http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140114154241.shtml

Без государственного индикативного планирования экономического роста России невозможно будет преодолеть отставание в жизненном уровне населения от развитых западных стран. Об этом заявил член президиума РАН Евгений Примаков, занимавший пост главы правительства РФ в посткризисные 1998-1999гг., сообщает Торгово-промышленная палата РФ.

По мнению бывшего премьера, принцип, согласно которому свободная игра экономических сил, а не государственное планирование, обеспечивает социальную справедливость, "не выдержал столкновений с действительностью и в капиталистических странах".

Как отметил Е.Примаков, проблемы в экономике РФ, названные, в частности, в президентском послании Владимира Путина, являются следствием именно недостаточной роли государства в экономике.

"Конечно, это не означает навечного доминирования государства в экономике. Но это необходимо в определенные исторические периоды, а я считаю, что сегодня мы находимся именно в таком периоде", - отметил Е.Примаков, добавив, что в США и ЕС во время кризиса 2008-2009гг. было усилено влияние государства на экономику, и такой тренд сохраняется.

По его словам, чтобы простимулировать экономический рост, необходимо реализовывать крупные инвестиционные проекты и восстановить разрушенные в 90-е годы отрасли промышленности, в первую очередь машиностроение.

"Постиндустриальное общество - это не только хайтек и сфера услуг. В тех же постиндустриальных США сегодня существует тенденция восстановления для покрытия внутреннего спроса производств, ранее вытесненных в развивающиеся страны", - продолжил он.

При этом Е.Примаков отметил, что у государства существуют крупные финансовые резервы, которые не используются в целях экономического роста из-за плохого администрирования. Потери ресурсов, в частности, связаны с неравномерным выполнением бюджета в течение года, оттоком капитала в оффшоры, низкой эффективностью управления инвестпроектами.

Также важным препятствием роста экономики является инфляция, причиной которой являются не "монетарные факторы", а "олигархический монополизм" и рост тарифов, отметил он.

В 2013г. правительству России так и не удалось сосредоточиться на системе мер, необходимых для экономического роста, а курс на приватизацию и децентрализацию производства может иметь негативные последствия, заключил Е.Примаков.


Опять эти старые песни о главном. Создадим супер-пупер министерство, которое знает какие инвестиции и куда нужны (кому нужны? и почему если они нужны, то коммерсы, которые по Марксу маму родную продадут, до сих пор не проинвестировали туда?). Вариант, что министерство ошибется, конечно же исключаем (хотя сплошь и рядом правительство постоянно говорит, что федеральные целевые программы не исполняются).


...........Е.Примаков, добавив, что в США и ЕС во время кризиса 2008-2009гг. было усилено влияние государства...........
кроме как кредитов под залог акций других примеров, принесших пользу что-то не припомню (подскажите плиз).

.............Е.Примаков отметил, что у государства существуют крупные финансовые резервы, которые не используются в целях экономического роста из-за плохого администрирования............

3,14здец - говорит, что плохое администрирование и тут же предлагает тратить деньги при таком администрировании. Вариант улучшить администрирование не предлагать - 14 лет уже улучшают.

Но даже если все эти направления инвестиций будут правильными (что по теории вероятной не может быть), то это будут всего лишь несколько направлений. В то время как наши глобальные конкуренты с помощью частной инициативы проинвестируют тысячи направлений, то бишь проиграем конкуренцию.

Ваше мнение?

(901) ну, конечно! у таких детей всегда отмазки найдутся
у всех банкротства, кражи и пожар до тла )))
и идет это не от беззаботных условий, а от того что родители вложили
(902) ну, вот - типичный образец! это ж как надо было воспитывать, чтобы сынуля на просьбы о помощи от родителей может им легко заявить "а я вас не просил меня рожать!"  )))
идиллия..

(901) и в эту jопу и тащат родителей.

(902) Вот поэтому у нас и 7 из 10 стариков в интернатах при живых детях...

