Какое горькое чувство стали вызывать тексты Стругацких. Во многом от того, что многие (из тех от кого оно зависит) отказались строить общество, в котором педагог - самая уважаемая и востребованная уважаемая профессия. Можно многое добавить об обществе мира полдня,
[и я буду рад, если вы станете добавлять сюда]
но нет желания кидать штампы и вызывать СССРсрач. Есть большое желание ограничиться лишь тем, что описано в произведениях Аркадия Натановича и Бориса Натановича без утверждений о том, как мы все хорошо или плохо жили в СССР. Такое ощущение предательства своих прошлых убеждений.
И мне нет нужды агитировать за строительство мира полдня, я может и сам уже не буду (занавесочку спалил), я интересуюсь остались ли те, кто верит в возможность мира "Полдень XXI Век"?

кто все эти люди?

врядли.. приоритеты у народа массово сменились.
причем у всех - макдональдс, ожирение и попкультура побороли желание летать на другие планеты и прочий  общечеловеческий прогресс...
финансово забороли..

сейчас экономически более эффективно новые айфоны изобретать а не новые ракеты на луну.

(2) вот я подумал, может не у всех. Оно (вывод этот про макдональдсы и айфоны) на поверхности лежит как в проруби какаха, но быть может все не так очевидно, вода может все также чиста там, поглубже.

Утопия недостижима .
Ну кроме того Стругацкие предпочитали ставит вопросы а не отвечать на них

Я верю. И что дальше?

(2) на самом деле возможно. Только очень много тех, кто этого не хочет. Опять придется пролить море крови

(6) Только массовые расстрелы спасут "Мир полудня" :)

буду строить, если другие будут строить... а так - будешь горбатиться, а твоимиплодами будут пользоваться нахлебники...?
.
Построить видимо можно, но только если масссово и круто изменить парадигму общества (революция, эпидемия..?) - ну и без дивовских выбраковщиков не обойтись...

(6) вот и я о том же! Пора уже собраться всем хорошим и поубивать всех плохих.

(5) Мне легче, спасибо.

И эти люди против майданов..

(6) Я сейчас прочел "ОЗ" и там как раз процесс становления мира полдня. Там все наоборот. Кровопролитие пытались устроить реакционеры. То есть люди больше близкие к нам, чем к жителям полдня.

А я вот тут давеча Оруэла перечитал. Как-то мне его "Дивный новый мир" не показался таким уж ужасным, скорее наоборот — весьма разумным

(14) блин, попутал, читал подряд. Хаксли, конечно

(13) Кого-то в газовые камеры отправили?
фашизм и гитлер - пугало для детей, я писал, что не хотел бы использовать штампы.
(8) По ходу этими плодами не может воспользоваться иждивенец. Только коллега по цеху столь же усердно строящий мир полдня.

(14) Скоро и однополые браки будут казаться вполне разумными.

Как раз захотелось перечитать сразу и "1984" и "О дивный новый мир"

(18) у Хаксли институт брака отсутствует как таковой, как и живорождение. Дети появляются "механическим" путем, постоянных половых партнеров нет и не приветствуется.

451 по Фаренгейту еще есть

(19) "О дивный новый мир" это о нашей новой цели построения общества. Это про нас. И это антиутопия. И это плохо - это опять крайнее положение маховика истории.

(20) это моя любимая книга. я помню содержание :)

(23) пока мы ближе к "1984"

(17) Причем тут камеры -- мир Полдня -- мир победившего фашизма (но для своих).

(19) а я Бредбери перечитывал - градусы по фаренгейту, и дивился: к тому идем :-(

(26) просто получается, что разные либертарианско-анархо-коммунистические утопии требуют высокого уровня сознательности с человеке. Добиться этого эволюционным путем в ближайшей перспективе (100-200 лет) не представляется возможным.
Фашизм предлагает другой путь: убираем всех "неправильных", оставляем необходимое число рабов и живем "как люди"

удивляют люди,которым для созидания нежна идеология.

(29) не соглашусь, пожалуй, не думаю, что самолеты, космические корабли и много чего еще создавались у нас на сознательности - здесь работали те же деньги, только чуток по другому. Кроме того наемному работнику (по себе знаю) глубоко пофигу кто ему платит деньги, государство или частник, лично моя производительность (и большинства народа) от принадлежности производства не изменится

(33) Сейчас учёные также мечтают и о космосе и о новых технологиях.
Только бизнес финансирует то, что выгодно ему.
Потом, сейчас сделан упор на то, что нужно не только сделать, а ещё и продать. И не забываем про патенты, без них современные технологии не работают, так как придумать может один, а реализовать - другой.

К тому же эффективность кап производства походу чуток преувеличена. Меня вот уже 20 лет занимает вопрос - ну нафиг тратить деньги на ту фигню, что снимают наши кинематографисты эти самые 20 лет, это и не смотрит никто. Нет снимают. Бабла миллиарды уходит, спрашигется - зачем?

О чем тут вообще все говорят?????

Космос и новые технологии человечеству скорее всего не нужны.

(37) не важно. просто поддерживай беседу

(40) а ну тогда:

(35) Фильмов за год в мире снимается дофига, а шедеврами станут только несколько. Что всех остальных творцов отправить улицу подметать ? Так у нас для этого гастарбайтеры есть.

И я не сверну с этого пути никогда!!!!!!!!

(43) Свежо предание, а верится с трудом.

(35) нельзя ничего не снимать и с нуля выдать гениальный шедевр-блокбастер

(45) Ну, дипломные работы мы не рассматриваем.
Просто, если режиссёр не смог малый бюджет правильно "освоить", то ожидать, что он "освоит" большой - нельзя.

Всем привет! Я снова с вами, спасибо, opty, было очень весело!
(29) В произведении, которое я прочитал (ОЗ) как раз показано, что люди будущего старались не избавляться от сообщества хипарей-тунеядцев, а понять, где у них разумное и конструктивное начало. Люди же подобные нам с вами гнали туда омон с автобусами. То есть именно мы, а не люди полдня вели себя как фашисты.

(0) Рекомендую почитать "Бриллиантовые дороги" Переслегина
http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl01.htm
Да и "Звезды холодные игрушки" Лукьяненко

так сказать до определенной степени взгля со стороны на мир полудня

(46) дада либо гений либо на расстрел

(47) Ты хочешь обсудить политику модерирования ?

(42) вообще, если говорить о кап способе производства, то деньги будто бы не должны плыть в убыточные проекты, на которые никто не пойдет. У нас деньги в эти проекты плывут. Вообще, последнее время у меня стойкое впечатление, что при Союзе деньги умели считать гораздо лучше, чем сейчас :-(

(51) Я бы сказал не "умели считать" а просто считали , ну использование было более целевым , а не "потратить денег что бы получить еще больше денег"

(30) Объективная реальность существует независимо от твоих потребностей.

(45) почему ничего не снимать? 20 лет снимают вроде. Союз сколько просуществовал? До сих пор можно назвать десятки фильмов хороших и очень хороших. И количество таковых за 20 лет. Хотя вроде снимай - цензуры нет, деньги есть. Ан нет :-(

(48) Не в этой ветке. За рекомендации спасибо. Что-нибудь из этого прочту. Лука мне нравится все меньше. Не чувствую за ним души.
(54) А вот это глупость. Это Вы бросьте. Если все вообще люди начнут смотреть один и тот же футбольный матч, то наступит ад мирового футбола и этот матч будет единственной объективной реальностью во всей вселенной. Вообще вся вселенная резко сузится до размеров стадиона, а собравшихся людей накроет амнезия, которая и сотрет эту вашу объективную реальность в ничто. Идеи взяты у ПВО.

(58) Не было адекватной политики партии, они единственные кого я читал из тех, кто строили общество. И вклад их оценить будет трудно.

(57) Лука БЫЛ хорош , и даже очень . Но это "был" относится в основном к прошлому веку

(60) И к возрасту, и к восприятию мира, в котором главный герой должен был обязательно иметь сексуальную сцену на песке у моря.

(61) :)

(60) Кто такой Лука? Сорри, я не в курсе, если что

(63) Сергей Лукьяненко

(64) Тогда не соглашусь -- не был он хорошо. А когда был, то писал с Перумовым

*Хорош

С Перумовым Лука написал только "Не время для драконов" , и это в лучшем случае неплохо .
А вот "ЛГ" , "ХБ , "ЗХИ" и даже "ЛО" значительно сильнее

(67) С фантазией у него все отлично. И более поздние вещи мне также нравятся. Мастер сюжета. Захватывает.
С точки зрения построения общества - ЛО, Черновик /Чистовик, но кусками, или даже изысками. Нем полноценной модели на чаше весов. В угоду острому сюжету отбрасывается детализация миров. "А то есть еще земля, где все люди с песьими головами." вот примерно это мы узнаем об обществах гуманоидов в экзотических мирах из его произведений.

Остались.
Но, как видите, остальные даже в теме про Стругацких - привносят более понятных самим себе Лукъяненков и Перумовых...

ЛГ - Линия грез
ХБ- Холодные берега
ЗХИ - Звезды холодные игрушки
ЛО- Лабиринт отражений

Черновик/чистовик - весьма слобо

ИМХО последнее достойное что написал Лукьяненко это "Спектр" , дальше все хуже и хуже , и скатилось уже в откровенно слабые "Конкуренты" и "Заставу"

а Конкуренты мне понравились. Но показалось одноразовым, за все время не возникло желание перечитать. Идея наверное понравилась

(77) А Линию грез читал (трилогию) ?

(0) Походу нет никакой фантастической идеи о будущем, которая способна утолить все ожидания. Кроме лукьяненковской идеи из "Звезды холодные игрушки": системы планет Тени, куда каждого распределяют врата, способные постигнуть человека.

(79) Это уже во многом богоподобность , что несколько выводит за границы стандартного понимания общества . Да в общем то систему Тени трудно назвать обществом , чиста матрица :)

Хм, а ведь Жук в муравейнике это тоже мир Полдня
Неточная цитата
И если рядом запахло серой, то мы не имеем права рассуждать о флюктуациях, а должны принимать меры, вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах.

(2) Ну хрен знает... Сейчас в космос обычному человеку легче слетать, чем при СССР.

///

Верю, хотелось бы строить, но не буду.
Ибо это надо всем обществом, а одному глупо.

Конечно идеи Стругацких наивны. Но совершенно очевидно, нынешний мир потреблядства должен быть разрушен.

все хотят строить, но не готовы, хотят прийти уже на готовенькое с банкой колы в руке и гамбургером в руках

Мне преподаватель по этнопсихологии как-то сказала такую вещь которую я раньше никогда не понимал:
Вот сейчас мир, когда люди бояться старости и всем кажется что это нормально и так и должно быть, но если задуматься то были в истории человечества такие периоды когда старость уважалась и опыт и мудрость высоко ценились, причем эти периоды постоянно чередуются с периодами боязни старости, восприятия старых людей как обузы. Просто вот сейчас мы находимся в таком цикле, он закончится и опять будет уважаться опыт, мудрость, в том числе и учитель станет значимой профессией.

(87)
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе"
(С)

(0) Т.е. ты одобряешь "прогрессорство"?

и считаешь среди нас уже есть "людены"? :)

(0) Наивный мир учителей в белом (таких не бывает), рафинированное прогрессорство есть сублимация того же животного фашизма (построим мир вот таким, потому что нам так надо). "Поразительно холодная задница" Аскольда намного честнее назидательной позы Г.А.

(55)я бы сказал 10-ть... предыдущие 10-ть тупо выживали на "ментах".

Рыбаков показал, что без Массачусетсткой машины и орбитальных излучателей не получится построить....

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/7/3/2730376.jpg

сейчас дедушка Путин как восстановит Империю, так снова холодная война, ракеты на марс, догнать и перегнать...

(95)не сейчас, а после олимпиады.
то-есть через 3 недели

(94)вам то из Казахстана какая разница?)

(94) не все так страшно. Мои дети читают книги, и мы с супругой убьёмся, чтобы они получили хорошее образование.

(95) сотней нефти хватит?

(98)вот он спаситель нации!

(95) ракеты на Марс — это плохо? Или это будут "недемократические" ракеты?

а по теме:
почитал что это за мир такой...

слишком сложно, но мы то с вами понимаем, что это всё заказуха для пиара ком партии.

(98) и потом они станут успешными одинэсниками?...

(101) "недемократические" конечно же

(103) неважно кем они станут, образованный человек найдет себе место

(98) много ли таких как вы...

(101) тьху не так понял, я с надеждой и фанатизмом в глазах это сказал, а не тролизмом и укором

(106)я не понимаю, а где тут смерть нации то?

или там дядька на картинке хочет грузчиков с высшим образованием?

(106) думаю, да. Воспитание детей — обязанность родителей. Система образования — лишь помощник в этом непростом деле.

(109)+1

(95) Путин - вот главный учитель от Стругацких. Есть еще корпус учителей с лубянки.

Большинство, почему то, без всяких на то оснований думает, что Мир движется к Прогрессу. Он давно уже перестал этим заниматься...И движется в обратном направлении.

(98) Проблема в том, что ваши дети когда вырастут окажутся в мире идиотов, которые будут считать ваших детей дибилами :)

(113)а ваши дети они дибилы?

(112) зависит ведь от точки зрения, так сказать что понимать под прогрессом.

(114) нет, но я так подозреваю ,что основная масса идиотов будет считать что это так :)

(109) Воспитание детей - обязанность не только родителей, но всего общества в целом. Не надо делать вид, будто все родители имеют возможность или способности к воспитанию, более того, что родительское воспитание не будет обесцениваться при вхождении в противоречие с воспитанием общества.

