В последнее время произошел прогресс в развитии электрокаров, но почему то в нашей стране их еще не так много. Почему? Это прихоть нефтяных монополистов? Вот например, Электрокар Рено http://www.autoezda.com/svegniak/613-batarereno.html

Япошек не удержали бы

Где их заряжать-то? И стоят они как Бентли

(2)спускаешь из квартиры 50-ти метровый удлинитель...

(3) Для зарядки электрокаров нужно высокое напряжение, из розетки не получится (слишком долго).

Да и началось это по слухам, еще во времена Форда :)

скорее всего, рулить будут водородные топливные элементы
или гибриды, в которых бензин используется для питания генератора, который в свою очередь питает электродвигатели

(4)380В?

(0) стоят они даже мане не по карману

тут написано что заряжаться могут от розетки

http://тесламотор.рф/?utm_source=yandex&utm_medium=CPC&utm_campaign=tesla_msk&utm_term=купить%20tesla%20model%20s&utm_content=premium+2

+ и не факт, что электрозарядка будет дешевле топлива.

в России много нефти. электрокары нам тут не нужны.

(7) например, для Tesla
Максимальная мощность     - 44 кВт
Максимальное напряжение - 380 В
Максимальный ток зарядки - 64 А

Дома такого нет

Как то не логично, цену на нефть сбрасывают вниз, а электрокары удерживают.... параноя

(11)Ну так это максимальное..может она и от 220 будет заряжаться, только медленнее.. правда действительно вопрос о цене такой зарядки..

Я тут давеча в Калифорнии был, так там столько гибридов и электрокаров, сколько я до этого ни в европах, ни у нас не видел.
Даже из аэропорта ехали на такси - "Приус" попался. Всюду на парковках у офисов и отелей стоят столбики для зарядки машин. Зарядка бесплатная.

(14) похоже на бесплатный wi-fi, который в нашей территории (называть страной сложно) тупо запретили недавно (требованием предъявить паспорт)

Дело не в монополистах а в 1-й проблеме (дураки и дороги)

Вот хочу я купить электроскутер, причем по цене как в Китае к примеру. В каком магазине я могу его пойти посмотреть, выбрать и сразу купить? У меня даже права есть если что...

(0) Кому нужна тачка на лето за 100к.

(15) Я в метро если езжу - пользуюсь Wi-Fi, и никто паспорт не спрашивает. ЧЯДНТ?

(15) кстати, "бесплатного" открытого wifi в Штатах нет.

И вообще. Я не понял, к чему был пук в лужу про бесплатный wifi. Речь вроде за электромобили идет.

А в розетке электричество - оно Божьим даром берется?
Ну и про отечественный WiFi - это нечто. Ехал давеча в поезде, с WiFi, все круто, WiFi есть. Интернетов, правда, в этом WiFi нет, но их же никто и не обещал, так ведь?

(19) ну так демократия ))

(20) это не "пук в лужу" а пример рекламной акции, похожее было использовано с технологией wi-fi

(21) а нигде и не сказано что лектричество в тех розетках есть ))

(15) В мск в метро и во многих заведениях бесплатный WiFi
Ни разу не помню, чтобы меня кто-то для доступа к нему попросил показать паспорт.

(0) вот

http://segz.ru/ru/product/electric/product52.html

а еще Прохоров всё никак йомобиль не сделает, нефтяные монополисты не дают

(23) это ненадолго, до 1-й проверки

http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=44779

(25)Уже и не сделает..http://auto.mail.ru/article/45550-e-mobil_prohorov_reshil_zakryt_proekt/

(27) вот только одно не могу понять с этим йоМобилем, зачем оно платформу с нуля делать стали?

не проще ли было взять ту же гранту/калину без движка и коробки и внешних панелей, сделать дизайн обшивки пластиковыми панелями

затем китайский генератор на 2-3 квт внутрь, набор батарей и электродвигатель

и все готов бюджетный гибрид, что зарядка от бензина занимает 10 часов ну дык шо поделать

В Барнауле ездит чел на тесле, норм все говорит, был даже про него сюжет по ящику, "заправляется" у компаний, по дешевке.

(17)Не прав, та же тесла легко запускается в любой мороз.

(26) Не знал. Но если займутся внедрением этого идиотизма всерьез, думаю народ не поймет.

(14) это что за год они такое сделали?
в 2013 году да было много приусов, но обычных пикапов фермеров намного больше .

(28) Затем, что никто никогда не собирался делать никаких ёмобилей

(28)ну видимо посчитали что все свое будет лучше, чтобы потом какие-ть лицензионные отчисления не делать.

вот этому челу нефтяные магнаты не уперлись

сказал, сделал

http://ljrate.ru/post/2584/977890

(0) Пока технически невозможно создать экономически оправданную альтернативу ДВС.

(11) "Максимальный ток зарядки - 64 А"
И даже на таком токе заряжаться будет долго. Залить же полный бак бензина можно за пару минут.

+(35) мотор-колесо

http://images.fixin.com.ru/2014/3/fixopedd.jpg

(0) да ну, причем тут монополисты. Просто несмотря на прогресс, электромобили все равно не дотягивают до транспорта с ДВС (которые тоже развиваются и улучшаются будь здоров, кстати говоря!) по основным пользовательским параметрам. А по цене - существенно выше.

(33) Один, все-таки, пришлось сделать
http://info.drom.ru/surveys/30700/
Причем, чисто электрический.

(38) по каким пользовательским параметрам, кроме стоимости батареи и пробега (в дешёвых авто)?

В России электромобили не очень нужны, ибо замерзнешь быстрее, чем доедешь. Электротранспорт развивается довольно успешно, но ДВС даёт, кроме буквально минутного восполнения зарядки, ещё и обогрев салона, электрички потеряли этот бонус на электростанциях, а бензомобили вырабатывают энергию на месте и в холодные времена "потери КПД" обогревают салон авто.

Говорят вроде как у Теслы такой проблемы нет

(42) Автомобили Тесла не мерзнут, это правда, всякие недоноски не знающие физики в кабине не в счет :)

(0) эволюционно у электричек больше перспектив и проще конструкция. Но пока проблемы все теже - емкость аккума и время его зарядки. И большущий минус - отсутствие халявного тепла на обогрев, критично для холодных регионов.

(44) Халява только в мышеловках. Двигатель ВС на самом деле  менее защищен от мороза, чем электрический. А обогреваться можно и от электричества, все упирается в качество аккумуляторов.