(903) тяжело объяснить человеку у которого по жизни все сложилось хорошо. у некоторых, родители ничего не вкладывают.

(904) бывает и такое))
"7 из 10 стариков в интернатах" - это показатель плохой экономики а не детей

(905) как говорил приснопамятный король Лир - "из ничего - и выйдет ничего!"(с) не вложил в детей(или близких) - получи симметричный ответ

а насчет 5 стариков из 10 в интернатах - это ты шведам расскажи, заодно объяснишь, что это у них от плохой экономики

(906) и тем кто думает что кто то оправдывает себя, жалуется на плохую жизнь, посвящается:
"Лидирующих секторов, привлекательных для инвестиций, способных стимулировать рост, сейчас не просматривается ни в финансовом, ни в реальном секторах экономики, заявил РБК daily председатель набсовета ВТБ, экс-глава Центробанка Сергей Дубинин. «Оценки рисков инвестиций во все сектора достаточно высоки», — добавил он. По его мнению, в ближайшие три-четыре года российская экономика обречена на стагфляцию."

http://rbcdaily.ru/economy/562949990252332

(906) "не вложил в детей(или близких) - получи симметричный ответ" - соглашусь с этим, хорошо если семейное древо сколотило внушительную материальную и интеллектуальную базу, плохо тем у кого ничего такого нет по историческому определению, интеллект и материальную базу приходиться приобретать с чистого листа и вырваться из этих оков бывает невыносимо сложно

(908) дело не во внушительной материальной базе! а в базе объективно моральной, которая в этой жизни подсказывает как искать максимально "правильные", но компромиссные пути, а не тупое "на всех на..ть" или "схватить и убежать не взирая на.."

Примаков прав:
"Как отметил Е.Примаков, проблемы в экономике РФ, названные, в частности, в президентском послании Владимира Путина, являются следствием именно недостаточной роли государства в экономике"

и

"Также важным препятствием роста экономики является инфляция, причиной которой являются не "монетарные факторы", а "олигархический монополизм" и рост тарифов"

еще можно дробить монополистов на маленькие, чтобы могли участвовать в деятельности, специалисты с меньшим уровнем компетенции.

(909) так сложилось за несколько лет после 90х, раньше такого не было.

Весь мир обучался планированию у СССР.
Другой вопрос, как они добиваются соблюдения планов на "свободном" рынке.
Об этом не принято говорить в СМИ. А учебники менеджмента мало кто читает.

государство

(910) не пори чушь )))

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

10Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

11Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.(с)

Экклезиаст какой-то ))

(911) ну, да - допланировались, что приходилось газетками подтираться, книг в магазине завались - а никто не берет - кому нужна История Партии в ста... с чем-то томах ))))
везде дефицит и очереди
отлично спланировали, ничего не скажешь

(914) Жертва рекламы.
Во всем мире еще хуже. Где-то подтираются руками, где-то газетами. Вон, в Англии укрываются газетами, и обогреваются бутылками с кипятком. В США, в Англии, в Германии продукты по талонам. А некоторым и талонов не достается. И это современный мир, а не то, что было 20 лет назад. Тогда было еще хуже. Только СССР и подтолкнул эти страны на социальную ориентацию. Иначе им нечего было бы противопоставить коммунизму.

(915) не надо меня парить про то, "как тогда там было"
я тогда там бывал - по сравнению с нами..
но, не потому что там было "богаче" - там было порядка больше просто

А я за самоуправление общества с контролем частной собственности и целесообразности цен, за сохранение самобытности и учета вклада коренного населения ( т.е.  учет вклада проживания в определенном регионе местности каждой семьи с учетом поколений в сумме от 100 лет и выше).

(916) С порядком, соглашусь.

(918) а с тем, что этот порядок шел не от пентов, а от самих граждан - тоже согласишься?
там граждане, хоть и м..ки (в смысле ума), но - четкие граждане в плане самодисциплины

Нужно также задумываться о надгосударственном планировании. Некоторым проектам в национальных границах может быть слишком тесно.