(113) ну, не все-ж подряд :)
припомните, 19 век, разгул царизма, мракобесия и пр. мраков, однако, классическая литература-то вся из этого века.. :)

зы. а насчет прогресса - дык сравните телехфоны того-ж 19 века с айфонами!! :) учуете разниццу :)

(112) то, что сегодня мы поголовно ходим с устройствами, размером с пряник, которые открывают доступ к всему миру, — это регресс? А поезда, которые чуть медленнее самолета, — тоже регресс? Биоматериалы, импланты? Можно продолжать

(118) Подменили прогресс в области общечеловеческих ценностей прогрессом айфонов..

(113) как было замечено выше, дебилами удобно управлять

(119) см 120

(119) 5% недибилов, закрывают потребности 95% недоумков, это прогресс?

(120) да, ценности за айфонами не успевают. Хотя, что считать "общечеловеческими ценностями"?

(0) Стругацкие насколько я знаю под крышей ГБ работали.

(112) Прогресс - это в основном про "техническую часть", накопление знаний и технологий. Он объективно есть.

Но даже если брать "духовную" часть, то и тут разница с "тёмным прошлым" радикальная, несмотря даже на всякую "толерастию к педикам" и тому подобное.

кстати, о прогрессе.. театр-то уходит постепенно в прошлое.. не, ну есть, конечно, но сплошь и рядом заменяется кино и тв..

зы. был 4.01.2014 г. в ЦДКЖ, молодежи-то практически и нет.. от силы десяток наберется во всём зале..
а вот на дискотеке - все вынуждены синхронно подпрыгивать, ибо зазоров между телами нет :)

(125) это делает их произведения менее замечательными для вас?

(124) Раньше таких вопросов не возникало!

(127) каждому возрасту свое. Подрастут — пойдут в театры

(127) Да, театр тут проиграл. Но тут как с бумажными книгами - их тоже вытеснят электронные. Так ли это плохо?

(129) раньше такого понятия не было

(127) театр — это как теплый ламповый звук, для "ценителей"

имхо ценности не то что не успевают, а куда то в топь уходят, особенно западные, скатываются в удовлетворение похоти и т.д., приближаются к животным

+(134)стало главное пожрать, пое..ся, повыпендриваться. Раньше такое тоже было, но мораль сдерживала, никто яйца к асфальту не стремился прибить только из-за выпендрится

Да что вы хороните театр? В иной театр билетов не достать. Это если театр хороший. А если там на сцене предпенсионная дама пытается сыграть шестнадцатилетнюю девочку — увольте такое смотреть

(128) Конечно. Я сосбно их и не читал практически за исключением наверное 2-3, когда школьником был. Суть в том что они несли некую пропаганду - это имеется ввиду под крышей ГБ. Готовили общество к овну перестройки.  
По мнению литераторов книги особой художественной ценности не имеют.

театр умер? да вы совсем. если вы никогда небыли в театре, то это не значит, что там пусто.
такие цены... такие актёры... никакой поход в кино не сравнится.
очень скучаю по нормальному театру, ибо тут у нас "национальный татарский" а постановки тут в стиле "барашек в татарской деревне мечтал стать осеменителем номер 1..."

(134)(135) В чём то же должна быть "свобода", это же лозунг. Или ты хочешь в это другой смысл вложить.

(139)главная ценность человека, в том, что он ТВОРЕЦ. лично я так считаю, и в этом духе воспитываю детей.

и плевать, что он стену изрисовал, он же старался донести какой-то смысл.

"припомните, 19 век, разгул царизма, мракобесия и пр. мраков"
Так уж плохо было при царе?
При банкирах лучше?

(140) А где больше творчества, при, например, угоне автомобиля или при обновлении очередного релиза в 1с?

(141)да был мрак, никто читать не умел, только вот случайно крестьянин Есенин стал мировым поэтом...

(142)смотря как угнал)))

(119) И что? Люди стали счастливее?

(143) Ну уж царизма то и мракобесия сейчас поболе будет, чем в 19 веке!

(145) при обновлении,накатил неглядя, потом такой творческий мат получается от автора изменений ), а так в угоне поболе наверно

(147) ->(142)

(145) Люди стали лучше жить. А счастливыми и бомжики бывают, когда в мусорке пожрать найдут - чистая субъективщина.

(146) тебе бы крепостным побыть, сейчас бы дифирамбы пел как хорошо живешь

(150)при царе крепостных не было.

(149) Классовый подход - это правильно. Мне нравится ход твоей мысли.

(136) чем тебе "спокойной ночи малыши" не угодили?

(150) Про СССР сейчас пишут примерно так, как в СССР про царизм.

(154)а разве нет?

По-моему сейчас все ностальгируют по СССР.

(155) Чего нет?

(156) Чтобы ностальгировать, там надо пожить

(0)Кстати не "мир Полдня", а "мир Полудня".

(158) вот ты там пока большую часть жизни пожил, хочешь снова СССР?

(156) далеко не все...

в произведениях Стругацких много утопий идеального общества. может оно и будет когда нибудь, идеальное общество, или уже было, но мы это не застанем. люди сильно изменились за последние несколько тысяч лет, и далеко не в лучшую сторону...

(160) Естественно! Совершенствуются ведь не только айфоны, но и технологии цинизма, лжи, неблагодарности и т.п.

ну, щас начнется. цинизма, лжи и неблагодарности, хватало и в ссср. с лихвой, причем...

(162) Да, раньше-то все были д'Артаньянами, честными, добрыми, справедливыми... но постепенно испортились. В какой это книжке написано было, в шумерских сказках или аюр-ведах каких-нибудь?

(165) в том числе...

(166) Григория Грабового или чего-то там про волшебные кедры почитай - окуеешь, какие люди сейчас хорошие стали.

(167) что такое григорий грабовский? очевидец древних цивилизаций?...

Спорить глупо, кому-то нравится попадья, кому-то попова дочка. Люди стали другими и если бы их поместить в тот мир, они бы просто там не прижились. Другие ценности, другие устремления.

(168) Очевидец современной цивилизации. Любителям сказок должен понравиться.

(157)ничего хорошего не было при ссср. 70-т лет потерянного времени 2 бессмысленные гражданские войны. революции, которые только ослабевали.. так что не по чему скучать

а идеальное что-то с единорогами можно построить, если скидывать несогласных с горы. Да и человек по своей природе тот ещё *удак.

(171) Яркий пример жертвы пропаганды...

(170) не, современных сказочников не люблю...

а все эти ваши мега достижения  типа космоса/самолётов. сделаны конструкторами воспитанными при царизме.

(169) Да с фига ли? Мало ли "дауншифтеров", из цивилизации в какую-нибудь страну третьего сорта, да ещё и с перманентной гражданской, попадали? Приживались, если, конечно, выживали.

(173)какой пропаганды?
ты по пунктам давай. разберём.

(177)+ я бы сказал жертва "отсутствие красной пропаганды".

(174) Вот Гук, скажи пожалуйста, у тебя отец, если не ошибаюсь, работал в оборонке, делал полезные вещи и все это только ради денег и под страхом КГБ?

(179) Скорее всего, он это делал за так называемую Идею. А большинству современников уже просто не объяснишь, что это такое.

а всем кто скучает по временам СССР советую перебраться на ПМЖ в северную корею

(180)а вот у меня учитель труда с 14-ти лет у станка простоял пол жизни. это он как за идею? или потому, что жрать было нечего?

(182) А ты пол жизни сейчас одинэсишь, за идею или жрать охота?

(181) А сколько ты сам жил в Северной Корее?

(184)я не скучаю по совку

(183)за идею я то, что у меня между 1с-ки(и мне не нужно никакой идеологии).
а 1-сю за еду, чтобы потом мог работать на идею.

или ваше за идею подразумевает спонсорство кучки одарённых, а остальные удовлетворяют их потребности?

(186) Идеология у тебя сейчас - От ста тыщь...а тогда были другие

(181) А остальным посоветуй в Либерию перебраться, как раз идиотизм в твоём духе.

(188)у меня нет такой. мой заработок много меньше 100.

(189)кто хотел уже перебрался.

(192)согласен.

(193)с пмж я перегнул. так лет на 5.

(189) извиняюсь, а что там в Либерии?

(180) вполне допускаю, что ему это было интересно, но точно не за идею. он вообще всю жизнь коммунистов недолюбливал, как и его родители, кстати...

(0) Кто не может работать, идет учить :)

(196) А причем тут коммунисты? Тогда для очень многих понятие Родины и коммунистов не было одним и тем же. К коммунистам, насколько я помню, очень многие относились точно так-же, как сейчас к Единой России. В курилке ругали, на работе были вынуждены подчиняться.

(195) Там относительно давно старательно скопировали с США капитализм и демократию. По идиотской логике туда можно съездить, чтобы оценить прелести этих вещей.

200

(198) ну может я неправильно выразился на счет коммунистов, короче совок он не любил, с его идиотскими идеями всеобщего равенства и прочее...

(201) Что идиотского в идее всеобщего равенства?

(202) она утопична...

(201) Ну может и я неправильно выразился. Но тогда значительно большая часть могла делать то, что им действительно нравилось и чему они учились, заработок был на втором плане. Хотя часто и коррелировался с успешной работой.

(202)ну вот у меня нет талантов, и ещё у 100500 людей нету.
мы пытаемся привести к равенству. следовательно талантищу мы гнобим.

(202) принудительное всеобщее равенство убивает мотивацию

(205) Очень мало людей без талантов, большинство просто не реализовали заложенное.

(207)дада. сказки то не рассказывай.

есть люди у которых всё с пол тычка, а кому-то нужно долбиться головой.

(203) А есть неутопичные идеи развития общества?

(202) В том что оно недостижимо. Если говорить о всеобщем равенстве: равенстве потребления и равенстве личного вклада в скажем так производство. Потому что не хотят все как равно потреблять, так и равно работать. Причем черт с ним с потреблением, основную проблему я виже с тем, что многие не хотят работать. И Стругацкие правильно вычислили, что главное - это воспитание. Только при тотальном воспитании можно свести число тунеядцев к минимуму. Но здесь их слабое место: а откуда возьмуться эти чудесные воспитатели, почему среди них не будут появляться тунеядцы, которые будут допускать "брак" в своей работе. А главное, у Струкацких пропущено, как будет происходить переходный процесс

(209) можно обсудить, если назовешь несколько...

Любой абсолют - это утопия, но это совсем не значит, что к нему не надо стремится.

(212) вот объясни зачем в союзе мотивировали "безынициативность"?

(208) У меня нет претензий к тем, кому нужно долбиться головой. Неприятно, конечно, но главное, что он долбится. Остовная проблема в тех кто вообще долбиться не хочет

(212) К абсолюту нет смысла стремиться. Можно мне кажется брать эти идеи на вооружения, как часть чего-то глобального. Т.е. рассматривать как полезную частность

(211) Мне значительно приятнее строить утопию-коммунзм, чем циничное общество всеобщего потребления.

(203) И куле? Она только в абсолюте недостижима, стремиться к ней можно и промежуточные достижения реально осуществимы.
(205) Идея совсем не о том.
(206) Да с хера ли? Речь не про уравниловку без учёта качественной стороны работы.

(89), (90) среди нас есть прогрессоры, именно так я могу объяснить 5-ый айфон. Но в поле построения общества это скорее регресс.
(91) Не очень понял: могу припомнить много ситуаций, в которых честность становилась проявлением самолюбия и того же фашизма.

(213) Это как?

(213) А что тут непонятного: проще контролировать и управлять. Особенно если начальник сам безинициативен

(33) Есть другая сторона вопроса. Частнику, в отличие от начальника назначенного государством, далеко не наплевать как платить вам за труд и сколько. Частник заинтересован, в случае чего, выгнать вас без соблюдения трудового законодательства и ваших прав наемного работника. Лично я это проходил. В отличие от госструктур, там законодательство соблюдается практически всегда. К тому же лично мне далеко не по-фигу, будет ли прибыль заработанная компанией, в которой я работаю, инвестирована в проституток Куршевеля или в русских врачей, детей, учителей. Мне кажется дураков, работающий на дядю сознательно нет. А на государство и общество есть. Сейчас их мало, но они есть.

(213) Это полный бред! Я там такого никогда не видел.

(218)поговорки в стиле "инициатива *рахает инициатора" с тех вримён.

(216) ты без мата можешь общаться? напрягает немного.
к чему привели все стремления к абсолюту, мы наблюдали в  80-х...

(221)а маразм выражающийся в "налоге на корову" это не от туда?

(102) С компартией были конкретные разногласия. Я не знаю их заказчика. Возможно они сами были прогрессорами.

(210) Вообще-то речь о равенстве возможностей, зависящих только от талантов и приложенных усилий.

(226)ой йо

(223) Тупое уравнивание зарплат - это противоречие идее.

(228)инженеру 100 рублей и дворнику 100 рублей.
внимание вопрос: зачем мне учиться на инженера?

(229) Для удовольствия.

(229) все не могут быть "инженерами", кто-то должен и грязь убирать

(229) Ты не понял, что значит противоречие? (226) прочитай, это о другом.

