякие Дмитрии Донские.
И сами привозили банковские авизо в Орду.

Обе модели ущербны. Главный приоритет государственного чиновника - быть на хорошем счету у начальства. Главный приоритет капиталиста - получить как можно больше прибыли. Забота об обществе не является приоритетом ни в одной из моделей. Думаю на текущий момент лучше всего сохранять баланс между государством и частной инициативой. Тогда чиновники и капиталисты будут взаимно контролировать друг-друга. Перекос в любую из сторон ни к чему хорошему не приведет.

Шотландия кстати тоже вон независимость хочет. Про Ирландию вообще молчу.

(403) Схема этого баланса - описана в (374).
Всё остальное - перекосы.

(405) Увы, почти все республики бывшего Совка - это типичные чиновные государства с задавленной частной инициативой. В США все наоборот. Президент и правительство - наемные актеры, выполняющие волю крупных корпораций. Баланса нет почти нигде.

(405) Стратегические для государства отрасли никто в частные руки не отдаст. Имхо.

(406) "Крупные корпорации" я бы заменил на "уважаемые семьи", Ротшильды, Буши, етц.

(407) в момент максимального подьема Британской империи частным у них было практически все, вон Индию захватили не армейцы а по сути ВОХР.

(406) есть теория что депрессия в США была именно из-за этого

(409) Да у них даже Банк Англии и ФРС США частные

(410) И развал Совка тоже.

(403) Эдак можно вообще про все сказать. Все сущее ущербно. Лучше так - у каждой модели есть свои достоинства и недостатки и своя область применимости. Умело используя то и другое, комбинируя, можно достичь много. Тупо следуя каким-то идеологическим установкам, непременно попадешь в опу.

(413) Золотая середина почти всегда и везде лучше крайностей. Это же старая как мир истина.

(411) банк то такое, а вот частные армии которые нагибали крупнейшие страны того времени - Индию и Китай - это да.

свободный рынок мы уже проходили, нужен план+рынок.

(378) Эпоха начала промышленности совпадает по времени с эпохой становления абсолютизма. То есть как раз когда к ногтю стали прижимать эту феодальную вольницу, экономику монастырей и прочей независимой шушеры.

(415) Ужасные вещи творили, не хуже Кортеса, и по тем же причинам.

(417) мелкие голландцы, безо всякого абсолютизма, без ресурсов, пинали крупнейшие монархии того времени на равных.

(415) Гораздо сложнее было нагнуть Францию, но тоже справились

(412) скорее из-за того что замочили сталина и думали все удастся, страной управлять легко, а итог всем изместен
так же есть мнения что после сталина совок начал только разваливаться
вначале освоил все заделы и планы сталина, а потом по накатанной начал скатываться

(419) То-то они помощи просили у Англичан постоянно, особенно против герцога Альбы.

(415) Легко нагибать, когда у тебя корабли, пушки и ружья, а у соперника только голая *опа да немерянное феодальное чванство. Это как прилететь на звездолете на отсталую планетку и поставить раком всех местных князей да королей.

(414) это не крайности. Это отсталое и прогрессивное
человечество движется в сторону либерализма, это тренд. Те кто остался с сильным госрегулированием живут либо в попе либо за счет нефти

(421) Эх жаль, помер Чингисхан. А без него и Орда скатилась в $раное овно )))))

(424) То есть Китай тоже в опе?

(422) не так уж и постоянно, порой бывали и wiki:Англо-голландские_войны
порой голландцы жгли английские корабли прямо в английских гаванях.

(423) корабли, пушки и ружья в Китае появились раньше чем в Европе, кто китайцам виноват что к 19 веку они про*рали все полимеры?

(421) Преемственность власти серъезная проблема России. Что тогда, что теперь.

(424) что есть сильное госрегулирование?...

(427) Да а потом буквально через 50 лет продала почти все свои колонии той же Англии. И не надо говорить, что в то время в Англии не было госрегулирования. Там даже каперы типа Дрейка были на гос. обеспечении.
И, кстати, а что это все молчат о космических технологиях. Частная компания когда смогла подняться в космос? Имхается мне, что не было бы государственных программ  - фиг бы вообще туда поднялись.

(428) Огнестрельного оружия у китайцев не было. Был порох, из которого делали ракеты (в основном для фейерверков). Но до изобретения ствола они так и не додумались.
А с кораблями там тоже интересная история. Был период, когда столица Китая находилась на берегу моря. Императоры покровительствовали мореплаванию и флот у них был очень мощный. Потом столицу перенесли в глубь страны а мореплавание стало никому не интересно. Кстати, это типичный пример неэффективности госрегулирования.

(428) порох появился, пушки и ружья изобрели уже ушлые европейцы

(423) Хунхузы завоевали ВЕСЬ МИР ваще от Японии до Гибралтара.
Фактически с голой оппой. Аттила вон знатных люлей отвешивал и Риму и Греции...

(432) Это пример неэффетивного госрегулирования. но ведь бывает и эффективное госрегулирование.

http://finance.rambler.ru/news/economics/140291330.html

Государство должно ограничивать свое влияние в ряде секторов экономики с целью расширения доступа в них новых инвесторов. Такое заявление сделал в ходе своего выступления на Гайдаровском форуме председатель правительства РФ Дмитрий Медеведев, передает корреспондент портала Банки.ру.