За 1 пункт поскольку сейчас в другую крайность впали - "все само рассосется".

Проблема России по моему в отсутствии самоидентификации - раньше мы говорили мы правы, запад нет. А теперь говорим - мы не знаем. В этом проблема.

(919) Да, с этим тоже сложно не согласиться.

(921) :) Фишка в том, что никто не знает кто прав.
Но некоторые просто уверены что они правы, без всяких доказательств.

(921) После того как узнаем, что произойдет? Конкретно какие сектора экономики начнут бурно расти?

(921)мы знаем, что мы не с пидерастами.

(925) Черт, а вот педерасты писали, что Герман Греф из ихних. Что же мы теперь без Сбербанка останемся?

(903) т.е. ты за то чтобы стругать детей с мыслью "они мне будут помогать"
заметь я не говорю что это хорошо что дети не помогают, но рассчитывать и надеяться на это крайне глупо, так же как и лепить отмазки "им должны помогать дети".
Вопрос с тем кто должен взять на себя ответственность либо на кого ее возложить. Во многих местах планирование и позволяет это определить

(919)У нас каждый житель страны верит, что если его дом был уничтожен в результате наводнения, то лично руководитель страны должен решить вопрос о построении нового дома. И по факту мы это наблюдаем.
В Греции очень сильно затянули пояса из-за внешнего долга. Причем это не решение населения Греции, и не решение руководства Греции. На это государство сильно надавил ЕС. Население Греции в результате сильно продвинется в плане самодисциплины.

(928) ...........У нас каждый житель страны верит, что если его дом был уничтожен в результате наводнения, то лично руководитель страны должен решить вопрос о построении нового дома..........

Причем заметь дом строил сам чел и именно в зоне затопления. Но виноват не он, а государство.

(927) совсем нет! я за то, чтобы воспитывать детей таким образом, чтобы они были нормальными людьми, а не жлобами
это детям будет помогать во всех сферах жизни, а не только выражаться в виде помощи родителям.
Под "помощью родителям" я понимаю не только материальную сторону вопроса

http://finance.rambler.ru/news/economics/140381050.html

Экономика России "погрязла" в излишнем и неэффективном регулировании со стороны властей, однако четкого плана по преодолению сложившейся в стране ситуации нет. Такое мнение высказал журналистам председатель совета директоров МДМ Банка, бывший первый зампред ЦБ РФ Олег Вьюгин.

"Российская экономика фактически находится в некотором состоянии стагфляции или к ней приближается, что, наверно, соответствует действительности. Вопрос только в том, не рано ли мы делаем такое заключение. Но, похоже, - цитирует Вьюгина корреспондент портала Банки.ру, - российская экономика погрязла в излишнем и неэффективном регулировании и, к сожалению, пока не сформулирована парадигма той экономической политики, которая могла бы быть ответом на сложившуюся экономическую ситуацию".

И для сравнения Казахстан, где были более либеральные реформы, чем у нас.

http://finance.rambler.ru/news/economics/140377335.html

Рост ВВП Казахстана по итогам 2014 года должен составить 6-7%, заявил президент республики Нурсултан Назарбаев, выступая с ежегодным посланием народу Казахстана. "Даю конкретное поручение правительству и Национальному банку Казахстана на этот год - надо обеспечить в текущем году рост экономики на уровне 6-7%. Министр экономики считает, что это достижимо, я тоже так считаю", - сказал он.

Президент Казахстана также заявил, что инфляция в стране в среднесрочной перспективе должна быть снижена до 3-4%. "Поручаю Национальному банку, правительству до 1 мая этого года проработать комплекс мер по снижению инфляции до 3-4% в среднесрочной перспективе, не в один год. Это непростой вопрос", - сказал он.