(229) у дворника работа тяжелее, а у инженера творческее

а вообще

учитывая то что желающий полететь на марс, пусть даже "в один конец" без шанса вернуться - несколько сот тысяч, и это лишь только те кто написал анкеты и отправил, а по  факту таких много больше - мне кажется что очень и очень многие устали от безысходной жизни когда дом-работа-кредитыипотека-работа-дом и так по кругу

Раньше , в СССР  , правительство устроило уравниловку.
всем гарантировался садик , школа , ПТУ или ВУЗ , направление на работу после ПТУ или ВУЗа.
И всё равно были недовольные.

Сейчас правительство устроило "страну возможностей".
Есть мозги ( социальная приспособляемость , связи и т.п. ) - заработай. Не обязательно честно.
Есть социальное расслоение.
Но и определенный достаток для самых малооплачиваемых поддерживается.
Но всё равно есть недовольные.

Я вот думаю - может правительству не париться с экономикой а сразу приступать к "радикальному решению проблемы с недовольными" ?
)

(230)какого удовольствия?
представь, что мне 13 лет, и мне пофигу ваши высокие материи.я хочу гулять с девчёнками и не учится в школе.

(233) Фигня, он прав в том, что подготовка несравнима, как и "экономический выхлоп", и это должно отражаться на зарплате.

(233)а при царе последнем зарплата инженера была раз в 10-ть больше чем у работника.

(211) Там был вопрос.
У А.Зиновьева есть такая фраза: "Все в Европе мечтают об этом. Ведь что такое коммунизм? Это когда все люди - служащие государства" При СССР  государство ставилось во главу угла, его крепость и процветание каждый человек спонсировал своим трудом. И процветание государства было залогом процветания каждого человека. Был смысл работать на государство - практически каждый работал для своего будущего. Машина идеологическая - ее нужно обсуждать отдельно, хороша она или нет. Еще Сталин говорил, что "отсутствие теории нас погубит", это, кстати и признается слабостью системы.
   Капитализм. Частная собственность. Государство на дотациях у частников: отслюнят прОцент или нет, норовят свои интересы поставить выше государственных, нужно отнять, чтобы государство могло жить. Ну или в долю вступить...
За какие интересы, кроме шкурных, может работать человек? Он в этом раскладе лишний по любому: если заменить его клоном, а еще лучше роботом - решение всех проблем, обливион и все дела.
   В этих условиях репрессивный аппарат государства, пока люди еще живы и их многовато, должен быть в десятки раз более жестким и жестоким.
   Объясните мне, где тут прогресс? Не для машин - для человека.

(215) +100000000

(215)это как в сексе, наслаждение от процесса?

(238) Дык до 60-х высокотехничные и наукоёмкие должности также намного выше оплачивались.

конечно

(242)наверно.

(239) Передёрг. Идеологическая машина существует независимо от экономического строя. Понятно, в разных экономиках она накачивает людей немного по-разному, но суть та же.

(205) "нет талантов" - не встретился тебе педагог, который твой талант как росток выходил бы из зернышка и прорастил.

(237) и я о том же. Но вопрос был поставлен так: если з/п дворника и инженера одинакова, зачем учится на инженера. затем чтобы получить от работы не только деньги но и удовольствие.

Советская пропаганда работала отлично. В какой-то степени и она сыграла злую шутку с Красной армией начала войны. "И на вражьей земле мы врага разобьем…", - пели мы, собираясь вести войну только наступательную. Многие тогда считали, что изучать, знать врага - это лишнее, врага нужно только бить, и при первом, хорошем натиске противник побежит без оглядки. Даже учения, по крайней мере, в нашем полку, были такие: "Противник занимает оборону на этой высоте. Вперед! Ура!" И помчались, кто быстрей. Однажды на учениях с боевыми стрельбами кто-то даже влепил боевым снарядом по башне танку, вырвавшемуся вперед. Слава Богу, снаряд был осколочный, и никто не пострадал, плафоны в танке только посыпались. Так и воевали в сорок первом. Но одно дело "Ура" кричать, и мчаться вперед на изученном вдоль и поперек полигоне, другое - в реальном бою.

(245) Не передерг. Даже отсутствие идеологии - тоже идеология.

(239) я не понимаю, что такое "шкурный интерес" в плане работы. прямо как в политинформацию начала 80-х окунулся с ног до головы. я признаю понятие обычного интереса в работе. он либо есть, либо его нет. в ссср, по крайней мере в позднем, власти делали все возможное, чтобы этот интерес не возникал...

(247) Зарплата дворника и инженера никогда не была одинаковой, это заведомо неверная предпосылка

(247) Это проигрышная ситуация. Ибо нет смысла тратить несколько лет на подготовку и дальше ещё годы на карьеру, если каким-нибудь водилой автобуса сразу получаешь больше.
Финансовое стимулирование, конечно, не единственное, и на определённом этапе даже не главное, но оно должно быть.

да, еще, невозможно с хорошей идеей оказаться в такой заднице, в какой оказался весь советский лагерь к концу 20 века. видимо, все-таки, проблемы в консерватории...

(220) на государство и общество ... дураков?

(236) Для этого в МП планируется приставить к тебе хорошего учителя. Который объяснит тебе, что строить космические корабли интереснее чем гулять с девочками и не учиться в школе. Ты б ознакомился с первоисточниками.

(251)ну да рублей на 15 отличалась.

а у капитана подводной лодки.. атомной была двушка с балконом.
и переманить такого капитана на сторону "зла" можно простыми сникерсами.

(251) Как насчёт зарплаты водилы и инженера? Водила выигрывал с разгромным счётом на закате Союза.

(255)то-есть промывка мозгов с пелёнок? а детей отбирать у родителей и выращивать в специальных детских центрах?

интересно, а книгу-то все читали, кто сейчас в ветке пишет?

буржуазная пропаганда работает отлично. вот перейдем к рынку и частной собственности, в ЕС или еще куда заживем как в раю. А на деле падение производства, обнищание населения и обогащение олигархов. Средства массовой рекламы, агитации и дезинформации (СМРАД) свой хлеб отрабатывают

(259)мы побырому загуглили

лично мне лучше как в книге. чем сейчас: зомбирование людей на потребление того, что им не нужно.

(253) Можно девальвировать саму идею и в результате этой девальвации оказаться в том самом месте. Я уже давала ссылку на эту работу В.Катасонова, где дается  расклад жизни России по периодам. И нельзя и неграмотно подходить к анализу  Советского Союза, измеряя среднюю температуру по стране с 1917 по 1991.  
Сталинская корпорация
Как вершилось экономическое чудо по-советски
http://www.stoletie.ru/vzglyad/stalinskaja_korporacija_280.htm

(260)о каком обнищании идёт речь? не пойму.

(223) "к чему привели все стремления к абсолюту, мы наблюдали в  80-х.."
ты не можешь делать таких выводов. Неизвестно, что именно привело к такому результату. Много денег тратилось врагами на подрыв строя, много было агентов мирового правительства во власти. Кто-то тянул вниз, кто-то вбок.

(261) вот так и думал, по ветке создается впечатление что не читал.

"Пастернака не читал но осуждаю"

(265)если систему сломали, значит она была слаба.

(267) Вера в Бога вообще ничем не подкрепляется. Однако полмира за этот воздух цепляется и что-то для себя находит.

(267)и мы вам говорим "в чём слабость", но вы продолжаете настаивать что "это была её сильная сторона".

(268)вера в бога тут вообще к какому месту?

(267) Кстати слом готовило кгб по заданию политбюро, далеко не самые бедные и обездоленные члены общества.

(270) К идеям, к идеям. Которые способны двигать человека  в том или ином направлении.

(272)религия тут вообще не к месту. мы про строй и общество.
а религия она есть ты её либо принимаешь либо нет.

(272) + Строить мир полудня или не верить в него - это вопрос идеи, мысли. Которая первична. А потом уже бытие.

(258) Нет. Просто привитые с детства адекватные этические нормы. И забирать никуда не надо, у родителей были те же учителя.

(275) Адекватные этические нормы способны жить, не вступая в противоречие, в адекватном обществе.

(266)зачем всех читать? давно все уже написано даже за сотни лет до (0)
что там нового? что за полдня? за полумеры...
строю свое светлое в семье
в школе бардак как и во всей стране(мире)...
учителя у нас в ранге медсестер без во...
обидно, нанимаем репетиторов из числа лучших со старой школы , т.к. из молодых нету выбора

(264) подрастешь, поймешь

(277) действительно зачем всех. в теме ведь речь конкретно о Стругацких.

(278)да ладно. дедушка давай не будем "молодые и глупые" по теме есть что?

Пусть у инженера и дворника одинаковые зарплаты. Тут многие спрашивают зачем учиться? Будущая зарплата - не основной мотиватор в учебе на инженера. Есть у П.П. Бажова такой рассказ "живинка в деле" - вот найти такую живинку в деле дворника и в деле инженера - персональное свойство конкретного человека. И он будет на месте. Не всем поровну, но каждому свое.

(263) Ну не надо про "Сталинская корпорация". Я видел на Чукотке эти "лагеря смерти". Зимой -40, ветер до 10-20 м/с и колые камни. Уголь завозили летом, и хорошо, если его хватало для ВОХРы. Видел документы Дальстроя, где люди учитывались в бухгалтерии как материалы, так и написано в бухгалтерской ведомости: оприходовано, списано в расход.

(265) плохому танцору всегда что-то мешает. и тем не менее система развалилась. причем не только в нашей стране, но и во всех других бывших соц. странах. а на счет врагов, так они у России были на протяжении всей истории, только не всегда это приводило к краху системы...

(283) Чо правда? назови хоть одну из систем в России которая не закончилась крахом.

(281) Что самое интересное, труд дворника был тоже уважаем по определению: человек трудится и это главное. К инженеру добавлялось еще больше уважения: ум и образование ценились и уважались.

(281) Многими вещами нужно сначала заняться, чтобы втянуться. А если перспективы не видно изначально, занафига потенциальному талантливому учёному вообще в сторону ВО смотреть?

(260) да, гляди ка как все обнищали, машину припарковать негде. понятно, что это сплошь олигархи...

(281) лучше всего - именно по-современному - найти человека "с живинкой в деле", отобрать у него за бесценок, и продать эту живинку втридорога :)

(283) Мне казалось, что имеется достаточно четкая картина понимания мироустройства. По предыдущим спорам и веткам. Или это персональная аллергия на советское?

(287) Просто тогда в угоду общественному транспорту, затрудняли владение личным, сейчас в Москве, кстати, делают то-же самое повышением стоимости владения машиной.

(289) не то чтобы аллергия, просто неприятие навязанных, суррогатных и противоестественных идей...

(283) Да проблема есть на фундаментальном уровне. Чтобы система была устойчивой, нужно обеспечить положительный отбор во властной элите. Но такого механизма пока не придумано, и любые "альтруистические" элиты постепенно вырождаются в "эгоистические", с соответствующим строем.

(292) совершенно верно. потому что "альтруистические" элиты - это очередная утопия...

(290)и что?

Судя по всяким цветным революциям и майданам и отношению к ним в ес и америке, мировое возрождение обновленного фашизма очень близко!

(287) Подмена. То, что благосостояние возросло - это крошки с барского стола от расхищения страны. Мы проедаем свое будущее, вместо того, чтобы строить будущее общества, в котором живем. И страна слабеет. Нужно давать ссылки на наше место в мире по сравнению с СССР? Миллион раз было, думаю усвоено.

(296)а при совке все с крошками... это даже на объедки не похожи. вот только не понятно кто сливки то употреблял.

(287) В Сомали та же проблема.

(297) А сейчас все понятно?

(296)место? место сравнения с СССР?
да пожалуйста при совке в 80-е собирали 100 млн тон зерна(со студентами с солдатами)
сейчас в 2013-м году 90 млн тон(без студентов и солдат).

(299)что сейчас? мы тут вообще комунизм обсуждаем. отвечайте за него, если выступаете в его защиту.

(296) т.е. весь советский народ тратил свои лучшие годы, терпел нужду и жертвовал бытовым благополучием только для того, чтобы придти в светлое будущее ... в конец 80-х, начало 90-х? а может не надо такого будущего?...

(300) А счас еще больше будет: Медведев пустил в страну "Монсанто" с замечательными ГМО, вот теперь наедимся досыта.

(303) тебя никто не заставляет

(302) Опять передергиваешь. Когда советский народ работал на свое будущее, идея была другой. Подмененная идея и привела к 80-90 годам.

(305)и что поменялось?

(304) Типа, меня-таки спросят?!

(305) и что на что подменили?...

(306) Мелочь: коммунизм заменили капитализмом.

(307)еды полно на выбор. я не видел людей, которых кормят насильно всякой хренью.

(308) См.(309)

(309)в 80-х????

(301) Ну сливки СССР пиарили по телеку очень активно в перестройку, всякие "генеральские дачи" и "спецмагазины", ога. В которых современному Абрамовичу даже поср@ть западло будет.

(310) это и плохо. еда должна быть вкусная, питательная, здоровая и одинаковая для всех.

(310) Это потому, что ты в СССР не жил и нормальной еды не видел! Яркие и обильные фантики, это еще не все...

(314)а если у меня аллергия на рыбу, мне в рыбный день голодать?

или приходить со справкой, что я имею право покушать что-то другое?

(316) для больных, диабетиков и аллергиков - разрешается

(315)тогда это вам вопрос. а чтож вы свой ссср за сникерсы продали?

(317)то есть со справкой?

(309) это когда? во время перестройки? т.е. к моменту перестройки мы почти достигли коммунизма, а нас жестоко обманули?...

(319) можно и без, этож не принципиально. думаю вчерашних котлет куриных тебе найдут

+(320) а может коммунизм заменили капитализмом, потому что передел настал?...