(424) В Африке в целом нет сильного госрегулирования. В Латинской Америке тоже не сильное. Индокитаи там всякие. Много по миру таких прогрессивных пацанов в тренде.

(432) Первое огнестрельное оружие (бамбуковое «огненное копьё» — прототип ручной пищали) появилось в Китае и известно с X века[3]. Первое китайское изображение бомбарды и пушечного ядра относится к середине XII века[4]. Самая старинная китайская бомбарда, найденная в археологических раскопках, была отлита не позже 1288 года[4].
wiki:Пушка

Родина Олимпийских игр - Ростовская область РФ:
http://www.itogi.ru/paradox/2014/1/197180.html

(426) если смотреть на уровень жизни то да
я уже писал тут, Китай - это наши первые пятилетки примерно. Рост за счет нищеты, готовности работать за копейки. Дети тех кто у них сейчас пашет уже потребуют другой жизни. Посмотрим что с будет с Китаем лет через 30

(430) "доминирование государства в экономике" как отметил Е.Примаков
разного рода диктаторы, религиозные, идеологические - все сюда же

(437) В Африке типичное государство - это банда черно*опых вояк с автоматами Калашникова, разьезжающих на десятке старых грузовиков и внедорожников. Они то и устанавливают законы, по которым живет подконтрольная территория. Так что я бы сказал - в Африке не сильное а абсолютное госрегулирование, когда "государство" может сделать с человеком абсолютно все, что захочет.

(431) ............И, кстати, а что это все молчат о космических технологиях. Частная компания когда смогла подняться в космос? Имхается мне, что не было бы государственных программ  - фиг бы вообще туда поднялись...............

Проснись сынок, в Америке уже несколько частных компаний планируют космические полеты.
ЗЫ. Не было никаких госпрограмм по созданию авиации, ее создали одиночки-любители. Равно как и автомобиль.

(440) у них _уже_ есть проблемы.
но что ценно, они об этих проблемах не только знают, но знали заранее. и что-то свое мутят

(438) Выходит изобрели, но в производство не запустили.

(436) От этого идиота уже просто тошнит...
Там же его последний перл:
Проблемы экономики РФ - следствие достигнутых успехов
http://top.rbc.ru/economics/15/01/2014/899484.shtml
Ржу не могу... За что боролись на то и напоролись...

(435) Единственный пример эффективного гос.регулирования, который мне приходит в голову - это Древний Рим. В современном мире я таких стран, пожалуй, и не упомню.

(442) Здрасти, полет на луну в частности кто заказывал?
Ученых и инженеров из Германии кто себе утягивал?

(441): +100500.
А в Латинской Америке - государство - это наркобароны.

Как только появляются умные, деловые, сильные частники (как например, российские белогвардейцы или /позже/ гитлеровцы в некоторых государствах Лат. Америки) - в государстве сразу наступает щастье.

+ (447)  Когда государство начало планировать и когда частники?
И про автомобили - GM кто помощь во время последнего кризиса оказывал?

(447) государство в состоянии сконцентрировать все усилия на одной сверхзадаче, например построение пирамид или полет на Луну. Это не значит что ресурсы будут использоваться эффективно, частник придумал бы им лучшее решение. Это значит только то, что в распоряжении госмударства ресурсов банально больше. Т.е. государство бьет количеством, а не качеством.
Такая концентрация может дать временный локальный эффект, но перспектив она не имеет. Нельзя постоянно жить в состоянии мобилизации всех сил.

а чем отличается гос. регулирование, например, в сша от того же гос. регулирования в древнем мире?...

(431) "Там даже каперы типа Дрейка были на гос. обеспечении"
- Всё с точностью НАОБОРОТ.
Государство делегировало частнику Дрейку защиту своих морских интересов.

Как и свои интересы делегировало Колумбу, Кортесу, Афанасию Никитину, Ермаку...
Кучума или Монтесуму завоевать с ОЧЕНЬ низкими капвложениями и силами и средствами - это вам не Белку-Стрелку в космос отправить...

(449) +100
причем так допомогались, что аж национализировать пришлось. о как!...

(452+) ... с дикими затратами сил и средств...

(447) Я привел пример, что отрасли могут развиваться без госучастия. Твой пример с лунной программой как раз ярчайший пример неэффективности государства. Ну сам посуди, начали СССР и США меряться пиписьками, кто куда выше залетит. Все 60-е мерялись. Потом остановились и задумались: а нахрен все это нужно было делать? Для чего? Чего добились этой космической программой?
На данный момент польза только от спутников связи. Уверяю тебя, как только бы потребовались для корпорации спутники связи их бы без труда сделали бы частники и за гораздо меньшие деньги.

(442) сейчас частные - есть. а тогда без государства - не создали бы. ни ракеты, ни ядерное оружие. скорее всего, вычислительную технику тоже (государство было главным заказчиком). и радиолокацию, скорее всего, тоже

(452) фактически Дрейк был госчиновником. а впоследствии ему даже "сэра" дали...

