|
OFF: Когда переобуваться в зимнюю резину? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
PR
18.10.14
✎
10:13
|
У жены стаж вождения две недели, не считая автошколы и дополнительных занятий с инструктором.
Повозка самобеглая — Opel Astra, если это играет роль. Сейчас резина летняя, та, которая по умолчанию из салона. Зимнюю жена уже приобрела, шипованную, Bridgestone Ice Cruiser 7000, если это играет роль. Жена вторую неделю муссирует тему, что мол пора уже переобуваться, мол на холоде резина дубеет и машина будет терять управляемость. Я ей говорю, что на голом асфальте у неё сейчас просто повылетают шипы и этим всё закончится. А переобуваться нужно тогда, когда будет первый серьезный снег, который уже не сойдет за два часа. Переобуться-то — это час времени. С другой стороны, машину не вожу, ХЗ, может что-то не понимаю. Так когда переобуваться-то в зимнюю шипованную резину? PS: Где зимой хранить шины? Имеется в виду не дома. |
||||||||||||||||
210
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:43
|
(205) Пля. я на зимней езжу круглый год. и вы не поверите..
|
||||||||||||||||
211
DGorgoN
20.10.14
✎
08:44
|
(207) Ну у нас колея есть только во дворе.
|
||||||||||||||||
212
toypaul
гуру
20.10.14
✎
08:44
|
(207) в кале-е :)
|
||||||||||||||||
213
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:44
|
(207) ага. и наблюдаю зимой частенько по кюветом народ с субару головного мозга.
|
||||||||||||||||
214
Kavar
20.10.14
✎
08:45
|
(211) У всех по разному. Жил бы в тайге, оценил бы прелести полного привода :)
|
||||||||||||||||
215
asp
20.10.14
✎
08:45
|
> а 4*4 чем лучше для торможения?
хуже. вот у моей машины есть модификация 4х2, а есть 4х4. последняя - тяжелее на 150кг. ессно, что она же и хуже тормозит. |
||||||||||||||||
216
DGorgoN
20.10.14
✎
08:45
|
(210) Зря, поймаешь лужу и привет.. Она очень плохо относится к аквапланированию. Да и если шипованная - асфальт съедает как зрасте.
|
||||||||||||||||
217
Kavar
20.10.14
✎
08:45
|
(213) Лучше держит дорогу <> неубиваемый. :)
|
||||||||||||||||
218
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:46
|
(216) липучка. зимняя как раз воду отводит лучше. ибо создана для мокрого снега/каши в том числе.
у меня авто пустое весит 1600 кг. мне шипы не нужны. |
||||||||||||||||
219
DGorgoN
20.10.14
✎
08:46
|
(214) Ну это то понятно. Я прелести полного привода смогу ощутить когда в свою деревню езжу. Но с другой стороны - чем круче джип, тем дальше за трактором. И при том что отец испытал это на себе - въехал в весенне поле по самые окна )
|
||||||||||||||||
220
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:47
|
(219) Это как раз из-за самоуверенности.
|
||||||||||||||||
221
DGorgoN
20.10.14
✎
08:48
|
(218) Вот сколько народу знаю все к этим липучкам как то хреново относятся. Согласен что в Москве в основном каша - но у нас не так.
|
||||||||||||||||
222
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:48
|
Заметил такую тенденцию - ка только начинается рекламам по тв како-то то авто. Так водилы этих авто начинают вести себя на дороге как кошки с 9 жизнями.
|
||||||||||||||||
223
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:49
|
(221) а что к ним хреново относится то? нормальная зимняя резина. Во всех ситуациях я на липучке был не хуже обладателей шипованной.