(322) Ога, власть в богатство сконвертировать захотелось.

(321)и вы считаете это нормальным?

(322) Может спросить надо было?

(318) А ты можешь хоть раз ничего-нибудь не пропагандистским штампом сказать. Я например ничего никому не продавал, я зарабатывал своим трудом тогда и сейчас и главное мне вполне хватало и тогда и сейчас

(325) Пастух спрашивает овец, когда им стричься?

(325) зачем? политбюро цк кпсс и так всегда всё делало по просьбам трудящихся...

(324) да. еда - всего лишь средство существования, а не повод проводить субботу в ашанах, тратя кучу денег на это жалкое времяпрепровождение.

(328) Ты про референдум о сохранении СССР?

по поводу союза, все-таки наш народ (см. соцопросы) по большей части жалеет о распаде. такие антисоветчкики, как в этой ветке - в меньшинстве.

(330) я про перестройку. я так понял, систему именно тогда развернули...

(322) Какой передел, зажравшиеся верхи захотели легально тратить свои капиталы на западе, а не тишком, поставили соответствующую задачу перед кгб.  А на простой народ им было глубоко на..ть.

(329)а СЕЙЧАС тебе что мешает? кто тебя заставляет быть в АШАНАХ?

(334) я там и не бываю. другой вопрос что в мире полудня ашанов. нет.
я бы запретил ашаны, ленты итп.

(331) так союз развалили не антисоветчики, а гкчп, как это не покажется странным людям, которые не в теме...

(320)..." Отказ от концепции государства – хозяйственной корпорации, деструкция межотраслевых и межрегиональных связей, разобщение предприятий катастрофически подействовали на экономику России...
...Можно лишь усомниться, что такое разрушение произошло мгновенно, в момент разрушения Советского Союза в декабре 1991 года. Процесс разрушения начался еще раньше, в 60-е годы прошлого века и продолжался почти три десятилетия...
...Сильный и необоснованный отход от названных принципов вел к размыванию и подрыву самой модели. Размывание приходится на период 1960-1985 гг»
http://www.stoletie.ru/vzglyad/stalinskaja_korporacija_280.htm

(332) Когда начали разворачивать вопрос спорный, здесь специальная комиссия нужна... скорее даже чрезвычайная.

(336) а речь даже не об этом. даже в этой ветке некое меньшинство твердит о том, как хорошо сейчас. а по сути большая часть жалеет. всего лишь...
и тут не суть кто развалил.

(336) :)

(339) как ты ловко записал себя в большинство, а всех остальных в меньшинство. я иногда очень жалею, что не изобретена машина времени. с удовольствием бы молодую поросль, вроде тебя, которая ссср в глаза не видела, направлял бы на экскурсию в год так 84-86. вот потом бы про жалость бы поговорили...

(336) А Украину сейчас разваливает Майдан! ...Это все самые верхушечки айсберга...А может Айзберга или Рабиновича...

Об Украине здесь лучше не надо

(341) В 1984 у меня было 2 детей, мы строили дом, в 86 закончили. Муж работал в колхозе - зарплаты там были небольшие, я работала секретарем 95 оклад. Нам хватало на еду, одежду, строительство, мебель. Что было там не так?

(341) почему всех-то.


«Левада-Центр» продолжает выяснять, сколько россиян сожалеют о распаде СССР. Последнее такого рода исследование проводилось центром 20-24 декабря 2013 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1603 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов России.

Согласно результатам опроса, сожаление выразили 57% респондентов. 30% сказали, что не сожалеют. 13% затруднились с ответом

(340) ну а как еще назвать акцию гкчп в самый канун подписания нового союзного договора? именно как акцию, направленную на развал союза и можно рассматривать...

(345) угу, 18-летних конечно имело смысл опрашивать. типа "Пастернака не читал, но осуждаю"...

(0) Я вот верил в мир полудня, а теперь понимаю что он был фальшивый. При чем в коммунистической мечте "вообще" я не разуверился. Просто вот этот конкретный вариант - обманка. Не даром в "мир полудня" первыми перестали верить сами Стругацкие.
"Мир полудня" - эдакий рай для советской интеллигенции, где у нее есть все права и никакой ответственности. Сплошное творчество и самовыражение, а обязанностей никаких. Даже детей - в интернаты, чтобы не мешались. Самим меняться не нужно, "мир прогнулся под нас".
А ведь был в советской литературе еще один известный вариант коммунизма кроме мира полудня - мир "Туманности Андромеды".Когда-то мне казалось что коммунизм Ефремова слишком суровый и аскетичный. И тамошние люди - это не мы (что, кстати, прописано открытым текстом - психика существенно отличается), а вот "люди полудня" - это мы, но в идеальных условиях, и там хочется жить.
Теперь я думаю что единственный возможный вариант это не "по Стругацким", а по "Ефремову", "мир полудня" - ловушка для слабых. За будущее нужно бороться, и это не разовое усилие, а постоянное. "Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути..." (с) "Миллион лет до конца света".

(344)ну и каким образом вы строили этот мир?

(346) Как спектакль, сценарий к которому писали в конце 80-х.

(346) Просто проект "Гомосапиенс" не выдержал испытания на более прогрессивное общество, зачатком которого был СССР и в ближайщее время будет свернут.

Сейчас во власти превалирует экономическая (жидовская) идеология, навязанная нам извне (как в свое время и марксизм был навязан). Отсюда и проблемы.
Выгодно-невыгодно (чисто жидовский) - самый полновесный критерий оценки проекта, ситуации, общества, предприятия и прочее.

Следует вернуться к исторически утраченной собственной идеологии - Православие, Самодержавие, Народность - и на этом фундаменте восстанавливать разрушенное государство, общество
Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать.
А Рим должен быть Православным

(348) В другом переводе "окольные тропы"

(352) Поздно...

(352)это современные войны. биржа практически как фронт. так что всё нормально.

(352) Следует вернуться прежде всего к тому, что "вначале было слово", то есть вначале была мысль, и только затем материальная культура, бытие, которое и определило сознание. А такое сознание ведет в полную... ну вы сами понимаете. Причем упаковано это красиво, но на самом деле бытие которое для нас определяет нынешнее сознание, на самом деле - продукт чьего-то весьма больного сознания.

(352) а до 17-го года экономическая составляющая "выгодно -невыгодно" отсутствовала?...

(357)это нововеры. жиды евреи бей бесписечных.

(352) Точно, в лапти и церковноприходские школы, так победим. А, ну да, и традиционный институт крепостного права не забыть.

(359) Я бы этого не писал. Верхи мисту читают и такие идеи часто воплощают.

(337) Ну т.е. именно тогда, когда стали сворачивать лагеря? Т.е. вся эффективность СССР по-вашему неразрывно связана с подневольным трудом? Тогда понятно, почему потом все покатилось на спад: больше некому стало работать. Коммунизм не понимаю тут причем?

(359)право крепостного небыло лет 50

(361) Нет, конечно. Именно тогда, когда Сёма продал скрипочку Аркаше. Вся эффективность СССР была связана с этим!

(351) Проект "Гомосапиенс" действительно не выдержал испытания на более прогрессивное общество. На таком железе с прогрессивный софт не заработал и не заработает. Точнее проблема главная не в самом железе, а в прошивках. У нас там несовместимое с прогрессивным обществом наследие миллиона лет обезьян - начиная от жесткой иерархичности и заканчивая латентным каннибализмом. Нужно что-то делать с железом, причем боюсь, мягким педагогическом тюнингом настроек тут не обойдешься.

(362) Какое возмутительное нарушение древних традиций! То-то всё в разнос пошло!!!!

(357) выгодно-невыгодно было, но не являлось главенствующим.
между прочим, вступление в 1ю мировую войну для России было невыгодно со всех сторон.
Развитие нехристианских окраин было невыгодно - прибыли никакой, а лояльности можно было достигнуть лишь через несколько поколений

(365) Ну почему бы и нет. После столетий наркоты еще и не такая ломка будет. Мне кажется, до сих пор и ломает, и еще ломать будет.

(365)на южном урале, в грузии, за уралом не бло крепостного права. в хохляндии оно было в лёгкой форме.

будь моя воля я бы и сейчас половину людей за барином бы закрепил. думать головой умеют не все.

(366)не знаю не знаю. мой пленный прадед наверно обрюхатил пару Австриек благородных(будучи в плену).

(357) большая семья - невыгодна, тратить на образование детей - невыгодно. Но это пока еще не успели разрушить либерасты-сатанисты. В европах законодательно это уже решено - узаконены содомия, растление детей, ювенальная юстиция

(364) Сейчас решают, как лучше его свернуть: метеорит, массовое извержение вулканов, прикрутить на время мощность Солнца и т.п. или сам пусть загибается. Боятся только потревожить популяцию разумных вирусов, координирующих все процессы.

(362) чем экономическое рабство отличается от крепостного права? Только более наглой и бесчеловечной эксплуатацией в условиях экономического рабства.

(367) Какой, нафиг, наркоты? Это ты что, оскорбить религиозные чувства пытаешься, что ле? Не наркота, а благо, не ломка, а тоска по благу. Смотри-ка, распустились еретики проклятые, никакого уважения к традициям, на которых страна стояла и крепла столетиями!!!

(366) Что ж вступили, раз невыгодно? Неужто самодержавие подвело?

(359) ты думаешь твоё ехидство поможет тебе найти истину?

(374) это был вопрос чести.
(373) традиция, на которой строилось могущество России - "живи не так, как хочется, а как Бог велит"
По-другому есть возможность построить могущество только за счет жестокой эксплуатации. Но такие режимы долгие исторические периоды не переживают, поскольку неустойчивы.

(376) Ну и живи как тебе Бог велит, а мне не мешай. И Бог не запрещает эксплуатацию ни исконно православным, ни исконно еврейским, ни мусульманским, ни остальным исконным-наиисконейшим

(376) То есть-таки самодержавие подвело?
Ого, монархи на Руси прамую линию с богом имели? Однако! Православная наука делает всё больше открытий.

(377) Эт точно, удобный бог, всё, что надо разрешает.

(379) А главное, религиозные режимы не поддеживают жесточайшую эксплуатацию и офигеть как устойчивы

(377) Кстати, экономическое рабство, о котором был плач в (372) тоже, походу, богоугодно.

(380) Смешно, чё. Расскажи это религиозному ордену святого Иоанна. Или Тибетской теократии. :)

(380) С мусульманами в России, что делать?)

(377) по этой причине тебя и будут иметь (эксплуатировать), ты сам на себя этот суд произнес: "каким судом судите, будут судить и вас" - сказано в Писании, поэтому раз ты желаешь других эксплуатировать, то будут эксплуатировать и тебя

(356) есть только 2 слова, противоборствующие на Земле, и другим словам до них далеко:
Христос - это первое Слово и Его царство
сатана - это революция (анархия) и его царство

Кто из людей не желает быть с Богом, попадает в лапы сатане

Христос сказал: кто не Мной, тот против меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает

отставить сектантство!...

(385) Ну это словоблудие можно бесконечно лить. Не оно людей кормит. Оно кормит только этих, как их там, пастырей. А овечки для них заблудшие, так барашки на съедение

(387) А вот рассейне при всем при этом были самые преданные последователи и с Него самого пылинки сдували. И Богоматерь оказывается был Казанская, правда как ей там пришлось среди татар.

Тфу, богохульствовать что-то начал.

(385) Фига себе, новую редакцию описания рая выпустили, что ле? Где правильные пацаны праведно и жёстко эксплуатируют плохишей?

(389) Ага... Чёт совсем накрыло...

(0) Возможно. В отдельно взятом районе изолированном от существующих СМИ. Допуск к интернету и просмотру телевизора, только после длительного курса спецподготовки психической и моральной устойчивости. Что значит - не принимать на веру ни одного момента абсолютно всё из всей той галиматьи и вранья, что оттуда валится, без всестороннего анализа. Иначе быстро прививающуюся психологи потреблядства никак не победить.

(391) Да я когда слышу подобный (385) словесный понос, хочется в ответку подобное лить, просто не могу удержаться. Скрепы наверное пробиваются

(392) Как будто без СМИ таких черт характера не появляется.

(392) А, ну это уже многие практикуют. Обычно это выглядит так: бородатый мужик организует секту, в которой всем обещает просветление, но только при условии полного отказа от связи с внешним миром. Попадают в эту секту преимущественно молоденькие девушки. Ну дальше вы все сами знаете. Вы такое просветление имеете ввиду?

(395) Это так...для начинающих. Более серьезные квартирки и др. отжимают.

(394) Разумеется, полностью избежать нельзя, но это не должно быть нормой жизни, как сейчас.

(395) Нет. Не такую.
Если Вы не поняли о чем я. Вам там точно не место.

(0) "бытие определяет сознание"
поэтому мир полдня, в том виде котором его представляли стругацкие, невозможен. Только развитие производительных сил общества приведет постепенно к пододию общества, описанного у стругацких - но через капитализм, не через социализм

Всё как всегда.....
Я думала тут - про культуру, человечность и другие вечные ценности, а тут - про "Золотого тельца" :(
Грустно....
"Народ, который не знает своего прошлого, не достоин своего будущего"

(398) Не успеют.
wiki:Кэлхун,_Джон_(этолог)

(400)Четыре сотни!

(399) еще раз - бытие определяет сознание. "культуру, человечность и другие вечные ценности" к сожалению невозможны без экономически развитого общества

(401) Выбран пока путь, когда не все будут членами этого общества...

(400) в сравнении популяции крыс и популяции людей есть некорректность.