В своем послании Н.Назарбаев поручил правительству и госфонду "Самрук-Казына" разработать программу приватизации компаний с госучастием на 2014-2016 годы. "Государство должно уходить от этого. Мы знаем, что это эффективно, знаем, сколько лишних вещей компании держат у нас, вместо того, чтобы передавать в бизнес. Такую же работу надо провести по всем государственным секторам", - добавил президент. "В первом квартале текущего года должна быть принята комплексная программа приватизации на 2014-2016 годы", - заключил он.

ВВП Казахстана в 2013 году вырос на 6% против 5% в 2012 году. Всемирный банк ожидает роста экономики страны в этом году на 5,8%.

Инфляция в Казахстане в 2013 году составила 4,8%, в 2012 - 6%.

(931) Россия погрязла в либералах разных мастей в высших эшелонах власти. Надеюсь поганая метла для них уже готовится.

(914) Дык, именно дефицит и был спланирован - и соответственно успешно достигнут, несмотря на нежелание населения. С 1955 - был взят курс на приватизацию СССР. Вот и создавали дефицит специально - чтоб народ потихоньку проникался мыслью, что планирование и сам социализм - несостоятельны...

(934) Так значит как только Примаков и К придут к власти они сразу начнут ...создавать дефицит специально - чтоб народ потихоньку проникался мыслью, что планирование и сам социализм - несостоятельны...?

(935) Не думаю. А Примаков разве социалист?

Западный мир сейчас очень боится, что Россия возвращается к социально-ориентированному укладу и планированию в экономике. Вон даже саммит ЕЭС-Россия 28 января - сократили с 2-х дней до 2-х часов. И отменили традиционный ужин с Путиным...
http://uk.reuters.com/article/2014/01/16/uk-russia-eu-idUKBREA0F15220140116

(936) Именно. Социалист все любит делать за чужой счет. В данном случае Примаков хочет забрать деньги у предпринимателей и дальше вместе со "специалистами" (которые в жизни не организовали даже пивларька) будут решать куда потратить эти деньги.

(937) Угу, они еще геев разрешили...

(938) Любой предприниматель - разрушает и экономику, и общество и государство. Зачастую - даже не осознавая этого.

(934) дефицит - последствин тотального планирования и распределения ресурсов.
нюанс в том, что рынок не отвергает планирования, а вот _тотальное_ планирование (отсутствие рынка) - как раз отвергает рынок и ведет к дефициту.
Просто планирование при рынке и планирование при социализме - это две большие разницы.

(940) Весь мир, который ты видишь вокруг создан этими "разрушителями".

(938) > Примаков хочет забрать деньги у предпринимателей
Вот так и рождаются слухи ))

Анатолий Вассерман: "Социализм неизбежен как дембель"
http://www.km.ru/tv/anatolii-vasserman-sotsializm-ne

(943) Какие слухи? Деньги не падают с неба, их надо зарабатывать на земле (с) Маргарет Тэтчер.

(944) какой дембель, он же не служил?

(942) Весь мир, который я вижу вокруг себя - создан как раз при социализме. Разрушители - его ухудшили, загадили и продолжают разрушать.

(937) какое коварство, Путин остался без ужина?

(945) Можно напечатать, у них и станок есть

(944)
http://a-nikonov.livejournal.com/1000691.html

Почему не прав Анатолий Вассерман

Не так давно Онотоле, как его называют в блогосфере, написал пост о том, что социализм возможен. Он выступил с этим заявлением на каком-то интернет-телеканале и пообещал, что вскоре выйдет его статья в "Бизнес-журнале", этому посвященная.
А вот в середине девяностых Анатолий, напротив, опубликовал статью о том, почему социализм, как система тотального планирования, НЕвозможен. Вкратце суть такова...
СССР выпускал 20 миллионов единиц продукции - шахматы, иголки, автомобили, шайбы Гровера, изоляцию для проводов, корабли, резинки для трусов, каустическую соду, опоры для ЛЭП, губную помаду, азотную кислоту... И все время испытывал недостаток чего-либо. Помните? То стержни для шариковых ручек пропадут, то туалетная бумага, то электрические лампочки, то еда. Почему? А потому, отвечал в середине девяностых Вассерман, что матрица подобной сложности не решается. Точнее, теми вычислительными средствами, что были в середине 90-х, товарную номенклатуру СССР середины 70-х можно было рассчитать за миллиард лет. Или за десять тыщ.
Но теперь, говорит, Вассерман, когда вычислительные мощности растут по экспоненте, ситуация изменилась!