Или поставить Webasto или аналог, как это сделали в машине по ссылке из (39). Ну да, чистота идеи "чистого электричества" нарушается, зато тепло.

(45) Сказочник :) , где-же ты найдешь накопители энергии работающие при морозе?

(47) надо добавить "эффективно работающие при морозе"
Потому как кислотные и щелочные аккумуляторы вполне себе на морозе работают, только их в прицепе возить придётся, и на грузовике

(47) А разве они не работают?

(47) Кстати, если ты заметил, я именно отметил, что все упирается в качество аккумуляторов, а прогресс не остановишь, хотя сдержать его можно, что и делается определенными кругами и лобби.

(49) Заряжать при минусе нельзя все литивые аккумуляторы, разряжать можно LiFePO4.

(51) Это только означает, что будут не литиевые и ничего больше.

(0)Да никто не сдерживает. Вот бери.
Lada Ellada — первый серийный российский электромобиль производства АвтоВАЗ.
ЭлектроКалина.
Стоимость серийного образца составляет 1,25 млн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EL_Lada

+(53) Заряда батареи хватает на 140 км пробега. Время заряда батареи от бытовой сети — 8 часов[3].

(9) в бензине много акцизов, поэтому электричество дешевле выходит. Зарядка "теслы" обходится около 300 руб на 500 км. https://www.drive2.ru/b/339163/

(55) Они сейчас в меньшинстве, поэтому и зарядка столько обходится. Как только электромобили вытеснят бензиновые. цена зарядки сравняется. Ну это мое мнение.

(52) Я жду конечно новых аккамуляторов, а то у нас даже подогрев литийиона уже "придумали", догадываешься за счёт чего?

(41) У теслы с этим круто кстати. Вообще бенз более удобен.

(56) как это сравняется, неужели расценки на электричество в 5раз поднимут?
Бензин нужен только автомобилистам, поэтому можно сколько угодно акциз поднимать, электроэнергия везде и всем нужна... И производство энергии с годами дешевеет, в отличии от производства бензина...

(55) Беда любых аккумуляторов еще и в том, что количество циклов заряд/разряд ограничено. Это тоже надо закладывать в стоимость пробега.

Какие нафиг монополисты?
Монополистам в принципе пофиг.
Сегодня они сидят на нефти, завтра увидят перспективы в электрокарах, и будут монополистами там.
Делов -то акции продал, акции купил.

И какой им смысл тратить время и деньги, чтобы давить электрокары?

Проблема электрокаров в данный момент это электричество.
Где его брать на ходу? Тянуть провода - не интересно.
А аккумуляторы пока не могут составить конкуренцию бензину ни по цене, ни по продолжительности хода.

Т.е электрокары на данный момент банально не выгодны.

(55)
У электрокара вместо бензобака стоит аккумулятор.
и заправляется он вместо бензина электричеством.
Да электричество дешевле.
Но -

Заправка бензином происходит практически мгновенно по сравнению с заправкой электричеством.

Бензобак практически вечный. Аккумулятор имеет ограниченный ресурс.

Бензобак вмещающий бензин на 500км стоит копейки. Аккумулятор вмещающий электроэнергию на 500км пути стоит как самолет.

Вес и размер бензобака заметно меньше чем аккумулятора способного вместить такое же количество энергии.


Все эти факторы с лихвой перекрывают разницу в цене на бензин и электричество.

Единственный коммерчески успешный электрокар на данный момент это Tesla.

Стоит он немного дороже чем бензиновый автомобиль аналогичного класса.
50% стоимости теслы это стоимость аккумулятора.

Так вот - аккумулятор придет в негодность через три года.
Даже если вы на нем вообще ездить не будете.
Там литий, а литий со временем деградирует.

электрокары просто еще имеют очень много болезней, да хлопотно, затратно и нет необходимости. видать у бизнеса есть более перспективные направления вложений

(40) ну вообще-то и этого уже достаточно. Если кажется мало, то вот еще: медленный процесс возобновления запасов энергии; ограниченный ресурс батареи; большой вес батареи; сложности с организацией отопления салона в холодное время года - тогда как для ДВС тепло в салоне это побочный продукт работы...

(65)Все правильно, только насчет тепла не прав.
С теплом там все нормально.
Затраты на обогрев салона довольно незначительны по сравнению с затратами на движение.
И как показывает практика на запас хода на тесле в условиях сибирской зимы влияют незначительно.
Батареи кстати греются тоже некисло при работе.

Будущее за гибридами на водородном или каком-нить аналогичном топливе.

Для электрокара не все так радужно с точки зрения КПД. Эрнергетическая цепочка по доставке элекроэнерегии для электрокара:

Топливо (например, газ)->Электростанция->электросети (понижающие трансформаторы)->Зарядка->Аккумулятор->Электродвигатель-Колеса

КПД теряется на каждом этапе.

У ДВС цепочка гораздо короче:

Топливо-ДВС-Трансмиссия-Колеса

Гибрид же существенно улучает КПД по сравнению с ДВС:

Топливо-генератор-электродвигатель-колеса.

(23) в мск бесплатный вайфай в вагонах метро
На платформах не работает
Так что на пересадках приходиться переконнективаться

короче хреновый впйфай
Конечно лучше чем ничего

(67) угу а цены учитываем?

На эквивалентную работу которую можно сделать используя горючее топливо (бензин, дт, водород, горючий газ и т.д.) и используя энергию из аккумулятора ("заправленного" из розетки) в который энергии попадает к примеру от ГЭС или АЭС (ТЯЭС - пока в будущем к сожалению)

Может посчитаем? Да КПД цепочки для горючки лучше но сам КПД теплового двигателя учитываем? По сравнению с КПД Электродвигателя?

(70) кроме того в цене бензина большая часть - это акцизы, чего в электричестве нет...

(66) Ты сам пробовал обогревать железную будку электричеством!? По Москве бегают парочка грузовых Фордов без обогрева кабины, наверное не знают что это не много энергии отнимает.

(72)Даже в обычные авто бывает ставят электрический подогрев дополнительный.
Там много не надо.
Объем салона очень небольшой, и если салон нормально утеплен, то большой мощности не потребуется.
Практика использования Tesla это подтверждает - на обогрев никто не жалуется. Греет хорошо, потеря в пробеге малозаметна, и салон обогревается гораздо быстрее чем в бензиновом авто.

(67)КПД в данном случае фактор маловажный.