Крыс перенаселяли относительно определенного прожиточного минимума.
А общество людей не перенаселено.
Несмотря на то что население в мегаполисах растёт - на каждого человека приходится определенное количество жилплощади и в течении последних нескольких столетий средняя жилплощадь приходящаяся на одного человека , не уменьшается.
Т.о. у людей нет перенаселенности.

(401) Подмена понятий: экономика <> жадность.

Впервые серьезно задумался над причинами распада СССР, когда в институте, при подготовке к философии, читал учебник по "диалектике материализма" выпуска еще СССР (новых учебников в начале 90-х еще не было). Очень любопытно было читать, про развитие истории по спирали и как она приходит к венцу своего творения - коммунистическому обществу.
Еще есть прекрасный труд Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма" http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1937_042_0.html
А коммунизм как раз и смог возникнуть из-за того, что "перехватил" религиозную энергию христианства, и люди в него _поверили_. Но, со временем, уйдут люди _верящие_... И далее: "Бердяев ещё в 1937 году писал в  этой книге, что Россия до революции была страной не слишком буржуазной, но буржуазность настанет после коммунизма (!), когда религиозная энергия будет бесславно потрачена, начнётся шкурничество…"

Проголосовать забыл...

(405) Бердяев - это как раз из тех 95% философии, которая г@вно. Притягивание религии за уши вообще ниочём.

(404) демагогия - трактование моего утверждения в соответствии со своими убеждениями

(402) предложите свой, лучший путь...

(0) Номоканон гораздо лучше для России

(403) > Крыс перенаселяли относительно определенного прожиточного минимума.

Нет, еды там хватало, с прожиточным минимумом все было в порядке. Но у крыс создавалось <B>ощущение</B> перенаселенности. И включалась инстинктивная программа поведения с условным названием "нас и так слишком много". Тригер на включение вообще-то очень простенький: "вижу больше Х других крыс в течении Y времени - значит снижать численность всеми доступными способами". У людей такого типа тригеров и деструктивных подпрограммок "в прошивке" полно.

(410) Ещё Шариат предложи.

(409) Зачем? Кому он нужен?

(407) Тем не менее, если посмотреть на развитие событий, то Бердяев, в данном случае, весьма прав.
Вот еще фраза, на ту же тему (правда автор еще более чудак, но идею уловил): "Когда умер истовый тиран, не дававший отдыха ни себе, ни другим, чье окно светилось в Кремле до трех утра, партия стала быстро терять форму и обрастать жиром. Дотоле великолепный военно-монашеский орден — мускулистый и суровый, партия изнежилась и всего лишь за 30 лет стала организацией, возглавляемой дачниками."

(413)правильно говорят. коммунизм он как религия...

(411) Вот именно. Но на крысах видно, что к нормальным повадкам со снижением численности они так и не возвращались. До полного вымирания.

(415) А с чего ты взял, что он не религия? Если бы он был не религией, он бы безразлично относился к другим религиям, а не как к конкуренту.

(414) Это как с Виктором Суворовым: "пусть гонит любую пургу, в главном-то он прав!".

(417) Окуеть, вот и научный подход в религии записали. Впрочем, не в первый раз.

(408) И это всё?

На прошлой неделе у ребенка в школе был "Олимпиадный час" (по поводу зимней олимпиады в Сочи). 5 класс.
Пришла - злая... Рассказывает: "Показывали Сочи, типа, как там здорово и красиво. А мы утром еле до школы добрались." - у нас выпал снег (в пределах нормы), ночью никто ничего не убирал, утром был катаклизм на дорогах и тротуарах.
Приведенный пример, в принципе, к разговору отношения не имеет, но очень показательно "кому на Руси жить хорошо".

(419)научный подход то каким боком?

(420)до олимпиады осталось 4 дня. провокаций с каждым днём будет всё больше.

(421) Потому что коммунисты на него опирались, когда религии приземляли.

(419) Лет 50 назад, когда я философию на пятерку сдавал, я тоже примитивно мыслил, я даже всерьез считал, что объективная картина мира не зависит от субъекта.

(423)это в каких таких учебниках?
по факту: церковь взорвали. план выполнили.

(425) А что делали христиане с языческими идолами, - печки топили

(426)а мы сейчас про то, что коммунизм это религия.
нам не важно что делали крестьяне. верно?

(424) Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один.

Объективность не зависит от субъекта по определению. За 50 лет заглянуть в толковый словарь не осилил?

и получается, что мы тут оскорбляем чувства верующих? хм... тогда я вынужден прекратить все споры.

(418) Нет, это как "изучай чужие мнения, где-то в них есть крупица истины".
По факту - можешь что-то сказать против того, что люди в Коммунизм ВЕРИЛИ ?

(425) Ну строго говоря взрывали-то как раз редко. А так - обычная борьба с мошенничеством и антигосударственной деятельностью.

Чувак, хочешь строить новый мир - начинай первым, получишь всю славу ;-)

(428) Да заглядывал я туда, и тогда и после... Квантовый подход распространяется не только на частицы

(431)
если бы ваш коммунизм базировался на научном подходе, то кровью истреблять православие не нужно было.

(430) Как в идею светлого будущего, к которой нужно стремиться? Да, наверняка многие верили.

А по поводу крупиц истины - стоят ли они поедания тонны г@вна для их поиска?

(433) Ты сам-то понимаешь, о чём говоришь? И как это связано с определением объективности вообще?

(434) Дык по-большей частью и не кровью истребляли.

(435) Я и сейчас верю!
А крупицы истины, конечно стоят и причем во много раз дороже.

(436) Это отдельная тема, очень обширная и для ее понимания нужен и соответствуюший настрой и не место для нее в этой ветке.

(437)да ладно?

(439) Мозги нужны. Чтобы понять простое определение.

(440) Ога. Кровью истребили лишь небольшую долю священнослужителей, активно ведущих антигосударственную деятельность.

Население же от религиозности избавляли образованием.

(441) Да нет, Фейнмана почитай. Про то, как наблюдатель своим наблюдением меняет наблюдаемый объект.

(442)ой да. образование было до вашего коммунизма. не надо тут "все в лаптях да лаптях"

(442) небольшую это сколько? если можно в процентах и в колиечественном по людям.
скажем было 100тыс священно служителей, небольшая доля это 10%, следователь 10тыс человек исстребили...

скажите, пожалуйста небольшая доля по Вашему это сколько?

(443) Это к "зависимости объективности от субъекта" не имеет ни малейшего отношения. Независимо от субъекта, измерения объективно вносят изменения в состояние квантовых объектов.

Опять тупо непонимание, что такое объективность.

(446) Например, если ты верующий, то для тебя Бог объективно, физически существует, если неверующий, то его нет!

(447)а дед мороз?

(448) Нет, только Йоллопукка!

(448) С Дедом Морозом сложнее!

(449) а ты знаешь как это переводится, кстати не коверкай язык) надо говорить "пукки")))

(446) Все ж советую прислушаться, когда мозг есть, он переломает упрямство и объективная материя будет выкинута на помойку истории лженауки.
Квантовые компьютеры - первый прорыв в макромир.

(452+) с точки зрения объективной материи криптостойкие алгоритмы не могут быть расшифрованы квантовым способом.

Эта и вправду тема не для этой ветки.

(452) счастья конкретному человеку это не прибавит - параллельные миры

Коммунизм - это утопия, некий абсолют. Следовательно вера в него - это религия. Но кто сказал, что религия не играет положительную роль в определенных условиях, на определенном этапе.

(452) (453) Разверни мысль... если возможно. Вывод непонятен.

(457)+ с (57)поста причём тянется...

(447) Вот-вот, чтобы определение термина прочитать и понять, нужен мозг.
(452) Ещё один, не читающий определений. Квантовый компьютер отрицает объективное существование материи?

Сообщили, что в московской школе заложники освобождены, погибли только полицейский и учитель...

(459) Одним фактом своего существования.

(457) Фокус в том, что для существования мира нужен наблюдатель. Мы все наблюдатели (измерители) и не только мы, кто-то ещё может наблюдать и делать измерения во всем континууме возможных вариантов реальностей. Это видно в микромире (от ужаса созерцания физики ударились в статистику и вероятности), но это справедливо и в макромире. Многие измерители синхронизированы друг с другом. Они порождают "объективную материю". Она не зависит от конкретного наблюдателя ибо дана ему в ощущения всеми остальными наблюдателями. Но от совокупности наблюдателей она зависит полностью. Есть пограничные случаи, когда наблюдателей нет или их мало - там реальность может вытворять чудеса и быть разной в зависимости от того кто и какими глазами на неё смотрит. Если все люди на земле станут истово православными и уверуют, то придет Христос. Во второй раз. И это будет объективная реальность данная всем в ощущения. Исцелит, утешит. Все как надо.

(398) (401)  "Бытие определяет сознание".
Есть и отличная от этого точка зрения. Я бы отнеслась к ней с серьезностью.
..." Материализм считает, что материальные процессы первичны, а духовные процессы, мышление, чувства, воля, желания – вторичны. Как там: мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь…
...Но ведь это абсолютно явный абсурд, …даже ребенок должен задать вопрос: Постойте, но прежде чем чего-то вещественное делать, нужно захотеть это делать, или прийти к мысли, что это необходимо. То есть первоначально включается внутреннее побуждение и потом оно уже приводит к внешнему действию….Нашими материальными движениями движет наш внутренний мир. Та к что важнее: то, что движет или то, что подчиняется."
В.Н. Тростников Агония экономики материализма.
http://www.youtube.com/watch?v=H3hCqZ-Go-k (401)

внутренний мир никак не влияет на лоботомию

(462) Во-первых, откуда это? Во-вторых, опять же, объективность-то это как отменяет?

(463) Пипец, очередной "философ", простейшие вещи не понимающий.

(462) система наблюдатель - объект наблюдения статична в континууме. понимание этого выводит феномен наблюдателя из парадокса.

(463) Критика идей Авенариуса и Маха в труде Ульянова "Материализм и эмпириокритицизм" сводится к высмеиванию посредством демагогических приемов.
(465) Материю порождает наблюдатель, в нашем случае множество наблюдателей из всевозможного континуума вариантов. Измерь импульс электрона и это действие необратимо. Мы, наблюдатели, окрашиваем белый свет (от мегаисточника всей мысли) в разные цвета, преломляя его через наше сознание и выпускаем дальше. Мы можем стулья поднимать "силой мысли", лишь бы никто посторонний не увидел и не воспротивился силой уже своей мысли.

(467) Это утверждение нельзя ни доказать ни опровергнуть - это и есть вера в объективную материю.

(0)а что мешает вам строить марсоходы в роскосмосе, или луноходы. или без идеологии это не интересно?

(468) Ты хоть читал "Материализм и эмпириокритицизм"?

Боже, какой бардак. Из влияния наблюдения на состояние квантового объекта выводится субъективный идеализм. :)

(463) Фигня какая-то, из всех возможных действий может быть только человек перед действием формирует мысль, есть целая куча неодушевленных действий, которые имеют место быть вне зависимости от того, что хочет человек, а частенько и вопреки его желаниям. Ветры, приливы, отливы, землятресения, даже автомобильные катастрофы... А можно к тому же НЕ хотеть делать нечто, но делать таки.

(471) Я не только читал, это тема мой работы к кандидатскому экзамену. Там есть такие слова (Ленин): "Мысль существует без мозга! И есть ещё сторонники этой безмозглой философии?" - тогда мне все понравилось, был молод и не имел культуры ведения дискуссии.

(468) Как профессиональный физик утверждаю - фигню ты несешь :-(

(471) Субъективный идеализм тоже не на пустом месте появился. Это все отголоски науки более древних и более развитых цивилизаций

(472) "А мир устроен так, что все возможно в нем, но после ничего исправить нельзя." Многое придумано не нами и до нас, измерено и просто так щелчком пальцев убрать нельзя. Только если шизофрения накроет и со всеми удастся распрощаться.

(474) А что есть таки мысль без мозга? Я, увы, такого не наблюдал, более того наблюдал, что при повреждении мозга умнейшие люди лишались существенного количества мыслей :-(

(474) Дипломами меряться будем? Или поговорим аккуратно, как на факультете учили?

(477) Если разбить одну конкретную лампочку в комнате не станет темно. Только если она одна.

(477) Но описаны и обратные случаи, когда люди после травмы башки начинали умножать шестизначные числа в уме и предсказывать будущее...

(479+) Смешно считать лампочку источником света. Механистично. Мозг - лишь проводник для мысли, но мысль рождается где-то ещё. Как такт процессорного времени. Мозг придает ей форму, содержание и дальше она меняет мир в схватке с другими ей подобными.

Чем больше мы знаем, тем больше понимаем, что НИЧЕГО не знаем!

(478) Можно и померятся, я не против.
(479) В комнате станет темно, если в ней горит одна лампочка
(476) Че за хрень ты несешь?

(481+) Мысль и рождается вне мозга и уходит оттуда. Мозг - лишь черный ящик у которого есть вход и выход.

(484) Если мысль рождается где-то еще, то тебе и мозг то не нужен, можешь не беречь, мысль все равно где-то еще сформируется...

(484) Какая то философия для блондинок. В некоторых мозгах мысли действительно не рождаются, более того, даже чужие там не задерживаются.