(455) +100500

(450) как раз таки наоборот, государство способно планировать в долгосрочной перспективе, частники в ближайшей. В 50-60 годы не было видно практического выхлопа для частников. А вот когда стала ясна выгода, когда была база наработана, то тут уже появились и частники. Те же компьютеры - сначала нужны были воякам, потом университетам, а потом как база наработалась, то можно отдать и частникам.

(456) Ну да, конечно... Как жеж без государства...
И порох бы не изобрели и не внедрили, и колесо даже не изобрели бы и не внедрили, и радио и телевидение и паровой двигатель...

(459) СССР в долгосрочной перспективе уже планировал, то коммунизм построить, то каждой семье по квартире... Мозги парить детям в государственных школах государство умеет хорошо, а вот со всем остальным получается не очень.

(455) этой программой добились политического влияния. доказали, грубо говоря, что социализм не является преимуществом.
Т.е. решали политические задачи не военными методами, а научными.
а добились - многого. очень. собственно, все нынешние частные коммерческие достижения - это следствие государственного развития отрасли.

(461) и тем не менее, до сих пор проедается наследство СССР, и проесться не может...

(460) инфраструктурные проекты с большими вложениями частники никогда не потянут - оно отобьется внукам, а частник работает на себя.

(457) Да здрасьте, он сначала был пиратом, за ним гонялись, это уже потом додумались дать ему индульгенцию на грабежи кораблей других государств, лишь бы своих не трогал.

(463) а СССР проедал наследство Российской Империи, а та в свою очередь проедала наследство Золотой Орды...

(466) СССР получил не государство, разграбленную территорию. И построил все с нуля. Притом дважды, после гражданской и после отечественной.

(460) Ну вот изобретатель пистолета. Изобрел. Пошел к кому? Купцу? Нет пошел к некому герцогу. Герцог подумал и велел оснастить свою армию.

(462) все эти нынешние частные коммерческие достижения были бы из без этой программы. Если будет спрос - будет и предложение.

(465) Ага, только еще он и флотилией командовал как адмирал  - это замечательно доказывает тезис "лишь бы своих не трогал".

(465) что значит пиратом? он был вице-адмиралом, командующим военным английским флотом. ну а то что Англия тогда (да и сейчас) была бандитской страной, грабящей другие страны, так в этом Дрейк не виноват ;)...

(466) не. романовы не так много и оставили советской россии. правда, после  того еще творился нехилый бардак, называемый "гражданской войной", с очень нехорошими последствиями - поэтому строили хоть и с приенением некоторых царских  планов, но почти с нуля. Это, кстати, дало определенные преимущества.

(467) сказки. На самом деле СССР получил промышленность, которая в начале 20 века очень динамично развивалась и по многим показателям выходила в мировые лидеры.

(467) до гражданской войны, развязанной самими большевиками, страна была себе вполне неплоха. ну может чуть потрепана после первой мировой. а уж сравнивали развитие ссср с 13-м годом, аж вплоть до 80-х ;)...

Сэр Фрэнсис Дрейк[1] (англ. Francis Drake; около 1540 — 28 января 1596) — английский мореплаватель, корсар, вице-адмирал.
Именно в таком порядке: мореплаватель --> корсар --> вице-адмирал.

(432) По приказу императора лот сожгли.

(472) важнейший для России показатель - железные дороги. Когда Россия по километрам вводимых в строй железных дорог вышла на уровень России 13 года?

(475) Экспедиции он тоже за свои деньги снаряжал?
А Колумба не знаете за что посадили-то?

(477) далеко не единственный показатель.

(475) ты почитай про его "подвиги" в ранге вице-адмирала. я думаю ты пересмотришь порядок ;)...

(479) не единственный, но один из важнейших. В то время железные дороги как локомотив тянули за собой всю промышленность.

(474) > вполне себе неплоха

с критическими неразрешимыми противоречиями, с бесполой властью, с раздолбанной идеологией, с полным осознанием грядущей революции, с позорно проигранной войной, к которой привела безумная внешняя политика Царя, с недоразвитой промышленностью (да, сено вывозили килотоннами).

действительно, подарочек

+ большевики не делали революцию, они ее вовремя оседлали. Революция созрела за пять десятилетий.

(481) Ну так за чей счет все-таки строили дороги в царской России, и через сколько лет начала строить частные железные дороги? И как все-таки государство обеспечивало инвестиции частникам?

(480) Так ему государственный чин и присвоили за заслуги в пиратстве (успешном выполнении гособоронзаказа в частнопредпринимательском секторе).  Кстати, отличная практика, ИМХО. Не мешало бы перенять...

А получив чин, он по факту занимался той же самой деятельностью (пираццтвом), только с бОльшим административным ресурсом.

(484) в России строило государство, в США - частники. Разница вполне красноречива.

"успешном выполнении гособоронзаказа в частнопредпринимательском секторе" - и чем это не государственное регулирование?

(484) За счёт страховых компаний и ПИФов.
То же самое - предлагает правительство РФ и сейчас (наконец-то, не прошло и 150 лет...)

(472) Да ни хрена подобного. Даже ГОЭЛРО - выполнение этого плана на 75% состояло из восстановления царских электростанций и только 25% это строительство новых. А новые строили иностранцы (тот ДнепроГЭС). Или ты думаешь, что вчерашние крестьяне и рабочие враз нвучились строить электростанции?