Электричество произведенное в больших масштабах гораздо дешевле кустарно произведенного. Прям в разы.
Электроэнергия от энергетиков стоит 3рубля киловатт/час. А поробуй сам выработай электроэнергию - меньше чем 20рублей киловатт/час себестоимость не будет.

Т.е себестоимость электроэнергии произведенной гибридом будет на порядок больше чем цена электроэнергии от крупного поставщика.
А потери на КПД - это проценты и десятки процентов.

(73) Следующую модель Жигулей надо назвать Тесла и всё будет пучком, все законы физики и химии спасуют перед этим названием.
Вот почитай http://forum.teslafor.me/t24-tesla-model-s-v-moroz-40c-zimniaia-ekspluatatciia/

+(75) http://autotesla.ru/auto-tesla/model-s/tesla-model-s-zimoj-osobennosti-ekspluatacii-elektromobilya-v-zimnix-usloviyax.html

(75)Проблемы зимой возникают.
Но никакого отношения к обогреву салона они не имеют.

Это проблемы используемых аккумуляторов.
Аккумулятор литиевый, а литий на морозе ведет себя не очень хорошо, падает емкость.
В частности нельзя заряжать холодную батарею.
Ну все в точности как со смартфоном.

(77) Ты (76) прочитал?

(0) во первых из нефти не только бензин для машин добывается, так что монополистам пофиг.

во вторых, я уже не говорю про например Саратов - иди кому нить в Орехово-Зуево предложи электрокар купить, и послушай что скажут в ответ

(75)ну хз... может и падение заряда было небольшое... на новом аккумуляторе и после того как его занесли в тёплое помещение и дал оттаять...
Есть конечно хладостойкие аккумуляторы (так называемые геллиевые), но что-то сомневаюсь что в тесле именно такие.

Да и при ценнике в 150К$, хотя нет, по новому курсу 80К$ - это слишком дорогая электрическая игрушка.

(59) "Бензин нужен только автомобилистам" - ну да, ну да. А хлеб и прочие помидоры в магазинах сами появляются, от сырости.

Не опираясь на какие-то факты я почему-то почти уверен что нефтепроизводители- монополисты в сговоре и контролируют все что связано с развитием альтернативных движков. Возможно даже они скупают патенты и разработки. Это все тайна. И великий заговор.
На счет электрокаров я бы предложил выпускать такие авто что можно было бы менять аккумулятор буквально за считанные секунды и минуты.

(80) в Тесле такие же элементы как в ноутбучных батареях, только их очень много.

(80)В тесле литий ионные аккумуляторы. Они неплохо работают на морозе, но вот заряжаться в холоде не могут.

А гелиевые аккумуляторы это обычные свинцово кислотные. Они используются в качестве обычных автомобильных аккумуляторов стартерных. И почти ни чем от них не отличаются.
Морозостойкость у них такая же как и у обычных.

(82)Ну в тесле это реализовано.
Т.е поменять аккумулятор не проблема.

Проблема - на что его поменять?
На каждой заправке должно лежать сотни две-три заряженных аккумуляторов? При том что каждый из этих аккумуляторов стоит дороже чем бензиновый автомобиль среднего класса.

(85) При более массовом производсве думаю аккумуляторы подешевеют.

И вообще нефть и бензин не должен быть такой дорогой.

(86)А сейчас по твоему они не массово произодятся?
Это же самый популярный тип аккумуляторов.

(30) Посмотри в ютуб обзор от давидыча, про теслу. ;-) Там все понятно. Владелец салона Тесла был на заднем сиденье и потух к концу обзора ;-)

До сих пор нет батареек. Нет батареек- нет электромобиля

Аналогичная проблема с робототехникой кстати

(82) >> я бы предложил выпускать такие авто что можно было бы менять аккумулятор буквально за считанные секунды и минуты.

Пытались. Идея не нашла понимания у производителей электрокаров, те не хотят терять контроль над своими аккумуляторами и поэтому не желают приводить их к каким либо стандартам и унификации.
http://m.forbes.ru/article.php?id=231354
Статья конечно, старовата, но не думаю, чтобы что-нибудь существенно изменилось.

/

(92)Проблема не в контроле и унификации - замена имеет смысл только тогда, когда на заправке гарантированно есть аккумулятор.

Т.е на заправках нужно держать кучу дорогостоящих аккумуляторов. Т.е мелкая автозаправка где нибудь в глухомани Обслуживающая всего 100-150 машин в день должна иметь запас аккумуляторов на несколько миллионов долларов.


А как вести учет обменных аккумуляторов? Они слишком ценные чтобы менять их баш на баш, как газовые баллоны.
Надо следить за ресурсом.
Т.е система заправок должна быть как минимум централизованной.

в территории экс-СССР не осталось достаточного количества специалистов способных развивать эту тему. Лет через 30 скопируем у европейцев.

(94) + еще батареи должны быть от разных производителей, разной конструкции и с разными параметрами, то есть зоопарк.
А производители, в добавок, будут требовать, чтобы к их обслуживанию допускались только сертифицированные ими же специалисты.

(84) у "гелевых" великолепные показатели стартового тока, так что они неплохи!

А то, что литийионные не заряжаются в мороз ещё раз подтверждает, что нужен тёплый гараж/парковочное место. Потом 380/64А - это не бытовая нагрузка, не уверен даже, что на 64А есть счётчики прямого включения.

(94) проще реализовать быструю "заправку" т.е. за 10 мин максимум... но всё это здорово когда ездишь в тех местах где с этим нет проблем, а как только выезжаешь куда подальше в глухомань - дае не думай про электромобиль

(0) Возможно, нефтяные магнаты и ставят палки в колеса... Но думаю, проблема не в них. Нет подходящего источника энергии. Сколько сейчас запас хода? 140-160 км? Маловато...

(97)Гелевый аккумулятор это обычный свинцово кислотный аккумулятор, просто  в обычный жидкий электролит добавляют присадку на основе кремния и он становиться желеобразным.
Т.е вся разница в том что вместо жидкости желе.

Стартовые токи у них похуже чем у обычных свинцовых с жидким электролитом.
Их преимущества в том что они не выкипают, могут работать в любом положении, т.к электролит не вытечет, меньше боятся глубоких разрядов, и на морозе способны отдать больше энергии чем обычный аналогичный по параметрам.