Через пять-десять лет вычислительные мощности компьютеров будут такими, что смогут рассчитывать полную товарную номенклатуру для всего земного шара всего за день. И вот тогда технологически социализм станет возможным.
Но так ли это? Не так!
Одна из причин тут - принципиальная конечность списка номенклатуры товаров, из которой вытекает застой. Компьютер, каким бы суперпроизводительным он ни был, не может заглядывать в будущее и прогнозировать новые изобретения. В плановой экономике энергосберегающие лампы никогда бы не появились на производстве. Равно как и заводы по их производству. А зачем?.. В плановой экономике никогда бы не возникли носимые магнитофоны: гению менеджмента, решившемуся в фирме "Сони" на их внедрение, никто из маркетологов не верил. Более того, все опросы публики говорили, что никому такие магнитофоны не нужны. Но японец, отвечавший тогда за судьбу фирмы, рискнул и выиграл рынок. Магнитофоны оказались востребованными. Что побудило гения заявить примерно следующее: "Потребитель не знает, чего хочет..."
В системе же Госплана нет места инновационному риску. Компьютер не может прогнозировать, что будет изобретено и в каких количествах это будет востребовано. Это могут сказать только сами люди. То есть - рынок. Ибо электорат, голосующий рублем, называется рынком и никак иначе. Либо мы делаем экономику для удовлетворения реальных потребностей людей (и тогда спрашиваем их - через предложение-спрос), либо мы строим экономику за ради Схемы (и тогда никого не спрашиваем, а выдаем пайку).
Миллионы голов действуют лучше, чем одна. И уж тем более лучше, чем совсем безголовый компьютер, который может только считать - то есть обрабатывать по заранее заданным правилам цифры, в него заложенные. Думать иначе, верить во всесилие разумного Сверхкомпьютера - мальчишеская наивность, стопроцентно присущая престарелому мальчику Вассерману, до сих пор таскающему в своих многочисленных карманах тысячи складных ножичков и фонариков.
Далее. Ну распланировали мы миллиард лампочек, которых раньше хватало, но живем-то мы в принципиально непредсказуемом мире. И потому никто не может сказать, сколько детей родится, сколько людей умрет, сколько лампочек понадобится в следующем году. Произошла флуктуация - лампочек разбили на 5% больше, чем в прошлом году. Случилось землетрясение, и лампочки в целом городе побились - вместе со всем городом. И вот уже ВСЕГО не хватает, из чего сделан город.
Предусмотреть резерв? Сколько? 20%? Каждый год выпускать на 20% больше ВСЕГО - для запаса? Сколько лет подряд? Ну, навыпускали за пять лет неимоверных запасов, забили все гигантские склады. Дальше что? Планово снизить производство? То есть остановить фабрики и уволить рабочих на пару лет?
А сколько расчесок с белым верхом и черным низом потребуется людям? А вдруг они предпочтут с черным верхом и белым низом? Как учесть моду? Никак. Она принципиально непредсказуема. Отказаться от моды? Одеть всех в серые телогрейки? Но мода радует людей! Лишить мир радости?
А как учитывать и заводить в компьютер такие странные товары, как телепрограммы и радиопередачи? Новые книги? Сколько книг Пупкина появится и кто может спрогнозировать, что очередная его книга станет бестселлером, потребовав незапланированных затрат бумаги?
Как собирать информацию для компьютера, сколько чего нужно людям? Ведь при сборе информации неизбежны ошибки. Которые, будучи заложенными в этот сверхпроизводительный компьютер, начинают сврехпроизводительно множиться. И вот уже через пару месяцев у нас "рынок" полностью разбалансирован.
На самое главное не это. А вот что...
Человек - живая система, состоящая из живых клеток. Можно сказать, что человека мы называем живым, потому что он состоит из мириад живых подсистем - клеточек. А общество состоит из живых нас. И значит, оно тоже живое. Это живая система. А значит, принципиально отличающаяся от неживого компьютера. Чем?
Вот этому, кстати говоря, отчасти посвящена моя новая книга, которая выйдет в сентябре.
Компьютер - вычислительная машина. А есть мнение, что в основе живого лежат так называемые невычислимые процессы. Принципиально невычислимые - по Пенроузу. И это значит, что свести деятельность мыслящей и/или живой системы к вычислительным процессам просто невозможно.
Иными словами, если в базе социума лежат принципиально невычислимые "ячейки", нельзя обсчитать и всю систему в целом.