(0) Когда мы ввели в государственный организм яд ЛИБЕРАЛИЗМа, вся его политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельной болезнью – разложением крови. Остается ожидать конца их агонии. От либерализма родились конституционные государства… а конституция, как вам хорошо известно, есть не что иное, как школа раздоров, разлада, споров, несогласий, бесплодных партийных агитаций – одним словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства. Парламентская трибуна не хуже прессы приготовила правительства к бездействию и к бессилию… Тогда мы заменили правительство его карикатурой – президентом, взятым из толпы, из среды наших креатур…
Все государства замучены, они взывают к покою, готовы ради мира жертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают наше интернациональное сверхправительство открыто, с покорностью» (Базельская программа сионистов)

(487) Это именно тот баланс, о котором я пишу в (374).

Есть вопросы, которые без госрегулирования не решить. Например в США до Великой Депрессии не было такого понятия, как минимальная зарплата. Капиталист платил столько, за сколько был согласен работать работник. Работников было много, они демпинговали. В итоге зарплаты становились все ниже, а вместе с ними падал и покупательский спрос. Товары не раскупались, накоплялись на складах, капиталисты разорялись, рабочие умирали с голоду.
Но любые попытки конкретно взятого сознательного капиталиста повысить зарплату своим рабочим, чтобы стимулировать их покупательскую способность, привели бы к удрожанию его продукции по сравнению с конкурентами, и в итоге к банкротству.
Нужен был закон, который не позволял бы платить зарплаты меньше определенного уровня, позволяющего поддерживать покупательский спрос. И нужен был орган, который бы следил за исполнением этого закона, и наказывал тех каписталистов, которые его нарушали. В итоге государство взяло на себя эту роль и США вышли из Великой Депрессии.

(482) "В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии. Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе [39].

Если сравнить Россию с Англией и США.. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%. Невероятный промышленный рост в капиталистической России в течение 18 лет без всяких кризисов и при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) и все это при уровне налогов на душу населения только в 9%. Меньше было только у Франции - 6,5% [40]."
http://oko-planet.su/finances/financesnews/119574-s-mironin-ekonomika-carskoy-rossii.html

хм, думал давно преодолели отставание...
по ящику ведь там плохо

(492): "В итоге зарплаты становились все ниже, а вместе с ними падал и покупательский спрос."
- Именно! Феномен супер-роста Китая!

"капиталисты разорялись, рабочие умирали с голоду".
Да ладно... Экспорт уже отменили?
(Сильно они там поразорялись и поумирали, когда оружейные заводы строили всю Европу вооружать...)
- И это хорошо! Это пример эффективной, конкурентноспособной ЧАСТНОЙ экономики в условиях наличия внешнего спроса.

В итоге Китайское государство возьмёт на себя эту роль и превратится в отстойные США или в застойный СССР.

(492) можно и без государства. Например Генри Форд платил своим рабочим такую зарплату, чтобы они были в состоянии купить произведенный ими же автомобиль. Конкуренты, чтобы не остаться без рабочих, вынуждены были поднимать зарплаты своим рабочим - и те тоже покупали автомобиль Форда. В результате Форд получал сверхприбыли, подняв зарплаты своим рабочим, безо всякого госрегулирования.

+(493) это статистика. её легко проверить. а ты шпаришь инфу из советских учебников...

(493) во многом этот рост объяснялся просто низкой базой. Ровно как и в 2000-е в России.

(495) Не думаю, что в начале 20-го века экспорт имел те масштабы, которые имеет сейчас. В основном они работали на внутренний рынок.

(492) я не экономист, но проклятые капиталисты при снижении спроса должны были понижать цену. И понизить они ее могли как раз на ту сумму на которую пришлось увеличить зарплату. Но им пришлось не снижать цену, а может и повышать. Т.е. увеличила ли эта мера спрос или нет - большой вопрос

(495) Китайское государство строило (или софинансировало) промпредприятия (например, автозаводы), и сейчас передает эти предприятия в частные руки. не заывая регулировать (административно большей частью) деятельность отрасли.

(496) В таком случае автомобиль Форда должен был стоить дороже, чем автомобили его конкурентов. Ведь зарплата рабочим это часть себестоимости.
Наверное у Форда были другие преимущества, позволяющие удешевить производство. А у конкурентов их не было.

(496): +1 Савва Морозов тоже не разорялся особо и рабочие дааааалеко не голодали у него.

(502) Всё просто. Об этом написано по ссылке в (9).
"Но я удивился, узнав, что три миллиона выручки на душу по российским меркам считается высокопроизводительным".

(502) Просто доля ручного труда в автомобилях Форда была минимальной. Кроме того, автомобили Форда были примитивными и дешевыми. Все это делало их себестоимость низкой, при высоком уровне оплаты труда.

(500) Правильно. Понижение спроса вызывает понижение цен. А понижение цен вызывает понижение зарплат рабочим. Понижение зарплат же в свою очередь опять вызывает понижение спроса. Замкнутый круг.