(480) А вот в это вполне верю. Тот же Ильич сказал в какой-то из своих работ нечто вроде, что атом также неисчерпаем как и наша вселенная. С этой мыслью я полностью согласен, копая вглубь всегда можно будет найти что-то новое, некие новые неизведанные ранее структуры реальности. Но это не означает того, что копать вглубь и вширь вообще не надо, дескать, зачем, все равно за этим стоит некий высший разум. Не знаю как у других, но в этом случае мой первый же вопрос, который приходит на ум это - а кто создал этот высший разум. И, соответственно, вопрос о всеобщем создании не имеет границ, если так ставить вопрос...

Коммунизм не за горами.
Но он построится эволюционным путем: разовьется из кредитных и страховых технологий.

О, да, банкиры со страовщиками спят и видят, как им побыстрее коммунизм построить :-)
Кстати, зачем этот мир полудня строить? В нём есть что то хорошее?

(473) Вырвано из контекста. Ну и да, Ленин там порой глумится над критикуемыми. Тем не менее в основном там содержательная критика без всякой демагогии.

(483) Ну понеслась!
http://s006.radikal.ru/i215/1402/35/f5f64b8fbf9a.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1402/31/4142ce11f9c4.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1402/e8/46395f088410.jpg
покажи, чему тебя учили :)

(463) современная нейропсихология отрицает наличие нематериальных проявлений высшей нервной деятельности. Все пожелания побуждения и т.д. имеют под собой материальное выражение и носитель. Поэтому именно материя первична, а мы всего лишь прикольно организованные биороботы.

.

(470) Для постройки марсоходов нужно, чтобы те, кто их строит вели себя во многих случаях противоположным образом тому, что требуют их животные инстинкты. А это достигается только идеологией.

(491) Ну, свое я тебе сейчас не покажу ибо на работе сижу, не имею привычку с собой на работу таскать выписки из диплома двадцатилетней давности (одном могу сказать средний бал был где-то 4.7), одно могу сказать до КФМН я таки дослужился...

(475) Какой, нафиг, отголосок? Это довольно простое логическое построение, приводящее в солиптический тупик.
(481) Ну вот, сначала хоть прикрывался квантовой механикой, но теперь этот фиговый листок отброшен.

(482) Это глупость.

(492) Да как будет угодно "современной нейропсихологии", я детализирую свои убеждения лишь по просьбам и не навязываюсь. Кто услышал - тот услышал, я сам внимательно отношусь к концепции объективной материи и слежу, чтобы не входить в противоречие с её основным описание мира. Подвергаю сомнению лишь то, что самоочевидно для её адептов и принимается на ими веру без оглядки. Я здесь скорее агностик. Всяко может быть.

Кстати, разве у Стругатских был не 22 век? Мужики более реалистично смотрели на жизнь и правильно предположили, что ни в 20 ни в 21 веке такую фигню, как они описали не построить. Да и надо ли? Эй строители, чем он вам так понравился, что вы его строить собрались?

+(495) Какие прикольные предметы у вас появились "Стилистика научной речи" :-), очевидно зачета по ней мало, с логикой проблемы, особенно если глядеть на трояк по философии :-(

(495) припер недавно от родителей. потому и под рукой.
(500) жаль, что у тебя не было этого предмета.
там вообще пара светила - пришел на экзамен после ночи с белым вином, абсолютно не подготовленный. Если бы не пятерки за материализм и эмпириокритицизм - не знаю, что бы было. Пересдал бы как нибудь, когда-нибудь, наверное.

(501) Кстати, зря. Оченно интересный предмет. Конечно зависит от преподавателя, но, скажем так, даже двадцать лет спустя  после окончания универа читаю изредко классиков философии (Аристотеля, например). Занимательно. Правда и историей религии заинтересовался, хотя только историей, при этом в плане логики построения мне гораздо ближе индийские теории (тот же буддизм), чем все последующее...

(501) Пара смысле по философии. Со стилистикой все норм, зачет не зря. И ведь и предлагал тебе провести дискуссию по всем правилам, в том числе руководствуясь этикой и не переходя на оценки собеседника. Только утверждения, только конструктивная критика. Я кандидатом не стал, сдал все экзамены и не написал ничего в диссер.
(502) У меня сложилось впечатление, что культура и философия древних греков это такой треш-угар для тех, кто сохранил некоторое более древнее знание. Стараюсь относиться к расцвету древней Греции аккуратно, не утяжелять авторитет достижений их философской и математической мысли.
У меня таких древних знаний нет, но подозрения на счет греков - вполне конкретные. Мы ничего не знаем о том, что думали их современники, нам говорят, что они носили шкуры и выли на луну, в отличии от греков. Историю пишет победитель.

(503) Более древнее знание - это о чём?

(504) Про Древних Укров наверное.

(504) Мохенджо-Даро.

Мне непосредственно такая молодежь мало попадалась. Я вплотную под микроскопом изучал по горным породам существ с возрастом от полутора миллиардов до полмиллиона лет.

(506) Неправильную ты себе профессию выбрал, тебе в писатели идти работать, а не в физики или программисты. :-)... Кстати, если уж на то пошло, то одна из самых устойчивых версий откуда вообще явились самые древние индийские веды и соответственно народы принесшие их в Индию говорит о том, что все это появилось откуда-то из районов, которые сейчас принадлежат российскому северу... :-)

(508) Тут надо учесть, что континенты то плавали и на довольно значительные расстояния и полюса мигрировали.

(508) Да хорош уже говорить что со мною не так. Я же понимаю (как может никто), что КФМН 1Сник это трагедия или фарс. :) есть мнение, что этот город был уничтожен ядерным взрывом, есть соответствующие измерения. Опровергают гипотезу взрыва утверждениями, типа, этого не могло быть, потому что бомбу создали лишь в 20-м веке нашей эры, а они типа в шкурах на луну выли. А что до гипербореев - так вообще не понятен их уровень технического прогресса.

(507) У них уже были атомные бомбы?

(510) подпишусь , интересная тема.
А что с гипербореями не так ?

"есть соответствующие измерения"
и где можно посмотреть на эти измерения ?

(512) Мой друг сейчас готовит книгу к изданию на эту тему, я там читал. Может где-то есть ещё, гуглить нет желания - у него источники хорошие, а в гугле много чего найти можно. При случае спрошу, и если он даст заведу отдельную ветку на форуме.

(513) Вы с другом случайно кефира не накушались?
Чую восхождение новой звезды на мисте, темы будут бить рейтинги популярности, заткнут за пояс ЛуносрачЪ.

(515) Если уж даёшь ссылки, то давай такие, чтоб посреди экрана какахи не выскакивали. Ты думаешь кто нить станет читать по твоей ссылке? Закроют через 1,5 секунды.

(516) Либрусек читают многие. Думаю другие будут хуже. Вот оцифруют Ленинку - заживем!

Картина "Греки готовятся сбросить на гипербореев атомную бомбу",  холст, генномодифицированное масло: http://slavs.org.ua/img/paintings/ivanov/25.jpg

"я интересуюсь остались ли те, кто верит в возможность мира "Полдень XXI Век"

что значит возможность? Он неизбежен.

(515) Прямые ссылки на чтение/скачивание запрещены.

(437) > Дык по-большей частью и не кровью истребляли

"Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем до животного состояния...А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!" (Троцкий)
И уничтожили троцкисты 2,5 миллиона русских, которых троцкистские внуки причисляют к жертвам Сталина

(0) Если честно, про мир полудня читалось мне и в юности со скукой, и сейчас то же...

Хотя идею в целом и разделяю, но не живая какая-то картинка по Полудню вышла, не естественная, не реалистичная. И персонажи все - какие то гранитные дартаньяны.

Стругацкие не виноваты, так воспринимаются любые утопии ("я милого узнаю по походке").

И я вот не так давно понял почему:
У человеков (а и людены же - не иной био.вид?) все крутится как и у прочих обезьян - вокруг размножения и конкуренции в продолжении рода. Все логично - размножается победитель, проигравший отсеивается - так эволюционирует вид.
Что это значит?
Это значит, что если вы построите идеальное, "справедливое", сбалансированное общество - вы лишите игроков их ИГРЫ и АРЕНЫ, на которой индивиды и выясняют отношения на тему победитель/проигравший, по итогам самки приветствуют первых и отвергают последних - и далее, далее, далее - своим чередом - смена поколений и эволюция вида.
А это же основа жизни, это не сломать воспитанием или насилием! Если вы построите идеальный мир (умный, логичный, без войн, насилия и воровства) - станете врагом человечества номер один!

Кто то тут уже клонил в эту сторону ("на таком железе... да с такой прошивкой... нириально...") - пост не заметили между греками и квантовой механикой... а ведь по сути верно и нечего особенно добавить...

а лично я?
атож!

Чего можно построить с людьми, которые ещё верят в Бога, переселение душ и приметы? Мы ещё в средневековье тёмном (((

Более того, люди до сих пор себя меряют самой махровой дарвинищиной, в упор не замечая роли культуры в передаче наследственной информации.

(508) Вообще-то считается, что индоевропейцы где-то в районе от восточного побережья Чёрного моря до Поволжья сформировались, не на севере. Но всякие веды один фиг не такие древние.
(509) Континенты существенно менялись всё-таки ранее появления человека.

(522) Самки отвергали самцов в мире Полудня. Арена была. Там было осознание людьми своей причастности к событиям своей цивилизации. Мотивация на работу.
По сути трудности всех государств - заставить людей работать. Социализм преследовал тунеядцев, капитализм морит их голодом. В мире Полудня эту проблему решили конструктивно. Фактически работа и была большей частью той арены, на которой самцы дрались за самок.
Одной из трудностей мотивации на работу является пассивность и отсутствие интереса. Вот здесь на мой взгляд было самое лучшее предвидение у авторов мира. Они, создав касту талантливых педагогов, помогли многим раскрыть свой талант (и педагогический в том числе), сделав работу увлекательной. Они смогли конструктивно замотивировать людей на работу, причем самой работой, а не кнутом и не пряником.
Предположение было сделано такое: вот если бы педагоги были такими, то ... и пошла картинка. В ОЗ показано, как появились ТАКИЕ педагоги, через какую ломку проходило общество, очень сильно похожее на наше, прежде чем в нем появились ПЕДАГОГИ. В ОЗ я увидел тот путь, которым мы сегодня не идем. И это-то прискорбно, вроде как многие были бы не против построить Полдень, но надо оглобли разворачивать.

>Социализм преследовал тунеядцев, капитализм морит их голодом (527) капитализм - это власть тунеядцев и жуликов

(528) Ну, да, но все ж в абсолютных цифрах тунеядцев вне власти значительно больше, чем во власти.

(522)(527) В принципе ничего не мешает "покопаться в прошивке" руками и пофиксить кое-что, текущий уровень развития науки уже начинает позволять.
В прошивке ведь даже не только борьба за самок вообще, но конкретный ее способ через построение иерархии по типу стаи обезья. У людей любой вопрос из области "как полезней и правильней" моментально переходит в плоскость "кто тут главный". А "кто тут главный" критично потому что "кто главный - того и самки". А наиболее действенные способы "стать главным" как правило довольно деструктивны относительно "коллективной работы" (например дискредитация или даже уничтожение наиболее талантливых конкурентов).
Борьбу за самок нужно от остальных областей нужно как минимум как-то изолировать ...
Вот у Ефремова, кстати, мир базируется на том что генетика и базовая психология человечества как вида несколько поменялась.

(530) Придется самок изолировать.

(530) "Неандертальский параллакс" Роберта Дж. Сойера читал ?
Если тебе интересна тема псевдоутопиеского общества то и эта трилогия будет интересна (пока две книги переведены и фантветке интенсивно обсуждались)

(532) Видимо надо таки прочитать, спасибо за совет.

(530)> Вот у Ефремова, кстати, мир базируется на том что генетика и базовая психология человечества как вида несколько поменялась.<

   В России не переведена на русский книга  Джереми Рифкина "КОНЕЦ РАБОТЕ: СОКРАЩЕНИЕ РАБОЧЕЙ СИЛЫ В ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ И НАЧАЛО ПОСЛЕРЫНОЧНОЙ ЭРЫ".- мы, как всегда, идем своим путем.   Но в Америке у Обамы, в Китае, в Европе - это настольная книга руководителей стран.   Здесь есть краткий ее обзор. Немного освещения на пути к миру полудня:

..."  Недавно в Соединенных Штатах вышла книга, мимо которой не должен пройти ни один здравомыслящий человек, заинтересованный в будущем благополучном развитии мирового сообщества, всего человечества. Ее подготовил известный ученый-экономист, президент Фонда по изучению экономических тенденций (Вашингтон) д-р Джереми Рифкин. Ранее он опубликовал 12 работ по вопросам воздействия научно-технического прогресса на экономику..."
  http://www.rau.su/observer/N3-4_97/016.htm

+ В России  не переведена на русский, а в Казахстане ею пользуются...

(527) я согласен, игры и арены меняются в зависимости от трендов текущей эпохи - сначала долго мерялись кто физически сильнее, потом кто богаче, потом кто красноречивее... Состоятельность индивида на ниве творческого труда - вполне жизнеспособная мотивация. И лично мне больше нравится игра в "кто больше насозидает", чем "кто быстрее сломает".

Но тут подтягивается вся эта пурга про базис и надстройку, пирамиду Маслоу и т.п. - хоть убейся - в труде дворника или землекопа мало творчества, а без дворников и землекопов пока не обойтись! Значит - эксплуатация! Т.е. труд от безвыходности и по обязанности. Значит мир терпил и надсмотрщиков (какой бы идеологией это не прикрывалось). И хваленый Мир Полудня катится в глубокую ж0пу с криком "я еще вернусь, когда изобретут роботов"?