Но их в электромобилях не используют.
Они запасают очень мало энергии на единицу веса.
Свинцовый аккум, неважно простой, гелевый или AGM  запасает примерно 30-50Вт/ч на килограмм.
А литиевый запасает 120-300Вт/ч

Заряжается свинцовый аккумулятор примерно в десять раз дольше чем литиевый.

Нефтяным магнатам пофиг , нефть еще долго будет восстребована , помимо бенза это ведь различные масла-смазки ,  полимеры и прочая хренота. Да и существующий на бензине автопарк никуда не денется лет 20 как минимум , даже если счас внезапно начнут торговать электрокарами и перестанут продавать автомобили на бензине.

(98)Это как же ты реализуешь быструю зарядку?
Современные аккумуляторы не способны воспринимать болшие токи заряда.
Особенно свинцово кислотные - у них полный цикл заряда больше двух суток.
У литиевых с этим получше, но все равно это часы, но никак не минуты.

(99)Запас хода побольше, около 500км, теоретически можно еще больше.
Но это значительно дороже бензина.

(100) потому и пишу не гелиевый а "гелиевый"... кроме того в ряде моделей таких аккумуляторов пластины свёрнуты в спираль - вроде как то позволяет увеличить рабочую поверхность.

+ (104) у обычных уже больше необслуживаемых моделей.

(102) это не моя техническая проблема, ну пусть не аккумуляторы а суперконденсаторы.

(94) ну да... предположим приехал я на заправку с аккумулятором который уже много лет отработал, а мне его меняют на такой, который отработал только половину моего срока. Несправедливо. Получается, на заправке нужно не просто держать аккумуляторы, а еще и набор аккумуляторов с разным ресурсом, чтобы замена была адекватной. Малореально как-то.

(106) тоже не катит. У них очень маленькое время разряда, их можно использовать только в гибридах, но не в электромобилях. Схема на суперконденсаторах была применена в одном из вариантов Е-Мобиля.

(108) большой блок сеперконденсаторов с обычным аккумулятором в качестве промежуточного буфера?

(106)У суперконденсаторов другая проблема - офигенный саморазряд.
Если аккумулятор разряжается на 2-30% в год, то суперконденсатор разряжается на 90% в сутки.

И емкость у суперконденсаторов значительно меньше чем у самых хреновых акумуляторов.

(109)Идея хорошая, и не новая.
Но поскольку суперконденсаторы довольно тяжелые, такой агрегат выйдет офигенно громоздким и тяжелым.

(111) даже близко не претендовал на оригинальность.

(112) если заряжать конденсаторы от силовой установки с небольшим ДВС, то в принципе схема выходит относительно рабочая. С аккумулятором - сомневаюсь, потому что даже в варианте с ДВС батарея конденсаторов совсем не маленькая. Если сюда еще и аккумулятор приплюсовать - на грузовике это возить что ли?

http://www.topgearrussia.ru/news/car-news/188320/c7185722.html
Не без труда устраиваюсь в весьма тесном салоне ё-кроссовера, перевожу селектор в D, нажимаю на акселератор и машина, весьма надо сказать бодро, припускает с места. Да-да, в абсолютной тишине! Правда, практически сразу же после старта включается ДВС – на жаре заряда суперконденсаторов не хватает, ведь приходится обслуживать еще и кондиционер. При этом установленный под капотом 4-цилиндровый мотор, рассчитанный как особо подчеркивается, на работу в зоне максимально возможно КПД, ревет нещадно – уши закладывает. Зато при торможении кинетическая энергия весьма эффективно подзаряжает суперконденсаторы, так что в рваном городском темпе ДВС возможно придется вступать в работу не так уж и часто. Тогда-то, обещают организаторы, и станет возможным расход топлива на уровне 4 литров на 100 км.

кстати, вот еще один прожорливый товарищ, про который мы забыли - кондей. Хорошо, тупо тепловентилятор ака "электропечка" зимой действительно скушает не так уж много энергии на маленький салон. А вот с кондиционером сложнее.

(113)А смысл? Не проще ли поставить нормальный ДВС и забыть про конденсаторы и аккумуляторы?

(114)Чем меньше двигатель, тем меньше его эффективность.
Схема получается сложной, режим работы ДВС вобще ужасный - это получается запустил, заглушил, - а как же время на прогрев? Износ будет просто офигенным.

> Схема получается сложной, режим работы ДВС вобще ужасный - это получается запустил, заглушил, - а как же время на прогрев? Износ будет просто офигенным.

Я так понял, сейчас к стартстопному режиму работы как-то принято спокойнее относиться. Многие вполне себе ДВС тазики принудительно глушат двигатель на светофорах и потом заводят, если убрать ногу с тормоза... В гибридах тоже двигатель заводится и выключается тогда, когда комп решил что это надо, человек в этом процессе участия не принимает.
Профит - как я понимаю, меньший расход и большая экологичность. Износ?.. ну черт его знает, знакомый на приусе катается уже четвертый год, движок не ремонтировал :)

+(118) ездил на цивике гибродном 7-тнем, двигатель как часики заводился даже -30, проблема тока в ааках

Однозначно это нефтяные монополисты виноваты, что любой современный смартфон не работает больше пары дней без подзарядки...

(117) у бентли уже не первый год как, к примеру, на время простоя работают 2 цилиндра из 6.

(0) Нужна прорывная технология... а нет ее...
Исследования на сотни лет при негарантированном финансовом результате неинтересны капитализму.
Ничего не придерживают нефтяные монополисты. это просто свойство либерального капитализма.

Гибриды на мой взгляд неоправданно сложные... их эффективность с точки зрения экономии природных ресурсов не доказана. Только не говорите что уменьшение затрат топлива на 20-30% равно такой же экономии природных ресурсов, это не учитывает затраты на повышенную сложность авто. (в ту же степь можно посылать альтернативные источники энергии по разным причинам)

(122)Да на природные ресурсы бизнесу пофиг.
Дело чисто в цене.
Пока это дорогая игрушка.

пока нефть дешева, единственно, что может развиваться это регенерация при торможении ;(

(122) ну на сотни это вы загнули. 150 лет назад и про обычные-то автомобили мало кто помышлял... А если взять последние 20 лет, то прогресс в электромобилестроении просто невероятный. Появились товарные емкие аккумуляторы и суперконденсаторы. Появились системы управления, которые позволяют не высаживать эти аккумуляторы моментально, а использовать по-умному. Появились, наконец, серийные электромобили, которые в общем-то может купить любой желающий с деньгами. Появились гибридные автомобили, которые уже даже есть определенный смысл покупать - экономия бензина, снижение транспортного налога в некоторых странах, сознание что ты меньше портишь среду обитания, в конце концов. Так что я считаю - безусловно сделано очень много. А впоследствии сделают еще больше.

imho Нефтяные монополисты не поддерживают альтернативные источники энергии. Это не только электричество, а например, водород.
В 80-х слышал как ОБСказала про какого-то изобретателя альтернативного двигателя для автомобиля. Так его вроде бы прижали, чтобы не развивал идею...