(501) Ага здорово видать строило, что недавно приняли решение о закрытие тысяч заводов. Т.е. эти тысячи заводов гнали никому не нужную продукцию, которую в свою очередь государство вынуждено было покупать на разные проекты.

(502) Всё наоборот. При таких больших зарплатах рабочим (и потогонной производительности труда) автомобиль Форда обязан был стоить ДЕШЕВЛЕ, чем у конкурентов. Он и стоил дешевле.

(506) Следуя твоей логике в Китае зарплаты должны были падать, т.к. там нет никаких профсоюзов и государство никак не регулирует зарплату. Однако на деле все наоборот - зарплаты росли.

(509) "Однако на деле все наоборот - зарплаты росли."
- Причину - смотри в (492). И что тут хорошего?

В итоге Китайское государство возьмёт на себя эту роль и превратится в отстойные США или в застойный СССР.

(507) здорово строило... затратно, конечно, но появились вполне конкурентоспособные предприятия, конкурентоспособнная продукция. вон, уже и еврокап дал кому-то из китайцев четыре звезды.  
А у нас - заводы по сборке. Даже отечественный завод продали ниссану.

Наконец то... доперло

(509) Китай в основном работает на экспорт а не на внутренний рынок.

(511): "здорово строило... затратно, конечно, но появились вполне конкурентоспособные предприятия"

Частники - строят - ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше. (См. Южную Корею. Что-то у них заводы не закрываются тысячами, понастроенные государством. Потому что их просто там нет. Заводов, построенных государством.).

(513) Да какая на хрен разница? Если на экспорт, с чего капиталист будет повышать зп?

(514) +100500

(515): См. мессиджи про Форда и Морозова.

(515) Тут другая логика. Покупатели капиталиста это не его рабочие, а жители другой страны. Капиталистам нет необходимости понижать зарплату, чтобы снизить себестоимость своего товара и остаться на плаву.
Если конкретный капиталист все же надумает ее понизить, то рабочие просто уйдут к другому капиталисту, более щедрому. Нет замкнутого круга, как в первом случае.

(518) Есть. Другой капиталист будет платить еще меньшую зп. Нахрен платить большую, у конкурента еще ниже.

Вот интересно. Тут собрались в основном одинэсники. Люди получают не самую маленькую зарплату. Неужели кто-то думает, что это только благодаря защите государства и существованию минимальной зарплаты? А без нее пришлось бы работать за копейки?

(519) Если спрос на продукцию стабилен, то зачем понижать зарплату? Наоборот, есть смысл ее повысить, чтобы нанять более квалифицированных рабочих.
Другое дело, если спрос падает на все товары по всей стране. Тогда идет борьба за каждую копейку себестоимости, которая и вынуждает понижать зараплаты и на всем экономить.

(521) Прибыль!!!!!!!!!!!!!!!
За 300% прибыли капиталист маму родную продаст, не то что рабочих (с) Карлы Марксы

(0): "Е.Примаков отметил, что у государства существуют крупные финансовые резервы, которые не используются в целях экономического роста из-за плохого администрирования"
- Балбес этот Примаков. Госфинансы - надо использовать на социалку и более ни на что. А у нас - даже пенсионный фонд дефицитный.

А в целях экономического роста - надо использовать ЧАСТНЫЕ средства, которые НА ПОРЯДОК больше.
(Только государству по рукам надо надавать, чтобы не лезло в частные экономические Проекты, и сразу наступит щастье и отступит бегство капиталов). А у нас - затеяли сейчас деоффшоризацию, и что? Частник начнёт строить аэродромы? Ага, щаззз, разбежались... Рейдерские атаки на Домодедово - давно прекратились?

(523) Это ты балбес, а Примаков — доктор экономических наук, академик РАН. Занимал должности председателя Совета Союза Верховного Совета СССР (1989—90), руководителя Центральной службы разведки СССР (1991), директора Службы внешней разведки России (1991—96), министра иностранных дел РФ (1996—98), Председателя Правительства Российской Федерации (1998—99) и президента Торгово-промышленной палаты Российской Федерации (2001—11). Депутат Государственной думы РФ третьего созыва (2000—01).

(523) +100500
Все москали знают как преобразился Домодедово (частный) за последние 20 лет, при том, что в СССР это был всего лишь третий аэропорт Москвы. А как рулит государство в Шереметьево? Для справки: решение о строительстве третьего терминала в Ш было принято в 1997г. Построили в 2009г. Без комментариев.

(525) Да-да, все помнят, как искали владельца Домодедово после терактов. Еле нашли

(526) А на хрен его искали? Это что он взорвал аэропорт? Если бы все знали, кто владелец - террористы постеснялись бы взрывать?

(523) Частники заводов м аэродромов в РФ в массе строить не будут ни при каких обстоятельствах. Они очень жестко ориентированы на то что бы в конченом итоге вывести активы из РФ и вести жизнь раньте на Западе. Причины не экономические, и даже не идеологические, а мировозренческие, и изменены "снаружи" быть не могут.

(527) Владельца "Хромой лошади" посадили же. Не он же поджигал

(522) Если капиталист уменьшит зарплату, то хорошие рабочие уйдут к конкурентам, на их место придут лентяи и неумехи, готовые работать за еду. В конечном итоге такая "прибыль" приведет к убыткам.
Другое дело, когда спрос падает по всей стране. Тогда и зарплаты тоже понижают по всей стране, а рабочим просто некуда уходить.
Но в случае Китая спрос стабилен за счет экспорта. Так что понижать зарплаты нет необходимости.