(530) >> Борьбу за самок нужно от остальных областей нужно как минимум как-то изолировать

тут такое дело... если изолировать, может оказаться, что "остальные области" вообще потеряют всякий смысл в нашем восприятии. СОВСЕМ!!!

и все возвышенные замки духа - опадут как старые пыльные фальшивые театральные декорации!..

(0) > отказались строить общество, в котором педагог - самая уважаемая и востребованная уважаемая профессия.

Я даже могу сказать почему отказались.
Потому что педагоги - это уже не наставники, которые разбираются с проблемами своих учеников, наставляют на нормальный путь и дают совет в сложных ситуациях, а обыкновенные узкоспециализированные лекторы просто доносящие до ушей свой предмет. Да и предметы все настолько сухие и оторванные очень сильно от реалий жизни. Т.е. они поставлены вровень с техническими средствами. Откуда уважение к видоемагнитофону, проигрывающему лекцию?

Фишка в том что сама структура образования и политика (чего преподавать) изменилась сделав из Учителей - лекторов и не более. Смысл в (0) потерялся.

А теперь посмотрим на какие темы писали сочинения в царской России:
Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

Вот когда преподаватели научат детей правильно рассуждать об этих темах, тогда и будет за что уважать их.

+(538) И общество не только захочет поддерживать такой порядок, но и начнет уважать учителей СНОВА.

(536) С роботами вообще всё не так как хотелось получается. Думали они возьмут на себя неквалифицированный физический труд, а они заменяют человека как раз на "умной" работе. Скорее появится робот-менеджер или робот-программист, чем робот-уборщица.

(0)Надо понимать, что несмотря на неплохой технический прогресс, человечество остается на очень низком уровне в науках социальных, общественных. Если посмотреть основные государственнообразующие, экономические, психологические теории, то их функциональность на уровне очень средневековых алхимиков - пожуй толченый изумруд, запей растворенным в уксусе жемчугом и закопай себя сам. История вообще почти никем не воспринимается как наука, а только как собрание более или менее точных фактов. Где-то у кого-то что-то получается хорошо, но повторить, как правило, не удается.

(534)  >> мимо которой не должен пройти ни один здравомыслящий человек, заинтересованный в будущем благополучном развитии мирового сообщества, всего человечества.

Красивые слова на крючке болтаются. Хорошая попытка Запад, но нет. Мы еще Раису Максимовну и ЦРУ-шных "консультантов" распорядителей Западных кредитов времен после перестановки не забыли.

В исконной России все крутилось вокруг домохозяйства. Чем крепче и богаче хозяин тем крепче государство будет. Об этом усиленно думали. А на мировое сообщество всем было паралельно. От такого менталитета и страна была богатая и народ веселый.

(541) Тьма >> Надо понимать, что несмотря на неплохой технический прогресс, человечество остается на очень низком уровне в науках социальных, общественных.

Да я о том-же говорил чуть выше. Только другими словами.
Привет единомышленникам!

(536) Надо тогда вспоминать и законы мерфи, о человеке, который на пике своей карьерной лестницы достигает вершины некомпетентности. Если сказать просто, то академик живет плодами, сделанными им для другого академика, когда он был ещё аспирантом. Вот тут то и рождаются отличные дворники:
никто не считает, что ушедший в тренеры чемпион мира теперь никто. Наоборот, добился, выработал и ушел непобежденным. Так и академики: защитили кандидата, отработали 10 лет и бай-бай в дворники или землекопы. Проходит возраст чемпиона. Человек начинает спускаться с покоренной вершины и ему уже не критично. Можно и дворником. Имя в истории, нобелевка в кармане. Пора уступить место. Учитель, доктор, наладчик, менеджер по уборке офиса.
(538) "О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве" - даже сюда адепты золотого тельца смогли вставить свои 5 копеек. А в остальном годные темы. Очень годные.
(542) +1 Читал по ссылке, обращал внимание на фамилии, на сравнивание абсолютных и относительных цифр, разных показателей в разных периодах между собой и вывод о том как надо взять все и поделить, отсылки к магистрам масонских орденов уже увековеченных. С порно в общем.

(540) Таки получается по факту, что землекоп не такая простая работа. Явно не проще, чем скальпирующий робот на спекуляциях.

(537) Это запросто! Тут то и будет явлено доказательство бытия Божьего. Если сегодня это голос совести, то в описанной ситуации это будет ещё и желание ощутить себя причастным к чему-то большему, чем размножение.

(541) ++
да, мы такие.
по крайней мере - господствующая атлантическая.
полагаю, это всякие греко-римляне из минусовых (донулевых) тому виной... а почему у них в эту сторону покатило - хз

(546) угу, дух божий vs гармональные розовые очки.
кажется понимаю мысль, но сомневаюсь в доказательности:
Сублимирование сексуальной энергии очень причудливо по форме бывает. Мне вот например поэтому не кажется странным, чуть ли не преобладание в сфере искусства людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией

(544) Только не закон Мерфи, а "принцип Питера"
(547) Я бы не исключал "Перехода количество в качество", ведь несомненно, что высокий уровень материального производства (вплоть до перепроизводства) неизбежно приведет к качественному изменению общества. Вполне вероятно, что те "неувязки", которые мы сейчас обсуждаем, и есть отголоски этого нарастающего качественного изменения.
Относительно (541) - у тех же Стругацких, в "Трудно быть богом", почему-то общество Арканара не очень нуждалось в "науках социальных, общественных"

(549) Арканар далековато, судить сложно ))
а вот всякие дальневосточнуе китайцы и японцы (насколько наслышан) очень даже заморачивались всю дорогу на принципах построения разных социальных структур и иерархий..

(544) да, можно попытаться выкрутится на подобных схемах ротации..
у Стругацких то же была (слегка уже иронично) подобная модель про "великий эксперимент" и лично являющегося из воздуха каждому персонального учителя... забыл название... они там еще и по спирали (как по марксу) самым географическим буквальным образом прошлись..

(544) Чушь галимая. Да ещё и законами Мёрфи обоснованная, которые не более, чем юморески.

(552) В каждой шутке есть доля правды, а я про академиков - свидетельствую лично. Там много пеньков, которых пора переводить. Вообще карьерный потолок в любой области - проблема не решенная. Работает в компании толковый работник, но никогда ему не влезть в кресло генерального директора. Не потому, что он плох и не справится, а потому, что кресло уже занято. Причем человек в нем будет сидеть до маразма до пенсии и до смерти.

(548) "сублимирование сексуальной энергии" придумали нечистоплотные психоаналитики масонского разлива, чтобы подменить истинное "по образу и подобию", на "это у вас так смешно сперма в башку бьет". У них был социальный заказ низвести божественное происхождение человека и душу в нем (неистребимую частицу бога) на уровень дисбаланса обезьяньих гормонов. Журнализды распиарасили великое открытие, и в один прекрасный момент все стали озабоченными. Если Вы сами так о себе думаете, то рекомендую вспомнить, что не Фрейдом единым. Если же Вы так думаете о других - то вот не все.

(553) Да блин, ты всех академиков знаешь, тебе надо верить. Но тут не переживай, академию реформировали, теперь там рулить будут молодые и толковые чубайсята.

(554) Пипец. И тут всемирный заговор! Мошенников в рясах заказали другим мошенникам, как страшно жить!

(555) Разгон академии наук вызвал у меня двойственное чувство. А чубайсята на местах академиков двойственного чувства как раз не вызывают.
Не стоит приплетать мошенников в рясах к отношениям человека и Бога. Заказали не мздоимцев из храмов. Заказали ментальность. Заказали отношение человека к самому себе, которое включает а себя ответственность за свои поступки не перед судьей в мантии, а перед Отцом.

(556) Бога придумали мошенники в рясе, как их разделить-то? Это неотъемлемая часть разводки лохов.

А ответственность перед неведомой фигнёй выеденного яйца не стоит, и это даже экспериментально много раз подтверждалось.

(557) Это просто такой взгляд на мир. Есть вещи которые ты не можешь сделать? Или за 300% прибыли ты допускаешь для себя все? Что-то тебя ограничивает?

(558) Ограничивают мораль, положительные качества характера и законы общества. При чём тут взгляд на мир?

назад в СССР ! Великая страна с великой идеологией и культурой! Красная машина!

(558) Тебя бог ограничивает? по ночам является и говорит: не делай этого???

(94) смотрю на фото Капицы. Какие же у него глаза умные , побольше бы таких Капиц эхх

(559) Корни морали из ментальности, ментальность дана через язык,  память предков и воспитание общества, у всего этого тоже есть первопричина. Фома Аквинский называет Богом первопричину ВСЕГО (1). В таком абстрактном определении с тем, что Бог обозначает что-то согласны даже маститые атеисты. Теперь о том, что же именно обозначает слово Бог. Это явление - он себя являет. И опять вопрос определений ...
(561) да, но не так. Не по ночам и не ограничивает. Есть свобода воли и есть голос совести
... так вот голос совести и есть явление Бога (2). Надо доказать что определяя Бога через (1), мы автоматически получаем (2)? Может и надо, но не факт, что это возможно. Бог все же больше, чем пара определений. И уж совсем точно Бог это не дедушка на облаке. Так что любителям науки, отрицающей дедушек на облаках, можно выдыхать. Хотя в концепции "Бог всемогущ" - можно и дедулю на облаке увидеть. А можно и обосновать это видение и указать на явление Бога, только форма видения не будет основным тезисом доказательства.
Мы вообще повторяем уже ставший классическим диалог из начала "Груз 200".
В этом диалоге не освещено лишь использование бритвы Оккамы, для отделения Бога от совести, как лишней сущности. Но нет доказательств излишества бога, отличных от схоластических рассуждений из серии "очевидно, что ...". И сам принцип не универсален.

(557) Loyt >> Бога придумали мошенники в рясе, как их разделить-то?

элементарно.
По тому как они живут. Если проповедуют только на словах, не соблюдая проповедуемых принципов - значит мошенники.

(559) Loyt >> Ограничивают мораль, положительные качества характера и законы общества.

Не ограничивают.
Потому что не знают люди "ограниченные" перечисленными тобой стопорами почему нельзя делать определенные вещи и почему нужно делать определенные вещи.

Они знают, что определенная вещь это - "плохо" или "хорошо". И все. А когда пытаются объяснить самим себе почему это полохо или хорошо у них язык немеет.

Нужен жесткий понятный ограничитель, а не мораль. Это вобще штука гибкая судя по канибалам, убийцам и насильникам.

+(565) Современная мораль и закон - она направлена против членов своего общества, особенно у нас.
Например - мужчина должен защищать свою семью от любых бед. Древние законы разрешали убить человека посягающего на здоровье и жизнь членов семьи. Современные законы, в том числе и их исполнение объявят такого мужчину преступником.
Так что твоя лапша насчет современной морали - ты её сам кушай. Нам она без надобности, как отброс.

(565) тут как раз просто - принцип общественной целесообразности (соц.общежитие, общечеловеческие ценности, 10 заповедей и т.п.) и никакого мошенничества!

(567)при любой морали 10 заповедей неотъемлемо связаны с мученической кончиной..

(567) еще один вид лапши. Сами не подавитесь.

(563) все время путаюсь в терминологии - гностик... агностик...

короче, когда я классе в седьмом еще призадумался и решил определить для себя однозначные аксиомы и отделить их от теорем, требующих доказательств (в области познания мироустройства и всего такого) - в моем списке аксиом оказалось только единственное (!) утверждение - "нечто существует".

и по ныне, остальное (включая всевозможные определения бога) - у меня в списке теорем, так и не доказанных..

(568) не уловил связи, можете пояснить мысль?

(569) почему? это просто логика - договариваемся по правилам игры - "не убий" - для того например, что бы можно было мирно трудится повышая благосостояние общины в целом, а не гоняться друг за другом с палками и камнями. разве нет?

(0) книга определила многое в моей жизни, а еще "Страна багровых туч" и "Стажеры"

(572) Вот ты возьмешь камень и побежишь за человеком который лично тебе ничего плохого не сделал?

(571)Кстати да, соблюдая все это можно будет ответить Иисусу - я без греха, давайте побьем шлюху..

(574) плохого может и не сделал, а вот хорошее "сделать" способен, если например отдаст свою шикарную меховую накидку (ту самую, от которой вчера отказал) и свой сезонный запас картошки...

(575) опять не понял

(576)это размышления о спасении души гоп-стопника на пенсии?

(570) гностик... агностик
определения эти (если ко мне) содержат ряд взаимоисключающих тезисов, и я при этом чувствую себя гармонично.
Процесс познания я мыслю близко к агностицизму, на забывая, что сделанные выводы и высказанные мысли не просто содержат грубые погрешности к абсолютным истинам но и сдвигают точки сборки этих истин в новое неизвестное, поэтому, кажись, нет возможности полностью что-то познать иначе, как расстворивши сознание в Пелевинской пустоте и вынести оттуда после транса ничего цельного (ценного) не получится. Ни одной абсолютной истины.
Результат познания (промежуточный на сегодня) соответствует гностицизму: я осознаю божественность человека (не только свою), у которого есть совесть. Признаю, что есть люди без совести, не уверен насчет их божественности и спецом обижать не буду, может божественность их в чем-то другом. Почему у них нет совести? Может они её побороли ночью, забороть совесть тоже считается божественным подвигом. Для бизнеса, кстати, очень важно знать в чем выражается божественность партнеров.
"нечто существует" - я тоже отталкиваюсь от сюда, но не стараюсь доказывать теоремы - по мне это тщета. Ищу исключительно практические явления. Прорывы напряжения ментальных полей в реальность. Когда люди верят, действуют и результат материализуется. Страх - вера в плохое. Когда идет паника рынки падают, банки лишаются наличности и плохое случается. Самый простой, но к сожалению, депрессивный пример.