Когда были проблемы со снегом и облединение мна мкаде - ехал и взбиался с развязок совершенно спокойно |
||||||||||||||||
224
DGorgoN
20.10.14
✎
08:50
|
(222) Они просто больше запоминаться начинают. Дебилы есть на любых марках. Вчера на лифане смайли девушка зажигала, играла в шашки. В итоге все равно приехала медленнее на шиномонтаж, за мной встала )
|
||||||||||||||||
225
DGorgoN
20.10.14
✎
08:51
|
(223) Вот как раз не так. Я прям чувствую как на Х5 начинает электроника работать, тормоза и проч. - на нормальной шипованной такого не было.
|
||||||||||||||||
226
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:52
|
(224) не. не думаю. Вот когда активно реклама шла мазд и ихнего зум зум - это пипец просто. маздоводы переплюнули газелистов. Счас мазд практически не видно в хулиганстве. Либо отъездились, либо поумнели.
|
||||||||||||||||
227
DGorgoN
20.10.14
✎
08:53
|
(226) Он а и до сих пор частенько идет. Скорее народ поубивал все коробки автомат на них и начал покуптаь что либо другое. Мазда красивая машинка но имхо не для российских реалий.
|
||||||||||||||||
228
dmpl
20.10.14
✎
08:54
|
(218) Ну я бы так не сказал. Летняя дождевая резина отводит воду заметно лучше на высокой скорости.
|
||||||||||||||||
229
asp
20.10.14
✎
08:54
|
вообще в нашем климате лучше шипы. если бы зима была холодная, с -15 и ниже - то можно уже и липучку
|
||||||||||||||||
230
dmpl
20.10.14
✎
08:56
|
(223) Ну, резина разная бывает. У нас у одного СТО, где тех.осмотр проходят, приличная горка. Пежо на липучке туда без разгона въехать не смог. А я шипованном Амтеле спокойно и не напрягаясь въехал.
|
||||||||||||||||
231
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:56
|
(228) а много у нас дождевой летней то? ездят? Естественно специализированная летняя дождевая отводит воду лучше. она для этого и создана. Но сравнивая зимнюю липучку и летнюю обычную и утверждать. что зимняя плохо воду отводит - не стоит
|
||||||||||||||||
232
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:57
|
(230) тут больше навыки играют роль. Мне на автомате не газуя само ползет на нейтралке.
|
||||||||||||||||
233
Галахад
гуру
20.10.14
✎
08:58
|
(223) Бывают ситуации когда шипы лучше.
Например ледяная горка весной. Лед. На льду вода. Но это редко. Пару дней в году. |
||||||||||||||||
234
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
08:58
|
Опять же играет роль масса авто для липучки.
У меня америкос 1600 кг в пустом виде со стандартной "болячкой" легкий зад тяжелый перед. Может в этом дело |
||||||||||||||||
235
dmpl
20.10.14
✎
08:59
|
(231) Даже несколько прямых широких бороздок воду отводят лучше. Ибо не рассчитана зимняя, что ты на ней зажигать будешь. Да и каша несколько отличается от воды.
(232) Да он вроде с первой попытки нормально ехал, да и когда его назад потянуло - тоже нежно газом работал (а не как обычно дают по газам). |
||||||||||||||||
236
DGorgoN
20.10.14
✎
09:01
|
(234) Может быть. Но у Х5 такой же принцип. Ну не люблю я липучки - сколько раз на скольких машинах не ездил - всегда засада какая то.
|
||||||||||||||||
237
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
09:02
|
(235) да я и не зажигаю вообще. Я вообще в управлямости своего авто не вижу разницы. Зимняя или летняя
|
||||||||||||||||
238
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
09:03
|
(236) Да это больше вопрос религии
|
||||||||||||||||
239
Pahomich
20.10.14
✎
09:03
|
В Москве самое подходящее время для переобувки было вчера!
|
||||||||||||||||
240
r2d24
20.10.14
✎
09:03
|
Всю ветку не читал.
(0) Скупой платит дважды. На летней резине, легче в аварию попасть, потом будешь ремонт оплачивать, т.к. тебе было жалко пару шипов. Зимняя резина, - это все таки безопаснее. |
||||||||||||||||
241
DGorgoN
20.10.14
✎
09:04
|
(238) Ну почему религии? По ощущениям не то.
|
||||||||||||||||
242
Противный
20.10.14
✎
09:05
|
(194) видать вам ничего не говорит жестко подключаемый передний привод... ;)
на льду не только тормозить проблема, там даже обычное вхождение в поворот может плачевно кончиться... (197) так вот откуда у нас пупырышки то произрастают, а мы то всей Якутией гадаем, ищем разгадку... ЗЫ: на 4 ВД даже на летней я буду подпирать в шопу недоприводы с зимней или шипами когда на улице снегу за сутки выпадает по щиколотку... да и по льду примерно также, от них не отстану... а про поток, когда у нас начинается такая шопа, на дороге только уазики и джипы остаются, а это всего около 30%, ляпота... |
||||||||||||||||
243
Трик
20.10.14
✎
09:07
|
Смотреть надо прогноз погоды, как только установится среднесуточная температура +4 - +7. И за несколько дней до снегопада или дождя и минусовых температур ночью.