(947) социализм был всего  70 лет.

(948) и без геев....

(949) месье не знает, что такое инфляция?

(952) он самодостаточен :-)

(953) мсье знает, тем не менее эмиссия рубля это не миф, а наша каждодневная реальность

(951) Но весь мир вокруг меня - создан именно им.

(950) Кто такой Никонов? - эпатажный словоблуд.
А кто такой Канторович? - Нобелевский лауреат.

(956) Неужто до сих пор носишь носки, сделанные в СССР?

(953) Если созданные (напечатанные) деньги тут же забрать под облигации, то инфляции не будет

(957) Ну так возьми доводы словоблуда и опровергни их.

(958) Живёт в хрущёвке, с ламинированной советской стенкой и телеком рубин и прочими атрибутами эпохи: деревянный кружок на унитаз и т.п.

(955) Центробанк России создаёт ровно столько рублей, чтобы выкупить все доллары на бирже. Это эмиссия, ограниченная ЗВР или поступающими долларами/евро. Настоящую эмиссию денег производит ФРС США.

(958) Для тебя окружающий мир - это носки и трусы. Для меня - это понятие шире и выше.

(956) леса, поля и реки?

(961) Гы. Щас снимаю квартиру - на унитазе деревянный кружок (теплый ламповый ... ну ты понял).

(963) насколько шире? Небо и землю при социализме создали? Или предприятие, которое тебя кормит при социализме?

(961) он утверждает, что так и живет...
Почему бы и нет? Таких не госпитализируют, они социально неопасные...

(962) Ну и - создаёт для замены изношенных купюр.

(960) Он говорит, что появляются новые товары и потребности, а они не учтены при планировании. Поэтому - планирование невозможно.
Типичная ложь. Всегда можно внести изменения в план и пересчитать его. Напомню - генеральный план состоит из планов нижних уровней.

(950) Сказки бы писать товарищу для детишек. Такой талант пропадает.

(962) "Настоящую эмиссию денег производит ФРС США."
настоящая эмиссия у них, а инфляция у нас ))

(967) у него даже компьютер социалистический, с которого он на форум ходит.

(970) Да, хитрая схема.

(971) ага, с Железного Феликса))

(968) А при тотальном планировании кому на хрен надо менять этот план? При рынке менеджером/буржуем движет шкурный интерес, а при социализме?

(974) Маузер у виска

(974) Уголовный кодекс и чекисты

(974) а при социализме шкурный интерес состоит в неизменности этого плана (или снижении/упрощении)