Нафиг эта нефть вообще нужна, машины надо было создавать сразу на газу или на электричестве. Вон тесла как наваливает.

(127) эээ не в курсе что сначала создали авто на электричестве? а на газу (точнее на пару) еще раньше ))

(126) "Это не только электричество, а например, водород" - а не подскажешь, где у нас ближайшие залежи водорода?
(125) Появилось много чего. Не появилось только нормальных источников электроэнергии. Даже атомные - это тот же самый паровой двигатель, только вместо угля - уран. Офигенно.

(129) В воде, однако.
Заправил водой и поехал. Выхлоп - пар.

(130) А вода на водород и кислород от одного твоего строго взгляда распадается? Или таки к ней ВНЕЗАПНО надо пару тысяч вольт подвести?

(131) Я, то здесь при чём?
Как разложить - это отдельный вопрос. Но те самые нефтяные монополисты от такого изобретения не будут в восторге, поэтому не будут поддерживать научные изыскания в этой области.
Но когда это свершиться, это будет новый технологический уклад...

Кроме водорода есть ещё, например, плазменный двигатель...

(132) Дай-ка я тебе кое-что проясню из элементарной физики:
1. Чтобы получить энергию из водорода, надо иметь водород.
2. Чтобы получить водород, надо затратить энергию. Причем больше, чем в п.1

А теперь, вопрос: так чем же двигатель на водороде будет экономичнее? Тем, что те же самые сотни нефти (плюс коэффициент) будут сожжены в другом месте?

Вообще, сторонники электромобилей - они забавные. 95% из них почему-то считают, что электричество в розетке - оно от сырости та заводится, что для него не надо те же самые сотни нефти жечь или шахтеров под землю отправлять.

Ну и так, для апологетов:
КПД бензинового двигателя - 0.3

КПД теплоэлектростанции - 0.3. Для тех, кто в Тесле - в эти 30% входит еще и вырабатываемое тепло для отопления, на электричество, соответственно, остается поменьше.

КПД электродвигателя - 0.7.

Итого: 0.3*0.7 = 0.21 - КПД меньше на треть. Это я еще не посчитал потери в аккумуляторе.
Вперед, электромогильщики!

(133) Не нужно меня учить. ;)
п.п.2 не константа! Со временем всё может измениться.
http://g.zeos.in/?q=КПД%20получения%20водорода

(135) Изменится - приходи. Я тебе даже ведро принесу, чтобы ты туда торжественно закон сохранения энергии выбросил.

(131) Пару тысяч не вольт, а градусов. Что касается вольт, то там нужен постоянный электрический ток как раз-таки относительно небольшой, иначе она закипит и испарится раньше чем разложится на кислород и водород...

проблема в том что ток-таки нужен и реакция эта протекает небыстро

когда бензин закончится машины будут ездить на спирте и дизеле из рапса.
грузовые и автобусы на компремированом газе, да и легковые тоже

а когда закончится Компримированный природный газ, то его будут тоже добывать из бактерий

(137) А при паре тысяч градусов вода, значит, не спеша испаряется. Лениво так...
Может таки стоит кому-нибудь прочитать про разницу между электролизом и пиролизом, чтобы идиотом не выглядеть?

чтобы получить 1 куб водорода надо порядка 3.5 квт электроенергии, это нынче самые прогрессивные электролизеры дают

(136) Задача сводится к получению недорогого источника энергии.
Если что-то недорогое, но энергетически ёмкое ничего не умеет, кроме как получать водород, то будем пользоваться водородом.
А если это нечто на выходе сразу даёт электричество, ещё лучше.
Если выход энергии у источника малых габаритов в виде огромного тепла, делаем, например, автомобильный тепловоз...

(134) яххууу, мне нравится ваша арифметика

тока проблеммка что КПД теплоэлектростанции шерифа, тьфу т.е. владельцев электромобилей не волнуют

у них электродвигатель с КПД от 0,6 до 0,85 (да 0,85 это немного дороже но есть ведь)

т.е. вместо покупки дорого бензина и траты его с КПД 0,3, они берут дешевую энергию и тратят ее с КПД 0,7(0,8)... или  я не прав? ))

А тем временем - Toyota начала серийный выпуск автомобилей, которые ездят на водороде.
http://russian.rt.com/article/60324

(145) какой там водород? жидкий что ли?

(145) там гибрид на топливных элементах

(146) а газ на котором авто ездят какой?

(147) авто ездят на газу в двух состояних, я конкретно спросил, что ты теперь задаешь мне какой-то вопрос?

(134) на практике, зарядка Теслы на 500км пути обходится в 300 руб. Есть бензиновые аналоги с подобными характеристиками? ;)

(149)Зарядка теслы на 500км пути обходится в 300 рублей.
Аммортизация аккумулятора примерно 1200рублей в день.

Есть ли бензиновые аналоги с такими характеристиками?

Возьмем банальную тойоту на бензине и теслу

Если вы проехали за день 500км
тойота - 50литров бензина по 35рублей. итого  1750рублей.
тесла  = заправка 300рублей, износ батареи 1200рублей итого 1500рублей
Вывод при таком пробеге тесла несколько выгоднее.

Если вы проехали за день 100км
Тойота 350рублей
Тесла  1300рублей.

Если вы проехали за день 10км
тойота 35рублей
тесла  1201рубль.

Вывод  если вы накатываете более 13тыс километров в месяц, то тесла будет для вас выгоднее чем обычное бензиновое авто.

Если вы накатываете 5тыс километров в месяц то бензин будет в три раза выгоднее чем тесла.

Если вы ездите в основном до работы и обратно, и изредка по магазинам, то бензин будет выгоднее теслы в двадцать раз.

(150)(151) "Аммортизация аккумулятора" посчитана неверно, откуда взяты цифры?