Шиномонтажки еще не забиты. Новые шины требуют обкатки. Как будет холодно |
||||||||||||||||
244
Легат
20.10.14
✎
09:07
|
Лучше перебдеть, чем недобдеть!
Как будет холодно |
||||||||||||||||
245
dmpl
20.10.14
✎
09:07
|
(237) Я тоже обычно не зажигаю, но разницу между зимней и летней чувствую. В луже, например, на летней я въезжаю - и еду как по асфальту, на зимней же въезжаю - и сразу авто начинает тянуть в ту сторону, где лужа поглубже. Ну нельзя сделать рисунок протектора, который эффективно отводит воду и, в то же время, хорошо цепляется за снег и лед.
|
||||||||||||||||
246
Ashtray
20.10.14
✎
09:07
|
(0) Зимой бывает период когда долго нет снега, дороги расчищены. Будешь переобуваться в летнюю, что бы шипы не терять?
|
||||||||||||||||
247
1cVandal
20.10.14
✎
09:21
|
Я так понимаю вопрос решился? ответ верный:Вчера
|
||||||||||||||||
248
saasa
20.10.14
✎
09:26
|
пока поезжу, переобуюсь через недельку-две.
|
||||||||||||||||
249
asp
20.10.14
✎
09:27
|
у нас сейчас дождь. шипы ни к чему.
|
||||||||||||||||
250
Тындр
20.10.14
✎
09:27
|
(0) Шипы вообще для наших зим неуниверсальны. Того и гляди отвалятся. Летнюю резину не рекомендуют использовать ниже +5 градусов, она деревенеет типа. Я собираюсь ставить бриджстоун без шипов.
|
||||||||||||||||
251
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
09:34
|
(245) У нас лужи и зимой не редкость на трассе. от реагентов плавит. еще те лужи. -10-15 а блин вода в колее на мкаде
|
||||||||||||||||
252
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
09:34
|
на летней ездить?
|
||||||||||||||||
253
saasa
20.10.14
✎
09:34
|
(250) шипы как раз универсальны.
шипы практически не уступают в измеряемых характристиках липучкам везде, кроме льда. на льду они сильно лучше. |
||||||||||||||||
254
saasa
20.10.14
✎
09:35
|
(252) в мск еще норм.
если замкадыш, то я бы переобулся. |
||||||||||||||||
255
asp
20.10.14
✎
09:36
|
(253) только до -40. потом липучки побеждают :)
|
||||||||||||||||
256
Pahomich
20.10.14
✎
09:37
|
Когда дождь зимой - это самая опасная дорога.
|
||||||||||||||||
257
asp
20.10.14
✎
09:38
|
|||||||||||||||||
258
saasa
20.10.14
✎
09:39
|
(257) ну, на сухой то дороге ;)
|
||||||||||||||||
259
Aswed
20.10.14
✎
09:40
|
Как влетишь в жопу впереди стоящего авто, отремонтируешь и сразу можно переобуваться.
Свое мнение |
||||||||||||||||
260
Guk
20.10.14
✎
09:49
|
только я переобулся и пришла зима...
|
||||||||||||||||
261
Тындр
20.10.14
✎
09:52
|
(253) Тесты проплачены )) На асфальте без льда шипы должны быть несколько хуже липучек и отваливаться при этом. Сколько сезонов продержаться шипы тоже вопрос. Но на самом деле, если бы передо мною стояла задача ездить зимой так же быстро как летом, да еще по федеральным дорогам, то я бы поставил с шипами. А для местных линий мне хватит липучек. Я ставлю на зиму без снега и льда с морозами и сухим асфальтом. Или на хорошую обработку покрытия дорожными службами.
|
||||||||||||||||
262
saasa
20.10.14
✎
09:54
|
(261) да,но нет.