(526) Ну да, теракты они же только в частных аэропортах бывают. А нет, частные владельцы аэропортов у себя теракты устраивают. Ну и как, нашли владельцев? Или просто изъяли в пользу государства. Выморочили так сказать

(531) Нашли. Дмитрий Каменщик

(532) И как это помогло в борьбе с терроризмом?

(529) И вот это полный пипец. С фигали его посадили? Он-то в чем виноват? Пожар устроили пиротехники.
(528) По опросам консалтеров, которые помогают выводить активы в офшоры, основная причина вывода - боязнь, что отнимут активы.

(525) А давайте побеседуем о том как Домодедово стал частным. Хотя кончено по сравнению с основной массой приватизаторов просто сдавших даставшуюся им за бесценнок мошенническим путем собственность "на металлом" эти еще ничего.

(535) Давайте. Выясним, что приватизировал нечестно. Дальше что?

(526) Организовать терракты-пару лямов зелени, тратим мы не прозрачно нааамного больше

(534) Эту боязнь нельзя снять никакими мерами со стороны государства. Она от нечистой совести идет, а не от реальных угроз.

(535) Можно до кучи обсудить как Путиловский завод стал государственным.

(535): И ещё побеседуем о сравнении социальной роли а также о сравнительной эффективности ЮКОСа (ну ладно, пусть не ЮКОСа, НОВАТЭКа) с Газпромом.

(345) http://rbcdaily.ru/market/562949989275898 конторы типа "Русское море" не самые последние в РФ, это вам не прожектёры типа сколковских мечтетелей

(536) Возврат собственности законному владельцу, наказание виновных и бенифициаров.

(534) «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц»

(542) Похоже кому-то опять пострелять хочется. По законам какого года?

все понятно, нормальной жизни не видать. в текущей ситуации кто смог определиться/закрепиться на вершине тем и хорошо, что там дальше уже пофиг. а если и есть люди у которых есть желание исправить ситуацию то не знают где тот ключевой кирпичик по которому нужно стукнуть, чтобы все сложилось.

(538) Да можно, наверное...
Можно как в Китае - расстреливать госчиновников (включая ментов, таможенников, хромых лошадей пожарников и проч...).

Можно - назначать вице-адмиралами только Френсисов Дрейков, а никак не Анатолиев Сердюковых...
И Академией наук - поставить рулить Ломоносова ну или Эйлера на худой конец... Но никак не Михаила Котюкова.

(524) это вообще ни о чем не говорит))

(540) Ок, давай побеседуем.

Газпром — крупнейшая газовая компания мира, владеет самой протяжённой газотранспортной системой (более 160 000 км). Является мировым лидером отрасли. Согласно списку Forbes Global 2000 (2013 год), «Газпром» по выручке занимает 17-е место среди мировых компаний. Согласно рейтингу журнала Forbes, «Газпром» по итогам 2011 года стал самой прибыльной компанией мира.

Самой прибыльной!

(534) .1 куя себе! На лапу проверяющим кто давал? Кто мля проплатил ту самую горучую отделки из-за горения которой скопытилось больше сотни чел? Имхо гуманно было-бы его выдать родственникам погибших и пострадавших.

(546+) И Дрейку жестоко давать по башке, если он будет совать своё государственное рыло в Проекты строительства фрегатов и портов по утверждённому им же ТЗ.

И Ломоносова - расстрелять, если он из бюджета академии наук выделит средства на Сколково или Грызлову с Петриком без тендера и ТЗ.

(542) Маленькая проблема - в этом конкретном случае уже нет собственности государства, она была снесена в виду старения и построена новая. Но даже если вернут, то с чего аэропорт станет развиваться? Директору фиолетово на прибыль, он не будет ее получать. Чиновникам, которые его назначат тоже фиолетово по той же причине. См мой пример с Шереметьево (525)

(546) пока это недоступно, все кандидадуты на посты министров согласует госдеп пиндостана - читай внимательно Конституцию РФ

(552) А где там такое написано?

При тоталитарной политике никакая либеральная экономика работать не будет, все сваливается в коррупционную яму. Однако в переходный период без первого пункта нельзя так что госпланирование.
Хотя чую, что в нынешней ситуации госпланирование превратится в очередной виток коррупции. Тут власть менять надо.

(549) уродское правило. Пожар устроили пиротехники, а виноват владелец. Для примера просят тебя друзья сдать им квартиру на праздник, устраивают пожар, половина выжила. Кого посадить? Их? Нет!!! Посадить надо тебя! Ты ведь гад не сделал в своей квартире ремонт из пожаронегорючих материалов...

(556) Закон суров, но это закон.

(556) уродское право, владельца нужно было отдать родственникам пострадавших и погибших (причём им выдать иммунитет в случае всяких последствий для владельца), причём никому никаких предметам не давать, дабы это заняло некоторое время а не слишком быстро!