судя по http://autoeco.info/tesla.php

цена 20000$ срок службы 5 лет = около 600-700 рублей в день

(152)+ да это по нынешнему курсу, было еще лучше примерно 400 рэ в день

(152)+ арена теплого бокса + аммортизация ТС, +....
итого имеем авто для япи

(152)Цена 30000$.
50% потеря емкости -4года.

(0) Ты только представь, что в цене КАЖДОГО товара лежит, большая часть цены на бензина. А цена бензина состоит на 60% из налогов. Дальше делай выводы сам.
А ты предлагаешь ездить почти бесплатно. Электроэнергию добыть простому потребителю проще чем нефть.
ПыСы я бы сказал, что речь идет не только об элеткрокарах, а вообще обо всех альтернативных источниках.
Думаю, главный претендетн это водородный двигатель. Но к сожалению, кому то выгодно экспулатировать человеческий ресурс при этом травя их выхлопными газами и загаживая природу.

(151) В который раз убеждаюсь в талантливости Элона Маска.
Не зря он сделал ставку на премиум автомобиль. Тесла не столько электромобиль сколько безопасный премиум класс.
А пока можно отрабатывать технологии по уменьшению стоимости и увеличению срока службы аккумуляторов.

рено-твизи давно в Европе рулит

и от розетки заряжается

(141) Я знаю разницу. Реакция разложения воды идет при температуре 2000С или при воздействии постоянным электрическим током. Если вы почитаете статьи по электролизу воды, то узнаете, что там не используется высоких напряжений и управлять реакцией можно, изменяя силу тока в цепи. Идея насчет пары тысяч вольт - не совсем удачная :)

1. Да, нефтянные монополисты удерживают развитие элек

В интернетах про это есть несколько док фильмов.

Стоимость батареи тут главное . При наличии частного дома - заряжать не такая уж проблема. У меня пробег около 1000 в месяц. Вполне нормальная мысль ездить на электричестве если бы не конский ценник. При равной стоимости например с Логаном , я бы предпочел электричество - хотя бы просто из за отсутствия шума.

(162) пробег 1000 в месяц это 30-40 км в день

можно и на свинце ездить типа http://www.autoakb.ru/catalogitem/4522/

комплект для пробега на 40 км будет стоить 100 т.р. примерно

если 2 года отслужат то по 150-200 руб в день затраты

(157)При чем тут гениальность? У него банально не было выбора.
Как он мог сделать бюджетную модель если батарея стоит дороже бюджетного авто?

(163)Если зимой ездить собрался, то умножь на два, емкость свинца при -30градусах составляет 50% от номинальной.

1 мильен вроде стоимость тачилы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i_MiEV

http://reviews.drom.ru/mitsubishi/i-miev/73369/
отзыв владельца

(165) хватит +1 аккум на подогрев (пока стоит днем на работе), ночью один фиг зарядка от сети и подогрев

Учитывая, что электромобили стоят в разы дороже бензиновых автомобилей, их развитие сдерживается само.

(4) 8 часов ночью вполне достаточно.

(4)Для зарядки электрокаров большого напряжения точно не надо.
(170)Смотря какой аккумулятор, не факт. Свинцовые заряжаются медленней.

электрокары тупиковая ветвь до появления дешевых источников хранения энергии в 500-600 квт/ч

(133) Практически то же самое хотел написать :-)

(133) Вот тут ты не прав. Чтобы получить водород, не обязательно затратить больше чем получается от сгорания водорода.
Во первых не обязательно добывать водород из воды

(174) Да, водород можно добывать из углеводородов (само название как бы намекает). Но нефтяные монополисты специально сдерживают)

(172) шипстоун?

(151) неправильно считаешь. если ездишь по мало то аккумулятор живет дольше. Там зависимость типа разрежаешь до 80% и заряжаешь нацать тысяч циклов. до половины в 3-4 раза меньше. Выкатываешь почти до нуля 1000 циклов.  аккумуляторы в Тесле не свинцовые так что на холода нормально реагируют

опять же есть атомные электростанции электричество на которых намного дешевле + для электросети хорошо загрузить ее ночью когда идет избыток энергии.

(178) точно! осталось найти нескоко тысяч упсов, ночью их заряжать, а днем продавать желающим ))

(179) на крышу солнечную панель и в солнечные дни дневной стоянки перед офисом, должно хватать для зарядки на пару десятков километров.

(144) 1000 Аймиев, аналог дэу матиз за 500

Тут или электромобили по цене снижать, или бензин подымать

Есть ли экономический эффект от использования электрического автомобиля?

Для Mitsubishi i-MiEV абсолютно никакого. Электрический автомобиль экономит владельцу примерно 150-200 руб. на 100 км пробега и еще немного на стоимости техобслуживания, но чтобы «отбить» разницу в цене в 1,2 млн руб (именно настолько i-MiEV дороже своих бензиновых аналогов — Kia Picanto или Chevrolet Spark) потребуется проехать более 600 тыс. км. Для этого класса авто величина абстрактная (особенно если учесть, что за это время потребуется 60 тыс. циклов заправка-разряд — 20 лет). Купить электрический автомобиль в России можно только из гуманитарных побуждений.

Читать полностью: http://reviews.drom.ru/mitsubishi/i-miev/73369/

Я вообще не понимаю математики,
авто на безнзине 1
Авто на дизеле 1,1-1,2 но экономичеснне
Авто  гибридное 1,5 опять же должны оценить экологичность в процессе
авто электрическое- 3

Неужели сделать если все так экономически дешевле, авто в итоге стоит в 3 раза обольше обычного?

(180)Какая площадь крыши?
Ну на универсал можно панелей на полкиловатта налепить..
Т.е в идеале она за время восьмичасовой стоянки даст 4кв/ч.
При условии что все восемь часов на панель будет падать яркий солнечный свет, панель будет установлена перпендикулярно лучам, не будет перегреваться и.т.д.
Т.е недостижимый идеал это 4кв/ч
Тесла на киловатте проезжает примерно 5км.
Т.е идеал - это 20км.

В реальности - время от времени будут набегать тучи, панель не перпендикулярна лучам, будет падать тень от зданий, и.т.д
В общем в летний солнечный день реально получить порядка 2квт/ч, т.е на 10км.
В зимний солнечный день примерно 0,4квт/ч т.е на 2км.
Если вспомнить, что погода идеально солнечной не всегда бывает, то в среднем панель будет вырабатывать примерно 1квт/ч летом, и 0,2квт/ч зимой. Т.е на 5км и на 1км соответственно.