даже упоротые по липучке яппы признают, что шипы лучше, но т.к. они у них запрещены извращаются с липучкой. |
||||||||||||||||
263
Guk
20.10.14
✎
09:58
|
(262) т.е. шиповку они только на экспорт делают?...
|
||||||||||||||||
264
dmpl
20.10.14
✎
10:02
|
(263) Шипуют зачастую уже в местном гараже. С завода только дырки под шины есть.
|
||||||||||||||||
265
Тындр
20.10.14
✎
10:02
|
(262) Шипы лучше однозначно на скользком подъеме. я один раз видел как скорая не смогла уехать от пациента. Домик в низинке стоял, а дорогу не посыпали. Но я вроде такие места не посещаю. Дачи у меня нет. А в городе или песком посыпят, или само растает.
|
||||||||||||||||
266
Aswed
20.10.14
✎
10:02
|
(260) А у нас на ближайшие две недели +15 днем, в отдельные дни +19
Сейчас вот солнышко, тепло, травка опять зазеленела... Эх, весна практически... |
||||||||||||||||
267
dmpl
20.10.14
✎
10:02
|
+(264) дырки под шипы.
|
||||||||||||||||
268
korolar
20.10.14
✎
10:05
|
а кто-нибудь возит с собой цепи?
Почему-то это у нас не модно. В европе у каждого в багажнике есть, чуть намело - одел и без проблем. Кто-нибудь пробовал на передний привод ставить в случае съезда с трассы? |
||||||||||||||||
269
aka AMIGO
20.10.14
✎
10:06
|
И летняя и зимняя шипованная у меня - Kumho
Сегодня снег.. Конечно, в течение недели-двух сменю.. По Мск, ИМХО конечно можно и зимой на летней, но лучше не рисковать. Да и фик с ими, с шипами, что по асфальту выскакивают.. Здоровье дороже выскочившего шипа.. Итак, мнение мое - как приспичит - тут сразу и менять :) Правда, моего мнения придерживаются и другие многие водилы, быстренько организуется очередь на переобувку.. Да ничего, постою :) Свое мнение |
||||||||||||||||
270
butterbean
20.10.14
✎
10:06
|
(268) цепи в городе?? смеешься??
|
||||||||||||||||
271
korolar
20.10.14
✎
10:09
|
(270) - ну вот с заснеженной стоянки ты как выезжаешь? если снега навалило больше 10 см, у меня уже буксует. Думаю на такой случай как раз цепи помогут.
|
||||||||||||||||
272
Aswed
20.10.14
✎
10:10
|
(268) На асфальте на цепях ты будешь тупо скользить.
Цени для глубокого снега, ну не как ни для города. |
||||||||||||||||
273
korolar
20.10.14
✎
10:11
|
(272) почему же тогда цепи надевают в альпах на серпантинах?
|
||||||||||||||||
274
saasa
20.10.14
✎
10:12
|
(263) у них запрещены колеса с металлическими шипами.
|
||||||||||||||||
275
aka AMIGO
20.10.14
✎
10:12
|
(268) Только однажды я пожалел, что цепей нет..
Когда в один из январей вынужден был поехать на дачу. Славно засел в сугробах на проселке, но хватило соображения кинуть в багажник лопату, есть такая, выполнена из остатков стиральной машины, нержавейка! :) за пару часов преодолел 2 км :) |
||||||||||||||||
276
dmpl
20.10.14
✎
10:14
|
(268) Летом на дачу 6 км по раскисшей грунтовке - цепи маст хэв. Зимой же только после снегопада могут помочь. Но на них не больше 30-40 км/ч можно ехать.
|
||||||||||||||||
277
Зеленый пень
20.10.14
✎
10:16
|
(268) Купил в прошлом году браслеты на колеса. Вожу в багажнике. Пока не пригодились.
Купил потому, что в прошлом были ситуации, когда они помогли бы не махать лопатой, уж лучше пусть будут, места почти не занимают. |
||||||||||||||||
278
PR
20.10.14
✎
10:21
|
(196) Вчера подумал, а что, собственно, плохого переобуться раньше, кроме как того, что, а нахрена, собственно.