Этот  дон-ган не обеспечил безопасность, поэтому он виноват по полной программе. А пиротехники - это отдельная тема

(555) Власть уже поменяли в 1991 году. В итоге всё золото СССР исчезло, половина государственной собственности перешла в частные руки, в том числе иностранные. Накопления населения ухнули в яму, да и сама валюта отдана на откуп ФРС США. Поменяли власть, называется...

(559) не, ну и власть до кучи поменяли. Разве с очевидным можно спорить!

(558) на мой пост ты так и не ответил. Будет ли справедливо наказать тебя в таком случае? Ответь коротко - да или нет.
А вот по поводу ответственности в этом и различие между государственниками и либералами. Либерал говорит: каждый берет ответственность на себя, государственник перекладывает ее на другого (не суть важно на кого).
(557) Ну тут не спорю.

(548) "Самой прибыльной!" - что стране с этого и народу? капиталисту конечно супер, он в первых строчках рейтинга и в кармане все отлично, но он цука не один живет в россии и в этом проблема)))

(555) не поможет госпланирование

(562) Бюджет страны на 50% состоит из нефтегазовых доходов. Это все пенсии, все зарплаты бюджетников

(556)++++))

(566) а без мата ты умеешь разговаривать?...

(566) Ответственность несешь ты как собственник,  приведу другой пример
один переходит в неположенном месте, второй его сбивает, кто виноват?

(559) Его почти и не было ,много ушло в период низких цен  на нефть.

(564) То есть зависит от цены на нефть и газ.

(559) власть, но не строй. это разные вещи.

(561) ситуация кардинально другая, вот если ты пацанам закажешь пиротехников, то сядешь

+(574) хотя я не прочь и строй сменить

(576) проще место жительства сменить. значительно облегчишь задачу себе и другим...

(572) Ок, куда делось то, что осталось. "Почти не было" - это сколько тонн?

(564) с этим никто не спорит, но может нужно эту часть и капиталиста часть средств на развитее регионов отправлять, например новые торговые места с современной инфраструктурой развития (чтобы по стандарту) и отдавать по смешной цене в аренду. или например построить производства и отдать по смешной цене в аренду бедным с последующим выкупом. дать простым людям возможность заниматься необходимой/полезной для страны деятельностью. дать возможность маленьким предприятиям заниматься тем чем занимаются крупные монополисты типа газпрома, раздробить монополиста на мелкие и чтобы при этом было прибыльно. прекратить повышение цен. ведь денег в избытке. но у простых людей их нет, все деньги на верхушках

(577) ну как говорится, не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти.

(562) не забывайте еще про момент что была контора которая выплатила дивидендов на несколько лярдов и сказала что государство плохое не помогает деньгами обновлять оборудование

(579) это называется подарить а подарки не ценятся

Золотой запас, тонн:
1985 год - 2500 тонн
1991 год -  240 тонн

Наглядный итог правления Горбачёва.


А вот наглядный итог правления Путина:
2000 год -  384 тонн
2013 год - 1014 тонн

(556) хотя его вина косвенная есть, он позволил пиротехнику в закрытом помещении, о чем он вообще думал

(584) не косвенная а почти прямая, а может он вообще маньяк и целенаправленно это сделал?

(585) там очень много "почему" было, поэтому и сел

цены на недвижимость тоже неплохой показатель

(581) ну у государства  логика железная, зарабатываешь значит не нищеброд и можешь себе позволить самому поменять оборудование, все же капиталист не 100тыр получает, а значительно больше, так чтобы в строчках форбс светиться. а так конечно хорошо бы государству помогать компаниям нищебродам, деньгами и мозгами. все должно быть в динамике, а не в пассивном варианте, типа только парламентские разговоры...
(582) подарки теперь нужно выкупать. но подарки нужны, потому как без них не получиться ничего, деньги будут дальше аккумулироваться на вершине. подарки типа того как цб выдал государству кредит.

вообще в крупных компаниях капиталистических порой до маразма доходит, не все у них и сладко самих, тупят со страшной силой

(588) ЦБ не имеет права выдавать государству кредиты

(589)* Наш ЦБ не имеет права кредитовать правительство России. А вот ФРС США вполне может кредитовать правительство США.

(588) цель бизнеса срубить как можно больше как можно быстрее, с учетом уровня коррупции и воззрений никакого выкупа не будет, государство еще и должно останется

(583) очень хороший показатель, это очень радует
(590) откуда тогда деньги в стране?

(591) да, это горькая правда и что там сосед от голода загибается, потому как не может капиталист его взять на работу по внутри корпоративным понятиям, капиталюге глубоко параллельно.

Примаков известный комуняка...
Как кризис-менеджер во время дефолта он молодец, когда чисто по коммунистически провел взаимозачет долгов и узаконил бартер...
Но не вечно же кризису быть.
К тому же до нынешнего кризиса Европу довело именно усиление социалистических партий

+(593) а государству не пофиг, но и само ничего сделать не могет))) потому как на бюджете само лапу сосет)))

(592) Россия продаёт нефть за доллары. ЦБ выкупает все доллары и выпускает рубли. Доллары отдаёт обратно США (покупает гособлигации США).

(596) это сейчас "эмиссия" вроде как называется. а до большого взрыва?))) деньги вроде как подарили...