(974) Раньше буржуазная пропаганда нас уверяла, что один из основных недостатков советской плановой экономики по сравнению с рыночной - невозможность быстро внедрять технические новинки. Мол, при капитализме предприниматели легко находят инвесторов, берут кредиты, открывают свое дело и со временем становятся рокфеллерами, фордами или биллами гейтсами, а в СССР их инициативу ограничивали тупые чиновники из Госплана. Может быть, наши ученые воспользовались возможностями, которые дает рыночная экономика, и скоро мы их увидим в одном ряду с Абрамовичем, Потаниным и прочими "эффективными собственниками"? Как бы не так! Зайдя на сайт этой компании я обнаружил, что сейчас она занимается только... продажей компьютеров и ПО. Выяснилось, что на производство новых процессоров денег не нашлось, и отделение компании "Эльбрус" занимавшееся проектированием процессоров в прошлом году было продано компании Intel (крупнейшему монополисту в этой области).
Какие из этого можно сделать выводы? Во-первых, СССР не только не отставал в компьютерной области от Запада, но и кое в чем его опережал, и при сохранении социалистической системы мы в середине 90-х имели бы свои компьютеры не хуже "пентиумов". Во-вторых, капиталистическая система посадившая нас на "нефтяную иглу", не только не приводит к возникновению в России высокотехнологичных новинок, но и препятствует внедрению старых советских наработок (то есть они внедряются и приносят прибыли, но не в России).
http://rksmb.org/get.php?480

(975) Не пойдет - при социализме будет дефицит маузеров..

(979) дефицита маузеров не будет, если перед построением социализма проклятый царизм закупит достаточное количество этих маузеров у капиталистов.

(978) Это коммунистическая пропаганда. История не терпит сослагательного наклонения

(980) пфф, за мы сами кому хочешь продадим

в 37м дефицита не было и сейчас не будет

(978) А кто тебе сказал, что любая фирма при рынке будет успешной? Выживает сильнейший.
Ну раз СССР опережал по компьютерам, непонятно почему после 91 года наши заводы не завалили рынок замечательными компами?

(982) чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, а у вас денег нет.

(978)"и при сохранении социалистической системы мы в середине 90-х имели бы свои компьютеры не хуже "пентиумов"." -ога-ога...
аналог 286 к 1991 только-только смогли сделать... и то ПВГ был единицы процентов...

(930) да здравствуют зайчики и белочки, но иногда и г.не приходится ковыряться. объясни это ребенку

(984) рынка не было, не построили ещё

(984)вопрос даже в другом - почему не завалили теми же находящимися в производстве с 1986 года компьютерами на 580 и 1801 ?

(984) СССР начал копировать американские компьютеры ещё с 1971 года
ЕС ЭВМ - аналоги серий System/360 и System/370 фирмы IBM

wiki:%C5%D1_%DD%C2%CC

(988) (989) (990) Что вы мне это пишете? Пишите Китайскому Х.ю....

(990) Какое совпадение - как раз после успеха "американской лунной программы"... :)))

(983) В 37-м дефицита вообще не было и был рост, недостижимый при современной экономической парадигме.

(993) в 1937 продукты были по карточкам.

(993) .............В 37-м дефицита вообще не было ...........

Дефицита чего?

(995) ничего

"Уважаемый Вячеслав Михайлович,— писал той же зимой председателю Совнаркома Молотову житель Киева Н. С. Ковалев.— Вопрос одежды у нас в Киеве чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке, и потом "счастливцев" по 5-10 человек гуськом, один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов, ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров, и говорят, что не без взяток. Сердце сжимается от таких "порядков". Сколько недовольства и проклятий. Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право на покупку товара всякому гражданину. Я считаю, что, когда ликвидировали карточную систему, имелось в виду, что будет лучше, а на практике с мануфактурой это не оправдывается. Ничего плохого, а наоборот, будет лучше от введения гос. регулирования в этом вопросе. Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан".
зима 1939-1040, Киев
http://www.kommersant.ru/Doc/1407605

(992) оценили мощность и наличие софта, и начали копировать? :-))
кстати, не "после", а "во время"

(997) Незачет. У китайского муя написано про 37-й год, а у тебя про 1939-1040 годы...

кстати тыща!!!!!!!!!!!!!

За весь 1939 год в розничную торговлю в расчете на одного человека поступило всего лишь немногим более полутора килограммов мяса, два килограмма колбасных изделий, около килограмма масла, пяти килограммов кондитерских изделий и крупы.
http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html

(994) В 37-м карточек уже не было.