(563) Ментальность формируется средой обитания. От предков, конечно, что-то передаётся с воспитанием, но чем дальше поколение, тем меньше оно влияет. Особенно если старые установки противоречат новым.

Во-первых, про Фому Аквинского - неправда. Бог у него - не только первопричина всего, а ещё и полный фарш с сознанием, волей и библейскими сказками.

Во-вторых, даже с существованием бога исключительно как первопричины атеисты не согласятся, ибо существование какой-то "первопричины всего" - ровно такое же необоснованное допущение.

(579) "Ищу исключительно практические явления. Прорывы напряжения ментальных полей в реальность." - для пятничной ветки сойдёт.

(580) "фарш с сознанием, волей и библейскими сказками" - он ведь богослов: он может допускать больше, чем аскетичный атеист. Закрывать глаза на первопричину - то же самое, что в математике видеть последовательность 1/n и говорить "не знаю, есть ли у неё предел, предел 0 - необоснованное допущение". Даже совершенно формальные рассуждения дают возможность вести индукцию, а все множество пределов причинно-следственных цепочек допускает объединение.
(581) не настаиваю. Слон - он как огромная колонна, слепцы те, кто говорят про мохнатый шланг от пылесоса.

(582) Если Фома Аквинский под богом понимает первопричину всего, а также сущность, обладающую сознанием и волей, и описанную в библии, то как атеист может с этим согласиться?

Ну давай, покажи, как ты индуктивно выводишь существование первопричины?

(582) Дык это ж ты про шланг от пылесоса задвигаешь, трогая вслепую слона. Даже хуже, шланг от пылесоса хотя бы понятно, что такое, а вот ментальные поля и их прорывы - классическая "неведомая фигня".

(583) Математически: есть множество причин-следствий, они связаны между собой соответствующим отношением, построены в цепочки. Разматываем цепочки в сторону причин, берем объединение всех частичных пределов всех последовательностей в таких цепочках. Почему частичных: единый предел всей цепочки может не существовать (богословы не согласятся), бывает нечто порождено набором разных причин, но догматики будут утверждать, что все эти разные причины порождены одной. Частичные пределы могут лежать во множестве причин, а могут уходить за её границы. К примеру, причины распределения материи во вселенной на временной шкале находятся прежде момента "большого взрыва", но существование времени прежде этого моментом - вопрос спорный. Поэтому все, то что до момента "большого взрыва" может быть вне множества причин событий.
Отвечая на цепочку вопросов "почему?" рано или поздно мы упремся в невозможность познания первопричины в рамках очерченных нам границ. И станет первопричина некоторой НЕХ, и подвергнут скептики сомнению существование первопричины, и станут они неразумны в собственных глазах.
Так вот объединяя все частичные пределы лежащие и не лежащие в пространстве событий, связанных собой причинно-следственными связями, абстрактные или конкретные, мы построим первопричину всего и назовем её Богом. Убедимся в её (возможно принципиальной) непознаваемости, и начнем продумывать ответы на вопросы:
имеет ли оно сознание? волю? библейскую историю?
У меня по третьему вопросу однозначное "нет" - поэтому я не богослов.

(572)  >> почему? это просто логика - договариваемся по правилам игры - "не убий" - для того например, что бы можно было мирно трудится повышая благосостояние общины в целом, а не гоняться друг за другом с палками и камнями. разве нет?

Нет, не так.
Есть старики, они жизнь прожили, принципы, переданные им своими родителями проверили, опыт получили. Вот пусть они и диктуют проверенные правила игры. Только так.
А сейчас школота законы пишет. По этому так и живем.

+(585) Это я к тому, что законы должны быть ПРОВЕРЕНЫ, прежде чем их применять. Еще лучше институт который хранит память о прошедшем и диктует законы на основании опыта тысячелетий. Вот такие выдержанные законы и есть столпы на которых можно опереться.

(583) Loyt >> то как атеист может с этим согласиться?

а вот это абсолютно не проблема.
Нормальные (не путать с фанатами) последователи любой религии с пониманием относятся к такому понятию как менталитет, культура и образ мышления. И по этому никого не собираются убеждать или перевоспитывать.
Так что спите спокойно и не нервничайте.

(584) Фуфло. Ты первопричиной называешь ту причину, до которой ещё не докопалось знание. Но оснований утверждать, что у этой "первопричины" нет собственных первопричин у тебя нет. Ты относительный предел вводишь в абсолют.

А по первым двум? Сознание и волю неведомой фигне ты выдумал также, как древние люди выдумывали своих богов.

(587) Чего? Ты сам-то понял, о чём говоришь? При чём здесь "отношение с пониманием", если речь про согласие с концепцией? Родители с пониманием относятся, если первоклашка говорит, что 7*8 = 59, но это не значит, что они с этим согласны.

(588) Loyt >>  При чём здесь "отношение с пониманием", если речь про согласие с концепцией?

А кому оно нужно, это согласие? Чел стоит на своих позициях - ну и пусть себе стоит. Объединятся люди с одинаковыми концепциями и между ними будет согласие.

(588) Loyt >> Ты первопричиной называешь ту причину, до которой ещё не докопалось знание.

Давно докопались.
Просто есть люди стоящие на одной платформе - механистической, а есть люди стоящие на духовной платформе. Вторые докопались. Первые будут бодаться до отупения. Ключ в том, что жизнь(разум/сознание) существует не только в биологическом теле.

(589) А, ну если с такой позиции, то нафига вообще было (587)?
Типа:
- В огороде бузина.
- Ну это абсолютно не проблема, ведь в Киеве дядька.

(590) Не докопались, а выдумали. И, строго говоря, даже не выдумали, а убедили себя, что что-то выдумали. Ибо неведомая фигня выдумавшим её настолько же непонятна, как и всем остальным.

(591) именно докопались.
и настолько хорошо докопались, что знания дошли до наших времен. это свойство настоящего знания.
А все временное - является ложным.

(592) Это как там, Кронос родил Зевса, Зевс родил Ареса, Арес родил Ромула и Рема... Хорошо, что докопались, слазили на Олимп, взяли интервью.

(593) Людям нравится. Ты против национальной мифологии? Пусть тешатся.
А насчет что там на самом деле происходило и кто кого родил - тебе виднее конечно. За тобой наука и многомиллиардные бюджеты. Кто мы такие против тебя.

(594) Против мифологии ничего не имею. Я против, когда мифы начинают называть знаниями.

Ну и не называй. Мифология она и есть мифология. Я про другое говорил.

(596) Нет, в (592) ты говорил именно об этом. Назвал мифологию настоящим знанием.

(597) Твои глюки - это твои проблемы.

(598) Это форум, все ходы записаны, кто что написал отлично видно.

Ну и слава слава Богу, иди и перечитывай.

И запомни, то что ты там подразумеваешь - совсем не то, о чем я хотел сказать.

(588) "Ты относительный предел вводишь в абсолют." Ты не можешь это утверждать как доказанный факт, как свое мнение - вполне.
А по поводу "выдумали":  научные теории тоже выдуманы, а еще подогнаны под результаты экспериментов, которые ещё часто оказываются сфальсифицированы. Наука это такая религия отрицания и фальсификаций. Но не во всем (гипотезы полезного в науке):
1) Прорыв ментального: некто придумывает теорию, стараясь не нарушить то, что уже можно экспериментально проверить и уходит в область, которой ещё не касался ни один физик (он может всех не знать, но информационное поле помнит каждую мысль) и тут он начинает устанавливать собственные правила физики, его мысли формируют объективную реальность. Неизвестно могут ли эти мысли быть абсолютно произвольны, или же кто-то наложит на фантазию физика ограничение. Одно ограничение известно - обратная совместимость. Вопрос открыт в этой гипотезе. Возникнет ли бозон Хигса из мысли придумавшего его физика?
2) Конспирология: есть ребята, которые с давних пор прячут глиняные таблички погибшей цивилизации, на которых записано, как делать айфон. Они владеют всеми технологиями и всем миром, кормят ученых (из ниже пояса не рисовать), за то что те гонят научную дезу "объясняющую" их прогрессорскую деятельность. Деза научная должна быть такова, чтобы никто не смог предвосхитить следующее технологическое внедрение и выполнить его мимо их кассы, но и достаточна для подготовки узких специалистов участвующих во внедрении технологии.
3) Отрыв от корней: наука может правильно объяснять лишь некоторые куски мира оторванный от причин и следствий, область этого куска расширяется но никогда не будет истиной в последней инстанции и не сможет ответить на вопрос "существует ли объективная реальность без нас - её наблюдателей".

(601) Ну так поясни, что ты имел ввиду в (590) и (592).

(602) Ну всё, пошёл конспирологический невежественный бред. Позиция понятна, спасибо.

(603) Ты очень легко даешь оценки, а никто не просит оценивать. Я не для того разъясняю свою позицию. Не за что.

А я лучше бы стремился к обществу, которое описанно у Ефремова в "Туманность Андромеды"

(604) Вуглускр1991 >> Ты очень легко даешь оценки, а никто не просит оценивать.
+500

(603) Loyt >> Ну так поясни, что ты имел ввиду в (590) и (592).

не смогу. сам должен дойти.

(602) >>Наука это такая религия отрицания и фальсификаций
хороший вброс, годный

(532) Прочитал "параллакс". Две книги. Что за третья?
Очень мало написано об авторе. Почему тема изнасилования так важна в произведениях, он волонтер-психолог? Он описывает голубых в страшных (для меня) подробностях, секс как женщина, последствия изнасилования для женщины в тонах чисто мужских представлений, получает грант от толерастов, от веганов, за экотерроизм, и персональный от католической церкви НАВЕРНОЕ (шутка со словом "наверное"). При этом христианского прощения нет, есть только выбор между встречным изнасилованием или кастрацией, неадекватные нападки на белых мужчин и зоофилия. При том, что автор умеет выстраивать равновесие личности и равновесие в обществе, глубоко раскрывает взаимосвязи опор внутреннего мира человека и читать его крайне интересно, считаю что мир неандертальцев таки утопичен и не может служить такой же адекватной моделью альтернативного общества, какой к примеру является дивный мир Олдоса Хаксли.

(609) Третья пока не переведена , да и первые две переведены только благодаря трудам энтузиаста .

Роберт Сойер  профессиональный писатель-фантаст , автор множества романов и сценариев , лауреат премий Хьюго , Небьюла и премии Кемпбела . Автор сценария сериала  “Вспомни, что будет” .

>>Почему тема изнасилования так важна в произведениях<<
Только в этом и введена исключительно для контраста с цивилизацией неандертальцев , у которых такое в принципе не возможно .

А так попробуй перечитать свой пост и разобраться в бессвязном потоке сознания . У меня не получилось :(

(610) "лауреат премий ..." распиаренная личность не более. Ты тоже любитель ставить оценки. Жаль.

(610)  >> Только в этом и введена исключительно для контраста с цивилизацией неандертальцев , у которых такое в принципе не возможно.

Интересно, чего надо съесть, что-бы такое утверждать с уверенностью?

(612) Может ему просто нравится это произведение и он очень лично относится к его ценности и к автору. Бог с ним. Стараясь объективно отнестись к этому произведению я заметил, что автор спецом расставляет акценты на странных с точки зрения белого мужчины моментах. Пчелы против меда. Или даже вириги. Машина пропаганды. Читая произведение я вижу три слоя:
то что автор пишет
то что он желает от меня, как от читателя
и то, что он сам считает очевидным.
Таким образом можно понимать не только что написано, но и кто это написал и зачем он это сделал.
Начну с жаренного: он считает, что мне как читателю, должна понравиться порнографическая сцена между профессором генетики и неандертальцем описанная во всех подробностях, во время которой они оба смогли бурно кончить. Автор, к примеру, не знает, что в русской уголовной традиции лучше не светить свое положительное отношение к куннилингусу. Это позволяет взглянуть на автора, как на человека, которому самоочевидно, что описанная во всех подробностях сцена межвидового секса должна вызвать ответные адекватные отклики во многих (не то чтобы сердцах) его читателей (автор читателям от всего перца). Кроме эротического перегруза здесь есть и идеологический: профессор генетики католичка (это уже за бабло). Можно было бы продолжить разбор и дойти до геев и изнасилований, увидеть, что в жизни геев для автора самоочевидно, что проплачено заказчиками и что должен всосать читатель, согласно задумке автора. Но это по отдельному запросу.
Я считаю, что сказать про это произведение "все понравилось" - стрем и каминг-аут. Неn сомнений: мужик умный и (повторюсь) мастер в социологии, но от читателей он ожидает ...

смерть КОМУНИСТАМ

(614) И вот тут я задумался: ты написал без второй буквы "М" в середине от безграмотности или чего-то хотел подчеркнуть. Ведь форум проверяет орфографию. Может ты хотел избежать обвинений в экстремизме, а может ... я не доевываюсь до буковки, мне реально интересно, почему КОМУНИСТЫ?

(615) возможно он хохол

(611) Пишет хорошо , а премии - следствие :)

(605) Не мне, значит, одному такая мысль в голову пришла.

Перечитал Стругацких. Чего то глобальных идей как обустроить мир не нашел. Обычные расказики для подростков, тех времен, когда каждый ребенок мечтал стать космонавтом.