С удивлением понял, что наверное ничего. Пытаюсь вспомнить, почему был против :)) Видимо потому, что не мог понять, нахрена шипы без снега. А тут, собственно, и снег выпал :)) |
||||||||||||||||
279
dmpl
20.10.14
✎
10:21
|
(271) 10 см? Что-то мало. Я, помнится, рассекал по нечишенной парковке расталкивая снег бампером... и без всяких цепей.
(275) Совсем не факт что цепи бы помогли. На них закопаться как нефиг делать ;) |
||||||||||||||||
280
PR
20.10.14
✎
10:22
|
(193) Эээ... ну вообще-то зимняя резина не для того, чтобы в вираж на льду на скорости сотка как влитой входить.
|
||||||||||||||||
281
Wirtuozzz
20.10.14
✎
10:26
|
Я думаю что надо летом ездить на зимней, а зимой на летней, всегда есть доля экстрима.
Свое мнение |
||||||||||||||||
282
PR
20.10.14
✎
10:29
|
(240) Еще раз, дело не в скупости.
|
||||||||||||||||
283
PR
20.10.14
✎
10:31
|
(246) Нет. Еще раз, вопрос был не только и не столько в потере шипов.
|
||||||||||||||||
284
thezos
20.10.14
✎
10:31
|
Сегодня пора уже было переобуться!
|
||||||||||||||||
285
PR
20.10.14
✎
10:31
|
(247) Ну типа да. Зима в очередной раз подкралась незаметно :))
|
||||||||||||||||
286
PR
20.10.14
✎
10:33
|
(260) Не мог завтра переобуться. У жены как раз запись на сегодня.
|
||||||||||||||||
287
Alexor
20.10.14
✎
10:36
|
(0) Я переобуваюсь, как только ночью начинается ниже нуля.
Жена права ниже +5 летняя резина дубеет. За шипы можно не беспокоиться, надо только их обкатать, первые 100-200 км не более 80 км/ч без резких ускорений и движений. Как будет холодно |
||||||||||||||||
288
Woodpecker
20.10.14
✎
10:36
|
на нормальной резине шипы не вылетают
|
||||||||||||||||
289
Alexor
20.10.14
✎
10:37
|
+287 А вообще для Москвы и южнее я бы не шипы смотрел и липучки
|
||||||||||||||||
290
aka AMIGO
20.10.14
✎
10:39
|
(279) угу, я знаю :)
Теперь про сельхоздорожный экстрим :) Лет этак 12 назад наблюдал картинку: 1км по окраине пахоты, конечно, в сухую погоду там что-то накатано, но в непогодь!... в непогодь этот 1км становится непроезжим.. и там застряло примерно 5-6 авто,- москвич-412, 5-ки и даже одна 10-ка.. И тут, смотрю: по пахоте, бодро так, едет жигуль.. проехал до трассы, взобрался по скользкому откосу!.. Остановился, что-то снимает с колес.. Я подошел, спросил, мужик ответил: "Крабы" Поиск выдал: http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=2&t=29472&sid=b586e84596703420290e22ca8738a29d&PHPSESSID=4230b458423c5fc1a05b1c6a7bbedbcc эта штука поэффективней цепей-то будет.. Правда, есть вторая сторона: можно угробить ладно шины, да ведь колеса.. а то и подвеску. |
||||||||||||||||
291
Alexor
20.10.14
✎
10:40
|
(0) А по хранению в Москве туча сервисов сезонного хранения шин около 2 тыр за полгода
|
||||||||||||||||
292
saasa
20.10.14
✎
10:44
|
(291) некоторые не переживают эти полгода :)
|
||||||||||||||||
293
aka AMIGO
20.10.14
✎
10:45
|
Я хранил шины на балконе.
Последние 2 года авто стоит на платной стоянке, в боксе, на задней стенке 2 полки, и там вполне умещаются 4 моих шины, и 2 дочкиных. Так что проблема хранения шин решена. Что касается других способов - на той-же стоянке несколько боксов (2 или уже 3) заняты шинами, с подвешенными ярлыками, видно, хозяев расписали. |
||||||||||||||||
294
Alexor
20.10.14
✎
10:47
|
Кстати напомню рекомендацию.