Думаю овчинка выделки не стоит, т.к вес приличный, и плоская крыша на дизайн плохо повлияет, и на аэродинамику.

(177)В тесле литиевые аккумуляторы.
Они выходят из строя даже если их не эксплуатируют.
Если их эксплуатируют, они выходят из строя быстрее.
Т.е аккумулятор сдохнет даже если ты его будешь хранить в холодильнике и заряженный на 60% (это идеальные условия)

Литий мороза не боится, но на холоде теряет порядка 30-40% емкости, и холодную батарею нельзя заряжать.

И кстати почему свинцовый холода боится? Он тоже не боится, главное плотность побольше, чтобы не перемерз и банки не порвало.

Ярославль. 25.12.2014
На эксплуатацию поступил первый электробус (произведен в г. Энгельс). "ЯрЭнерго" планирует открывать сеть электрозарядных станций в городе.

http://yarnovosti.com/rus/news/yaroslavl/society/elektrobus_prezentacia

(+187) В 1м полугодии 2015 планируется открыть 5 зарядных станций
http://yaroslavl.rusplt.ru/index/v-yaroslavle-prezentovali-elektrobus-267461.html

(31) на самом деле по wi-fi уже были опровержения, что это будет делаться без ущемления доступа.

(0) Правда. Посмотрите, например, док. фильм "Кто убил электромобиль". Дают ход только тупиковым тхнологиям, вроде гибридной, либо в люксовых (то есть очень не массовых) категориях, например Tesla car и всякие электроспорткары. Массовой машине не позволят не потреблять ГСМ и быть дешёвой в обслуживании. Странно что Прохоров этого не знал, затевая ё-мобиль.

Вообще замечательных технологий тьма, но им хода не дают из меркантильных соображений. Выгода погубит мир, эх...

По этой же причине не применяют уплотнения на магнитной жидкости (они слшком дёшевы и хороши - десятки лет гарантированной нарабоки даже в вакууме). И вообще, есть концепции "Купил-выбросил-купил", "Обеспечение занятости населения" и прочая активно применяемая гнусь.

(192) иногда в реальности оказываются что существуют технические ограничения, делающие "слишком хорошие и дешёвые" технологии применимыми лишь в очень ограниченных сферах

(190) Дают ход только тупиковым тхнологиям, вроде гибридной

сам ты тупик развития :)

Правда - роснефть и лукойл спецом тормозят развитие электрокаров. В первую очередь - на севере.

(192) магнитная жидкость не должна высыхать, замерзать, вытекать при вибрациях, уплотнение нужно дополнительно защищать снаружи от попадания посторонних жидкостей и песка всякого

(194) Вас, я вижу, ещё никто не научил, то опасно грубить незнакомым людям?

(197) Расслабься, это интернет, тут все так делают

(196) Это не так. Изучите устройство уплотнений на космических станциях. И вообще про то, какие бывают магнитные жидкости повникайте.

(190)  Ну так собери электромобиль и продавай его, в чем проблема?

(198) Для меня "все так делают" не оправдание. Ну и ошибочное мнение о безнаказанности и анонимности я могу развеять ради чувства собственного достоинства :0)

Сейчас автомобилестроение, робототехника, гаджеты уперлись в одну проблему- нет источника энергии

(200) Соберу, но продавать нельзя, к сожалению. Сертификацию не пройдёшь категорически ;0\

(202) Не "нет" а "нельзя использовать".

(201) Рассказывай это на форуме детей, нанесение легких телесных- условное, средних - уголовка, переквалификация делается за 2 батла коньяку, так что твои угрозы оставь при себе

(203) Модификации разрешены, сертификацию бизон проходил и экологичность

(199) космическая станция это довольно идеальные условия экспулатации в особо чистой среде

(206) модификации в каких пределах? Тут проблема несколько глубже, если разрешить делать такие переделки, сразу начнут таскать "модифицированные" авто из-за рубежа с двигателем объёмом 0л. Из-за этого у нас практически полностью отсутствует возможность самоделки делать как раньше в СССР

(205) Есть такое выражение, "предположение мать ошибки" - как раз про Вас.

(190)Фигня все это, никто их не тормозит.
Тормозить прогресс это дело затратное. Для человека имеющего деньги проще не тормозить перспективную технологию, а купить ее пока она в зародыше.
Но это только если есть надежда что в ближайшем будущем она взлетит.
А с электромобилем все плохо пока.
И главная причина - аккумуляторы.
Причем аккумуляторы тормозят не только развитие электромобилей. Вся мобильная электроника уже уперлась в ограничения аккумуляторов.
Ждем прорыва в этой области.
А пока прорыва нет, на нынешних аккумуляторах электромобиль дорогая игрушка, которая никогда себя не окупит.

(208) Вообще-то распилы были, есть и будут

(211) Распил - уже безвозвратно испорченый авто

(211) к томуже, документы откуда брать?

(197) оказывается еще есть конкретные ИТ-ки :)
давайте ваше жизненное кредо поподробней

(214) Извиниться не считаете нужным?

(210) Бензин это как наркоить для нарика, позволяет держать на привязи каждого чела. Как только общество соскочит с этой иглы, правительство потеряет контроль.
Представь фермер, выращивающий свою продукцию обрабатывает ее заправляя водород в свой трактор, который получает в почти домашних условиях расщепляя обычную воду. Издержки минимальны, цена товара уменьшается, ну кому это выгодно? Ты думаешь кто то готов пересмотреть всю свою финансовую систему целиком и полностью построенную на углеводороде?

(216) <который получает в почти домашних условиях расщепляя обычную воду. Издержки минимальны>

Вы в курсе сколько энергии надо затратить на подобную процедуру?

(+216) если человек получит доступ к дешевым энергоресурсам,
это привед к резкому увеличеню численности.

(217) Предполагаю. Но у нас же есть атомная энергия, энергия солнца, энергия ветра и т.д.

Атомная энергия разве не позволяет "держать на привязи?"

Энергия ветра и солнца сильно зависят от фактического месторасположения

(220) Возможно и там будут пытаться "навязать" свои услуги, но согласись что энергоресурс будет уже доступнее. В конце концов можно использовать ТЭЦ.

(221) Зато мы не будем зависеть ни от каких экспортных цен на нефть, запада и всяких шейхов.

(+222) Да, и наша страна останется без основного дохода.

(221) вообще сейчас крайне большой дефицит энергии в мире, ни атомные, ни тепло ни гидроэлектростанции не спасают
Уже какой десяток лет пытаются термоядерный синтез приспособить к генерации...пока чтото неочень успешно

А ДВС автомобиля сложно переделать под водород?

Например, какое-нибудь автопредприятие получило в своё распоряжение устройство для получения водорода из воды и держит это в строжайшем секрете, тем самым получает конкурентное преимущество. Все их автомобили внешне так же работают, "дымят" чем-то...

(225) А заправлять как будете в пути? Инфраструктуры нет никакой. Но это не есть причина, это есть следствие, но у нас эе как всегда, с легкостью меняют их местами.
Насколько мне известно, в блокадном Лениграде, когда чувствовалас нехватка топлива, автомобили ездили на водороде.

(225) Ну вообще мысь Ваша мне нравится :-)

(225) не сложно, обеспечить взрывобезопасность такого авто гораздо сложнее
(226) на дровах они ездили с газогенератором

(228) http://www.autoclub-kazan.ru/sites/default/files/attachphoto/11/ZiS-5.jpg

(226) Придётся этому автопредприятию избегать дальних перевозок и каждую ночь забирать авто для ТО - заправки водой в отсутствии водителей.
(228) Если из воды получать водород малыми объёмами и сразу пускать в ДВС, то имхо взрываться нечему.

(204) Приведите примеры батареек, с высокой емкостью по сравнению слитий ионом?

(228) "Наверняка далеко не все знают, что практически любой двигатель внутреннего сгорания, без всяких переделок может работать на водороде, и впервые применили водородное топливо для обычных ДВС в сентябре 1941 года в блокадном Ленинграде. Всего за 10 дней перевели с бензина на водород 200 грузовиков, что позволило в условиях нехватки бензина защитить город, поднимая в небо аэростаты заграждения."

http://www.youtube.com/watch?v=QOFsssCKbKA

(230) а энергию на получение водорода из воды в достаточном количестве для работы ДВС где брать?

(233) это отдельный вопрос. ;) устройство пока в разработке, наверное subj не даёт ;)

(232) а вы почитайте откуда водород они брали

Будущее за атомными автомобилями
http://www.novate.ru/blogs/010911/18605/

+ (236) Вот еще:

...Эпатажный Cadillac World Thorium Fuel (WTF), который напоминает привычный автомобиль только наличием колес, работает на атомной энергии. По идее автора, на одной "подзарядке" Cadillac будет работать не менее 100 лет, передает Autoblog. То есть в течение века о нем можно вообще не заботиться, разве что пыль протирать...

http://www.box56.ru/news/izobreten_pervyy_yadernyy_avtomobil.html

страшно представить что будет при ДТП

(238) К тому времени, когда сделают такую тачку, найдут способ избавиться от ДТП.

(239) через лет 200? :)

(240) Думаю, что гораздо быстрее...

да и банальный брак никто не отменял, взрыв или пожар подобного авто, очень весёлые последствия повлечёт

Даже проще, пожар в гараже где это авто стоит (по внешним причинам)

(241) для этого надо сначала все обычные авто запретить

(237) А если он в пруду утонет на зимней рыбалке? ;) Нужен контроль за такими авто.

(242) (244) У него будет неразрушимый реактор. Как этого достигнут не знаю, но думаю че-нибудь придумают.

(245) :) И на марсе будут яблони цвести

(245) Как то с батьком  по этой теме разговаривали- он с службе спец контроля служил. Никто не отдаст атом частникам, и тем более физ лицам, ибо проконтролировать не будет никакой возможности

(246) На счет яблонь не знаю, а изобретение безопасного атомного реактора вполне возможно.

Атомные реакторы строят с начала прошлого века, и до сих пор, несмотря на стационарность и огромное количество разнообразных защит, толстенные многослойные корпуса, допускает возможность взрыва и утечки топлива во внешнюю среду.

(249) Техника имеет тенденцию развиваться. ЭВМ начали строить с середины прошлого века и они были размером с дом, современная ЭВМ умещается в кармане.

ЭВМ это немного не та сфера чтобы сравнивать.

Автомобили например за всё время своего существования, кардинально не улучшились...точнее их прогресс напрямую связан с прогрессом ЭВМ

(251) Вот скажи, мог кто-то 50 лет назад сказать, что у каждого в кармане будет лежать персональный телефон? Это считали фантастикой. Так же и с остальным, то что сегодня лежит в области фантастики завтра может стать реальностью.

Возможно завтра изобретут материал,тонкий слой которого, который полностью блокирует излучение. Ну а сделать трудноразрушимый корпус это уже гораздо простая задача.

(252) вообще то если слегка почитаешь старые журналы или хотя бы пороешься в инете то узнаешь много нового

например http://www.peoples.ru/friday/evolution_of_the_mobile_phone_in_photos.html (см. 1973 год) или http://geektimes.ru/post/126991/

(235) а там он откуда появлялся?

(254) Ну это как бы никак не отрицает тот факт, что техника склонна развитию.

(253) ЭВМ и развитие фундаментальной техники вещи разные
Некоторые сферы столетиями развиваются

(256) ну это как бы еще как отрицает факт ошибочности некоторых мнений ))

а на счет склонности техники к развитию )) могу поспорить

в 1997 году у меня был комп AMD-K5-PR100 100MHz, 16Mb RAM, 900Mb HDD

в 2005 году ноут PIV 2,8GHz, 512Mb RAM, 80Gb HDD

сча 2014 год и CoreI5 2,67GHz, 8Gb RAM, 128Gb SSD и 2Tb HDD

Можно добавить точек но и так прекрасно видно что кривая куда смотрит?

(258)+ правда дешевле стало да с учетом инфляции - комп по прежнему стоит штуку баксов ))

(258)И? Прекрасная иллюстрация развития.

(251)Т.е ты хочешь сказать что современный автомобиль ничем не отличается от первых автомобилей?

Ты так же закрепляешь факел на капоте чтобы дорогу освещать, или все таки у тебя светодиодные фары с коррекцией наклона и поворота?
В шубе ездишь в машине зимой? Или стоит климат контроль?
Заводишь с кривого стартера? Или нажатием кнопки сидя в офисе?

Передачи надеюсь с двойным выжимом переключаешь?

(249)Огонь известен уже не одну тысячу лет, а пожары случаются.
Люди ходить научились когда? А до сих пор падают и ноги ломают.

(261) заднюю да )) тока с двойным выжимом, сча и 1-я подглючивать начала