(597) Это не эмиссия, а обмен валют.

Эмиссию проводит ФРС США, создавая деньги (доллары) и выдавая их в долг Правительству США.

(556) (561)
> Либерал говорит: каждый берет ответственность на себя, государственник перекладывает ее на другого (не суть важно на кого).

И тут же в соседнем посте Вы говорите что владелец предприятия нарушивший противопожарные нормы в результате чего погибло 100+ человек ответственности нести не должен, не он же спичку поднес (хотя тех кто поднес, тоже он пригласил).
И вот у либералов с ответственностью во всем. Много красивых разговоров про ответственность при реальном категорическом нежелании эту самую ответственность нести.

А ведь Россия раньше печатала деньги сколько хотела, интересно это когда такой запрет образовался.

(598) твоя правда wiki:%DD%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%E4%E5%ED%E5%E3

хотя, продажа нефти, газа другим странам тоже увеличивает денежную массу в стране

(600) раньше - растяжимое понятие.

(600) никогда она этого не делала

(600) раньше было "сбалансировано". все производство, услуги принадлежали государству и оно распределяло у кого сколько зп и какая цена на прилавках магазинов, на работу кнутами загоняли, с работой проблем таких не было. потом пошел какой то перекос в западную демократичную сторону, у нас же было все под запретом. даже в тырнете свистеть было сильно зазорно, потому то у нас по определению не могло быть интернета. людям захотелось свободы, и их понять можно. нужно было менять после военное бремя на более свободное, но видимо перегнули со свободой)))

Если Евгений Максимович так считает, значит так и есть. Что он специалист, сомнений нет

(583) Цены на нефть тоже Путин поднял?

(603) даже в начале 90-х, когда гиперинфляция?

(600) печатать деньги в неограниченном количестве - это имперские амбиции, Россия этим не страдает

(606) рынок регулирует, государство тут не причем

За двадцать лет сдохла большая часть отечественного производства, даже паршивая олимпийская символика сейчас по магазинам вся в Китае сделана, так что не верю я в российскую частную инициативу ни на грош...

(604) не совсем "сбалансировано" - не образвался бы тогда такой дефицит. Но баланс пытались соблюсти..

(611) я слово специально в кавычки взял))) уже начитался посты недовольных, обделенных хлебом в ссср))) не было в то время понятия "логистика" и еще ряд косяков

(612) я уже приводил примеры более чем странной "логистики".
Вообще, эффективност в СССР измерялась по несколько более другим критериям. Это не хорошо и не плохо.. точнее, и хорошо,и плохо.
"Немного рынка" (в сфере потребительских товаров)  советской системе не помешало бы. но, к сожалению, "немного рынка" быть не может. Поэтому в рынок "вкинули" сразу всех. ну и получили то, что получили

(612) ага и на войне письма вовремя ходили по фронту, а сейчас месяцами ходят и посылки киев-москва через новосибирск посылает. зашибись освоили логистику

(613) да помню те самые километровые очереди в одну кассу, когда можно было поставить несколько касс и больше торговых помещений. огромные центральные склады в одном месте, хотя можно было бы разбить географически на несколько. таких косяков с укрупнением было много. после войны интеллектуального капитала было мало, творили, что могли и умели. все считать то научились после 90х, все ж на станках и т.д. были)))

(614) да понятно, что бардака много и в наше время, после развала нужно время, 20 лет это сильно мало у ссср и то было больше)))

(614) Через Новосиб? Вам известно, что впервые FedEx предложило сортировку делать не на месте, а в специальных логистических центрах. Они посчитали, что так затраты ниже. И письма у них часто из городка в городок по соседству летали через пару-тройку штатов туда-обратно.

(616) Двадцать лет мало? Так к началу войны в 41-ом коммунисты уже сидели при власти примерно такой же срок, как сейчас после прихода Бори прошел. Сравнивай результаты в экономике, и это при том, что тогда еще и гражданская была, а у нас, вроде как, гражданской и не пахло...

(618) в 41-м у СССР союзниками были США и Британия, а противниками - немцы, которые сами едва от собственного развала оправились.

(596) с обликациями США че делаем?

(618) теми же методами, спасибо, не надо. пусть лучше вообще никакой промышленности не будет, чем так как тогда...

(618) вообще говоря, последствия от развала СССР сравнимы с гражданской...

и государство тут не причем, все наши проблемы от капиталистов, к ним все претензии, к государству только по поводу законов и пенсии)))

(618) есть какие сравнительные показатели? я вот например вижу очевидные вещи, нынешнее время не может похвастаться достижениями прошлых лет

(621) если не будет промышленности, то будет как в Африке - бесконечная гражданская война

Т.к. основным вложением российского гражданина является инвестиции в себя любимого (машины, квартиры, золото, заграничные дачи), а не как у нормального европейца - в бизес который принесет доход, то это единственно правильное решение предлагает Примаков.
Госпланирование в СССР потерпело неудачу из за неэффективности и непрозрачности плановой экономики. Сейчас когда на помощь составителям и контролерам пришли мощные инструменты с использованием ИТ, нужно попробывать возродить Госплан.

"нужно попробывать"
то есть снова пальцем в небо?