Резину на дисках хранить стопочкой. Резину без дисков вертикально и переворачивать раз в 1-2 месяца. Резину желательно в пакетах. |
||||||||||||||||
295
dmpl
20.10.14
✎
10:48
|
(292) Угу, собрал со всех шины и деньги, продал все собранные шины и исчез :)
|
||||||||||||||||
296
saasa
20.10.14
✎
10:50
|
(294) про температуру и влажность забыл написать
|
||||||||||||||||
297
saasa
20.10.14
✎
10:51
|
(295) была пара историй у знакомых, когда весной приезжали к ангару, а там уже другие люди и следов от бывших клиентов нет.
|
||||||||||||||||
298
zlnk
20.10.14
✎
11:44
|
Поскольку шипы, то сейчас. Есть теория, по которой новые шипы надо "прикатать" по асфальту, тогда они будут меньше вылетать.
PS Лично я предпочитаю липучку. Свое мнение |
||||||||||||||||
299
mishaPH
модератор
20.10.14
✎
11:55
|
(290) ты угробишь подвеску и колеса более от того, что будешь без них хреначить. А выбраться на 1-2 ка/ч нормально
|
||||||||||||||||
300
saasa
20.10.14
✎
11:55
|
(298) это не теория, а рекомендация производителя.
|
||||||||||||||||
301
Сергей Д
20.10.14
✎
12:03
|
Обычно переобуваюсь на майские праздники и на ноябрьские. Но в этом году переобулся вчера, ибо снег шел.
|
||||||||||||||||
302
Wirtuozzz
20.10.14
✎
12:46
|
Жесть, богачи 1снеги жалеют зимнюю резину. Шипики видите ли вылетают. Все сидят типа богачи а на резину денег жмут. Фу Фу Фу, как нехорошо.
|
||||||||||||||||
303
asp
20.10.14
✎
12:53
|
(302) одноэсники потому и богатые, что могут считать деньги и не спускают их на воздух.
|
||||||||||||||||
304
korolar
20.10.14
✎
13:02
|
на самом деле, совет от Сан Саныча Пикуленко переобуваться как среднесуточная температура станет меньше +7 С. В этом случае зимняя резина уже не стерается об асфальт.
Сам буду завтра переобуваться. Сейчас пешком хожу, ибо меня и на зтмних заносит частенько... Как будет холодно |
||||||||||||||||
305
korolar
20.10.14
✎
13:02
|
буду завтра переобуваьться
|
||||||||||||||||
306
Wirtuozzz
20.10.14
✎
13:04
|
(303) Отправить жену в снег на летней резине надо быть очень богатым. Осталось ей перекусить тормозные трубки пасатижами что бы не мешали ездить нормально.
По-моему это попахивает не богатством, а жадностью и враньем что ты такой крутой и успешный. Крутой и богатый тот, кто может жене каждый год резину новую покупать, и кто не пожалеет на нее денег, а это так, отмаза что ты типа такой крутой. Сейчас должны уже походу забанить, всегда так было. |
||||||||||||||||
307
Jump
20.10.14
✎
14:54
|
(294)Да пофиг как хранить стопочкой или стоя. А уж переворачивать это вообще нечто, делать мне больше нечего.
Ничего с ней не станет под своим весом, накачается примет нужную форму. Главное чтобы осадки не попадали, и то не критично если ты ее годами хранить не собираешься. |
||||||||||||||||
308
Jump
20.10.14
✎
14:59
|
(290)Крабами подвеску не убъешь, шины тоже. Что реально можно ушатать так это коробку.
Я бы не сказал что они лучше цепей. просто одевать быстрей. По ссылке вообще бред - если машина села на брюхо, ей уже ничего не поможет. Либо тащить либо домкратить. |
||||||||||||||||
309
Jump
20.10.14
✎
15:01
|
(288)Шипы вылетают на любой резине.
Вопрос лишь в том как быстро. А вообще вылет шипов зависит от того как ездишь и где ездишь. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |